Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли повесить ж.б. ригель на анкера Хилти

Можно ли повесить ж.б. ригель на анкера Хилти

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2021, 12:16 #1
Можно ли повесить ж.б. ригель на анкера Хилти
elena ctenich
 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 11

Нужно сделать распорку между существующими монолитными стеной (толщ,2 м) и колонной (800х800 мм). Думаю, лучше всего металлическая распорка с приваркой к закладным. Заказчик не хочет металл, предлагает повесить ж.б. распорку 600х600 на выпуски из стен (хим. анкера Хилти). Пролет 6 м Возможно ли это в принципе?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Распорки.jpg
Просмотров: 384
Размер:	149.1 Кб
ID:	240233  

Просмотров: 2887
 
Непрочитано 01.09.2021, 12:39
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,454


проблем не вижу, надо считать, лучше со значительным запасом
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2021, 13:24
#3
elena ctenich


 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 11


Будет ли бетон висеть на арматуре?
elena ctenich вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 13:28
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,454


Почему висеть? Бетон на арматуре...
Насколько я понимаю в распорках - они работают на сжатие. Из-за отличного от нормали угла примыкания стенки в анкерах будет срез.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2021, 13:34
#5
elena ctenich


 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 11


У арматуры ригеля не будет достаточной анкеровки, особенно в верхней зоне. Ещё и район сейсмический 9б. Распорки могут работать и на сжатие и на растяжение...
elena ctenich вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 14:06
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,454


elena ctenich, две схемы немного сбивают. Давайте начнем сначала. Конструкции уже возведены?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2021, 14:26
#7
elena ctenich


 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 11


Стены и колонны возведены. Их нужно раскрепить распорками. Изначально проектировалось всё в бетоне вместе с распорками. Потом появилась необходимость разместить распорки в других местах, т.к они мешали насосам.
elena ctenich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2021, 14:41
#8
elena ctenich


 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 11


Теперь 2 бетонные распорки придется разбить и сделать новые в другом направлении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: план и разрез.jpg
Просмотров: 221
Размер:	77.5 Кб
ID:	240244  
elena ctenich вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 14:41
1 | #9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,454


Цитата:
Сообщение от elena ctenich Посмотреть сообщение
хим. анкера Хилти
Цитата:
Сообщение от elena ctenich Посмотреть сообщение
У арматуры ригеля не будет достаточной анкеровки,
ну этот вопрос решаемый, ... да в общем то на химию можно посадить арматуру, в том числе рабочую арматуру распорки.
другое дело - что если распорка работает на растяжение, бетонное сечение разве что для огнестойкости оправдано....В любом случае распорка из стальной трубы на мой взгляд предпочтительнее.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2021, 14:43
#10
elena ctenich


 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 11


Спасибо, я тоже за металл.
elena ctenich вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 14:45
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,454


Цитата:
Сообщение от elena ctenich Посмотреть сообщение
Теперь 2 бетонные распорки придется разбить и сделать новые в другом направлении.
сечения элементов (колонны и стены) позволяют использовать хим анкера
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2021, 15:02
#12
elena ctenich


 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 11


Нагрузка на анкера от ригеля ж.б. - 6 т, анкера -то может и выдержат, но ригель ж.б. висит на арматуре-анкерах, не опирается бетонным сечением на стену, он может просто от собственного веса отвалиться, и можно ли это проверить расчетом, сомневаюсь...
elena ctenich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2021, 15:11
#13
elena ctenich


 
Регистрация: 17.05.2019
Сообщений: 11


Как можно проверить расчетом такую конструкцию?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ригель висит на анкерах.jpg
Просмотров: 199
Размер:	39.2 Кб
ID:	240246  
elena ctenich вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2021, 15:24
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,454


elena ctenich, соединения то сварные? Не перегреть бы химию.
Бетон висит на анкерах с хомутами.
Лучше наверное максимально уменьшить сечение, расчет анкеров у опоры балки выполнить по неразрезной схеме.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 10.09.2021, 09:31
#15
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 994


Для воспринятия поперечной силы в опорном сечении можно прикрутить стальной коротыш из профиля, в пределах сечения, либо сделать шпонку в колонне или стене
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 09:54
#16
pda_19


 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 22


Такая себе затея бетон для балки заливать на высоте, как-то помимо химии действительно шпонку бы и состав мелкозернистый с саморасширяющимся цементом. Металл тут объективно напрашивается.
pda_19 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 11:12
#17
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от elena ctenich Посмотреть сообщение
...повесить ж.б. распорку 600х600 на выпуски из стен (хим. анкера Хилти)...
Больное воображение! Однозначно металл.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 13:33
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от elena ctenich Посмотреть сообщение
Нагрузка на анкера от ригеля ж.б. - 6 т, анкера -то может и выдержат, но ригель ж.б. висит на арматуре-анкерах, не опирается бетонным сечением на стену, он может просто от собственного веса отвалиться, и можно ли это проверить расчетом, сомневаюсь...
Ну вроде у хилти есть расчет вклеенной арматуры с учетом работы на срез и вырыв
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 09:12
#19
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну вроде у хилти есть расчет вклеенной арматуры с учетом работы на срез и вырыв
Тут можно поразмышлять по другому. Допустим у нас не HILTI, а нормальная арматура с необходимой анкеровкой, но швы бетонирования также по грани колонны. Никто же не станет считать обычную арматуру на срез как нагельное
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 11:06
#20
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Тут можно поразмышлять по другому. Допустим у нас не HILTI, а нормальная арматура
Довольно интересно, хотя силу среза во большинстве таких случаев держит сжатие, умноженное на коэффициент трения.
Ziabz вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 11:51
#21
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 994


Думаю, чисто экономически воспринимать поперечку профилем на анкерах дешевле чем арматурой на срез, однако на поперечку арматуру можно вклеить под углом
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 13:14
#22
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 31


Я возможно ошибаюсь, хотя не думаю.

Поперечка там (программа Хилти) передается и через откалывание бетона и срез анкера.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ну вот зачем мне бетон откалывать???? Если у меня все в монолите, усилия сжатия передаются на колонну , приблизительно треугольной эпюрой... Я знаю коэффициент трения..

Последний раз редактировалось Ziabz, 12.09.2021 в 13:30.
Ziabz вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 18:21
#23
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Тут можно поразмышлять по другому. Допустим у нас не HILTI, а нормальная арматура с необходимой анкеровкой, но швы бетонирования также по грани колонны. Никто же не станет считать обычную арматуру на срез как нагельное
но это может означать как отсутствие возможности такой работы, так и отсутствие разработанной методики расчета.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 18:25
#24
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 31


предоставьте цифры

----- добавлено через ~36 мин. -----
методик много

----- добавлено через ~40 мин. -----
-0.3*f

----- добавлено через ~54 мин. -----
смотри
Ziabz вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 20:07
#25
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от Ziabz Посмотреть сообщение
предоставьте цифры

----- добавлено через ~36 мин. -----
методик много

----- добавлено через ~40 мин. -----
-0.3*f

----- добавлено через ~54 мин. -----
смотри
А как вы без растяжение передадите сжатие от момента?
Если сжатие- внешнее усилие, то нужно быть на 100% уверенным, что во всех расчетных случаях оно будет. Короче, ненадежно трением. Имхо
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 22:05
#26
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
но это может означать как отсутствие возможности такой работы, так и отсутствие разработанной методики расчета.
Как это отсутствует? А СП70 почему швы бетонирования запрещает в зоне примыкания?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2021, 11:30
#27
Ziabz


 
Регистрация: 01.09.2021
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Короче, ненадежно трением
Самые надежные сдвигоустойчивые как раз и работают за счет трения

Самые надежные сдвигоустойчивые соединения как раз и работают за счет Трения

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.09.2021 в 12:35.
Ziabz вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 05:44
#28
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Как это отсутствует? А СП70 почему швы бетонирования запрещает в зоне примыкания?
потому как СП 70 написан для монтажников. Чтоб не самовольничали.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли повесить ж.б. ригель на анкера Хилти

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно повесить лисп программу на кнопку Нитонисе LISP 32 16.06.2021 13:18
Можно ли моделировать Основания и Фундаменты в Лире САПР? Алексей_rus Лира / Лира-САПР 2 09.12.2014 12:48
Можно ли размещать отделения лучевой диагностики и терапии в подвальных и цокольных этажах? NVN Технологические решения (ТХ) 9 25.01.2014 12:25
Прикрепить швеллер к СКЦ (блок), каким анкером хилти это можно сделать? forass Конструкции зданий и сооружений 12 22.11.2013 08:53
Можно прорисовать объект по движению мыши в реальн. времени Варгин Программирование 5 17.08.2006 08:23