| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите выбрать конструкцию односкатной деревянной фермы

Помогите выбрать конструкцию односкатной деревянной фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2021, 16:04 #1
Помогите выбрать конструкцию односкатной деревянной фермы
Palgen32
 
Брянск
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 14

Здравствуйте, форумчане!
Необходимо перекрыть гараж по односкатным деревянным фермам.
Кровля – волнистые листы (шифер) по деревянной обрешетке. Уклон – от 5 градусов.
Пиломатериал естественной влажности, нестроганый, 6 метров, 50*100 или 50*150 мм.
Размер пролета в свету – 5,75 м. Длина помещения 13,7 м.
Снеговой район – 3. Ветровой район – 1.
Шаг ферм желательно не чаще 1м.
Стена справа – ГБ с армопоясом (в процессе строительства).
Стена слева – пескобетонный блок с опилкой (уже имеется).

Вопросы:
1. Какой тип решетки выбрать (треугольную, треугольную со стойками, раскосную)?
2. Закрепление элементов решетки?
- шпильками или болтами между двойными поясами (вар. 1)
- фанерными накладками или гвоздевыми пластинами (вар.2, 3)
3. Как выполнить узел опирания ферм на стену из пескобетонных блоков?
- гнезда с подбетонкой под концы фермы
- бетонировать гнезда и крепить через бетон опорные балки шпильками

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.JPG
Просмотров: 321
Размер:	124.5 Кб
ID:	237979  

Просмотров: 7744
 
Непрочитано 09.06.2021, 16:28
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Я бы сдвоил пояса, и крепил шпильками, как было предложено.
Думаю подойдет любая решётка, на мой взгляд красивее или 2 или 3.
Стена уже есть? Крепление #3 какое-то сильно ненадежное.
Либо пояс, либо опорную подушку, можно сборную.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 16:46
#3
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Стена уже есть? Крепление #3 какое-то сильно ненадежное.
Либо пояс, либо опорную подушку, можно сборную.
В том и дело, что она есть и довольно высокая. А толщина всего в 1/2 блока. Пояс никак уже не сделать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стена слева.jpg
Просмотров: 224
Размер:	322.5 Кб
ID:	237983  
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 16:54
#4
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 817


Сварите из квадратной трубы, быстрее будет.
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 17:03
#5
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Сварите из квадратной трубы, быстрее будет.
И в 3 раза дороже(
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:07
#6
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,032


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Сварите из квадратной трубы, быстрее будет.
конечно, и так надежнее)
ну, а если из кд, поменять направление решетки и опереть на стене только за верхний пояс?
конечно все надо считать, усилие в нисходящем будет приличное, тем более похоже будет присутствовать снеговой мешок
только как вариант, не претендую, но посмотреть можно)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 17:13
#7
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
опереть на стене только за верхний пояс?
Верхний пояс там вообще не на что опереть.
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:16
1 | #8
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 225


Вариант 3 по схеме самой фермы, т.к. вся решетка работает на сжатие, но только раскосов бы добавить, точнее увеличить угол относительно нижнего пояса до 45, чтобы они не просто на верхнем поясе висели без дела, а работать начали.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:17
#9
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 312


В анналах покоится славная книжка по не нашему опыту и нормам проектирования деревянных строений.
https://dwg.ru/dnl/9140
Кстати, редкий случай, когда книга запощена именно автором, а не абы кем посторонним.
Там можно посмотреть, как решают те\иные узлы креплений авторы каркасного домостроения.
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 17:23
#10
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
В анналах покоится славная книжка по не нашему опыту
Спасибо, за не наш опыт)
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:37
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


3 вариант аварийный.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:57
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,852


Ферма не проблема - на шпильках быстро собрать никуда не денется, а вот стена..., как то стремно - 200мм.
Похоже что на нее только крыша опирается и не раскреплена перекрытием. Уклон маленький - снег будет лежать и превращаться с оттепелями в бетон - скидывать готовы?
Прошлая зима хорошая была. У Би Лайна в Вашей области ж.бетонный столб связи СК-26 разорвало - вода попала внутрь и замерзла. На моей памяти уже 2-й случай и все по Брянску.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 18:02
#13
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
а вот стена..., как то стремно - 200мм.
Именно, а что делать... Надо как то делать. Если развернуть крышу, вообще пролет 14 метров
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 18:06
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,852


Вы чертеж приложите общего масштаба бедствия, не только по ферме, ну полностью поперечник по зданию с гаражом, желательно с фундаментами, грубо. Может план какой. С вертикальными отметками и размерами. Если это конечно не секретный объект))).
Придумаем чего-нибудь...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 20:07
#15
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если это конечно не секретный объект)))
не секретный)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
гараж на форум_1.dwg (356.9 Кб, 23 просмотров)
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 00:01
#16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Варианты
1. Сделать из балок ~ 100*200 (уточнить рвсчетом)
2. Дощато-гвоздевые фермы. Тип решетки не важен. Может треугольная.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 10.06.2021 в 12:52.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 10.06.2021, 01:15
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


А ровный потолок очень важен? На таком пролете и малой высоте фермы я бы сделал шпренгельную ферму. Элементов минимум ВП, стойка и НП в виде раскосов, которые можно сделать из катанки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2021, 08:13
#18
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


----- добавлено через ~3 мин. -----

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
шпренгельную ферму.
Так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 70
Размер:	16.4 Кб
ID:	237989  

Последний раз редактировалось Palgen32, 10.06.2021 в 08:19.
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 09:51
#19
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 312


есть еще "двутавры", собранные из досок и фанеры
и если что, супер клей "А66" - кажется называется. есть (в продаже) аналоги и других брендов
клей этой группы настоятельно рекомендую!
__________________
Если не видите ответа на заданный мне вопрос, то это не значит, что ответ не был опубликован...
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 13:48
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от Palgen32 Посмотреть сообщение
Так?
да
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 14:04
#21
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,032


из предъявленных выбрал бы вариант №2
узлы на мзп
к нижнему поясу в месте опирания на левую стену для усиления(восприятия оп.реакции, срез, смятие) прибил бы накладки с двух сторон на гвоздях/шурупах
узлы считаются
вопрос - помещение "теплое" или "холодное", все ли из нагрузок св учтено?

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 10.06.2021 в 14:13.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2021, 18:04
#22
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
вопрос - помещение "теплое" или "холодное", все ли из нагрузок св учтено?
со временем будет тёплое
нагрузки вроде все - снег, ветер, фермы, обрешетка, покрытие, подвесной потолок, обслуживание

Последний раз редактировалось Palgen32, 11.06.2021 в 18:13.
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2021, 12:37
#23
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Глупейшая затея искать что-то на русском, вы бы ещё к монгольским источникам обратились. Искать решение надо там, где производится соответствующий контент. Типологию односкатных щас не найду, не помню где, но в целом исходная картина такая Далее по тегам и будет вам полный набор вариантов с узловыми решениями
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ttrss-type.jpg
Просмотров: 124
Размер:	137.6 Кб
ID:	238401  Нажмите на изображение для увеличения
Название: констр2s.jpg
Просмотров: 119
Размер:	152.6 Кб
ID:	238403  
глобус вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 12:43
#24
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Глупейшая затея искать что-то на русском
Оригато, глобус-сан. Но половина приведенных ферм и шпренгелей описана еще в книгах СССР по деревянным конструкция 30х годов.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2021, 14:00
#25
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
половина приведенных ферм и шпренгелей описана еще в книгах СССР по деревянным конструкция
Рзмтся, Verloc, сам ими пользуюсь! до конца 50-х было не хуже, чем "за границей". Но многое сейчас изменилось, даже форму сегментов фермы можно задать. И узловые решения с напряжениями и минимизацией dowels? они тоже влияют на схемы.
глобус вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2021, 10:15
#26
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
На таком пролете и малой высоте фермы я бы сделал шпренгельную ферму. Элементов минимум ВП, стойка и НП в виде раскосов, которые можно сделать из катанки.
Из чего лучше сделать ВП - швеллер, двутавр?
Как крепить раскосы в начале и конце балки - внакладку к вертикальной полке сваркой, а если двутавр, то как? Подскажите исполнение узлов.
В СКАДе шпренгельную балку можно посчитать?
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2021, 11:35
#27
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Palgen32 Посмотреть сообщение
Из чего лучше сделать ВП - швеллер, двутавр?
Как крепить раскосы в начале и конце балки - внакладку к вертикальной полке сваркой, а если двутавр, то как? Подскажите исполнение узлов.
В СКАДе шпренгельную балку можно посчитать?
Это к сожалению, как всегда. Шпренгельная кажется простой - смотрим, к примеру у Александра Борисовича , но в ней, либо колхозить из дикого металла, либо кастомизировать узлы. Чистенькие решения есть у швейцарцев и японцев, но эстетика соединений завязана на специальном крепеже. Делал недавно наброски архитектурки, но уже с использованием сертифицированных, вписывающих в общий расчёт соединений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 027_Атлас строительных конструкций из клеенной древесины и фанеры dnl11305_027.jpg
Просмотров: 55
Размер:	278.8 Кб
ID:	238772  Нажмите на изображение для увеличения
Название: гараж_001_50MM_деталировка.jpg
Просмотров: 55
Размер:	70.2 Кб
ID:	238773  
глобус вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2021, 11:39
#28
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Это к сожалению, как всегда. Шпренгельная кажется простой - смотрим, к примеру у Александра Борисовича , но в ней, либо колхозить из дикого металла, либо кастомизировать узлы. Чистенькие решения есть у швейцарцев и японцев, но эстетика соединений завязана на специальном крепеже. Делал недавно наброски архитектурки, но уже с использованием сертифицированных, вписывающих в общий расчёт соединений.
Для частного самостройщика - это как космос)))
Palgen32 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2021, 11:43
#29
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Palgen32 Посмотреть сообщение
Для частного самостройщика - это как космос)))
Придут дизигнеры и спрячут вашу красивую ферму под гипсокартон
глобус вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2021, 12:47
1 | #30
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 817


Цитата:
Сообщение от Palgen32 Посмотреть сообщение
Из чего лучше сделать ВП - швеллер, двутавр?
Как крепить раскосы в начале и конце балки - внакладку к вертикальной полке сваркой, а если двутавр, то как? Подскажите исполнение узлов.
Придете в конце концов к шпренгелю: верхний пояс из квадратной трубы к приваренными раскосами из уголков с обоих сторон или вообще кругляков.

Последний раз редактировалось Verloc, 09.07.2021 в 13:09.
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2021, 14:39
#31
Palgen32


 
Регистрация: 19.11.2020
Брянск
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Придете в конце концов к шпренгелю:
Приду скорее всего к прокатному двутавру
Palgen32 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Помогите выбрать конструкцию односкатной деревянной фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите опознать конструкцию нерегулярного двояковыпуклого купола-оболочки с треугльной сетью baaba Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 14.03.2018 10:49
Помогите, пожалуйста, разобраться в том как правильно задать в SCAD 11.5 совместную работу плоской рамы и фермы Anna_Asakyra SCAD 8 25.03.2016 08:53
Помогите найти серию фермы 18 метровой. Николай1007 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 01.07.2013 10:37