[tigra-18]

Есть ли какой-нибудь официальный документ подтверждающий зависимость между маркой водонепроницаемости бетона и его классом прочности? А то сейчас эксперты буйные - один требует для свай W6 согласно СП 28.13330, подрядчик в шоке - как так сваи из В20(у него, по некоторым источникам W4) использовать нельзя, а завод готов на "любой каприз за ваши деньги"? Хотелось бы отписаться эксперту с ссылкой на этот документ, и упростить жизнь себе, подрядчикам и инвесторам, сваи обычные по серии 1.011 под обычный многоэтажный человейник в обыкновенных грунтовых условия(подземных вод мало и они не агрессивные).

[maks-ufa]

Сообщение от tigra-18 как так сваи из В20(у него, по некоторым источникам W4) использовать нельзя, а завод готов на "любой каприз за ваши деньги"

Это не "любой каприз", просто если не получается сделать В20 с W6, то делают W6, а попутно получается В25, то в паспорте пишут В20 W6. т.е. завод обеспечивает самый высокий один из трех показателей В, W, F, а остальные попутно повышаются.

[SergeyKonstr]

Сообщение от tigra-18 в обыкновенных грунтовых условия(подземных вод мало и они не агрессивные).

А СП 28 тут каким боком?

[wvovanw]

tigra-18, есть только такое

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr А СП 28 тут каким боком?

возможно агрессия грунта или воды на ЖБК

----- добавлено через ~5 мин. -----
tigra-18, см ещё ГОСТ 19804-2012 приложение Б.

[tigra-18]

Сообщение от SergeyKonstr А СП 28 тут каким боком?

- ну эксперт видимо особо одаренный

Сообщение от maks-ufa просто если не получается сделать В20 с W6, то делают W6, а попутно получается В25, то в паспорте пишут В20 W6

- чаще всего они предпочитают писать в паспорте В25 W6, и соответственно увеличивать ценник

[wvovanw]

Сообщение от tigra-18 - чаще всего они предпочитают писать в паспорте В25 W6, и соответственно увеличивать ценник

tigra-18, в заказе заводу прописываете свои минимальные требования - В20 W6. А какой они при этом бетон получат, да хоть В40, это уже не должно вас волновать.

[eilukha]

Сообщение от tigra-18 Есть ли какой-нибудь официальный документ подтверждающий зависимость между маркой водонепроницаемости бетона и его классом прочности? А то сейчас эксперты буйные - один требует для свай W6 согласно СП 28.13330, подрядчик в шоке - как так сваи из В20(у него, по некоторым источникам W4) использовать нельзя, а завод готов на "любой каприз за ваши деньги"? Хотелось бы отписаться эксперту с ссылкой на этот документ, и упростить жизнь себе, подрядчикам и инвесторам, сваи обычные по серии 1.011 под обычный многоэтажный человейник в обыкновенных грунтовых условия(подземных вод мало и они не агрессивные).

1. По нормам W6 требуется или нет для Ваших свай?
2. Если требуется, то и ставить W6 в проекте.
3. Непонятно в чём практический вопрос темы.

[kosiacc]

Сообщение от SergeyKonstr А СП 28 тут каким боком?

Вангую что зацепились за пункт 5.6.18

[tigra-18]

Сообщение от kosiacc Вангую что зацепились за пункт 5.6.18

- yes, yes - по этому пункту для всех свай требуется не ниже W6. Просто раньше как то его предпочитали не замечать, а теперь вдруг обратили внимание.

[kosiacc]

tigra-18, А завод говорит "Ребят я ваще не в курсе, у меня по серии изготовление из В20 W4, надо понять и простить, ну либо усиленные из В25 заказать")))

[SergeyKonstr]

Сообщение от kosiacc Вангую что зацепились за пункт 5.6.18

Ну если среда не агрессивная, то читай область применения СП 28, то в топку его.
Я так и поступаю.
Беру W4.

[tigra-18]

Сообщение от eilukha Если требуется, то и ставить W6 в проекте.

- мне то несложно в проекте поставить, хоть W12; сложно обосновать заказчикам проекта то что теперь нужна повышенная марка W для свай, а раньше(даже год назад) и обычные сваи проходили.

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr Ну если среда не агрессивная, то читай область применения СП 28, то в топку его. Я так и поступаю. Беру W4.

- это пункт другим пунктам противоречит?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 теперь нужна повышенная марка W для свай, а раньше(даже год назад) и обычные сваи проходили

- в Ваших же проектах, для тех же заказчиков?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Беру W4.

- по какому нормативу?

[kosiacc]

Сообщение от SergeyKonstr Ну если среда не агрессивная, то читай область применения СП 28, то в топку его.

Проблемка в том что для свай среда будет как минимум слабоагресивная, по тому же СП28))) И действие его распространяется на всё подряд -70 до+50. Сомнительно что можно зацепится за слова "при воздействии агресивных сред.)) Короче опять дичь какую то кто то откопал)))

[tigra-18]

Сообщение от eilukha в Ваших же проектах, для тех же заказчиков?

- ну да, наши заказчики ну очень консервативны, как строили 15 лет назад, так и пытаются строить теперь. Offtop: А т.к. Москва не резиновая, то приходится держаться за текущее рабочее место

[mainevent100]

эксперты - еще ладно, надо ему W или F побольше, поставлю, не жалко.
в последнее время инспекторы ИГСН стали на эти буквы внимательно смотреть и со стадией П сравнивать.
уже несколько раз писали замечание в "П" марка W4, а в "Р" W6 - нарушение

[maks-ufa]

Сообщение от eilukha Непонятно в чём практический вопрос темы.

Практичность в том, что если требуется бетон марок F300 или W12, который получается только при прочности от В30, а конструкции по прочности расчитаны на В25, то тогда можно смело считать их с В30, съекономив на сечениях или поперечной арматуре.

[kosiacc]

Врятли прокатит но можно попытаться определить степень агрессивности среды к материалам сваи, принять по таблицам меры первичной защиты и сказать эксперту что всё проходит, а пункт 5.6.18 не определен как обязательный.
Хотя если человек такие вопросы ставит то наверное не стоит искать здравый смысл там где его нет)
Сорян, перепроверил, пункт обязательный(

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

[eilukha]

Сообщение от tigra-18 приходится держаться за текущее рабочее место

- рассмотрите варианты Вашего поведения и их последствия (в т. ч. отдалённые во времени) для Вас и жителей Вашего дома.

Сообщение от maks-ufa тогда можно смело считать их с В30, съекономив на сечениях или поперечной арматуре

- тогда в техзадании надо прописывать параметры бетона конкретного производителя.

[tigra-18]

Сообщение от kosiacc среды к материалам сваи, принять по таблицам меры первичной защиты и сказать эксперту что всё проходит, а пункт 5.6.18 не определен как обязательный.

- а вот и нет, оказывается он вполне обязательный, и по тому же СП всякие покрытия для свай не разрешены, только если какие-нибудь пропитки

[Alkor527]

Сообщение от tigra-18 - а вот и нет, оказывается он вполне обязательный, и по тому же СП всякие покрытия для свай не разрешены, только если какие-нибудь пропитки

Ни в 985 ни в 825 ПП этот пункт не обязательный.
пятница )

[tigra-18]

Сообщение от Alkor527 Ни в 985 ни в 825 ПП этот пункт не обязательный.

- возможно я неправильно читаю ПП 985 - "18. СП 28.13330.2017 "СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии". Разделы 1, 5 (за исключением пунктов 5.4.3, 5.4.4 (абзацы первый и третий), 5.4.11, 5.4.13 (абзац первый), 5.5.5-5.5.7, 5.7.11), 6 (пункты 6.4-6.13), 7 (за исключением пункта 7.2), 8, 9 (за исключением пунктов 9.2.2, 9.2.3, 9.2.7, 9.3.1-9.3.3, 9.3.5, 9.3.8, 9.3.10, 9.4.2, 9.4.5), 10, 11 (пункты 11.1, 11.2, 11.5-11.7).", но я не вижу п. 5.6.18 в исключениях, а раздел 5 в обязательных вижу . Или может docs.cntd.ru/document/565270059 меня в заблуждение вводит?

[Бим]

Сообщение от tigra-18 Есть ли какой-нибудь официальный документ подтверждающий зависимость между маркой водонепроницаемости бетона и его классом прочности?

Зависимость то есть, но была бы она однозначной зачем тогда аж три параметра отдельно назначать и указывать? Типовые под действующие нормы подгонять нужно, не наоборот.

[Гамадрил Гималайский]

Может разумнее сначала поинтересоваться какой бетон выпускают заводы в Вашем регионе, а потом уже его закладывать в проекте?

[totoro26]

добавлю к теме ссылку на статью в журнале "ПГС"
http://www.pgs1923.ru/ru/index.php?m...v=01&p=00&r=13

[lexa_3513330]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Может разумнее сначала поинтересоваться какой бетон выпускают заводы в Вашем регионе, а потом уже его закладывать в проекте?

Особенно если старинное искусство подбора состава бетона под требуемые характеристики этими заводами утеряно в далеком прошлом.

[SergeyKonstr]

Сообщение от eilukha - по какому нормативу?

По ГОСТ 19804-2012.

Сообщение от kosiacc Проблемка в том что для свай среда будет как минимум слабоагресивная, по тому же СП28)))

Геология мне пишет, что по тому же СП 28 среда не агрессивная, а я ей всё одно - агрессивная и точка? Так что ли?

[Poreth]

Offtop: К защитному слою эксперт не придирался? По п.10.3.2 СП 63 з.с. должен быть минимум 35 мм

[Pill]

Сообщение от mainevent100 уже несколько раз писали замечание в "П" марка W4, а в "Р" W6 - нарушение

А в чём нарушение-то? Больше - не меньше же.

[mainevent100]

Сообщение от Pill А в чём нарушение-то? Больше - не меньше же.

Это адекватные люди понимают, а девочкам по объявлению в инспекции лишь бы найти несоответствие