[Ivan_92]

Здравствуйте, есть небольшие вопросы стропильной системе:
1. В затяжке длиной 8 м действует сжимающая усилия, хватит обшивки досками по затяжке для предотвращения потери устойчивости из плоскости этой затяжки? Лучше устроить между затяжками поперечные ребра жесткости с шагом 1-1,5 м?
2. Для предотвращения потери устойчивости в плоскости затяжки правильно будет ли устроить между лежнями средних несущих стен и затяжками скрутки для запрета вертикальных перемещений?
3. Если в расчетной схеме по крайним стенах запретить горизонтальные и вертикальные перемещения, то в такой системе возникнет распор, который опрокинет стенку. Если в расчетной схеме по крайним стенах запретить только вертикальные перемещения, то распора не будет. Тогда каким образом устроить этот узел? Скрутка и ерш в кладке? Есть еще разумные решения? Не разъедется стропила как корова на льду?

Снег 1320 Па, Ветер 530 Па, проектирование по ДБН "Нагрузки и воздействия", несучие стены - 250 мм, сечения стропил и затяжек 60х200(h), сечения колонн и прогонов - 100х100 мм, по всему периметру здания будет монолитный пояс толщиной 200 мм. Первое загружения в Лире за 1 группой предельных состояний, Второе загружения - за 2 группой предельных состояний.

Прикладываю расчетную схему с Лиры и конструктивную схему, может кто увидит критические ошибки?

Спасибо!

[v.psk]

Сообщение от Ivan_92 1. В затяжке длиной 8 м действует сжимающая усилия, хватит обшивки досками по затяжке для предотвращения потери устойчивости из плоскости этой затяжки? Лучше устроить между затяжками поперечные ребра жесткости с шагом 1-1,5 м? 2. Для предотвращения потери устойчивости в плоскости затяжки правильно будет ли устроить между лежнями средних несущих стен и затяжками скрутки для запрета вертикальных перемещений? 3. Если в расчетной схеме по крайним стенах запретить горизонтальные и вертикальные перемещения, то в такой системе возникнет распор, который опрокинет стенку. Если в расчетной схеме по крайним стенах запретить только вертикальные перемещения, то распора не будет. Тогда каким образом устроить этот узел? Скрутка и ерш в кладке? Есть еще разумные решения? Не разъедется стропила как корова на льду?

1. а сечение то какое? проще олганизовать раскрепление в местах установки стоек.
2. сложно представить что запроектировано по факту, в общем случае я бы скорее разорвал затяжку и опоры (обеспечил независимость вертикальных перемещений)
3. по факту всегда что-то среднее... откуда распор? стойки не вывешивают конек?

[Сет]

1. Посчитать затяжку на сжатие и определить - теряет ли она устойчивость.
2. Скрутками затяжки крепить не обязательно. Если стойки по средним стенам под каждой стропильной ногой - я бы затяжки прибил к стойкам. Если по расчету п.1 затяжка не проходит без раскрепления - крепление на средних стенах решает эту проблему (либо к стойкам, либо к лежням любым способом, например через уголки). В плоскости затяжки потери устойчивости скорее всего не будет (убедиться опять же можно расчетом на сжатие).
3. Крепление на крайних стенах я бы делал именно подвижным. Варианты - скрутка, ползун по типу как применяют в бревенчатых домах, вертикальная перекрученная полоса, которая прибивается к мауэрлату с внутренне стороны и к стропильной ноге сбоку.

[Nikst50]

Сообщение от v.psk 1. а сечение то какое? проще олганизовать раскрепление в местах установки стоек. 2. сложно представить что запроектировано по факту, в общем случае я бы скорее разорвал затяжку и опоры (обеспечил независимость вертикальных перемещений) 3. по факту всегда что-то среднее... откуда распор? стойки не вывешивают конек?

Правильные вопросы автору...
Главное без фантазий

[CIE-engineer]

Сообщение от Ivan_92 Здравствуйте, есть небольшие вопросы стропильной системе: Спасибо!

1)Затяжка на то и затяжка, что в ней растяжение. Откуда сжатие ? Проверяйте опорные закрепления
3) Скрутка для того, чтобы крышу ветром не унесло. Классические узлы безраспорные.

[Nikst50]

Сообщение от CIE-engineer Затяжка на то и затяжка, что в ней растяжение.

Не факт...)

[CIE-engineer]

Сообщение от Nikst50 Не факт...)

какие-либо пояснения будут приведены ?

[fktstv]

Сообщение от CIE-engineer какие-либо пояснения

Ну, например, последний абзац стр. 38 у Савельева, а можно построить схему в мкэ и убедиться самому.

[CIE-engineer]

Сообщение от fktstv можно построить схему в мкэ и убедиться самому.

можно

Сообщение от fktstv последний абзац стр. 38 у Савельева

Да, там элемент уже затяжкой не является, это распорка, цель которой, как пишет автор учебника, в повышении жесткости и устойчивости системы.
Если вернуться к теме, зачем в #1 эта "схватка" не совсем понятно, откуда распор на стены, тоже. Если есть распор, то тогда это должна быть затяжка и его как бы не должно быть. На первый взгляд сечения стропил под такие пролеты маловаты, возможно лучше перейти на парные. Похоже на попытку "втиснуться" с ограниченное пространство, много вопросов почему так получилось

[fktstv]

Сообщение от CIE-engineer Если вернуться к теме

Автору бы сначала посмотреть на проверенные схемы, Рис. 31(в) у того же Савельева, например.

Сообщение от CIE-engineer Похоже на попытку "втиснуться" с ограниченное пространство, много вопросов почему так получилось

Согласен

[Nikst50]

Сообщение от CIE-engineer какие-либо пояснения будут приведены ?

А зачем? Вы же не обоснованно возразили...)
Чтоб не жонглировать многочисленными и часто бестолковыми терминами из поплитературы (затяжка, схватка, распорка,балка, ригель), придётся обратиться к ГОСТ Р 56705 - 2015 п.п.3.18- 3.21.
Он далёк от совершенства, но, если осмыслить указанные термины и пояснения, всё станет на свои места: на растяжение работает толькло нижние затяжки (балки, плиты перекрытия), у автора - на сжатие.

[CIE-engineer]

Сообщение от Nikst50 А зачем? Вы же не обоснованно возразили...)

да, необоснованно, возможно даже

Сообщение от Nikst50 бестолковыми терминами из поплитературы

Но вы, наконец, тут, и, думаю, вам не составит труда ответить на вопросы автора ?

[Nikst50]

Сообщение от CIE-engineer вам не составит труда ответить на вопросы автора ?

Дык ему ответили, задав уточняющие вопросы и он удалился, похоже удовлетворённый...)
Если нужен конкретный ответ, без допинфы на вопросы #2 не обойтись.
Затяжку усилит стойками, обошьёт доской потолка и пола чердака, стойки тоже будут чувствовать себя уверенней
от совместной работы со сжатой затяжкой.
Кстати, по понятным причинам стропила выше затяжки тоже придётся обшить разреженной доской снизу и уточнить сечения.

Нормальная безраспорная стропильная система, требующая доработки. Принять надёжные сечения и никаких "скользячек"
Если не уверен в Лирном расчёте, надо заказать его экспертизу - без проблем...

[CIE-engineer]

Сообщение от Nikst50 Если не уверен в Лирном расчёте, надо заказать его экспертизу - без проблем...

кажется забыли номер телефона дописать

Сообщение от Nikst50 Дык ему ответили, задав уточняющие вопросы и он удалился, похоже удовлетворённый...)

не думаю, вгляните на лировский файл, там распор. Вся доп. информация перед вами.

[Nikst50]

Сообщение от CIE-engineer не думаю, вгляните на лировский файл, там распор

Без распора никак...) Лишь бы затяжки не растянулись
Как Вы думаете, каким образом распор минимизировать?

[CIE-engineer]

Сообщение от Nikst50 Как Вы думаете, каким образом распор минимизировать?

я автору посоветовал проверить опорные закрепления. Они должны соответствовать подвижным узлам. Исходя из этого пересчитать сечения эл-ов.

Сообщение от Nikst50 Без распора никак...) Лишь бы затяжки не растянулись

Не понял шутка это или нет, но если с текущими связями затяжку "приколотить" к стойкам, скорее всего станет только хуже.
Вообще, в моем понимании, нормальная схема (не курильщика) должна выглядеть примерно так

[Nikst50]

Сообщение от CIE-engineer Не понял шутка это или нет,

Шутка, как и Ваша про телефон...

Сообщение от CIE-engineer нормальная схема (не курильщика) должна выглядеть примерно так

Ваша схема не удовлетворит автора - совсем другая....

Сообщение от CIE-engineer пересчитать сечения эл-ов

Никто не возразил.

[CIE-engineer]

Сообщение от Nikst50 Ваша схема не удовлетворит автора - совсем другая....

Польщен, что схема ленжилнии приписана мне. Осталось дождаться автора, чтобы оценил.

[Nikst50]

Сообщение от CIE-engineer ленжилнии

Похоже не в чести у автора, как и утверждение о растянутых затяжках в его ситуации...)
По срокам наверно уточнил сечения, а может поднял аттик, опустил затяжки и опоры под стойки, применил подкосы и т.д. и уже кровлю сделал.
Инфа у него - ему и решать.

[CIE-engineer]

Сообщение от Nikst50 Похоже не в чести у автора, как и утверждение о растянутых затяжках в его ситуации...)

Вас беспокоят растянутые затяжки ? Интересно посмотреть что скажет автор на ваше предложение зашить все сплошняком доской чтобы не терять устойчивость и его заказчик с нынешними ценами на древесину. там вам не Москва знаете ли

[Nikst50]

Мне беспокоиться нет смысла...)
Вы же пытаетесь выкрутиться после
самоуверенного заявления, но это Ваши
проблемы.
У автора неудачная планировка и расположение несущих стен, но пока всё ок, можете не сомневаться...

[CIE-engineer]

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Nikst50 Вы же пытаетесь выкрутиться после самоуверенного заявления, но это Ваши проблемы.

Я открыто с вами согласился на предыдущей странице. Хоть это и не отменяет того факта, что автор выражался крайне туманно. Вы видите то, что хотите видеть давно у вас такое?обычно это признак проблем с самооценкой, надеюсь это не ваша история. Впрочем это предмет обсуждения не данного форума.

Ваше решение все зашивать доской для увеличения надежности я по прежнему считаю плохим.
конструктивного ответа на протяжении двух страниц я не увидел, поэтому умолкаю.

[Nikst50]

Сообщение от CIE-engineer Ваше решение все зашивать доской для увеличения надежности я по прежнему считаю плохим.

Мне показалось очевидным - для исключения прогиба стропил из плоскости.
Вы в нескольких постах пытаетесь неумело троллить и оскоблять - на меня первое не действует, за второе получаете (уж извините)...
Лучше бы вы по существу что-нибудь сказали - может кому-то была бы польза.

Сообщение от CIE-engineer конструктивного ответа на протяжении двух страниц я не увидел, поэтому умолкаю

Зато у вас вредные советы. Я про растянутую затяжку и старенькую схему из другой оперы. Как же принип "не навреди"?