URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как усилить железобетонную плиту перекрытия?

Как усилить железобетонную плиту перекрытия?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2021, 08:10 #1
Как усилить железобетонную плиту перекрытия?
titoff
 
Регистрация: 21.07.2021
Сообщений: 3

Здравствуйте, подскажите, есть адекватные варианты усиления плиты перекрытия при недостаточном нижнем армировании и с имеющимися прогибами видными на глаз, с пролетами по 6 метром между колоннами? Или стоит не тратить деньги на проекты и экспертизы и сразу снести? площадь 700 метров. Спасибо!
Просмотров: 4730
 
Непрочитано 23.07.2021, 08:52
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


Монолитная плита? Прогибы уже от собственного веса?
.... Для нерегулярной неразрезной схемы ничего простого не будет.
В наклеивание стеклохолста (+ затем огнезащита) я не верю.
А сколько этажей? Что за здание?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2021, 09:02
#3
titoff


 
Регистрация: 21.07.2021
Сообщений: 3


Да, монолит. Плита покрытия, один этаж, не нагружена. Армирована 12 арматурой. Магазин-склад. Вот тоже сомнение про стеклохолст( провис наверное до 1-1,5 см и трещинки как волоски.
titoff вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 09:11
#4
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 825


Подвести разгружающие балки и колонны стальные, оценить затраты, возможно проще снести будет.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 09:13
| 2 #5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


Цитата:
Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
провис наверное до 1-1,5 см и трещинки как волоски.
Ну прогибы 1.5см - в пределах допуска.... Тем более покрытие, там кратковременные нагрузки добавляются...

Трещины то локальные? Локальные места можно усилить.... Да и мало ли какие причины. По тем данным что вы написали думаю стоит заказать обследование
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 23.07.2021, 10:58
#6
Dyhses

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.05.2020
Новосибирск
Сообщений: 15


Цитата:
Или стоит не тратить деньги на проекты и экспертизы и сразу снести?
Даже на снос вам нужен будет проект. Не в том месте экономите.

По хорошему, Вам надо обратиться в проектную организацию, которая скажет почему так произошло и какие видит пути решения.
Более-менее адекватных тут 2 решения (исключая снос), это подведение металлических балок (швеллеров), и металлических колонн как сказал Verloc
Ну или создание снизу металлической сетки и бетонирование её.
Offtop: а вообще дрюкайте проектировщиков, что б дали ответ почему так и закажите в другой конторе независимую оценку состояния. тыщ 20-50 обойдется это вам
Dyhses вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 11:20
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,304


Как насчет дополнительной опоры в центре пролета? ) Можно подвести балки снизу, но при не регулярной сетке колонн будет сложно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 11:24
| 1 #8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Обследование с поверочным расчетом. Далее по результатам.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 11:35
| 1 #9
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 349


Как выяснили что прогибы и трещины с недостаточным армированием связанны?
Как бы надо больше данных, хотя бы как эти трещины распространяются. Может проблема то совсем и не в армировании а в бетоне быть)
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 13:44
#10
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 105


Надо больше данных.
Шпренгель. Металлические балки и обоймы на колонны. Армирование и обетонирование низа плиты. Тот же стеклохолст.
Для 6м допустимые прогибы 1/200= 3см.

Это из соседней темы про плиту 6-8м пролетом армированную ф12 (200) с усилением над порами ф12 (200) ?
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 21:12
#11
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
Да, монолит. Плита покрытия, один этаж, не нагружена. Армирована 12 арматурой. Магазин-склад. Вот тоже сомнение про стеклохолст( провис наверное до 1-1,5 см и трещинки как волоски.
Плита под полной нагрузкой?
Крыша какая?
Стадия строительства?
Приходилось усиливать путём закрепления деформированных плит к расположенным сверху металлическим балками.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 23:51
#12
LenidSN


 
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 48


Доводилось усиливать подобную плиту путем набетонки по сетке. Предварительно были заведены в бетон анкерные болты HILTI.
LenidSN вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 23:17
#13
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 48


Не спешите с выводами по поводу прогибов
Цитата:
Сообщение от titoff Посмотреть сообщение
провис наверное до 1-1,5 см и трещинки как волоски
Это может оказаться провисанием опалубки при бетонировании, изначальным нарушением геометрии и отсутствием проблемы как таковой.

Проведите обследование с проверкой толщины перекрытия в контрольных местах, определением остаточной прочности бетона и проверочным расчётом с учётом наличия трещин и фактического армирования.
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 11:48
#14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Добрый день.
Имеем фрагмент перекрытия в монолитном жилом доме после пожара. Площадь где то 20 квадратов примерно. Нижняя арматура полностью оголена, защитный слой бетона отгорел. в целом зрительно плита на месте, каких то сверхнормативных прогибов нет.
Вопрос по усилению.
Чё с этим делать то?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пожар.jpg
Просмотров: 242
Размер:	118.2 Кб
ID:	242867  
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 12:34
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,861


Видел как торкретировали.
https://rostorkret.ru/remont-betona-...15513547669503
http://www.arhplan.ru/technology/rep...yh-pri-pozhare
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 13:01
| 2 #16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,304


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Площадь где то 20 квадратов примерно
Если ситуация позволяет, было бы проще вырубить эти 20 квадратов и забетонировать новую плиту.
Если нет, то просится усиление снизу стальными балками. На самостоятельную прочность такой плиты я бы не рассчитывал.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2021, 14:15
| 1 #17
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


gorbun, Заказать обследование. Пусть установят класс бетона, его целостность. Возможно что-то скажут по арматуре. Если пролет небольшой и нагрузки небольшие, то действительно можно торкретом восстановить слой бетона и на этом закончить при норм состоянии.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 04:40
#18
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
gorbun, Заказать обследование. Пусть установят класс бетона, его целостность. Возможно что-то скажут по арматуре. Если пролет небольшой и нагрузки небольшие, то действительно можно торкретом восстановить слой бетона и на этом закончить при норм состоянии.
Картинка как раз из обследования.
Посмотрю подробно есть ли именно это место по бетону, по арматуре точно ничего не написано (конкретно по этой).

Дом недострой, и наличие какого то металла в сан узле думаю не очень понравится дольщикам...

Торкрет - тоже уже на него думал. Осталось придумать как заменить арматуру. Долбить целые участки, эту срезать и приваривать новую. Каких то других идей пока не пришло в голову...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Если ситуация позволяет, было бы проще вырубить эти 20 квадратов и забетонировать новую плиту.
Если нет, то просится усиление снизу стальными балками. На самостоятельную прочность такой плиты я бы не рассчитывал.
Участок приопорный, нижняя там не особо работает. Да и по поверочным расчетам запас по армированию есть.

Но первое впечатление да - ужас ужас
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 10:42
| 2 #19
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


gorbun, В смысле из обследования? Они должны были дать рекомендации по усилению, дать оценку конструкций, а не просто фотки вставить.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 15:52
#20
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для В.Д с помощью Skype™


Можно только нижнюю арматуру вырубить, (вывесив на временные стойки перекрытие) заменить на новую, и торкретировать.
Можно на химию дополнительные стержни "посадить" параллельно существующей нижней, но это опять же только исходя из данных обследования. Бетон восстановить торкретированием.
Но это всё очень дорого, я всё же склоняюсь к полной замене участка перекрытия.
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 05:02
#21
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
gorbun, В смысле из обследования? Они должны были дать рекомендации по усилению, дать оценку конструкций, а не просто фотки вставить.
По ультразвуку бетон 40 МПа, по испытанию на отрыв 48 МПа

А рекомендация звучит так:
"Конструкции требуют усиления по расчету с увеличением сечений ж.б. конструкций и устройством дополнительных опор, очистку и восстановления поврежденных поверхностей ж.б. конструкций с использованием ремонтных смесей"

Короче, арматуру продублирую, бетон заторкретирую. Может быть еще попытаюсь какие нибудь разгрузочные балки в тело стяжки верхнего этажа спрятать...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 05:33
#22
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Чё с этим делать то?
Демонтировать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Если нет, то
За такие работы вообще не стоит браться. Все косяки что были до пожара повесишь на себя.
Почему я и считаю всякие реконструкции неблагодарным делом. Максимум обои переклеить.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 00:43
#23
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


gorbun, странное заключение. А склерометром они бетон не проверяли? И 40 МПа - кубиковая прочность? Это отличный бетон. Если требует доп опор должны были дать где их ставить как и увеличение сечений. Но это вам с ними нужно выяснять что за фигню они написали. Мое мнение лучше закажите хорошую экспертизу чтоб они точно вам под свою ответственность сказали что делать: демонтировать, восстановить только защитный слой, усиления и какие. На вашем месте я бы рассматривал только восстановление защитного слоя или демонтаж. Усиление с металлическими балками, обоймами и прочим это очень трудоемко и главное просто убиваете помещение.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 07:45
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Они должны были дать рекомендации по усилению
А точнее - предложить возможные способы, без конкретики. Случается так, что есть хорошая альтернатива, но в обследовании другое решение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
закажите хорошую экспертизу чтоб они точно вам под свою ответственность сказали что делать: демонтировать, восстановить только защитный слой, усиления и какие
Тогда можно и не делать проект усиления)
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 25.11.2021, 10:23
#25
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Для контроля прочности бетона можно высверлить несколько кернов и раздавить.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Короче, арматуру продублирую, бетон заторкретирую.
Бетонировать можно сверху пластичным бетоном через отверстия. Эти отверстия будут дополнительными шпонками, можно и их заармировать.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 12:59
#26
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Бетонировать можно сверху пластичным бетоном через отверстия. Эти отверстия будут дополнительными шпонками, можно и их заармировать.
Можно и снизу заторкретировать
Единственно плохо себе представляю как сделать гладкую поверхность.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 14:00
#27
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Тогда можно и не делать проект усиления)
Иногда можно) Просто мне бы никто не заплатил за такой отчет об обследовании, где написано "ну усильте там что-то и опор каких-то добавьте. Мы тут че-то померяли вот циферки какие-то"
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 14:08
| 1 #28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,952


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Мы тут че-то померяли вот циферки какие-то
как на мой взгляд - обследование должно дать исчерпывающие данные для разработки проекта....
а вообще, конечно, удобно и правильно обследование и проект заказывать у одного проектного института....
v.psk на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как усилить железобетонную плиту перекрытия?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правомерно ли конструктор заложил в плиту перекрытия ячеистый бетон класса В20 Jrec Железобетонные конструкции 35 26.02.2016 09:55
Как усилить железобетонную плиту перекрытия? (бассейн вместо кинотеатра!) arcturus Железобетонные конструкции 74 18.12.2015 10:54
Как усилить плиту перекрытия (корыто) в сталинке? red_chili Железобетонные конструкции 12 21.02.2015 21:55
Нужно ли и как усилить ж/б плиту перекрытия (Самара) il_prorok Железобетонные конструкции 11 16.01.2007 14:57