| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Штробы в несущем пилоне

Штробы в несущем пилоне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2021, 23:00 #1
Штробы в несущем пилоне
Shtroba_2021
 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55

del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:05.
Просмотров: 21640
 
Непрочитано 28.07.2021, 23:22
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 994


Так а вопрос то какой?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2021, 23:33
#3
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:05.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 23:53
1 | #4
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 994


1. Упадет или нет - да фиг его знает. Если арматура не перерезана и каких либо еще ошибок в проекте и при строительстве не было, то скорее всего нет. Сечение все равно заужено, т.е. несущая способность пилона снижена, потому что в штробе сидит труба, которая не обладает жесткостью бетона. Для восстановления несущей способности необходимо демонтировать трубу из штробы, заделать ремонтным составом.
2. Так или иначе, если произойдет какое-либо обрушение, или еще что-то - вы вмешались в конструкцию здания, и можете быть признанным виновным.
Практический совет - забейте и больше так никогда не делайте. ИМХО. Конечно, решение за вами.
Попробуйте найти авторов проекта, может они согласятся прикинуть пилон по прочности. Неофициально.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 01:01
#5
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:06.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 08:31
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Несущая способность пилона снижена примерно на 5%.
Скорее всего ваш пилон не был нагружен на 100%.
Если пилон внутри каркаса, то есть шанс, что при исчезновении пилона, усилия с него перераспределятся на соседние стены или колонны (без вреда для здания). Но это зависит от расположения соседних конструкций, они должны быть близко и выдержать. При этом могут (а могут и не могут) раскрыться или увеличиться трещины в перекрытии или обрушиться перекрытие.
Речь идёт о риске. Он есть, хоть и невелик. Для обрушения должны совпасть звёзды, и вы ,конечно, можете оказаться той последней каплей.
Какой %, что рухнет никто не скажет. Даже с расчетами.
Помимо прочего неравномерная осадка фундаментов за 3-5 лет (или соседское строительство в далёком будущем) изменит усилия в конструкциях сверху. Насколько никто не знает. Самые точные расчёты дают точность около 20-30%. Учёные могут подогнать свои расчёты и сказать, что добились точности 5%, но это будут враки.
За глупость вы расплатитесь своим сном.
Любые мероприятия непомерно дороги и могут быть неэффективны. А могут и навредить.
В данном случае предлагаю забыть и спать неспокойно. Считаю, что в среднем, скорее всего риск достаточно мал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 08:53.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 09:27
#7
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 488
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Да, уменьшили несущую способность. Но это не тот случай, чтоб переживать, ибо вы не первый и не последний, кто что-либо сделает с этим домом. Если сравнивать а)ваше вмешательство и б)систему здание-грунт, то вариабельность и случайность в работе последней внесёт гораздо бОльшую лепту в работу каркаса
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 10:01
#8
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.

Ситуация следующая: А мне там жить. [/url]
Запомните простую истину. В каркасном здании можно убрать любую арматурину в любом месте и ничего не произойдет. Мало того даже если убрать некоторые элементы (колонну, ригель, несущую стену), возможно нагрузки перераспределятся и здание будет стоять, как ни бывало. Ж/б элементы не бывают нагружены на 99%, запас прочности всегда есть и одна штроба или отверстие ни на что не влияет.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 10:15
1 | 1 #9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Запомните простую истину. В каркасном здании можно убрать любую арматурину в любом месте и ничего не произойдет. Мало того даже если убрать некоторые элементы (колонну, ригель, несущую стену), возможно нагрузки перераспределятся и здание будет стоять, как ни бывало. Ж/б элементы не бывают нагружены на 99%, запас прочности всегда есть и одна штроба или отверстие ни на что не влияет.
Это нужно поместить в рубрику "Бред сивой кобылы".
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 10:18
#10
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Это нужно поместить в рубрику "Бред сивой кобылы".
Если без одной арматуры здание сложится. То бегите оттуда и не возвращайтесь
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 10:28
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Если без одной арматуры здание сложится. То бегите оттуда и не возвращайтесь
Да не оправдывайтесь.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 10:44
#12
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:06.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 11:18
#13
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 346


Если хотите спокойно спать. А нервы они дорого стоят. Делайте как в промке. Электрика и сантехника в лотках и на кронштейнах. И выше человеческого роста, чтобы головой не задевать
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 11:28
#14
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:07.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 12:19
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Те злосчастные трубы в пилоне замоноличены по советам застройщика в стену.
Глупо. Как трубы менять будете, если что? Не говоря о том, что, действительно, жесткость трубы и бетона несоизмеримы. Я бы вернул все назад, разводку сделал бы с возможностью замены, а штробу полностью замонолитил ремсмесью.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 12:22
#16
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:07.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 12:26
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
несущем пилоне
Это теперь так называется? М-да, раньше это было колонна и даже тут полно картинок\\видео с лавреатами премии Дарвина которые такое убирали. Вас теперь только авось спасет.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 12:38
#18
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:07.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 12:53
#19
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Погуглил, расширыл кругозор:
Цитата:
В настоящее время пилонами являются:
— колонны на мостах, чаще при въезде;
— опоры перекрытий, выполненные из кирпича и камня;
— столбы разных конструкций – монолитные, сборные;
— опоры арок при строительстве метро, домов, концертных и выставочных зданий;
— колоннообразные столбы в парках;
— выступы железобетонной стены или пола.

Последний раз редактировалось jtdesign, 29.07.2021 в 15:41.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 13:52
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Shtroba_2021, да с 5% погорячился.
Будет больше. Штроба 50 мм может дать до 30% .
Видимо всё зависит от усилий, которые предусмотрены расчётами в каркасе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 15:06
#21
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,433


Offtop:
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
одна штроба или отверстие ни на что не влияет
Особенно, когда люди на всех этажах так думают. А у нас в панельках девяти-этажных также думают, когда вырезают в них проёмы. И на каждом этаже житель думает, что он один в этой стене вырезает проём.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 15:40
#22
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:07.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 15:44
#23
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Даже если 30% - насколько это критично для здания в целом?
Offtop: Обходить данное здание стороной.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 16:14
#24
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 16:27
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


На плане соседних близстоячих стен или колонн не наблюдаю.
До ближайших пилонов 3 м. Соседние пилоны не смогут воспринять догрузку, в случае чего, так как сломаются сами (если их догрузить чужой нагрузкой).

Компоновка несущих конструкций отвратительная. Здание - говно. С виду полностью (на вашем плане) отсутствуют диафрагмы в направлении справа налево. Это ж.б. стены, которые дают таким тонким пилонам возможность работать так, как в расчётах недоделков-проектировщиков. Хотя может ен быть, что диафрагмы или связи есть левее.
Сильно подозреваю, что расчёты пилонов выполнены неверно.
Несущие пилоны толщиной 200 мм - изобретение безумного антагониста всей этой безумной истории (главного конструктора, расчётчика или т.п.). Общаться с такими людьми можно только через суд. Ничего хорошего они вам не подскажут.
К большому сожалению, если вы это всё начнёте поднимать, то, по итогам суда, застройщик просто обанкротится, а вы останетесь с аварийной собственностью на руках. Которую будете вынуждены сносить за свой счёт.
Компоновка в стиле "бабочка крылышками бяк-бяк"... Следствием является просто отсутствие запаса надёжности. Так то может быть по расчётам всё и стоит тютелька в тютельку...

Спасает шаг 3 м. И, видимо, незапланированный запас устойчивости в виде газобетонного заполнения.
Ну как спасает. Пока не начнутся незапланированные действа. Трубы в пилонах, неравномерные осадки фундаментов, перегрузка бассейнами сверх допустимых нагрузок.

В среднем нагрузка на ваш пилон должна быть в районе N=700 кН. Несущая способность целого пилона в районе 1000 кН с учётом диафрагм/связей и без них неизвестно сколько, но уже давно должно было рухнуть. Всё с большой погрешностью.

В целом, рекомендую бежать спустя пару лет. В целом стоимость такой собственности и, без ваших действий, будет занижена.

Ну или вы приврали и дом кирпичный с ж.б. каркасом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 16:40.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 16:50
#26
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 16:53
#27
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,433


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Это не панелька, а 10-ти этажный монолит-каркасник на один подъезд. Пилонов по зданию в сумме 22 + лифтовая кабина. По ссылке есть план же здания.
Я не про ваше здание говорил, а в принципе про совет "да ничего не будет" и как пример привёл мнение жителей панелек, которые тоже думают, что ничего не будет.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 17:02
#28
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 17:30
#29
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 488
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Штроба 50 мм может дать до 30%
Откуда 30-то?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 17:58
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Откуда 30-то?
Прикинул на N в Арбате. 600х200 против 600х150 мм. Тоже думал, что % меньше будет. Мог и ошибиться.

Дырку в колонне, будучи однажды сделанной, уже никак не заделать. Колонна нагружается, бетон получает напряжения. В момент заделки дыры колонна уже напряжена. Материал заделки уже не получит эти напряжения и будет просто косметическим заполнением. Есть расширяющийся цемент, но его просто выпрет из дырки.
Есть методы усиления колонн. Суть методов в боковом обжиме бетона для повышения его прочности или в обетонировании почти полностью разгруженной колонны ж.б. рубашкой. Я их не умею. Но и там здание локально разгружается, перекрытия вывешиваются и т.п. То есть только пустой дом так можно усиливать. Ну и это будут миллионы рублей.

Компоновка лично мне не понравилась. Не могу адекватно оценить то, что мне не по душе и лично я считаю браком. Мог сгустить краски. Из этого не следует, что будет обрушение.
Отсутствие диафрагмы могло привести к обрушения на стадии строительства. Раз этого не произошло, значит сбоку эти рамы что-то держит. Если только газобетон в наружных и внутренних стенах, то это плохой держатель.
Также лифтовая шахта может попробовать подержать сбоку пилоны, но не все. С помощью перекрытия. Но на сколько пролётов распространяется эта зона никто не знает. В расчётах считается что только на перпендикулярные колонны. Изредка экстремалы прибавляют ещё 1-2 пролёта.
Тема устойчивости в ж.б. слабо исследована, слабо нормирована и мало понимается на местах. В нормальных схемах это не проблема. А тут даже сложно сказать устойчиво или нет.
Высказал своё мнение. Не претендую на полную правду.
Мы всего лишь расчётчики по методикам норм. Мы не знаем что там в реальности с конструкциями творится по факту. Много неучтённых запасов и нюансов. Те же полезные нагрузки 150 кг/кв.м в квартирах никогда не нагружаются целиком.



Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Сейчас я на версии - лопнет труба - разбираю, заделываю все рем. составом
...но трогать это место уже нельзя. Мало ли отдолбаете больше. Да и новые напряжения (от жильцов) уже могли напрячь заполнение дырки немного. При необходимости трубы лучше обрезать и захоронить заполнив цементом изнутри.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 18:08.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 18:08
#31
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 18:14
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Разве ремсостав отдолбается вместе с бетоном родным?
Да. Или отдельно отдолбается одним гладким куском или вы помогете и с бетоном отдолбается...

Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
так вся область строит с такими пилонами
Весь ваш г... трущобный квартал для бедных сделанный одним и тем же мастером с лёгкой руки ? Набросок с мольберта одного и того же заказчика, продающего г... бедным отчаянным людям ?
Бедные несчастные люди вас окружают ? А они специально купив дома за полцены не побегут потом в мой кошелёк, если потребуется расселение ? Молча умрут зимой от холода ? Мне не надо будет направлять свои налоги на ваше спасение ?
Ваша масса собственно и формирует рынок. Хотите недодома = пожалуйста. Чаво потом жаловаться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 18:17
#33
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 18:19
#34
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Цена квартир по району - средняя.
По какому такому району ? Трущобному ?

За среднюю цену вы могли опустошить проектировщиков, руки им отломать и на плечи поставить. Хотя бы попытаться. Да и сами инженеры уже были бы из "средней ценовой категории". То есть с диафрагмами по умолчанию.

Если есть возможность, то из такого дома лучше переселиться.
Если куплено за последние деньги на 50 лет с ипотекой, то выбора у вас всё равно нет. Обрушение маловероятно. Вероятность обрушения не перевешивает стоимость ипотеки.

Если всё аварийно, то мы сразу так и пишем, что аварийно. Тут у вас не всё однозначно и не так сильно плохо. Плохо или плохенько. А да или нет, это только к экстрасенсам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 18:28.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 18:35
#35
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:08.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 19:40
1 | #36
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Мне инженеры-проектировщике заявляли, что на сжатие играет внутренний слой бетона в обвязке - именно он заходит выше плиты перекрытия. Арматура - на растяжение. А бетон вне ее - это защита арматуры и на чуток на сжатие.
Не слушайте таких инженеров-проектировщиков. Такие "пилоны", как Вы их назвали, обычно на внецентренное сжатие работают, и все сечение задействовано. Нету там лишнего.
Оценить влияние повреждений / дефектов на несущую способность можно проверочным расчётом, в серьезных случаях так и поступают, ну или по неким стандартным альбомам оценки состояния конструкций. Услуга это нынче платная и не дешёвая, экспертов, настоящих, не бумажных, мало, ну у нас так в/на неньке. Но они бумажку дают официальную...
Вам тут оценочных суждений выдали кучку, в основном считают - не страшно, ну, спецы, им виднее. Не поступать же в универ, в самом деле...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 19:41
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Я и говорю, что обманывают вас проектировщики.
В расчётах принимается и защитный слой тоже.
Расчетчик не знал, о необходимости обеспечивать устойчивость рамного каркаса стенами или связями. И его смог прогнуть заказчик делать без ж.б. стен. А теперь расчетчик скорее всего уже образовался за пару лет на 2-3 зданиях и уже работает в другой фирме.
За него вам отписываются далекие от расчетов люди.

Нсли рухнет из-за вашей штробы, то мгновенно и без трещин. обрушится сразу полдома или больше. За 20-30 секунд. начнется с трещины от штробы.

Если рухнет из-за недостатка устойчивости, то дом просто повернется на пилонах и ляжет вбок. Кроме мест у лифтовой шахты. Здесь могут помочь газобетон наружных стен.

Если осадки, то начнутся трещины в плитах. Скорее всего потрещит и успокоится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 19:47.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 19:50
1 | #38
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:09.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 19:58
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Ну так не рухнуло же. Все, живите спокойно. Я описывал механизм разрушения в последнем посте. А не ваш дом конкретно.

Сторонние спецы тоже молодцы. Вон и защитный слой у них уже того.
Ну и отважно признали неумение эту вашу дырочку посчитать. Потому что никто этот дом посчитать по нормам не сможет.
Ведь пока трещины пойдут, они уже уволятся...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.07.2021 в 20:07.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 20:00
#40
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:09.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 20:18
#41
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Shtroba_2021, так все-таки, заделали штробу или оставили так?
Вроде писалось про ремсостав, но далее стали обсуждать уменьшение сечения.
Можно было бы конструктивно усилить металлом и закрыть вопрос (правда еще более увеличив сечение пилона). Например навскидку - швеллера стенкой к пилону, на хим анкерах. По низу и по верху опорные уголки.
Вам правильно советовали - не надо скрывать сети, как в этом случае выполнять ремонт? Наверное уж застройщик делал бы так сразу, если было бы рациональное зерно....
Поверочный расчет не должен стоить дорого, для грубой оценки не надо много времени, но нужны чертежи, поэтому наверное и не хотят браться.
Шанс наступления предельного состояния минимальный, вначале возникнут трещины, выколы в зоне штробы, усилие немного перераспределится на соседние элементы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Арматуру не срезали, еще раз уточню
Гарантировать это при резке болгаркой я бы не стал...
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.07.2021, 20:26
#42
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 488
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
600х200 против 600х150 мм
Ну да, не 5%.
Если чисто на N считать, отличие между сечениями у меня вышло 20% (по использованию, нагрузки взял по 60т от балды). Надо полностью каркас вводить и все нагрузки собирать, учитывая ослабленный пилон, ибо так не угадать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 34
Размер:	32.1 Кб
ID:	239345  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 33
Размер:	83.1 Кб
ID:	239346  
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 20:28
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Впск, а ты план этажа видел ? Погляди там...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 20:40
#44
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Вот этих "редких спецов" я таки нашел.
Это не "те" эксперты, которые эксперты... ))) Вы штрабу заделали, сечение труб, которое минусовалось из пилона, скорее мизерное, спите спокойно. Ну поглядывайте на пилон, плиткой не закрывайте. Будут трещины - подымайте массы...
Offtop: "Азиатская" отделка квартир это нечто, вот бы где власть применить...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 20:44
#45
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:10.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 21:27
#46
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
С каких пор вот это вот шарашкина контора
с тех пор как
Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
на сжатие играет внутренний слой бетона в обвязке - именно он заходит выше плиты перекрытия. Арматура - на растяжение. А бетон вне ее - это защита арматуры и на чуток на сжатие.
сказали не глядя на конструктивную схему здания и не увидев отсутствие устойчивости пилонов. Историческое событие.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 21:31
#47
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:10.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 21:39
#48
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Offtop: Shtroba_2021, ладно, а что вы хотите. У вас в стране с 90ых 90ые, а сейчас ещё и война. Это всё, конечно, резко способствовало процветанию в строительной отрасли, происходила плавная смена поколений и новые кадры патриотично все хотели остаться на Украине. Если мозги есть, то, конечно, работа в госНИИ - предел мечтаний. И именно там концентрируются самые матёрые с огроменной зарплатой. А вам ещё и колонну посчитай.

Я тут подумал, что слева непременно должна была быть вторая лифтовая шахта по южной стороне фасада. Врёте вы всё таки. Не могут газобетонные стены столько снести. Зря я всё-таки народ ругаю, скорее всего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 21:45
#49
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:10.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 21:52
#50
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Дак я без политики. Кадры же сами не родются, их делать надо.

Слева нет лифта по южной стороне ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 21:55
#51
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Как не те эксперты? С каких пор вот это вот шарашкина контора
Да по цитате Вашей их описания работы "пилона" (ну не то название). А бракоделы в любой конторе есть ))). Вам вон еще одни "профи" в несущую конструкцию трубы запихали... Мне вон тоже сантехники объясняли, что бетон должен засохнуть и увлажнять его ни-ни... Повторю, серьезного повреждения не вижу, сам бы написал - "трубы убрать, сечение восстановить ремсоставом", и все. В проекте нет разводки и способов прокладки сетей? Ну, опять профи, так и живём...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 21:57
#52
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:11.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 22:28
#53
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Впск, а ты план этажа видел ?
не видел
Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Все уж в плитке.
ну что тогда. .... лучше тогда не забивать себе голову расчетами и обсуждением, а переключиться на что-то более приятное. тревожное состояние пройдет.
Ну может в терапевтических целях - посмотрите БСК на сайте...

----- добавлено через ~7 мин. -----
...
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28827
https://dwg.ru/bsk/4814
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 22:42
#54
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:11.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 22:48
#55
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Если не трудно, то глянуть можете?
не очень хорошая планировка для экспериментов, схема регулярная, пилон довольно загружен, кроме того, в продольном направлении нет диафрагм....
вы можете снять так, чтобы попали размеры на осях снизу и справа? оценить порядок нагрузки....
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 29.07.2021, 22:51
#56
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Shtroba_2021, Да нет. В левом конце дома чего ? Не 3 же квартиры на секцию ? Явно хотя бы 9-12 на этаж ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 22:58
#57
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:11.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 23:05
#58
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


ну если взять примерно грузовую площадь 5,5х3.3... нагрузка на 1 кв.м. - порядка 1т. С 10 этажей (покрытие пускай дает такой же вклад) - 5,5*3,3*1*10=180тонн? похоже запас небольшой, да еще и с защитными слоями по 5 сантиметров...
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 23:06
#59
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:12.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 23:19
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Shtroba_2021, ладно, не умирайте. Удачи вам с вероятностью.

v.psk, 1 тс/кв.м ? Не много ли ? Там перекрытия 180 мм скорее всего. И полы 50мм... 1,5*1,3+0,18*25*1,1+0,05*16*1,3=8 кПа = 0,8 тс/м2
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 23:25
#61
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:12.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 23:30
1 | #62
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1 тс/кв.м ? Не много ли ? Там перекрытия 180 мм скорее всего. И полы
и перегородки.
... порядок обычно 1т/м2, но можно и уточнить конечно...
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 23:51
#63
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:12.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 00:02
#64
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Даже если перекрытия 180 мм (обещали 220, но я не уточнял - вес тогда еще больше), то насколько все плохо с таким раскладом, с такой схемой расстановки пилонов, с их толщиной и отсутствием диафрагм, с наличием штробы?
Я так понимаю, оптимальное решение - тудо продавать и все тут...
я думаю надо :
1. определиться есть ли проблема (заказать проект, расчеты)
2. если есть проблема - выполнить усиление по проекту.
вряд ли продажа - хорошее решение, тем более после устройства штрабы, с учетом того, что проблемы не решены.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 00:04
#65
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:12.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 07:25
#66
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,901


два вопроса только у меня: защитный слой на арматуре есть? А то трубы рядом, хлодно-горячо в результате конденсат и арматура пошла в труху превращаться. Не за год, но может в ноль уйти. и второе: не алмазным поди диском штробу делали, а после перфоратора (темпаче отбойника) считается что бетон на полметра от места работы пронизывают мелкие трещины (но тут уже всё от самого бетона сильно зависит, это как калёное стекло и пластилин - может и далеко идти трещина, а может и вязнуть).
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 07:36
#67
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Shtroba_2021, что сейчас с этой стеной с двух сторон, есть фото отделки?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 09:57
#68
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:12.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:13
#69
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Вразумительного толкового ответа насколько енто все опасно
Shtroba_2021, так и не может быть такого ответа.
По устойчивости и диафрагмам. Расчёты делают по нормам. Но нормы не закрывают полностью расчёты на устойчивость. Нет норм, не можем сделать расчёты. Такие плохие каркасы делают и многие из них стоят по разным причинам. Но расчётом эти причины чаще всего не обосновать.
По дырке в пилоне. В нормах заложены запасы по прочности материалов, величине нагрузок и т.п. Пилон скорее всего стоит только за счёт этих скрытых запасов. Расчётом это не обосновать.
Мы инженеры выполняем алгоритмы норм. По нормам всё что могли рассказали. С этого форума вам больше не выудить ничего.
Если кто-то возьмётся за расчёт в поиске исполнителей, то это будет шарлатан. Он сможет обосновать мю 0,8...1,2 для пилонов нормами, но в нормах не написано, что для этого нужны диафрагмы и на какие зоны распространяется их влияние. Поэтому тут полфорума, наверное, считает такие каркасы без диафрагм. Только пару лет назад Нубий показал, что мю в СП дано для закреплённых по верху каркасов. Это новая тема. Не все знают и не все верят.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:21
#70
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Вразумительного толкового ответа насколько енто все опасно
Сколько специалистов столько и мнений, тем более если лечить по фотографии....
В общем случае скорее нет проблем, но тут наложились конструктивные факторы - толщина пилонов, загружение, компоновка схемы, нижний этаж, величина з. с., .... Да и непонятно какие марки, армирование... Вопрос задали не сразу, а уже после выполнения работ
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:21
#71
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,901


и каждый норовит в эти запасы влезть и тот кто штробы рубит, и металлурги что в марку не попали и на бетонном заводе... и все норовят урвать понемножку. Вроде и по норме, да всё в одну сторону почему-то
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 10:22
#72
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:13.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:33
#73
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
это будет почти тоже, что частное субъективное мнение
Даже если заказать расчет у юр. лица - это будет все-равно частное мнение... И скорее всего в запас, потому как сложно дать оценку например глубине повреждений, фактическому классу бетона, и пр.
Я уже писал выше - можно конструктивно усилить, да, разобрать отделку и вынести сети.
В общем то можно не делать ничего.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:33
#74
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


По наконец (по настойчивой просьбе трудящихся) выложенной фотке плана этажа становится чуть веселее (а то на ум только недавняя Флорида приходила, хотя там аш целых 40 лет простояло, но сложилось за 10 секунд). Вроде видны жб стены (условные диафрагми?) лестничного холла и "козырька" в противопожной стороне.

Но имею предположение что Вы далеко не единственный (про 100% только догадываюсь) кто влез в несущие конструкции (поводом насторожений служит стояк врезанный в "пилон", такое не может а должно проходить с самого низа до самого верха дома).

Авось великая сила
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:34
#75
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
. Тогда я разительно не понимаю, как еще ни один монолитный каркасник не рухнул
учтенные нормами запас
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2021, 12:49
#76
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
как еще ни один монолитный каркасник не рухнул
Инженеры не взрывники, считают всё с нормативными запасами, хоть и это не всегда помогает. Даже одинаковые карандаши, к примеру, не дадут единой цифры ломающей нагрузки. Мы вероятностными значениями оперируем. У геодезистов как-то честнее, признают что все цифры только приближённые. Если Вам кто расскажет про бабочку, которая дом завалит - не верьте ))).
Ну а примеры крепкого заднего ума они как-бы и не редкость, тем более нынче, со всякими ноу-хавами рекламными.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 12:53
| 1 #77
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,646


Что же должно произойти чтобы подобные безобразия начали контролировать, а взявший болгарку боялся к железобетону подходить?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2021, 13:17
#78
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,901


когда соседи начнут их сливать активно
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 13:48
#79
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Что же должно произойти
В "башнях" - только аренда сданного "под ключ", никаких дизайнерских изысков жильцов. В собственность - только коттеджи, виллы и здания в целом... ))). Ну как на неком абстрактном западе, где лампочку поменять - вызывают электрика...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 17:17
#80
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:13.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 17:40
#81
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Offtop: Shtroba_2021, покупать квартиру при помощи независимого фирмы-посредника. Фирме-посреднику заказать постоянный анализ проектной и рабочей документации на всём протяжении стройки. В договоре прописывать согласование изменений и отличий ПД от РД с фирмой-посредником.
Сегодня это невозможно. Так как на рынке большинство купят квартиру без этого. И без давления рынка застройщики вас пошлют.
А если безразличное большинство станет меньшинством, а договора через посредников станут заключать всё больше народа, то под давлением рынка и конкуренции, застройщики сами пойдут навстречу.
Распространяйте это мнение в своём городе и будет вам счастье через 50 лет при покупке следующей квартиры...

От сантехников требуйте подтверждения профессионализма. Личную лицензию. Пускай образуют юридическую банду и лицензируют друг друга, с совместным страхованием ответственности.
Сегодня это невозможно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 17:43
#82
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:14.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 17:48
#83
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,646


Надо при бетонировании закладывать оптику вместе с арматурой, что бы затем можно было мониторить подобные безобразия.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 17:50
#84
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:14.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 17:55
#85
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,646


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
за полминуты
- ну это ещё вопрос интересный за сколько и будут ли предупредительные звоночки в виде трещин, прогибов, звуков и проч.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 17:59
#86
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:14.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 17:59
#87
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


пардон, довольно мутно из информации
но, на первый взгляд, как бы и ни чего
хотя последние/на краях пилона вертикальные/продольные стержни, как правило на 2х ячейках ординарного шага, идут с шагом вдвое меньшим
если не "режутся" ни они , ни хомуты, или обеспечивается устойчивость продольных без хомутов, почему нет?
хотя все это лучше предусмотреть изначально при проектировании)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 30.07.2021 в 18:10.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 18:17
#88
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:15.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 18:29
#89
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Там схема армирования...
извините, опять-таки не совсем понятно
что значит "четыре стержня в ряд"?(, поперечные через полметра?
честно? не совсем понимаю(
шаг продольной рядовой/на краях? и куда попадает штраба?

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 30.07.2021 в 18:35.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 18:38
#90
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


А вот вроде бы и лифтовая шахта слева нарисовалась на рис. 77. Я говорил, что должна быть она... Или это разные секции разъединённые деф. швом ? Вряд ли... скорее всего одна секция без шва...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 18:58
#91
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:15.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 19:09
#92
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,646


Ослабление примерно в ЦТ сечения условного таврового сечения, поэтому снижение прочности при условном изгибе мало.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2021, 19:15
#93
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Вот в виде смайликов...
лихо!)
ну тады все пройдет!
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 19:17
#94
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:15.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 19:21
#95
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,646


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Заделали ремсоставом Церезит СР 22
- да хоть чугуном залили, бестолку. Полноценно в работу не включится.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2021, 19:28
#96
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
че так сходу определили?
а че? какой исходник, такой ответ), не устраивает?
и тавр тут как-то, не совсем причем, это "короткая" стена
в основном сжатие и выпучивание продольных стержней, расчетный кэ другой, не стержень, пластина стены
ее расчет на горизонтальную, только вдоль ее (стены) длины, и тавр тут как-то "не греет")
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 19:31
#97
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:16.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 19:42
#98
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Ниче не понял, все насколько критично?
насколько?
да настолько, чтобы продольная имела достаточные защитные слои и была связана хомутами
и не было последующей "долбежки" в бетоне для образования штраб, вызывающей последующей концентрации напряжений в нем)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 19:44
#99
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Задним умом?
Это по поводу "ни один не упал". Крестится начинают обычно когда жареный петух плешь проел. Ну такое нынче строительство
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
да хоть чугуном залили, бестолку
Обычно последовательность загружений в таких случаях не учитывается и сечение считается работающим совместно на все нагрузки. Потому как перераспределение напряжений и прочие неопределённости. Может чего нового постановили, не исключаю... Повторю - обычно, а то начнут счас топтать...
Хватит уже пугать человека, критичных повреждений нет, пусть спит спокойно. Уверен, там строители с проектантами больше нагадили, навроде тех сантехников ))).
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 19:54
#100
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:16.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 20:03
#101
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Долбить будут выше - сразу говорю.
и че?)
Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Начитался, блин форумов. Толку ноль, только больше беспокойства.
какие проблемы? вам говорят как надо, а не как получится
обратитесь тогда не на форумы, а к библиям/учебникам
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 20:06
#102
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:16.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 20:25
#103
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Что и че?
не сгущайте краски
вам правильно сказали, что все эти "заделки" хоть на основании расширяющихся цементов, только обеспечат защиту оголяемой несущей арматуры, не совместную работу с бетоном самой конструкции
вопрос где эта штраба будет? и как и какого сечения с меньшим уроном для стены ее разместить
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 20:34
#104
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:17.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 20:44
#105
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
она уже есть - в первом посте написано.
да "потянет", посмотрел план
не говорю что там с участком стены после штрабы
даже если "вырезать/выключить" этот участок из работы стены, по большому, ничего не произойдет
успокойтесь)
а лучше вообще без геморроя/долбежки или резки было изначально оставить разрывы в стене и дырки в перекрытиях
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 21:04
#106
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:17.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 21:05
#107
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
лучше вообще без геморроя/долбежки или резки было изначально оставить разрывы в стене и дырки в перекрытиях
Чтобы замуровать трубу? Нехорошее решение.

Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
даже если "вырезать/выключить" этот участок из работы стены, по большому, ничего не произойдет
успокойтесь)
То есть если убрать 5см из 20 в толщине пилона 20*60 ничего страшного? Мы выше прикидывали.... Порядок нормальных усилий на нижнем этаже 180т....то есть без штрабы итак примерно 150кг/см2....а если добавить моменты, случайный эксцентриситет.... Убрать 25% сечения....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
я. Я к тому, что в стране и столице трудно найти специалистов, сведущих в ж/б конструкциях. Я сильно удивился
Специалисты вряд ли будут заниматься вашими проблемами, но это не значит, что их нет

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Да хотя толку - все равно будет бумажка с писулькой для успокоения
Ну меня бы такая бумажка успокоила...
Можно было бы просто усилить, конструктивно усилить, да и сейчас еще не поздно.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 21:14
#108
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:17.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 21:15
1 | #109
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


извините, коллеги, за предыдущий комментарий #105
просто не "врубился" в чертеж
теперь, как понял, затушеваны пилоны, не затушеваны стены/перегородки/к примеру гб?
а что мешало тогда провести все это хозяйство в гб, насколько понимаю доступ есть отовсюду, почему именно в жб пилонах?, зачем их было нарушать?
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 21:17
#110
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:17.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 21:27
#111
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Ведь проектанты тоже что-то просчитывали, ведь главный по стройке тоже в чем-то сведущ, раз посоветовал заделать трубы в пилоне. Меня больше всего это беспокоит. Надо - усилим. А вот надо ли?
Ну на словах....

Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
А вот надо ли?
Думаю стоимость усиления сопоставима с расценками на заключение, правда тут тоже нужен проект....

А что касается расчетов - обратитесь к тому, кто сделает, у других закажите аудит. Тогда может быть будет более-менее обьективная оценка.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2021, 21:33
#112
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Shtroba_2021,
что в проекте? как и где предусмотрена разводка?
ответить однозначно, мне по крайне мере, сложно, что там произойдет с этажными пилонами и перекрытиями после этих манипуляций
а для успокоения, если есть доступ к расчетному файлу, просто запустить еще раз расчет с "урезанными" пилонами и посмотреть что там будет
гадать на кофейной гуще как-то не хочется
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 21:35
#113
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:17.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 21:43
#114
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Все, что я имею - это план моего этажа.
??(
так вы кто частник? решивший все это сделать по собственной инициативе?
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 21:48
#115
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Это нужно делать сейчас или про первом проявлении каких-то негативных последствий?
Я бы (субъективно) наверное схитрил - заказал проект на усиление (с учетом повреждений, с запасом ...).
Скорее всего там в том числе дадут оценку решениям и остаточной несущей способности. При этом совсем уж большая точность не требуется - нужен довольно грубый расчет, потому как намного больший вклад даст неопределенность по свойствам бетона, армированию, геометрии, поэтажной расцентровке осей, основаниям, итд... Ну а далее придется решить самому что с этим делать...
Обратите внимание, как правило ответ "да что с этим пилоном будет, штробите на здоровье" дают не разобравшись с проблемой.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 21:50
#116
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:17.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 00:15
#117
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Offtop: А сверху и снизу пилона на плане что за стена ? Кирпичная ? Может её незаконно немного модернизировать ? Убрать частично (на расстоянии не более 1 м от пилона) шов по верху и заполнить его расширяющимся ц.п.р. ?
При аварии это включит в работу перегородку и превратит её в несущую стену. Правда стена может тоже того.
ВПСК, что думаешь ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 00:24
#118
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:17.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 01:05
#119
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ВПСК, что думаешь ?
Думаю что включит.... Правда если сделали перегородки как положеео, с деф швом у потолка, то включится довольно поздно
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2021, 08:47
#120
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


v.psk, а чё насчёт выдержит-не выдержит ? Газобетон же слишком мягкий, всё бесполезно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 12:05
#121
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 905


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Я к тому, что в стране и столице трудно найти специалистов, сведущих в ж/б конструкциях. Я сильно удивился.
Ремонт, усиление, обследование конструкций весьма специфическая сфера, в которой нужен опыт и некоторые, опять же специфические знания. Здесь вот вообще концепцию оглашали о бессмысленности ремонта, невозможно мол. А этой "бессмысленностью" масса народу отчего-то занимается, даже обидно как-то, такой кусок жизни на бесполезное потратил, в другой сфере.
Вас не удивляет, что врачи не стесняются гонять пациентов по разным кабинетам, вроде как за бесполезными бумажками и то ошибаются частенько, несмотря на некую "мощь" науки? С чего-бы в иных сферах обстояло иначе... В век специализаций приходится верить другим, иначе ничего не сделать, а только метаться в крайностях. Выбор за Вами, бежать в землянку от опасностей цивилизации или доверится большинству, которое, да, склонно ошибаться )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 13:55
#122
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Так я чего. Наука мощная. Через застройщика или ТСЖ организовать капитальный ремонт здания. Опустошайте квартиры, отпиливайте перегородку по пилону, поддомкрачивайте перекрытие. А дальше пилон усилять по нормам, есть 2-4 способа. Проще вообще там где-нибудь вместо перегородки новую ж.б. стену с балкой сделать. Миллионы вариантов усиления можно придумать. Да и стоить это будет прилично.
Но втихую только со стороны квартиры ничего самому не сделать. Полпилона же снаружи квартиры.

Offtop: Что с левой стороны секции так и не показали.
Хотя бы от руки план бы набросали... Где там лифты... А то я тут ругался ?зазря?...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 14:09
#123
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 14:13
#124
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
С левой стороны секции точно такая же секция. Так что, увидели диафрагмы?
Не понял что увидел. Нарисуйте план секции и на нём лифты и деформационные швы к соседним секциям.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 14:34
#125
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 14:52
#126
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Offtop: Нет никакой (горизонтальной, перпендикулярной пилонам) стеночки/диафрагмы/связи/лифта. Негодяи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 14:53
#127
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 14:58
#128
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Offtop: Эти пилоны считаются в расчёте с учётом что их за верх сбоку что-нибудь держит (иначе они по расчёту получатся толщиной до 800 мм). А ничего не держит. Соответственно просто этим расчётом нельзя пользоваться, он будет врать.
А вот насколько врет, это уже дальше научная мысль должна быть, а её нет. И вообще эта тема слабо исследована. Численно нет данных, качественно, по сути, тоже.
Поэтому конструктивно обеспечивают условия применения формулы или делают толстые колонны.

Складывается это просто механизм разрушения. Форма разрушения - пилоны могут терять устойчивость, выгибаться, далее ломаться, далее рама будет уже не заделана по низу (там будут трещины), и повернётся на шарнирах (трещинах на 1-2 этажах). Получится механизм, который ничто не держит. Но пока разрушения нет, держат сами пилоны (с лифтом и каменными стенами) хз как...
Почитайте про устойчивость сжатого стержня (колонны) в википедии или ещё где-нибудь. По ключевому слову Эйлер устойчивость сжатого стержня.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.07.2021 в 15:06.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:06
#129
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:07
#130
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Offtop: Плита и держит. Вон, уцепилась за стены лифта. Но это же далеко и неправда. И вот насколько далеко и неправда численно нет данных и методик.
Но и плиту тоже надо держать сбоку. Она же не за воздух держится.
Речь идёт о выгибе пилона вбок при потере устойчивости.

Вот наглядно об идее. Или делаем снизу заделку и толстые стойки или делаем тонкие стойки и связи/диафрагмы.
Вон на картинке. Связь держит одну пару стоек или распространяется на все стойки ? Этого никто не знает...



Короче я всё. Помог чем мог. Уже по пятому кругу пошли.

...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.07.2021 в 15:12.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:12
| 1 #131
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:13
#132
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,915


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот наглядно об идее. Или делаем снизу заделку и толстые стойки или делаем тонкие стойки и связи/диафрагмы.
не надо сравнивать леса и железобетонный каркас. Для 10-этажки этих диафрагм вполне достаточно.
Опять тему про сантиметровую штрабу в колонне развели на 7 страниц )) Выполнить ремонт и забыть, такой дефект не может быть причиной обрушения.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:13
#133
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Так у них с пилоном один арматурный каркас. Это ж не лестница с деревянными перекладинами.
А дальше уже, чтобы понять о чём речь вам надо образование пгс. Я всё.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Для 10-этажки этих диафрагм вполне достаточно.
Не делайте так.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:19
#134
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:21
#135
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Offtop: Shtroba_2021, не надо никуда звонить. Сидите тихо и радуйтесь, что выжили. Всё уже произошло и закончилось. Если что-то маловероятное случиться, то вы сядете или ляжете. Чтобы что-то рухнуло надо ещё постараться. Можете понасиловать мозг остальным жильцам или другим пилонным сантехникам. Это вашу безопасность увеличит значительно сильнее, чем ваши действия.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:21
#136
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:24
#137
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
в любой отрасли по базовым вещам должен быть консенсус
Это в очевидных изученных вещах. Тут неочевидные и неизученные.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:25
#138
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:19.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:28
#139
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Неизвестно, что они учудят.
Это уже почти безразлично. Самый нагруженный пилон - самый нижний. Выше уже полегче усилия (на 8% каждый этаж).
Я про соседние подъезды. Их пилоны 1 этажа держат ваш и весь дом. Ходите и *** мозги всем, чтобы на 1 этаже не долбили пилоны.

Перебздеть = вы сядете или останетесь всем должны стоимость ремонта. Вы, как собственник, сами отвечаете за эту штробу. (а уже дальше спрашиваете с сантехников, но те будут банкротом). Вам это надо ?

Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Есть дома, но нет подогнанной теор. базы?
В СНиПе этого не написано. Авторы снипа умерли. Связи с ними нет. Кто что знает тот так и делает. НубийIV, вот молодец. Вскрывает старые раны норм. Но ему не верят.


Да, именно такой каркас должен был быть и у вас. Но сверху прогнули своё...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:32
#140
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:19.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:33
#141
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Проектировщик не сядет
Просто так, без жертв, не сядет. Если что, будет условное.
Он тут вообще виноват только в незнании. И изначально 99%, что хотел сделать хорошо. Но его по юности продавили.

Это форумчанин. Не надо его дёргать. Он не учёный.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.07.2021 в 16:06.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 17:59
#142
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:05.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 20:02
#143
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,427


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Опять тему про сантиметровую штрабу в колонне развели на 7 страниц
В общем случае да, но тут довольно тонкий пилон, с небольшим запасом нс.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
То есть если убрать 5см из 20 в толщине пилона 20*60 ничего страшного? Мы выше прикидывали.... Порядок нормальных усилий на нижнем этаже 180т....то есть без штрабы итак примерно 150кг/см2....а если добавить моменты, случайный эксцентриситет.... Убрать 25% сечения.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 01.08.2021, 11:26
#144
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Мда уж, темка-то стала безысходно грустной...
Смотрите позитивно, у Вас теперь есть законный (если был договор) повод содрать с сантехфирмы стоимость квартиры так как изза действий их работников дом стал предаварийным.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2021, 12:19
#145
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 64


Может просто вынуть трубу и восстановить бетон, раз уж так стрёмно?

p.s. Можно пойти дальше и сделать ж.б. наращивание о стороны дефекта
крокодил11 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Штробы в несущем пилоне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько критичная штраба в несущем опорном пилоне Ludmila19491211 Железобетонные конструкции 77 04.03.2020 20:32
Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне andrey-z Железобетонные конструкции 210 02.03.2020 00:41
СтаДиКон (Ing+) анализ эпюры N в пилоне - откуда скачек под перекрытием? Antoniо Расчетные программы 5 14.10.2019 12:06
Проштроблено шатровое перекрытие.Как усилить перекрытие в местах штробы? серовмояфамилия Конструкции зданий и сооружений 5 29.12.2010 20:21