URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Уничтожение памятников архитектуры

Уничтожение памятников архитектуры

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2021, 13:48 | 1 #1
Уничтожение памятников архитектуры
Ranli
 
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 1,590

Предлагаю собирать сюда информацию про варварский снос памятников архитектуры

В Пензе снесли единственный в Европе деревянный планетарий


Цитата:
В Пензе снесли здание единственного в Европе деревянного планетария. Об этом сообщило местное отделение Всероссийского общества охраны памятников и культуры (ВООПИК). Активисты опубликовали кадры сноса здания, которое имело статус объекта культурного наследия регионального значения.

В Пензе снесли здание единственного в Европе деревянного планетария. Об этом сообщило местное отделение Всероссийского общества охраны памятников и культуры (ВООПИК). Активисты опубликовали кадры сноса здания, которое имело статус объекта культурного наследия регионального значения.
Фото: Пензенское отделение ВООПИК Фото: Пензенское отделение ВООПИКФото: Пензенское отделение ВООПИК
Здание в пензенском парке им. Белинского было построено в 1928 году. В годы войны здесь размещалась метеослужба, а с 1954-го действовал планетарий. В 2010 году ветхое строение было закрыто. О реконструкции уникального объекта заговорили в 2016-м, когда вопрос о дальнейшей судьбе пензенского планетария прозвучал в ходе "Прямой линии" президента России.
Реконструкция объекта была начата в этом году в рамках нацпроекта "Культура". На работы по возвращению исторического облика объекта выделили 350 миллионов рублей. Однако вместо обновления строение было полностью демонтировано.

Члены регионального отделения ВООПИК назвали такие методы реставрации вандальными: по их мнению, конструкция требовала лишь локальной замены. Эти выводы поддержала зампредседателя Росрегионреставрации Татьяна Черняева. По словам активистов, заявление в правоохранительные органы было подано еще 9 июля.

В Пензе снесли здание единственного в Европе деревянного планетария. Об этом сообщило местное отделение Всероссийского общества охраны памятников и культуры (ВООПИК). Активисты опубликовали кадры сноса здания, которое имело статус объекта культурного наследия регионального значения.
Фото: Пензенское отделение ВООПИК Фото: Пензенское отделение ВООПИКФото: Пензенское отделение ВООПИК
Здание в пензенском парке им. Белинского было построено в 1928 году. В годы войны здесь размещалась метеослужба, а с 1954-го действовал планетарий. В 2010 году ветхое строение было закрыто. О реконструкции уникального объекта заговорили в 2016-м, когда вопрос о дальнейшей судьбе пензенского планетария прозвучал в ходе "Прямой линии" президента России.

Фото: Андрей Куликов/РГ
Краевед составил историю нескольких сотен зданий-памятников Саратова
Реконструкция объекта была начата в этом году в рамках нацпроекта "Культура". На работы по возвращению исторического облика объекта выделили 350 миллионов рублей. Однако вместо обновления строение было полностью демонтировано.

Члены регионального отделения ВООПИК назвали такие методы реставрации вандальными: по их мнению, конструкция требовала лишь локальной замены. Эти выводы поддержала зампредседателя Росрегионреставрации Татьяна Черняева. По словам активистов, заявление в правоохранительные органы было подано еще 9 июля.


"Несколько дней назад нам поступило заявление от нескольких реставраторов, которое они попросили направить в прокуратуру. Вечером 10 июля мы направили его для ознакомления врио председателя Комитета Пензенской области по охране памятников истории и культуры А. Понякину, - отметили в отделении. - На тот момент были демонтированы только башенки. Планетарий можно было спасти. Мер не было принято".

Известие о сносе памятника культуры вызвало волну возмущенных комментариев жителей Пензы в социальных сетях. Специалисты Центра управления регионом (ЦУР) обратились за разъяснениями к врио председателя областного комитета по охране памятников истории и культуры Александру Понякину. Он заявил, что снос объекта предусмотрен проектом реконструкции. Планетарий восстановят, при этом новая конструкция будет аналогична старой, но ее основу составят более безопасные и надежные материалы. Сдача объекта планируется в сентябре 2023 года.

- Заказчиком выступило областное управление капитального строительства. Ведутся подготовительные работы, убираются аварийные конструкции. Никаких нарушений законодательства - как градостроительного, так и об охране объектов культурного наследия - не имеется, - констатировал Понякин.

Снесён последний деревянный планетарий России. В Пензе назвали это «реставрацией» за 350 млн рублей
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Просмотров: 10990
 
Непрочитано 14.07.2021, 14:25
1 | 1 #2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Слегка боян, но в тему. О том, каково это, когда экскаватором по мозаике.
https://dp.informator.ua/2019/09/05/...atre-ekspress/




https://www.056.ua/news/2346354/eto-...kie-volny-foto



PS пока тема не скатилась во флуд, предлагаю добавить в шапку минимальные правила.
1. Каждый участник форума имеет право считать то или иное здание или его часть памятником, достойным сохранения. Или хотя бы аккуратного демонтажа для последующей установки на новом месте либо в музее.
Даже если здание не было признано памятником в установленном порядке и не внесено в какие-либо реестры.
2. Не допускаются сообщения в духе "давно пора было снести эту рухлядь, нечего церемониться"
3. Кроме ссылок на новости, прямо в сообщениях приводить фото (AlexCondor)
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 14.07.2021 в 14:53.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 14:44
1 | 1 #3
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,271


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
пока тема не скатилась во флуд, предлагаю добавить в шапку минимальные правила.
И, наверное, неплохо было бы, вставлять изображение. И не ссылки, они тоже не вечные. Будет еще одна галерея ...
AlexCondor вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 17:34
#4
Wlodzimierz


 
Регистрация: 08.04.2021
Сообщений: 79


Нажмите на изображение для увеличения
Название: thumbnail.jpg
Просмотров: 256
Размер:	69.1 Кб
ID:	238872
Wlodzimierz вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 18:31
#5
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 315


Нравятся защитники "истории".
Вот вам историческое деревянное зодчество.
Нет желания там пожить?
Это Архангельск.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1268_result.jpg
Просмотров: 320
Размер:	269.9 Кб
ID:	238875  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1269_result.jpg
Просмотров: 318
Размер:	258.3 Кб
ID:	238876  
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 20:13
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Нет желания там пожить?
- очень хороший вопрос и очень многогранный. Вот только задавать его надо сильно выше.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 21:03
| 1 #7
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Нравятся защитники "истории".
Вот вам историческое деревянное зодчество.
Нет желания там пожить?
Давайте снесем и из сэндвич- панелек забабахаем ,а кругом профлист ,расцветок куча
Реставрировать наверное надо старые дома ,но без скатывания в абсурд конечно.

И еще вопрос - это памятник архитектуры ? представляет ценность как культурное наследие?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 21:28
| 1 #8
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
из сэндвич- панелек забабахаем ,а кругом профлист
Вуаля. https://gorod.dp.ua/news/164753
Было


Потом "отремонтировали" первый этаж


Потом весь фасад


Хорошо, хоть мозаику с корабликом в левой части сохранили.
PS Насколько знаю, памятником здание не считается. Но все же...
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 14.07.2021 в 21:40.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 05:59
1 | 1 #9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не допускаются сообщения в духе "давно пора было снести эту рухлядь, нечего церемониться"
В чем же тогда смысл форума?
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Даже если здание не было признано памятником в установленном порядке и не внесено в какие-либо реестры.
Если я к своему дому пристрою пару башенок, и больше таких башенок ни у кого в городе нет. Через 50 лет он тоже станет памятником?
Начнут власти оформлять как памятник, а тут-то и выяснится, что не было разрешения на реконструкцию. Что же им тогда делать, "охранять нельзя сносить"?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 07:31
#10
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В чем же тогда смысл форума?
В том, что можно создать отдельную тему, например "Крадущийся бульдозер, затаившийся бетонолом" и развить обсуждение вопроса в интересном Вам ключе.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Через 50 лет он тоже станет памятником?
По Вашему мнению - видимо, да. Будет ли внесен в реестры, будет ли охраняться - совсем другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Начнут власти оформлять как памятник, а тут-то и выяснится, что не было разрешения на реконструкцию. Что же им тогда делать, "охранять нельзя сносить"?
Весь посыл этой темы - если здание или его элемент выглядит достойно, значит, заслуживает сохранения независимо от наличия и правильности оформления соответствующих документов.
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 15.07.2021 в 07:36.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 08:37
1 | 2 #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Предлагаю собирать сюда информацию про варварский снос памятников архитектуры
Зачем? На запрос "уничтожение памятников архитектуры" гул выдает 1 960 000 ссылок. Это сайты, статьи, примеры на эту тему.

В основном сводятся к

Как "большевики" уничтожали памятники архитектуры;
Как при "развитом социализме" продолжали;
Как с еще большим энтузиазмом уничтожают памятники большевистские и развито-социалистические;
Как уничтожают старую Москву.

А также как в каждом городишке уничтожают прежнюю архитектуру путем "евроремонтов" с облицовкой сайдингом.

Но ведь памятники разные бывают в каждой конкретной местности. Вот справедливый вопрос:
Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Вот вам историческое деревянное зодчество.
Нет желания там пожить?
Это Архангельск.
Кто-то из "столиц" восхитится зодчеством. А кто-то там живет, причем на Северах таких "памятников зодчества" десятки тысяч. И в них люди живут в ужасающих условиях. Да их сносить надо. Их не восстановишь, не реконструируешь.

Но в другом городе, где такого мало, власть может и должна озаботиться. О сохранении образцов.

Вот у нас было несколько подобных (более интересных домиков) в которых люди жили. В том числе Гена из моей группы маялся. Все-таки жильцов выселили, его дом реконструировали, и поместили туда Центр культуры (картинку прилагаю).

Это правильно сделали. Да еще несколько старинных домов, да и то благодаря их "историческому наследию" - декабристы в них жили. Эти "очаровательные франты", которых "во глубину сибирских руд" ссылали, на само деле очень хорошо "во глубине" жили - покупали и строили самые лучшие по тем временам дома. Что наглядно показывают сохраненные здания - они лучше, чем были у "градоначальников".

Но ведь на тему "уничтожения" больше всего возникают те, кто в "памятниках" не живут.

Однако не только в СССР и в России архитектурный вандализм имеется.
Вот Утерянная архитектура: 40 сооружений, которые мы можем увидеть только на фото
Хотя там есть и наши примеры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: osobnyak-f.f.-ostaptsa.jpg
Просмотров: 215
Размер:	111.3 Кб
ID:	238887  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 08:57
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Нравятся защитники "истории".
Вот вам историческое деревянное зодчество.
Нет желания там пожить?
Это Архангельск.
И что вы этим хотите сказать? Проблема этих домов (Космонавтов, если не ошибся), не в их состоянии, до которого довели те же жители, которые ссали все годы мимо унитаза, и не в защитниках, желающих сохранить уже потерянное. Дело в застройщиках (ну и архитекторах), которые на этих местах строят коробки ТЦ из стекла, называя это новым..

Вообще это тема явно флудливая. Взять тот же СПб. Да, я тоже каюсь, приложил руку..
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2021, 09:06
#13
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Зачем?
вообще изначально я запостил про Пензенский планетарий в БСК, но админ удалил это с пометкой "флуд". Поискав по форуму, не нашёл подходящей темы, поэтому решил создать такую. Понятно, что памятник памятнику рознь, но всё-таки наиболее варварские случаи и беспредел должны наверно как то обсуждаться проф. сообществом
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 11:15
#14
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
должны наверно как то обсуждаться проф. сообществом
А тут нет профессионалов по сохранению.
На форуме в основном профессионалы по строительству.
А чтобы построить что-то новое, часто нужно снести что-то старое. Конфликт интересов типа.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2021, 12:13
#15
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
На форуме в основном профессионалы по строительству.
ну я всё-таки надеюсь, что таких "профессионалов", которые, например, снесли (а кое где сначала сожгли, а потом снесли) половину исторического центра Уфы и застроили его каким-то однотипным квадратным ужасным говном, всё-таки на форуме меньшинство
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 12:54
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,843


Вот Вам ссылка на неравнодушных. Но это правда Москва.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B7%D0%BE%D1%80
Их деятельность СМИ и пропаганда старается не афишировать. Они ИМ мешают.....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 17:44
#17
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
информацию про варварский снос памятников архитектуры
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Зачем?
Если расширить до памятников технической культуры, которые уходят по утилитарным причинам, то почему бы и не да. На работе имел не одну папочку раритетов. Чертежи, фото старых сооружений. Клёпаные пролётные строения, балочные и фермы, сталежелезобетон 50-ых, первые железобетонные мосты, всякое от позапрошлых даже веков... Еще бы цифрофото пораньше появилось бы. Выбросили наверное. Статуса такие сооружения никакого не имеют, исключения ну очень редкие.
Зачем? Банально без истории, строительства в данном случае, понять настоящее сложновато. Да и занимаясь ремонтами и обследованиями любые исторические материалы по теме интересны и экономят кучу времени. Всякие там историки от этого ну очень далеки и видеть, а не только смотреть, могут не только лишь все, в силу чисто специализации. Часто в прессе хвастают переустройством старого, ну да, пора. Но и часто жалко, что в металлолом и мусор уходит такое...
Про желательность исторической ветки на этом форуме наверное нужно не здесь, да и нужно оно лишь отдельным фанатам наверно.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 19:05
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Если расширить до памятников технической культуры, которые уходят по утилитарным причинам, то почему бы и не да.
А это немного другое. Вот про памятники архитектуры множество сайтов. Ну, еще здесь будем дублировать? Ну, каждый сможет показать разрушение чего-то своего, любимого, но толку-то?

А техническая культура действительно интересна и заслуживает места именно на этом форуме - тут ведь разные специалисты. "Всякие историки" ей как раз не занимаются.

Когда-то на форуме АВОК была тема про забытые технические решения в сантехнике. Владимир Борисович вел (умер), да и мы с Диной помогали. Огромной популярностью пользовалась, просили книгу сделать.

Здесь такое же можно сделать. Есть БСК, но это про техническую дурость, а надо бы наоборот.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2021, 20:10
#19
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, каждый сможет показать разрушение чего-то своего, любимого, но толку-то?
Останутся в памяти интернета , разве это плохо? НЕ все же попадает на сайты.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 06:00
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Останутся в памяти интернета , разве это плохо?
Память интернета большая, но недолгая. Скачает какая-нибудь дама весь DWG.RU "Телепортом" и ничего не останется. Шютка, если что.
Вот Ranli с возмущением, которое я разделяю, написал:
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
В Пензе снесли здание единственного в Европе деревянного планетария. Об этом сообщило местное отделение Всероссийского общества охраны памятников и культуры (ВООПИК). Активисты опубликовали кадры сноса здания, которое имело статус объекта культурного наследия регионального значения
Так про подобные "художества" конкретно в Пензе имеется 86 400 страниц, в том числе есть люди ведущие "реестры" таких деяний и люди, восстанавливающие (пусть в картинках) облик утраченных зданий. Вот это я понимаю.

И в каждом городе такие люди есть, в том числе в моем. И даже на официальных сайтах органов власти такой учет ведут. Конечно, так не пишут кто "спонсировал" уничтожение и ради чего.

Но на dwg.ru в чем смысл? Чтобы сотня коллег посмотрела и все сказали - У, гады, что творят! И только-то?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 06:10
| 1 #21
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так про подобные "художества" конкретно в Пензе имеется 86 400 страниц, в том числе есть люди ведущие "реестры" таких деяний и люди, восстанавливающие (пусть в картинках) облик утраченных зданий. Вот это я понимаю.

И в каждом городе такие люди есть, в том числе в моем. И даже на официальных сайтах органов власти такой учет ведут. Конечно, так не пишут кто "спонсировал" уничтожение и ради чего.

Но на dwg.ru в чем смысл? Чтобы сотня коллег посмотрела и все сказали - У, гады, что творят! И только-то?
Вы всегда так убедительно ворчите. Но я не вижу в этом криминала , если будут собраны памятники архитектуры ,которые нравились людям и теперь ушли в прошлое. И правильно или неправильно их снесли пусть решает каждый сам. Если тема дрянь ,она сама по себе заглохнет, а если нет - то зачем лишать ее жизни? Всё действительное разумно, всё разумное – действительно. не помню уже чьи слова.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 08:21
#22
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 760


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Когда-то на форуме АВОК была тема про забытые технические решения в сантехнике.
А как эта тема называлась? Хочу почитать.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 09:11
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,947


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Если тема дрянь ,она сама по себе заглохнет, а если нет - то зачем лишать ее жизни?
Так я же не лишаю и не могу "лишить ее", потому что "бодливой корове Бог роги не дал". Конечно, пусть живет.

Вот только сразу нехорошие разговоры начинаются. В ответ на

Цитата:
Вот вам историческое деревянное зодчество.
Нет желания там пожить?
следует:
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И что вы этим хотите сказать? Проблема этих домов (Космонавтов, если не ошибся), не в их состоянии, до которого довели те же жители, которые ссали все годы мимо унитаза, и не в защитниках, желающих сохранить уже потерянное. Дело в застройщиках (ну и архитекторах), которые на этих местах строят коробки ТЦ из стекла, называя это новым..
Оказывается "зодчество" довели до такого состояния жители, которые ссали мимо унитаза. Но проблема "не в состоянии домов". Видимо жители пущай продолжают там жить. А защитники желающие "сохранить уже потерянное" не живут там. И как сохранить "уже потерянное"?

Ну и, разумеется, дело опять в архитекторах. Это же традиционно виноватые, как и ТеКогоНельзНазывать в уничтожении всего хорошего.

Как бы нам здесь в очередной раз не начать ссориться, что совсем ни к чему.

Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
А как эта тема называлась? Хочу почитать
Разве я помню, я там уже лет 10-15 не бываю. Найдет поиском по "забытые решения".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 09:26
#24
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 760


Я нашел только Забываемые инженерные решения систем отопления. Это оно?
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 11:21
#25
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но на dwg.ru в чем смысл?
В "Разное" глядя, на музыки со стихами и дачами, несколько недоумеваю )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 11:27
#26
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и, разумеется, дело опять в архитекторах. Это же традиционно виноватые, как и ТеКогоНельзНазывать в уничтожении всего хорошего.
Ну а кто ещё. Нужен же козёл отпущения, не дядя Вася- сантехник же.. Можно конечно и на жизнь жаловаться, но пока власть была у архитектора города (а она согласись была года до 1993..) такой хрени не было...
Да и если у арха был вкус, то и дело смотрелось (пример Нижнего Новгорода).
Плакать по утраченному... Ну да, мне до слез было жалко деревянных ферм завода на Ваське или на Ижорском.. Конец 19 века - это пик инженерной мысли. Смотришь и слюни текут.., но снесли и живём дальше
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 12:02
#27
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,026


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
пока власть была у архитектора города (а она согласись была года до 1993..)
У Главного архитектора города никакой власти никогда не было. Она всегда была у градоначальника (мэр, глава администрации и т.п.). А архитектор был у него в подчинении и выполнял его решения. Наивно думать, что если кто-то что-то решил снести, то Главный архитектор может это остановить - все давно обсуждено и решено в более высоких кабинетах.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 13:51
#28
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот только сразу нехорошие разговоры начинаются. В ответ на
Это всегда было ,есть и будет на любую тему. Так мы устроены люди. Просто надо всем включать разум и понимать, что с одной и той же меркой нельзя подходить ко всему. Люди должны жить в нормальных условиях об этом спорить глупо. Но есть здания которые действительно жалко по ряду причин и которые людям хотелось бы сохранить, ну или хотя бы помнить о них.
Потом необязательно обвинять кого-то, мы и так знаем кто виноват. Но зафиксировать ,что нам это не нравится нужно и важно. Даже если это не поможет. имхо.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 16.07.2021 в 14:03.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 15:16
#29
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Но есть здания которые действительно жалко по ряду причин и которые людям хотелось бы сохранить, ну или хотя бы помнить о них.
На фоне разрушенного планетария отлично сохранился дедушка Ленин. Потому что есть и пить не просит, места много не занимает и никого своей ветхостью не смущает. А старое деревянное здание - как чемодан без ручки. Вроде и выбросить жалко, но и жить или работать в таком чемодане "памятнике" желающих мало. А от безжизненного дома впечатления еще хуже, чем от руин...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 15:59
#30
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
У Главного архитектора города никакой власти никогда не было. Она всегда была у градоначальника (мэр, глава администрации и т.п.). А архитектор был у него в подчинении и выполнял его решения
Была, так как прямого подчинения исполкому не было. А решения исполкома ещё можно было уравновесить горкомом. Ещё, не было столкновения финансовых интересов, ну кроме разве градообразующего предприятия (то бишь министерства) и исполкома...
Сейчас же игроков очень много (даже попы), поэтому и главный арх в жоп..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 18:45
| 1 #31
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вроде и выбросить жалко, но и жить или работать в таком чемодане "памятнике" желающих мало.
В недавнем прошлом уничтожали массово здания храмов и церквей. Тоже наверное к бесполезным вещам прировняли. Представляете какой красоты мы лишились с дури .....Ремонтируют, реставрируют прекрасно там работают и живут , даже у нас в городе знаю такие памятники.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 07:02
#32
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Ремонтируют, реставрируют прекрасно там работают и живут , даже у нас в городе знаю такие памятники.
Не знаю, как у нас реставрируют, бывал в старых каменных зданиях в Германии. Там требования - неизменные фасады (включая оригинальные окна) и лестничные клетки, все остальное можно менять. Когда поднимаешься по оригинальной деревянной лестнице - скрип на весь подъезд, ну и зыбкость в придачу.

Последний раз редактировалось juri18, 17.07.2021 в 07:29.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 14:13
#33
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Не знаю, как у нас реставрируют, бывал в старых каменных зданиях в Германии. Там требования - неизменные фасады (включая оригинальные окна) и лестничные клетки, все остальное можно менять. Когда поднимаешься по оригинальной деревянной лестнице - скрип на весь подъезд, ну и зыбкость в придачу.
Делоне в том как и где это делают, плохо или хорошо получается на данный момент ,строить у нас получается сейчас не лучше. Важно само отношение нас , людей ,к таким вещам. Зачем рушить красивые здания, редкие и уникальные? Мы люди далеко не бедные на сегоднящней день, чтобы строить из себя нищих и незнающих , и могли бы позволить хранить свою цивилизацию в лучшем виде. Но ценности к сожалению выстраиваем себе другие. И это не только зданий касается конечно. Ломать как говорится не строить. Вместо того ,чтобы перебрать планетарий и сделать его конфеткой ,снесли к чертям. И хорошо если по эскизам и фотографиям восстановят именно такой. Хотя как сейчас строят....не уверена ,что в новом здании лестница не заскрипит
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 14:16
| 1 #34
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
В недавнем прошлом уничтожали массово здания храмов и церквей
Это да, приходилось, бесполезных заводов не было же, как нынче... Живу в провинциальном бывшем местечке, до 50 тыс народу было в Гражданскую. Нынче отреставрированных только православных, весьма не мелких, церквей или соборов, не спец, 18... годов аж три штуки, в области - монастырей с пяток, в соседней - Лавра целая... А местечко иудейское было, плюс войско... Небось раньше у каждого своя была, не иначе. "Мы их давили, давили...", как Шариков говорил.

Последний раз редактировалось Бим, 17.07.2021 в 18:44.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 14:31
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,547


А что такое "Памятник архитектуры"? Уникальные фасады, компоновка, планировка? Или что-то другое?
Любое здание/сооружение прежде всего утилитарная функция, а уже потом архитектура как искусство.
Если утилитарная функция исчерпана, то подлежит сносу.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 15:47
| 1 #36
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,026


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если утилитарная функция исчерпана, то подлежит сносу.
Ровно наоборот. В любую коробку, как правило, можно вставить другую функцию. Часто без сильных переделок. В случае же с памятником первична не функция, а нематериальная составляющая.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2021, 23:07
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,671


Нищей стране не выдержать такой богатой на памятники истории.
Памятников слишком много даже из-за многочисленных героев Великой Отечественной войны и прочих войн. И ладно с ними, они хотя бы что-то заслужили.
Но уже и их очень тяжело эксплуатировать, охранять, бдить, следить. На Вечных огнях каждые несколько лет сжигают очередного бомжа, ссут или танцуют голышом. А ведь даже сделать новость на эту тему, не говоря уже о преследовании этих неординарных личностей стоит денег.
И это речь о непременных памятниках, которые просто нельзя сносить. На них уже нет денег. Скоро эти вечные огни сами начнут поджаривать прохожих.
А вы тут спорите про "памятнички".
Никто всей ротой танки не останаливал. Просто тыща лет прошла избушке.
И ладно бы одна избушка. Ну две. В музее.
А тенденция ведёт к запамятничанию 5-10% от жилого или промышленного фонда страны.
А Ленинград. Да тут 30% жилого фонда памятники. На кой черт их столько ?
Кому это надо ? А где лучше жить, в кирпичном здании 100 лет или в новом ж.б. новостройке ? Казалось бы одно и то же говно и там и там. Но новые дома будут совершенствоваться. Появятся парковки для дронов на крыше, 10 унитазов в 1 квартире, неизбежно научатся грамотно и хорошо делать фундаменты... А старые будут только разваливаться и требовать всё больше денег на кап.ремонт.
Ладно центр ещё туристов привлекает. Ну улочки вокруг.
Явно необходимо разделение памятников на какие-то категории. Чтобы подавляющее большинство можно было сносить.
И запретить точечную застройку. Из-за неё все за памятники и радеют. А на месте снесённых старых домов только парки делать. И сразу все проблемы решатся.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2021, 00:15
#38
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,026


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Явно необходимо разделение памятников на какие-то категории.
Старые здания давно разделены на категории по степени значимости. За бугром как-то они никому не мешают, в отличие от наших застройщиков и градоначальников (которые кормятся от этих застройщиков). В Германии и Голландии даже церкви старые переоборудуют под другие функции без сноса (хотя я и отношусь к этому отрицательно).
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И запретить точечную застройку. Из-за неё все за памятники и радеют.
Вещи никак не взаимосвязанные.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2021, 01:29
#39
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,986


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Хотя как сейчас строят....не уверена ,что в новом здании лестница не заскрипит
В том-то и дело, что не сейчас так строят, а тогда так строили. И сколько бы не было ремонтов, эту лестницу и обязаны сохранить именно в изначальном виде, скрипучей, зыбкой, с узкими ступенями навсегда.
И тем, кто по этой лестнице ходит каждый день, она не очень нравится.

Последний раз редактировалось juri18, 18.07.2021 в 12:54.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2021, 13:58
| 3 #40
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,843


Ностальгия нахлынула по памятникам. На Московских памятниках я повоевал ... грешен.
Мне, так сказать, в самом конце 80-х годов повезло. Попал я бесплатно из учебки за границу сроком на 1.5 года в Чехию (тогда ЧССР) в Пардубицкий край в центре страны. Центральная группа войск Советской армии. До Праги, по прямой 90-100км, что для боевых машин пройти раз плюнуть))).
Часть стояла в маленькой деревне, но с замком 18 века. В замке и вокруг него (в парке) и селился наш инженерно-саперный батальон со всем скарбом.
В замке находился штаб батальона со всеми службами с 1968 года. До войны там стоял немецкий конный полк.
Т.к. меня вытащили в турпоездку после 2-го курса строительного института на 2 году службы попалось мое дело старшему инженеру батальона и замкомбата по тылу (студентов тогда гребли). И все: приказ: типа прораб-мастер-рабочий строительный по части + ключи от часовни (там строительная каптерка) - комната отдыха всех друганов. Что я там только не делал в этих старых постройках))), но закон был такой: внутри хоть выноси все, на фасады лезть нельзя. Там чехи сами колдуют. Я помню, был в свите: приезжали чехи важные с инспекцией, смотрели за состоянием, шептались с офицерами, ну и как всегда бухали с ними. Один раз ставили леса и обновляли фасады мерзкой желтой краской.
Хорошее поместье. Я все постройки излазил, есть даже подвал, местные говорили про подземный ход - не нашел; половина подвала завалена - может там был вход.
Сейчас этот замок стоит, вот он на фото. Туда экскурсии водят. Что чехи сделали внутри я не знаю, как они справились с руссишьремонтом это вопрос....)))). На территории замка выставка старой техники. А в деревне всего 150 человек живет. Половина деревни каменные дома 19века. Даже магазин в который мы за пивом бегали и попадались потом патрулю. И все живое.
Довелось еще пожить в центральном военном госпитале ЦГВ в г. Яромеж. На втором фото. Госпиталь в перестроенной в 18 веке крепости. Красота конечно, готика....куранты на костеле стучат - мы не ложились пока в 12 ночи мелодия не проигрывала на башне. После Советской армии и он не развалился. А до нас там вообще гестапо полного профиля с тюрьмой располагалось.
Мне так кажется: что лучше всего жить в маленькой стране, где не летают за каким то лешим в космос, не качают нефть и газ и не прожектируют гигантский планов на пятилетки, не диктуют какие то фантастические послания победить и опередить всех. Просто живут и у них чего то все есть, ничего не надо и ничего не сносят.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0001.jpg
Просмотров: 61
Размер:	41.5 Кб
ID:	239029  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0002.jpg
Просмотров: 59
Размер:	459.5 Кб
ID:	239030  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Уничтожение памятников архитектуры

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где найти чертежи памятников архитектуры (Белый дом, Эйфелева башня, Японский замок и тд) Natalina Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 06.02.2015 23:05
Книги по истории архитектуры и архитектурных стилей Shafag Rustamova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.08.2014 18:43
Строительство около памятников архитектуры законы нормы? maktak Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 13.03.2014 15:19
Подскажите, пожалуйста, нормативы по пожарной безопасности для памятников архитектуры ! Олич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.08.2011 11:12
Оси при ремонте памятников архитектуры? Archeo Архитектура 14 16.10.2007 15:55