|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Подбор комплектующих по максимуму для работы на Revit.
ПТО
Барнаул
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 98
|
||
Просмотров: 18677
|
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
Цитата:
![]()
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
300 сотки за карту ?
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,525
|
при таком бюджете можно по-моему сильно не парясь по топовей все выбрать
----- добавлено через 42 сек. ----- пс. в ПТО топовый комп для ревит это да, вопрос.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 307
|
если бы..
бюджета только на полвидюхи хватает: Видеокарта NVIDIA Quadro GP100 16GB (900-5H400-2500-000), Retail - 619 829 руб. |
|||
![]() |
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,525
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- ПТО -ошить
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,885
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
Вам даже компьютер не нужен - что бы сообщение написать
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 347
|
Естественно. Если мне не надо особо редактировать текст, вставлять ссылки и файлы, то мне и телефона достаточно.
Также мне прекрасно известно что для работы с настоящими моделями в качестве подрядчика или заказчика мне категорически не подходит Revit. Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
![]() |
Примерный конфиг, закрывающий потребности за вменяемый прайс.
Смотрите варианты для Ryzen 9 5950 (он сейчас наилучший по цена/производительность и в однопотоке, и в многопотоке): MSI MPG B550 GAMING EDGE WIFI (ASUS ROG STRIX B550-E GAMING - 270$ ) - 200$ AMD Ryzen 9 3900x / 3950x / 5900x / 5950x - 480$ ( 810$ ) ( 650$ ) ( 910$ ) кулер BE QUIET! Dark Rock Pro 4 (Noctua NH-D15, DeepCool ASSASSIN III нужен шире корпус) - 95$ 64Gb = 2x G.Skill 32GB DDR4 3200 MHz Ripjaws V (F4-3200C16D-64GVK) (HX432C16FB3K2/64) (BL2K32G32C16U4B) (PVB464G320C6K) - 380$ SSD 512Gb ADATA XPG SX8200 Pro (ASX8200PNP-512GT-C) - 80$ HDD 2Tb SATA-III WD Red (WD20EFAX) - 100$ Блок питания 750W Chieftec A-90 (GDP-750C) - 80$ Корпус Fractal Design Meshify C TG Black - 105$ Palit GeForce GTX 1650 GP OC (NE61650S1BG1-1175A) - 350$ = 1870$ (2200$) ($2040) (2300$) Если нет каких-то ооооочень специфических задач, которые решает только видеокарта Quadro - то она нафиг не нужна, только деньги тратить. Если есть бюджет - то лучше взять видеокарту линейки RTX с большим объемом оперативки, в них уже прикрутили новые "плюшки" в драйверах Studio. Ну и визуализации можно будет достаточно бодро видеокартой считать, если надобность возникнет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 540
|
Какими
Значит вам не нужен, скорее всего, такой мощный комп. Вы до этого работали в данной программе? Она очень много жрёт оперативки, я сейчас работаю на HP ProDesk 400 G7 SFF, его усилили оперативкой в 16 гб, мои конструкторские потребности закрывает. Если у вас будет, скажем монолитная 17 этажка, заармированная всё в одном файле, то боюсь компа за 300 т.р. будет не достаточно. Тут еще очень многое зависит как в Ревите конструктора, инженеры, архитекторы работают, а потом вам модель передают. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 111
|
Приходите в магазин и берёте какой есть готовый, рассказывая консультанту свои задачи. Это и быстрее и сослаться на тех кто вам подобрал можно будет в магазине, а не на людей из интернета. Сборка по частям это увеличение сроков поставки из-за отсутствия недостающих комплектующих. И кто вам в пто отдаст модель ревита?
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 663
|
Не, готовый не нужно, там часто всякий неликвид бывает.
Offtop: Похоже ТС решил развлечься(потролить) - такой бюджет в пто в Барнауле, еще и для работы в ревите. При таком бюджете проблема выбора не стоит, брать - все топовое по характеристикам и что глазу приятно , ну только в поборе вк(слава майнерам) придется урезать хотелку и ограничится какой-нибудь rtx-3070. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,916
![]() |
Цитата:
Готов принять десяточек в дар. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
Цитата:
![]() === 1 Блок питания 600Вт ATX e2e4 Gaming Evolution G600, 120 мм, 80 Plus Gold 60 2 Вентилятор be quiet! Pure Wings 2, 140мм, 1000rpm, 18.8 дБА, 3-pin, 1шт 3.Видеокарта GIGABYTE NVIDIA GeForce RTX 3060Ti GAMING OC PRO 8G, 8Gb DDR6, 256bit, PCI-E, 2HDMI, 2DP, Retail (GV-N306TGAMINGOC PRO-8GD 3.0 LHR) 4 Жесткий диск (HDD) Western Digital 1Tb Blue, 3.5", 7200rpm, 64Mb, SATA3 (WD10EZEX) 24 5 Комплект памяти DDR4 DIMM 16Gb (2x8Gb), 3200MHz, CL20, 1.35V Derlar Dazzle RGB (2x8GB-3200-HRGB) 120 1 8 200,00 8 200,00 6 Корпус be quiet! PURE BASE 500 WINDOW, ATX, Midi-Tower, 2xUSB 3.0, черный, Без БП (BGW34) 36 7.Кулер для процессора PCcooler GI-H58U CORONA B для Socket 115x/2066/2011/2011-3/1356/1366/775/AM4/AM2+/AM3/AM3+/FM1/F M2/FM2+/AM2, 120мм, 1800rpm, 26.5 дБ, 240W, 4-pin PWM, Al+Cu, Blue LED (GI-H58U CORONA B) 8Материнская плата MSI B450M PRO-M2 MAX, SocketAM4, AMD B450,2xDDR4, PCI-Ex16, 4SATA3, 1-ch, GLAN, 6USB 3.1, VGA, DVI, HDMI,mATX, Retail 36 9 Процессор AMD Ryzen 9-3900X Matisse, 12C/24T, 3800MHz 64Mb TDP-105W SocketAM4 tray (OEM) (100-000000023) 12 1 47 500,00 47 500,00 10 Твердотельный накопитель (SSD) e2e4 Gaming 240Gb ARES II, 3D V-NAND, 2280, M.2, NVMe (OT-SSDARSV2-240G) 48 1 === Вот допустим сборка ![]() ----- добавлено через ~1 мин. ----- Если работает то хорошо, но с новья я уже не вижу смысла брать их ----- добавлено через ~2 мин. ----- какая то разумность должна быть ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Иногда ПТО - это вообще все включая и конструкторский отдел А иногда ПТО - просто ксерокопии делают и подшивают ![]()
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,452
|
зависит от того, на сколько глубоко впал в маразм руководитель. Так же ему может быть выгодным заставить править проект своих сотрудников и потом готовые чертежи согласовать с авторами проекта, чем обсуждать стоимость доп. работ с ними.
|
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364
|
Кроме хилого БП и проца в чем проблемы?
Их можно легко апнуть, если по деньгам выгодно (старое продать, новое купить). А может быть выгодно, т.к. видяхи в таких сборках дешевле выходят, чем врозницу. ТС какую-то хрень спрашивает. Уже столько тем с тестами сборок здесь было, один хрен одно и то же каждый месяц всплывает. Бери, что в магазине в наличии есть. Проц помощнее и озухи 32 гига, ну и видяху 3ххх серии. Остальное большой роли не сыграет (если не голимый китай). |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
инструкция, как наскоряк купить какой нибудь лабуды
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
![]() |
Цитата:
1. дохлая мать, в которую можно воткнуть только две планки памяти, что в итоге даст вам максимум 128Гб при оверпереплате. Плюс в нее можно воткнуть только одну видеокарту с нормальной скоростью обмена, что тоже не радует. Плюсом у нее линии питания слабые, могут перегреваться при долгой напряженной работе 2. процессор - R9 3900 лучше чем R7, но ненамного. R9 5950 мощнее и быстрее его чуть ли не наполовину, особенно в однопотоке. А учитывая то, как программы автодеска любят внезапно проваливаться в однопоток, то это важный параметр 3. кулер процессорный непонятный, он R9 3900 вытянет без запаса на стоковых частотах. А на более мощных процах - может и не смочь 4. и в такую чахлую мать - предлагают две плашки памяти по 8 Гиг... за это в лицо надо давать, особенно применительно к Ревиту и прочим подобным пакетам 5. и все это поди за цену сочную ![]() |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
если рассматривать эти компоненты в сборе они вообще негодные все
![]() 180 килоруб ![]()
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
это все добро - по хорошему никому не нужно
самое главное еще сказал что критерий подбора бесшумность ![]() ![]() ![]() ----- добавлено через ~1 ч. ----- Кулер на 9 райзен
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! Последний раз редактировалось marka, 02.09.2021 в 19:52. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 663
|
- ну тогда рузен не очень этому соответствует, с учетом
Цитата:
Остальное - по принципу "что глазу глянулось", ревит все равно сможет тормозить на любом железе. По тестам например Самсунг 980 только на линейном чтении на 100% быстрее других ССД, в смешанном режиме хорошо процентов 20-50 наберется; а частота оперативки только в п-мерках заметна вообще. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
если успеешь купить - карты разбирают
с каждой поставкой дорожают на 2,3 тыс вообще не впечатляют
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
![]() |
Артикулирую еще раз: в текущей ситуации на рынке, и с учетом запроса топикстартера, интелы вообще не вариант. R9 5950 кроет их всех по производительности и в однопотоке, и в многопотоке. А суммарный ценник владения им (проц+мать+кулер) аналогичен или ниже интеловского.
|
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364
|
Цитата:
И что? Я же сказал, процессор дохловатый. Вообще, бред. Еще к цвету корпуса докопайся. Что за бред, чахлая мать? Есть выборка по отказам в гарантийный период? Собери дешевле на схожих компонентах на эту же цену и выложи здесь. У меня такая психология классе в 11 была, когда комп себе собирал. В прошлом веке еще. Хилые дорожки питания... надо в цитатник куда-нибудь ![]() Или комп нужен чтобы эйчарок или ресепшионисток к себе подзывать и хвалиться кулером с подсветкой? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,885
|
раньше было проще - когда приходило время обновлять "железо" ПК, то выбирал из топового оборудования годовой+ давности - и со скидкой, и производительности хватало на ближайшие годы (если не ярый геймер новинок). Сейчас, когда руководством разработки как оборудования, так и ПО стали руководить чистые менеджеры/маркетологи, заточенные под одну задачу - максимизации прибыли.. и какую хрень они придумают через несколько лет для повышения прибыли - например, что ПО не будет запускаться на железе старше 3-х лет или будет работать в сильно урезанном варианте)
|
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,364
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
какая конфигурация такая и оценка
Не согласен с критикой, объясни техническим языком, а не подобными высказываниями
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,024
|
Начать лучше с системных требований для ревит https://knowledge.autodesk.com/suppo...-products.html
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,024
|
https://knowledge.autodesk.com/ru/ce...phics-hardware
здесь можно выбрать решение под свой кошелек из сертифицированных графических ускорителей. от туда же скачать драйверы ----- добавлено через ~4 мин. ----- Процессор лучше купить такой https://www.citilink.ru/product/proc...00000-1208855/ На худой конец такой https://www.citilink.ru/product/proc...00059-1431157/ ----- добавлено через ~10 мин. ----- видеокарту не меньше такой Цитата:
Последний раз редактировалось румата, 03.09.2021 в 13:19. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,024
|
все остальное по своим деньгам исходя из того, что оперативку лучше брать четырьмя китовыми планками емкостью не мешьше 32GB. и при этом не рассчитвать сэкономить на SSD. за NVMe гнаться вообще не стОит. обычный SATA SSD будет отлично работать с ревитом. емкость чем больше тем лучше.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Ну и что что игравые? Зато с высокой частотой. Вам же комплектующие "по максимуму" нужны? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ну так ----- добавлено через ~9 мин. ----- В принципе, если не устраивает игровой тредриппер, берите профессиональный https://market.yandex.ru/product--pr...3w%2C%2C&cpa=0 ----- добавлено через ~5 мин. ----- Как альтернативу амд, можно такой зеон прикупить https://www.citilink.ru/product/proc...74/properties/ Последний раз редактировалось румата, 03.09.2021 в 13:40. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
только для работы и ничего более , просто не хочется постоянно тормоза ловить
согласен, только сейчас смотрю что САПРы не используют иногда даже половины топовых компонентов стал задумываться в сторону уменьшения стоимости
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
![]() |
тогда вам сюда:
https://3dnews.ru/search/#query=%D0%...&action=search |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,452
|
https://zen.yandex.ru/media/muratovb...4a6d368b8d6bf7
Размышления на тему конфигурации для ревит. |
|||
![]() |
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,525
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 307
|
Цитата:
Еще с 90-х годов прошлого века действует железное правило: оптимальная стоимость системного блока по критерию цена/производительность - штукабаксов. Все что ниже - может быть некомфортно в работе. Все что выше - понты и пустая трата денег. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,698
|
Ух ты. Если Ревит требует таких жертв - это не может не радовать.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Глупость несусветная - это быть готовым 300 отдать ради не понятно чего. Хотя я понять могу - цена сборки становится критерием уровня специалиста. Новый тренд. При приёме на работу скоро начнут просить показать стоимость ПК. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 305
|
Цитата:
У меня такая сборка: 2 процессора Xeon, 48 физ. ядер с частотой 2,4-3,0 ГГц, охлаждение воздухом 2x Noctua NH-U12DX i4, Premium CPU Cooler for Intel Xeon LGA20xx мать - Asus workstation Z10PE D8 WS Память серверная Samsung DDR4 ECC 2400 32GB x 8 = 128GB, есть возможность доставить еще 128ГБ, мать позволяет. Диски: Samsung 980PRO 512GB x 2 Видео: AMD Radeon VII HBM2 16GB Блок питания - 1000Вт для раб. станций, EVGA SuperNOVA 1000 P2 80+ PLATINUM, 1000W Серверные процессоры и оперативка приехала из китая, алиекспресс в идеальном состоянии, остальные компоненты - новые. Процессоры стоили в районе 100 дол за штуку, оперативка - ок. 600 (точно не помню) Основная задача - стабильная работа на протяжении часов, чтобы рассчеты тяжелые не сбивались. Пока что ни одного сбоя небыло. Вы с задачей основной определились? Сколько часов в неделю работать, какого размера проекты, дополнительные задачи, стабильность системы или короткое быстродействие? Может вообще рабочий ноутбук, мобильную рабочую станцию HP, Lenovo или Dell? Если Вы - архитектор, намного удобнее кинуть в сумку и принести показать в любое кафе/оффис проект со своего компьютера либо поработать в командировке. По своей мощности они практически не уступают в проектах средней сложности. К раб. станцияйм мобильным можно докупить док-станцию и подключать мониторы и т.д., места занимает минимум. А комбайн типа описанных выше - чисто оффисный вариант либо когда дома работать каждый день по 8-14 часов. Последний раз редактировалось dambra, 04.09.2021 в 10:12. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
Весьма серьезно
![]() Хоть кто то не утверждает что достаточно и тетриса что бы в САПРах работать Деталировку делать из моделей, размеры мерять - ПТО одним словом ![]() Вот я и думаю может ноутбуки посмотреть Что это ? Ноутбук тоже ?
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 347
|
Цитата:
Только все разделы в одну модель грузить не надо и всё ок будет. Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,452
|
если выгрузить и начать что-то менять, в том числе строить разрезы и корректировать спецификации - ляжет любой комп.
коттеджи площадью до 250 м2, с разделами выполненными в разных файлах крутятся на Lenovo Z500 2013 г. в. с i3-3110М 2,4ГГц, Nvidia GeForse 635M, 6ГБ ОЗУ, SSD Samsung 860EVO. Бывает начинает думать, если коттедж монолитный и меняется сечение заармированных стен. Но жить можно. Для работы с разными файлами обычно открыто два ревита. Так что космолет собирать особого смысла нет, разве что вы фанат компьютерных железяк и нравится с ними возится и изучать их поведение под нагрузкой. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 347
|
Зачем?))) Все разделы только в Нэвисе или Bim360 собирать. Это прям работа ПТО. Выгрузка объемов, работа с колизиями, составление пометок с замечаниями.
Я делаю иногда чертежи каркасов в Revit для согласования с проектной организацией (балки со стыковочными стержнями вместо цельных например) или трубопроводы двигаю для согласования чтобы проектировщиков не дергать на объект, но мне хватает для этого скромного конфига ноутбука. И я по большому счету не имею право делать такие вещи) Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk Последний раз редактировалось kosiacc, 04.09.2021 в 22:53. |
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
Процессор:Процессор AMD Ryzen 9 3900X OEM
Материнская плата :Материнская плата ASUS TUF GAMING X570-PRO (WI-FI) Корпус:Корпус CoolerMaster MASTERCASE H500P MESH ARGB [MCM-H500P-MGNN-S11] серый Видеокарта:Видеокарта Palit GeForce GTX 1660 DUAL [NE51660018J9-1161C] Охлаждение процессора:Кулер для процессора Thermalright Macho Rev.B [HR-02 Macho Rev.B] Оперативная память:Оперативная память Kingston FURY Beast Black [KF436C18BBK2/64] 64 ГБ Хранение данных:500 ГБ SSD M.2 накопитель Corsair Force Series MP600 [CSSD-F500GBMP600] Блок питания:Блок питания Corsair HX750 [CP-9020137-EU] Периферия Монитор:27" Монитор Asus TUF Gaming VG27AQ черный ==== Вот такое получилось ![]()
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 663
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
я давно уже работаю командировки/дом/работа
Поэтому компьютер мне домой На работе выберут и без меня ----- добавлено через ~1 ч. ----- расскажи мне различия между рабочим и игровым с удовольствием послушаю
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 307
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПТО Регистрация: 01.04.2008
Барнаул
Сообщений: 98
|
так специально сделали - что бы дети долго не играли ?
полчаса и хорош ![]()
__________________
Борьба - обязательное условие победы ! |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Revit API. Не работает Диспетчер макросов | PulAna | Программирование | 1 | 11.05.2012 16:20 |
Какой коэффициент условия работы и надежности принимать в СТК-САПР? | mbdj2 | Лира / Лира-САПР | 7 | 27.04.2012 19:22 |
Поиск работы | Perezz!! | Разное | 46 | 21.03.2008 12:50 |