| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как выравнять давление в системе ВС с двумя насосами

Как выравнять давление в системе ВС с двумя насосами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2021, 15:36 #1
Как выравнять давление в системе ВС с двумя насосами
BURAN988
 
проект-конструктор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 1,351

В деревенском доме была система ВС от одного насоса НХВ, который управляется реле давления РД. Реле настроено на макс. давление 2,2 бара, мин - 1,2 бара
Недавно в тестовом режиме запустил солн. коллектор и установил на ГВС отдельный насос НГВ, управляемый также РД.
Но так как кривые давления в трубах не совпадают, то стало невозможно установить на смесителе желаемую т-ру.
Вопрос форуму: как простым и недорогим способом выравнять давление между ХВ и ГВ?
Смесители с автоматикой слишком дорого для деревни

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГВС.PNG
Просмотров: 89
Размер:	18.7 Кб
ID:	239753  

__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
Просмотров: 3780
 
Непрочитано 14.08.2021, 16:00
#2
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,016


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
установил на ГВС отдельный насос НГВ
убрать насос? зачем он нужен?
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2021, 17:55
#3
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,351
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
зачем он нужен?
Без насоса вода не захочет течь
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2021, 21:12
#4
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,016


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Без насоса вода не захочет течь
куда не захочет?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2021, 21:13
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,276


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Вопрос форуму: как простым и недорогим способом выравнять давление между ХВ и ГВ?
Использовать единственный насос в колодце для закачивания воды в бак ХВС.
Установить бак ХВС на чердаке (для увеличения давления ставят мембранные баки, но они могут сломаться). По его высоте будет постоянное известное давление.
ГВС делать из ХВС проточным нагревателем на газе или электричестве.
Сопротивления ХВС и ГВС всё равно будут немного разные. Но уже немного.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2021, 22:25
#6
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,351
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
в тестовом режиме запустил солн. коллектор и установил на ГВС отдельный насос НГВ
Tyhig, вы это не читали?
Ваш совет - это уже пройденный этап, показанный на схеме "Было"
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2021, 01:49
#7
szndz


 
Регистрация: 19.12.2016
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
на ГВС отдельный насос НГВ, управляемый также РД.
И пусть он гоняет горячую воду от коллектора по малому кругу водонагревателя косвенного нагрева. Причем должны быть еще модели и со встроенным фланцем для электро ТЭНа.
Таким образом отвязываете ГВС от насоса коллекторной части и ГВС зависит от подачи ХВ от НХВ
szndz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2021, 18:22
#8
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,351
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от szndz Посмотреть сообщение
отвязываете ГВС от насоса коллекторной части
У меня накопитель горводы под атмосферным давлением, емкость 250 литров
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2021, 18:28
#9
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 755


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Без насоса вода не захочет течь
Как таг?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2021, 12:37
#10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


Сделать давление одинаковым? Легко. Соединить газовые камеры гидроаккумуляторов. Остаётся только придумать как научить систему в какой именно ресивер воду закачивать (смешно, но реально может оказаться легче всего - по массе или конечникам внутри ресивера (благо геркон и магнит легко)). Но почему нельзя поставить регуляторы давления после ресиверов? Настройте на минимальное давление и пусть в трубу постоянно давит 1,2атм, и пофиг сколько там насосы набивают в данный момент (я себе так и сделал, правда давление у меня повыше выставлено - 2 атм)
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2021, 22:33
#11
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,351
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Соединить газовые камеры гидроаккумуляторов
Fogel подтвердил мою мысль! Именно этого я и надеялся увидить в комментах.
Завтра заменю один из ГА (сейчас они разного объёма) на 24 литровый (как на ХВ).
Если бы я мог накопитель ГВ поставить под давление насоса ХВ, то этой проблемы бы не было,
но ёмкость 200+ литров на давление 2+ бара - дорогое удовольствие.
Поэтому появилась мысль соединить воздушные полости ГА, что и подтвердил Fogel.
Спасибо. О результате доложу
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2021, 06:31
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,696


Ох, "горе от ума"...
В деревенском доме, насосы, реле давления, напорные баки и прочее... Специально делается как можно сложнее, чтобы потом преодолевать трудности.

Ну а как же жили до "поколения next"? Ведь не все в деревне дураки были. Схема ГВС для одного дома элементарная:

1. Два атмосферных бака (ХВ и ГВ) на чердаке. Они создают достаточный (и одинаковый) напор для работы разборной арматуры. Они же являются и баками запаса воды, а бак ГВ еще и аккумулятором тепла.
Были раньше проблемы с изготовлением стальных баков, а теперь на любом "стройдворе" какие угодно пластиковые емкости от бочек до "еврокубов". Любой емкости.

2. Насос или вообще не нужен или, если своя скважина, то только для периодического пополнения бака. Там может и простой поплавок быть или простейшая автоматика отключения по уровню в баке ХВ. Хотя обычно просто переливную-сигнальную трубку делали.

3. Солнечный коллектор также легко подключается. Через отдельный небольшой бак. В наших условиях обычно от СК в итоге избавляются (я избавился - неэкономично), где-то на югах может быть полезен.

Все это давным-давно реализовано и в проектах и в жизни. Но "если очень хочется помучиться", то можно использовать "весь комплекс современных решений". Можно еще и "фирменными" рекомендациями воспользоваться, там на обычный ввод водопровода в "деревенский" дом до 15 изделий набирают в схему.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2021, 07:19
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


Прекрасно, соедините ресиверы, насос набьёт один водой, другой пустой будет, но автоматика не включится - давление нормальное! Кто мешает в холодную трубу диафрагму вкрутить подогнав её сопротивление под горячую и питать систему от одного ресивера как было раньше?
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2021, 10:38
#14
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,351
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
насос набьёт один водой, другой пустой будет,
Такое возможно, если намеренно отключить один из насосов и спустить воду.
Поскольку в доме постоянно один пользователь, то такое такое само-собой не случится
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2021, 11:45
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,918


Насос включается по нижнему пределу давления. Давление в гидроаккумуляторах будет выровнено.
При этом регулировка в реле давления всегда будут немного отличаться. И всегда будет включаться только один насос, при понижении давления срабатывающий первым.
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 17.08.2021, 13:10
#16
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


И?... Вот грушу в ресивере горячей воды насос набьёт полную (реально полную, бо воздух уйдёт в другой ресивер и хорошо если не порвёт), а в груше с холодной водой не будет вообще ничего, но датчик будет получать что "давление хорошее, вода значит есть" и насос на холодную воду и не подумает запускаться. Я прикалывался, давая дурной совет, думал что это очевидно.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2021, 13:21
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,621


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
может и простой поплавок быть или простейшая автоматика отключения по уровню в баке ХВ
Возможно, что особого бака ХВ и не нужно, а только чтоб можно было организовать в нём поплавок, который может включать-выключать насос (или электроклапан, если вода подаётся централизованно). Перед баком ГВ поставить хиленький лепесток-ОК, чтоб при потреблении только холодной воды не было перетечки из БГВ.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2021, 15:40
#18
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,351
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


В моей системе насосы включаются от сигнала реле протока (самодельные из б/у счетчиков СГВ с добавлением Холла и микросхемки),
а отключаются РД по макс. давлению
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 08:22
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


а вот датчику протока не фиолетова разница между закрытым краном и отсутствующей в гидроаккумуляторе водой? Я бы на герконе собрал датчик и не парился. Или из того же реле давления сделал весы под бак.
И кстати, не проще поставить _один_ насос и два клапана? Два реле бы управляло общим насосом - вода бы сама текла в бак с низким давлением, выравнивая его (ну, хотя бы изначально, пока насос крутится)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 09:02
#20
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,008


А вот такие штуки поставить на ХВ и ГВ нельзя?
https://o-vode.net/vodosnabzhenie/da...tor/membrannyj
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 09:10
#21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


Дык это и предложил первым делом. Правда фиговина капризная и у пары знакомых изволила начать течь, но тут видимо просто надо брать качественную игрушку.
И вообще, при перестройке заложу трёхтрубную систему - дабы горячая вода крутилась по кругу мимо всех кранов.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2021, 12:15
#22
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,008


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Дык это и предложил первым делом. Правда фиговина капризная и у пары знакомых изволила начать течь,
Блин, не заметил, ты там писал про соединение накопителей. Окончание как-то не запомнилось.
Эти РВС от 1000 за китай до 6000 за Хонейвел стоят. Неудивительно, что у китайщины качество страдает.
Можно тыщи за 3 найти более-менее.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 14:56
#23
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,611


Если ты соединишь воздушные части и будешь пользоваться только холодной, насос ГВС будет молотить в холостую.
По сути, нет особой разницы соединять воздушные части баков, или включать насосы от одного реле на холодной воде.
Логичнее было просто поменять насос на более мощный и оставить по первому варианту.
В такой системе выравнять давление конечно можно, но либо дорого, либо с холостой работой насоса ГВС при пользовании только холодной водой.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2021, 05:59
#24
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,006


Ну, если полости соединить, то тут надо будет думать и о разделении запуска насосов, а это не самая простая задачка (решаемая, но не слишком просто) и абсолютно никаких преимуществ перед установкой одного ресивера на обе системы разом (вхолостую однозначно ничего работать не будет). Поэтому, лучше вернуться к первой схеме - накопитель побольше, а после редуктор-регулятор и разделение на холодную и горячую ветки. Себе сделал именно так и вроде неплохо работает.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Как выравнять давление в системе ВС с двумя насосами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Давление льда на замкнутый контур Серёга - Bilder Прочее. Архитектура и строительство 30 14.03.2018 11:32
Есть ли возможность во FloEFD задавать максимальные давление и расход, которые бы постепенно уменьшались? Aleksey1991 SolidWorks 1 28.08.2016 10:54
Что такое нормативное просадочное давление? Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 06.04.2015 14:01
Давление окружающей среды в ANSYS CFX 12.1 OliverKahn ANSYS 2 29.01.2012 17:26
Как в этой конструкции определить давление на боковые стенки? Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 34 10.08.2010 22:39