| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка верхней дополнительной арматуры плиты перекрытия.

Анкеровка верхней дополнительной арматуры плиты перекрытия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2021, 11:11 #1
Анкеровка верхней дополнительной арматуры плиты перекрытия.
Zaharch
 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15

В плите перекрытия верхнюю арматуру дополнительного армирования возле края плиты загибаю на длину анкеровки. Верно ли это решение?
Спасибо!
Узел во вложении.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Деталь.dwg (360.6 Кб, 53 просмотров)

Просмотров: 7180
 
Непрочитано 29.07.2021, 13:03
1 | #2
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,774


ф 22 А500С загнуть в петлю в плите 200 мм))). А слабо нарисовать это в масштабе с реальными радиусами загиба?
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 13:22
#3
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


Тоже говорит и прораб со стройки. Поэтому и возник вопрос.
Скрин загиба прикрепил
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Загиб.jpg
Просмотров: 282
Размер:	58.0 Кб
ID:	239334  
Zaharch вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 13:23
1 | #4
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,746


Zaharch, СП 70.13330.2012 п.10.3.4, табл.10.4.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 13:30
#5
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


Да, косяк получается. А как из ситуации выйти?
Zaharch вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 13:36
1 | #6
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,774


Цитата:
Сообщение от Zaharch Посмотреть сообщение
Да, косяк получается. А как из ситуации выйти?
1. Уточнить необходимое армирование без округлений в запас.
2. Уменьшить максимально диаметр уменьшив соотвественно шаг.
3. Потом вылоите сюда, посмотрим
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 13:37
1 | #7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,435


Попарно два шестнадцатых.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 14:03
#8
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Попарно два шестнадцатых.
Без зазора? один к одному? (сохранив при этом шаг 200)
Zaharch вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 14:27
1 | #9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,313


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
ф 22 А500С загнуть в петлю в плите 200 мм
Zaharch, откуда такие диаметры? это не свободный край наверное)))? .... может как-то конструктивно решить проблему?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Zaharch Посмотреть сообщение
Без зазора? один к одному? (сохранив при этом шаг 200)
лучше с шагом 100.
...
а вообще можно и на 3д14 перейти... (с шагом 70)
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 14:44
#10
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


С диаметрами может и перестарался. Во вложении площади армирования при шаге 200 мм. Я изначально принял фоновою арматуру ф10 шагом 200 мм, (3,94 см2), над колонной есть значения 18-18,5 см2 , ну я добавил еще с запасом ф22 5 шт/м по всей над опорной площади .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование.jpg
Просмотров: 178
Размер:	291.2 Кб
ID:	239337  
Zaharch вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 14:45
#11
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,774


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а вообще можно и на 3д14 перейти... (с шагом 70)
тогда уж спаренные ф12 с шагом 100
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 14:47
#12
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
тогда уж спаренные ф12 с шагом 100
Посмотрите пожалуйста вложение выше, кажется я запас большой дал при армировании
Zaharch вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 14:51
1 | #13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,313


Zaharch, ОПР уже не переделать? Лучше бы сдвинуть крайние колонны внутрь, в том числе и для продавливания, да и вообще... я так понимаю расчетная схема довольно грубая.
д12 с шагом 70 дает 16.1см2.... тут совсем недавно обсуждались темы по поводу достоверности этих пиков, правильности армирования, но лучше туда не лезть))

----- добавлено через ~2 мин. -----
maks-ufa, а чем лучше спаренное армирование? выполнить требования сп по минимальному расстоянию между стержнями, и все. в крайнем случае, в зоне наложения объединить в пучки
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 14:53
#14
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Zaharch, ОПР уже не переделать? Лучше бы сдвинуть крайние колонны внутрь, в том числе и для продавливания, да и вообще... я так понимаю расчетная схема довольно грубая.
д12 с шагом 70 дает 16.1см2.... тут совсем недавно обсуждались темы по поводу достоверности этих пиков, правильности армирования, но лучше туда не лезть))
Планировки уже согласованы.
Zaharch вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 15:31
#15
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,774


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
maks-ufa, а чем лучше спаренное армирование? выполнить требования сп по минимальному расстоянию между стержнями, и все. в крайнем случае, в зоне наложения объединить в пучки
Не лучше, удобнее кратный шаг 100, чем 70. Тут понятно, что ф16 с шагом 100. Про спаренные я писал, если к ф12 перейти, чтоб шаг 50 не делать.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 15:53
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,313


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Не лучше, удобнее кратный шаг 100, чем 70.
на мой взгляд если фон с шагом 200, то можно одинаково удобно по 1 или 2 стержня между фоном запихивать
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 16:11
#17
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


Вот что получилось. Принял фоновою ф10 шаг 200 мм, и дополнительную ф16 шаг 100 мм. ( возле края плиты). В пролетах оставляю ф22 шаг 200 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Раскладка 1.jpg
Просмотров: 155
Размер:	112.4 Кб
ID:	239341  
Zaharch вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 16:15
#18
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 539


Мы анкерили такой петлей 20-ку в плите 250мм, нормально получалось, но прораб сперва ругался. Гнутые 22 для плиты 200 это перебор, перерабатывайте на 16 диаметр.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 16:16
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,313


Zaharch, в углу проходит на продавливание? отверстий прохода сетей нет?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Zaharch Посмотреть сообщение
дополнительную ф16 шаг 100 мм.
требуемые сантиметры армирования получены для какого диаметра?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2021, 16:53
#20
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


У меня по расчету требуется максимальное значение 19 см2, разложил 5 шт ф10 (3,93 см2) и 10 шт ф16 (20,1 см2). На продавливание устанавливаю каркасы с ф8. Отверстий нет

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
требуемые сантиметры армирования получены для какого диаметра?
Здесь не совсем понятно((((
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавливание.jpg
Просмотров: 143
Размер:	79.4 Кб
ID:	239343  
Zaharch вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 16:57
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,313


Цитата:
Сообщение от Zaharch Посмотреть сообщение
Здесь не совсем понятно((((
от диаметров зависят условия трещинообразования например... да и защитные слои.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 17:34
#22
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,863
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Zaharch Посмотреть сообщение
С диаметрами может и перестарался. Во вложении площади армирования при шаге 200 мм. Я изначально принял фоновою арматуру ф10 шагом 200 мм, (3,94 см2), над колонной есть значения 18-18,5 см2 , ну я добавил еще с запасом ф22 5 шт/м по всей над опорной площади .
"Всплески" на изополях требуемого армирования вполне можно "размазывать" на соседние участки. Кроме того,наверняка ширина самих участков требуемого армирования не намного шире самих колонн.
То есть можно вполне себе поставить в районе колонны 16-ю с шагом 100 без фоновой.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 17:43
#23
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,774


Цитата:
Сообщение от Zaharch Посмотреть сообщение
Сообщение от v.psk
требуемые сантиметры армирования получены для какого диаметра?
Здесь не совсем понятно((((
Имеетя ввиду какой диаметр задан в свойствах конструкции (там где задается класс арматуры и класс бетона и прочее). В скаде это задается в свойствах группы.
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2021, 08:19
#24
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
требуемые сантиметры армирования получены для какого диаметра?
Вот : А500С1 , ф16
Zaharch вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 08:28
#25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,435


Цитата:
Сообщение от Zaharch Посмотреть сообщение
Без зазора? один к одному? (сохранив при этом шаг 200)
Судя по 24 посту вы вообще 22 диаметр не имели право ставить, по сему диаметр 16-ый должен быть одиночным стержнем в бетоне со всеми отсюда вытекающими.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2021, 15:20
#26
ЛАПИДУС2009

АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 228


Армирование плиты стержнями ф22 с ш.200 обеспечит восприятие моментного усилия порядка М=-8...-9тм/м. При шаге колонн 6х6 и опорном моменте на крайней колонне M~ -8...-9тм/м ориентировочная равномерно распределенная нагрузка составит около 1,2 т/м.кв (без учета собственного веса плиты). Не многовато ли?
__________________
Воткнем пылающий факел знаний в немытый копчик невежества!
ЛАПИДУС2009 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 22:55
#27
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,429


Всегда проверяю арматуру в плите над крайней колонной на изгибающий момент, вычисленный с использованием условия равновесия оных в узле.: момент в плите равен сумме моментов в примыкающих сечениях верхней и нижней колонн. Всегда нахожу для себя много интересного о том, что выдаёт рассчётная программа для рассчётной арматуры данного узла. И вам советую.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2021, 12:16
#28
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,534


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
много интересного
- ещё: в стыке плита-колонна ставят т. н. «паука». Расставить лапы паука можно по периметру стыка колонна-плита, а можно шире на половину толщины плиты в каждую сторону (как обоснованно советует Перельмутер). Так вот, изгибная жёсткость стыка (а, значит, и усилие в стыке) для двух вариантов значительно отличаются. Например, для плиты 200 мм и колонны 400х400 мм разница в 1,44 раза. Продавливание про таком росте момента может не пройти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-08-21_13-19-46.png
Просмотров: 61
Размер:	23.2 Кб
ID:	239910  
Вложения
Тип файла: spr Тест колонна - плита.SPR (62.4 Кб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось eilukha, 21.08.2021 в 12:22.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2021, 10:43
#29
Zaharch


 
Регистрация: 22.07.2021
Сообщений: 15


Спасибо всем кто уделил время. Хотел еще спросить, кто может дать алгоритм работы в данном случае - подбор арматуры согласно результатов из расчетных программ над опорной зоны , над колонами ? Например 1, ....., 2..... 3..... , хотя бы в двух словах, на что обращать внимание, куда смотреть, что с чем сравнивать? Спасибо!
Zaharch вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка верхней дополнительной арматуры плиты перекрытия.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С увеличением толщины плиты требуется больше арматуры (по массе), такая закономерность нормальна? Инженар SCAD 33 05.06.2017 19:56
Расчет перекрытия по профнастилу (без учета настила в качестве арматуры плиты) pdle Железобетонные конструкции 9 17.01.2015 17:40
Анкеровка арматуры "скошенного" в плане края плиты молодой человек Железобетонные конструкции 13 28.05.2014 10:27
Анкеровка верхней арматуры ж/б ригеля в теле ж/б колонны DR.Dim Железобетонные конструкции 29 26.10.2009 22:48