![]() |
|
|
![]() |
![]() |
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Возможно ли выполнить такой свес кладки?
Притворяюсь инженером
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 336
|
||
Просмотров: 9164
|
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412
|
Выполнить можно практически все угодно. Вопрос всегда в трудоемкости и стоимости. В данном случае мне видится, что нужна некая силовая конструкция. Например по верху стены можно сделать некую балку, от которой вниз спустить поддерживающие анкера. На этих анкерах можно закрепить эту полуарку.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620
|
В целом конструкция жизнеспособная. И свес легко реализуем(армировать композитными жесткими сетками), и есть монолитное перекрытие есть для опирания кровли(можно передать нагрузку на нормальную часть стен).
Наймите первоклассных каменщиков. В 19 веке, малограмотные каменщики умудрялись кирпичные своды в делать, самолично помогал делать КР на реконструкцию подобных хибар, объектов исторической ценности, т.к. архитекторы-художники кроме картинок ничего не давали, а подрядчик по картинкам строит не умеет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412
|
В СП 15 прописаны допуски на карнизы (по сути выступающая часть кладки).
9.57 Общий вынос карниза в сплошной кладке, образованного напуском рядов кладки, не должен превышать половины толщины стены. При этом вынос каждого ряда не должен превышать 1/3 длины камня или кирпича. Устройство кирпичных карнизов в трехслойных стенах, образованных напуском рядов, не допускается. 9.58 Для кладки карнизов с выносом менее половины толщины стены и не более 200 мм применяются те же растворы, что и для кладки верхнего этажа. При большем выносе кирпичных карнизов марка раствора для кладки должна быть не ниже 50. 9.59 Карнизы и парапеты при недостаточной их устойчивости должны закрепляться анкерами, заделываемыми в нижних участках кладки. Расстояние между анкерами не должно превышать 2 м, если концы анкеров закрепляются отдельными шайбами. При закреплении концов анкеров за балку или за концы прогонов расстояние между анкерами может быть увеличено до 4 м. Заделка анкеров должна располагаться не менее чем на 150 мм ниже того сечения, где они требуются по расчету. При железобетонных чердачных перекрытиях концы анкеров следует заделывать под ними. При сборных карнизах из железобетонных элементов в процессе возведения должна быть обеспечена устойчивость каждого элемента. Ну и далее там еще есть про то, как проектировать анкеры. |
|||
![]() |
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 336
|
Цитата:
Можно уточнить, что за композитные сетки имеются ввиду и как с помощью них такое выполнить? Изначально, мне виделось решение, как у Сет выше с подвесом кладки на балку или плиту, но большой вопрос будет кладка висеть на тяжах или наоборот держать консоль от снеговой нагрузки, например. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412
|
Кладка полуарки конечно как-то будет участвовать в работе. Но для простоты я бы не учитывал ее силовую работу и рассматривал исключительно как нагрузку, которая будет изгибать верхнюю несущую балку вниз. Это дополнительно к нагрузке от крыши, которая будет действовать на эту же балку (или плиту, если у вас там задумана плита).
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620
|
- а монолитное перекрытие тут думает "ну да, ну да, пошло я на *" , в подкровельном пространстве сделать ребра вверх и еще пару этажей можно будет надстроить. На крайняк можно из кирпича сделать типа опалубки и среднюю часть залить мелкозернистым бетоном. Главное каменщики нужны нормальные, а не как всегда; а материалов достаточно обычных - простой лицевой кирпич, простой ц-п. раствор, арматуру лучше композитную, она не ржавеет и от нее потеков не появится, и пиломатериал обычный на временные леса-опалубку.
|
|||
![]() |
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 336
|
Цитата:
![]() А ваш пример сделан именно кладкой? Или это монолит "отделанный под кирпич"? Что за здание? Есть возможность почитать? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
П.С. С композитной арматурой ничего не делал. Нет опыта. Если чисто на разрыв, то, наверное горизонтальных стержней от вертикальной трещины должно хватить. Последний раз редактировалось Святослав_, 09.06.2021 в 16:38. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Можно вместо балки вверху сделать армированную кладку. По сути полуарка - это консоль. Нужно определить изгибающий момент в вертикальном сечении примыкания этой консоли к основной стене. Арматура в верхней части кладки - будет работать на растяжение и назначается по расчету. Но такая конструкция в целом мне представляется более сложной для расчета и более требовательной к качеству строительных работ. |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569
|
Вот если-бы сверху не было плиты перекрытия то да, было-бы стрёмно. А так, что стрёмного если выполнить указания норм выложенных выше?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,028
|
интересная штука
напрашивается жб перекрытие ребрами/балками вверх по периметру, может не только (здесь уже говорилось см. пост #10), и проще потом делать стропильную систему кладка консолей/полуарок армируется можно пойти на хитрость, сделать зазор между верхом кладки консолей и низом жб перекрытия, заполнив его потом чем-то свободно деформируемым, чтобы не передавать усилия на кладку консолей все, конечно надо считать и сечение ребер/балок, и армирование кладки, самой жб плиты и величину зазора, если его устраивать попробуйте посчитать в кэ, пк лира-сапр 2017, в ней уже есть расчет кладки, подготовив расчетную модель в сателлите "сапфир" предварительно можно сделать физ.модель, к примеру,в архикаде, используя морфы для построения полуарок, а затем передать ее через ifc в "сапфир" остается вопрос о "мостиках холода") Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.06.2021 в 19:34. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474
|
Вариантов видится минимум два. Первый - жесткая плита перекрытия 2-го этажа, по которой делается кровля, как захочется.
Вариант два - сама конструкция кровли жесткая, либо за счёт опорного контура и затяжек, либо вообще единая конструкция опоры и четырёх опорных стропил, напрашивается металл. Тут по планировке больше проблем с низкой жёсткостью внутреннего пространства, не хватает несущих поперечных стен. Чем вы перекрывать-то собрались квадрат 12х12 метров? По оси 5 и В напрашивается что-то посерьёзнее нарисованных там 200мм. UPD. Ну, вообще, есть ещё третий вариант, по опыту выполнения похожего проекта, самый жизнеспособный - это выполнение скрытых железобетонных рам. Наружная часть походу из облицовочной кладки, а внутри можно спрятать что угодно, например, четыре железобетонных колонны 250х380мм, поверх заанкеренные в обвязочный пояс-балку. Последний раз редактировалось Komplanar, 09.06.2021 в 19:52. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,028
|
напрашивается "кессон")
----- добавлено через ~25 мин. ----- а проще "задолбать" все в монолите, хоть и в каркасном исполнении с несущ. внутр. стенами, наружные заполнить гб и облицевать в полкирпича!) Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.06.2021 в 20:19. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221
|
"Всё, что пожелает Архитектор, исполним"
Да, но увидев сумму, заказчик откажется. Хотя... С вертикальной нагрузкой на консоли вопрос решаем. Тут же писали: увеличиваем жесткость верхней плиты и правильно армируем кладку. Вылет кладки не такой и большой. Всего 2 метра. Тут писали про своды, тут на картинки не совсем свод (порядовка не такая). А при правильной порядовке в виде полуарки, ЭТО уже смотреться не будет. Еще надо учесть температурные совместные деформации этой конструкции (разорванный кирпичный контур и сверху неравномерно нагревающаяся и остывающая плита)... С этим уже сложнее, так как смотреть на сезонно открывающиеся-закрывающиеся трещины никому не будет хочется.. А скрыть их на кладке сложно... |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 223
|
Цитата:
![]() По ходу всё сводится к монолитной конструкции и клинкерной плитке |
|||
![]() |
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Думаю, самый простой способ реализовать это. Сделать арочную часть монолитной и облицевать ее керамической плиткой "под кирпич".
Как по мне эти "полуарки" не дают этому дому особой архитектурной красоты, только геморрой в реализации. Последний раз редактировалось balabenuk, 10.06.2021 в 10:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,028
|
можно, можно и комбинировать, где кирпич, где любая система брик-систем, есть она и с теплоизолирующей подложкой
----- добавлено через ~2 мин. ----- проще и надежней все(каркас) сделать в монолите, учитывая все особенности, в т.ч и планировку Последний раз редактировалось nick.klochkov, 10.06.2021 в 10:58. |
|||
![]() |
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 336
|
Я тоже склоняюсь к такому решению. Все остальные решения с композитными сетками, тяжами, температурными зазорами слишком многодельно и критично к квалификации исполнителей. Да и перекрытие будет на что опереть.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 8
|
А что если кладку в форме полуарки заставить работать, как и положено арочной конструкции, т.е. обеспечить полноценное сжатие образующим дугу элементам кладки. Тогда не придется «подвешивать» консольный вылет кладки, а напротив можно будет использовать его несущую способность.
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 620
|
Цитата:
- тут можно каркас из уголков, пятерок собрать на саморезах, обшить плоским шифером и обклеить клинкерной плиткой под кирпич Offtop: Хотя это и не стыкуется с вашим высказыванием, что вы не доверяете тому, что держится на адгезии ![]() Цитата:
По вашей картинке, в этом углу и кровля и покрытие опирается на воздух(около 3 метров вылет), чем вам поможет монолитный сердечник(примерной эффективной шириной 2,0 м) внутри этой полуарки? |
|||
![]() |
|
||||
Притворяюсь инженером Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 336
|
Цитата:
Сердечник - это просто как бы первая мысль. Подумал подробнее и отказался. В целом уже озвучил свое решение. Либо монолит с отделкой, либо кто-то другой пусть делает. Я не возьмусь за проект, где слишком много от меня не зависит. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как называется такой тип кладки? | rattywolf | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 07.10.2020 00:19 |
Дом на ходулях. Возможно ли выполнить такие колонны? | RomaV | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 18.05.2018 08:43 |
Возможно ли выполнить сгиб с переменным углом вдоль линии гиба? | Wild Mechanic | SolidWorks | 10 | 10.04.2018 23:25 |
Возможно ли выполнить шов крепления ребра к колонне | Игорь 1985 | Металлические конструкции | 2 | 09.12.2014 20:20 |
Ребята, возможно ли выполнить такое армирование колонны? | jeka123 | Железобетонные конструкции | 3 | 05.10.2014 18:08 |