| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетное значение сопротивлении бетона при вертикальном бетонировании

Расчетное значение сопротивлении бетона при вертикальном бетонировании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2021, 10:37 #1
Расчетное значение сопротивлении бетона при вертикальном бетонировании
Ришелье
 
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 13

Доброго времени суток.
Нужно ли вводить понижающий коэффициент к расчетному сопротивлению бетона при вертикальном бетонировании стен и колонн, если дать указания о том, что укладываемый стой не должен превышать 1,5 м с обязательным его уплотнением вибратором?
(СП 63...: γb3 - Для бетонных и железобетонных конструкций, бетонируемых в вертикальном положении при высоте слоя бетонирования свыше 1,5 м, вводимый к расчетному значению сопротивления бетона Rb, γb3 = 0,85)
Просмотров: 4952
 
Непрочитано 16.07.2021, 11:11
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Нужно вводить (причин, по которрым допускается не учитывать этот коэффициент в нормах не приведено)
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.07.2021, 11:13
#3
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 991


На мой взгляд этот коэффициент нужен для массивных конструкций - габаритные(имхо более 5*5 метров) фундаменты толщиной более 1,5 метра, толстые(имхо от одного метра) и высокие(имхо метров 5-6), стены и другие подобные конструкции, для которых, даже при почти непрерывной укладке бетона, время нормального бетонирования занимает более 4-х часов. Для колонн и стен, в большинстве случаев, этот коэффициент не нужен.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 11:52
1 | #4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


копал все глубже, все в более ранние нормы...
выдержка из СНиП II-В.1-62
https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4...4293829055.htm
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 451
Размер:	42.8 Кб
ID:	238928  
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.07.2021, 11:58
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Все монолитные колонны. Все монолитные столбчатые фундаменты.
К Rbt не надо вводить?

Последний раз редактировалось eilukha, 16.07.2021 в 12:04.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 12:00
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,024


в пособиях в примерах расчета колонн, коэффициент 0,85 (раньше 0,9) добавляется
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 12:04
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


... НиТУ 123-55 ссылка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 358
Размер:	72.5 Кб
ID:	238929  
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.07.2021, 12:13
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
К Rbt не надо вводить?
нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 197
Размер:	21.2 Кб
ID:	238931  
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2021, 13:00
#9
Ришелье


 
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
копал все глубже, все в более ранние нормы...
выдержка из СНиП II-В.1-62
https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4...4293829055.htm
С этим не поспоришь, при кассетном производстве вибрирование выполняется после полного заполнения отсеков бетоном, и высота панелей более 1,5м. При этом на поверхности стеновых панелей много крупных раковин остается.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в пособиях в примерах расчета колонн, коэффициент 0,85 (раньше 0,9) добавляется
Технологические требования допускают бетонирование колонны до 5 м сразу на всю высоту с последующим уплотнением. А если заливать слоями до 1,5 метров и уплотнять каждый слой? Качество становится явно лучше. В этом случае возникает вопрос стоит ли понижать сопротивление бетона на сжатие на целый 15%?
Ришелье вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 13:19
#10
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от Ришелье Посмотреть сообщение
Технологические требования допускают бетонирование колонны до 5 м сразу на всю высоту с последующим уплотнением. А если заливать слоями до 1,5 метров и уплотнять каждый слой? Качество становится явно лучше. В этом случае возникает вопрос стоит ли понижать сопротивление бетона на сжатие на целый 15%?
Мне кажется в подобных случаях главное - вопрос контроля. Недостаточно просто в проекте ограничить высоту бетонирования, нужно еще контролировать ее.
В случае, когда уверены в производстве работ, то можно и не учитывать к-т.
zahhhhh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2021, 13:26
#11
Ришелье


 
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
Мне кажется в подобных случаях главное - вопрос контроля. Недостаточно просто в проекте ограничить высоту бетонирования, нужно еще контролировать ее.
В случае, когда уверены в производстве работ, то можно и не учитывать к-т.
Дело в том что монтажника сами льют слоями и уплотняют, во избежание раковин на поверхности. Качество поверхности регламентируется проектом, раздалбливать и восстанавливать накладно. Технадзор вправе забраковать элемент.
Ришелье вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 13:37
#12
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от Ришелье Посмотреть сообщение
Технологические требования допускают бетонирование колонны до 5 м сразу на всю высоту с последующим уплотнением.
- хотел бы я посмотреть на качество такой колонны, обычного сечения, которую залили на 5 м сразу а потом попытались уплотнить глубинными вибраторами.
Цитата:
Сообщение от Ришелье Посмотреть сообщение
понижать сопротивление бетона на сжатие на целый 15%?
- не на 15, а на 24,5 %, коэф. ув2=0,9 всегда вроде используется. 1*0,9*0,85 = 0,765. Offtop: Интересно как люди объясняют, что В25 по факту превращается в В20
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 13:53
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,063


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
копал все глубже, все в более ранние нормы...
Да, это древняя история. Могу ошибаться, но в ВУЗе это объясняли отличием отличием кубиковой прочности от призменной. Призменная меньше, а разные высокие элементы работают, как призмы.
Правда, судя по всему, со временем в нормах это как-то мутировало и стало зависеть от толщины слоя бетонирования (хотя он по идее не при чём. Если бетон достаточно подвижный, а технология его подачи правильная, то высота бетонирования ничем его не ухудшит.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 14:02
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,074


Цитата:
Сообщение от Ришелье Посмотреть сообщение
В этом случае возникает вопрос стоит ли понижать сопротивление бетона на сжатие на целый 15%?
раз уж в Советском Союзе находили обоснование снижению Rb, тем более при формовке изделий на ЖБИ (где качество вполне можно контролировать), то теперь то точно следует снижать....

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
хотел бы я посмотреть на качество такой колонны, обычного сечения, которую залили на 5 м сразу а потом попытались уплотнить глубинными вибраторами.
да, вот об этом и речь
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.07.2021, 14:14
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
тем более при формовке изделий на ЖБИ (где качество вполне можно контролировать)
- ну там не зря есть дополнение про кассетный способ производства, бывал на советском заводе КПД - кассетная опалубка как гармошка была вроде сразу 4-6 панелей вертикально заливались, и для средних контроль качества был возможен только после распалубки и выемки всей кассеты. А закладка монолита в каркасе для СССР был сравнима с чудом, хотя одна из местных контор вроде продвигала инновацию - монолитные 18-ти этажки с керамзитобетонными слабоармированными наружними стенами и обычным бетоном на внутренних.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2021, 15:01
#16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,135


А почему вопрос возник вообще? Где-то не проходит что-то?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2023, 18:25
#17
Flairen


 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 1


Подниму вопрос, но немного в другом ключе. Можно ли исключить коэффициент 0.85 для колонны, если есть результаты испытаний, которые подтверждают, что фактический класс бетона соответствует проектному?
То-есть физический смысл коэффициента, только в сомнении в том, что из бетона В25 получится колонна с прочностью соответствующей В25 или может какая особенность работы на преимущественно сжимающие напряжения?
Flairen вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2023, 11:12
#18
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 276


Цитата:
Сообщение от Flairen Посмотреть сообщение
сомнении в том, что из бетона В25 получится колонна с прочностью соответствующей В25
Скорее всего так

Цитата:
Сообщение от Flairen Посмотреть сообщение
Можно ли исключить коэффициент 0.85 для колонны, если есть результаты испытаний, которые подтверждают, что фактический класс бетона соответствует проектному?
Я думаю это уместно, если вы делаете поверочный расчет при обследовании, например. Но в нормативке вы это вряд ли где то найдете
Rane вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 04:30
#19
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Flairen Посмотреть сообщение
Подниму вопрос, но немного в другом ключе. Можно ли исключить коэффициент 0.85 для колонны, если есть результаты испытаний, которые подтверждают, что фактический класс бетона соответствует проектному?
То-есть физический смысл коэффициента, только в сомнении в том, что из бетона В25 получится колонна с прочностью соответствующей В25 или может какая особенность работы на преимущественно сжимающие напряжения?
Здравствуйте. При новом расчете, если будет запись как в шапке вопроса. Вы сможете это обосновать, если записи нет - то не обоснуете. Если вы делаете проверочный расчет, как выше написали, то можно основываться на результатах обследования, где указаны конкретные марки бетона для элементов (со временем она может еще вырасти).
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2023, 10:42
#20
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,750


Что считается слоем бетонирования 1,5 м? Слой между рабочими швами бетонирования или каждый провибрированный слой между подачами бетонной смеси? Где это написано?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2023, 11:10
1 | #21
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
то считается слоем бетонирования 1,5 м?
Сп70 оперирует термином "слой бетонирования" как
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
каждый провибрированный слой между подачами бетонной смеси?
Раз в Сп63 написано слой бетонирования, следует понимать так же, иначе использовались бы другие термины.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2023, 11:41
1 | #22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,575


ingt, у бетона 5 разноскоростных реакций гидратации цемента.
2 реакции приходят за часы и называются твердением.
1 реакция вроде идёт дни.
2 реакции идут месяцы и сотни лет. Это называется набор прочности.
Через 1-2 часа после бетонирования начинает образовываться скелет цементного камня и через 3-4 часа бетон твердеет и на на нём вроде бы даже можно ходить через 5 часов.

Или мы льём сразу всё в период до часа пока нет первого скелета.

Или прошло 2 часа и мы ждём твердения. Пока первый скелет не выдержит второй слой сверху. Ждём больше дня при ускорителях или больше недели без них. Называется технологическая пауза на набор прочности.
И льём на твердую поверхность не ломая скнлет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетное значение сопротивлении бетона при вертикальном бетонировании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047) Aragorn Железобетонные конструкции 22 25.09.2018 16:02
Расчет коррозии бетона от рассолов 300–400 г/л the_sun Железобетонные конструкции 14 13.04.2018 05:48
Расчетное сопротивление всестороннему сжатию бетона AlexBud Железобетонные конструкции 4 15.02.2017 12:59
Как найти Расчетное значение возмущающего момента М, при расчете фундамента на динамику DR.Dim Основания и фундаменты 21 22.07.2014 11:58
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41