URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Каким документам по стандартизации может соответствовать двигатель?

Каким документам по стандартизации может соответствовать двигатель?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2021, 13:57 #1
Каким документам по стандартизации может соответствовать двигатель?
Валентина1984
 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56

Здравствуйте!
Извините, я не инженер и близко, но может мне помогут в моей проблеме - просто чтоб понять в какую сторону двигаться.
Мы приобрели двигатель крановый, планировали его установить на башенный кран. Но оказалось что из-за габаритов иных чем в старом двигателе установить двигатель на кран невозможно (увеличена длина вала). В паспорте двигателей (обоих) ничего не указано про размеры. В ГОСТе на двигатели на который указано в паспорте нет ничего про габаритные размеры. Как мне подсказали двигатели одинакового наименования могут делать разные производители по своим ТУ. И вот дескать в этих ТУ и указаны габариты. Так ли это? Может ли такое быть что двигатели одного наименования могут не быть идентичны? С чем связан вопрос - если мы не докажем что двигатель не соответствует некой нормативной документации то мы не сможем его вернуть поставщику.

Заранее спасибо!
Просмотров: 21781
 
Непрочитано 04.09.2021, 21:46
#2
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 123


Если двигатель изготовлен по ТУ производителя, то об этом должно быть указано в паспорте и руководстве по эксплуатации, там и указано обозначение этих ТУ, обычно это указывается еще при заказе. Что касается ГОСТов то они есть, например ГОСТ 18709 или ГОСТ 31606 приложение А или конкретно ваш - крановый, ГОСТ 185-70, там есть размеры выходных концов валов в таблице и на рисунке. И я очень сомневаюсь что двигатели Российского изготовления даже по ТУ не соотв. по присоединительным размерам, я такого не видел, хотя было время сам писал подобные ТУ, там различия могут быть в чем угодно, но не в присоединиловке. Я подозреваю что был приобретен отечественный двигатель на иностранную технику, или наоборот иностранный движок на отечественный узел, не проверив соотв. размеров при покупке, сделав заказ лишь по габариту, мощности и числу оборотов.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 05:19
#3
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Извините, я не инженер и близко, но может мне помогут в моей проблеме - просто чтоб понять в какую сторону двигаться.
Мы приобрели двигатель крановый, планировали его установить на башенный кран. Но оказалось что из-за габаритов иных чем в старом двигателе установить двигатель на кран невозможно (увеличена длина вала). В паспорте двигателей (обоих) ничего не указано про размеры. В ГОСТе на двигатели на который указано в паспорте нет ничего про габаритные размеры. Как мне подсказали двигатели одинакового наименования могут делать разные производители по своим ТУ. И вот дескать в этих ТУ и указаны габариты. Так ли это? Может ли такое быть что двигатели одного наименования могут не быть идентичны? С чем связан вопрос - если мы не докажем что двигатель не соответствует некой нормативной документации то мы не сможем его вернуть поставщику.

Заранее спасибо!
Скорее всего ваши инженеры лопухнулись.
В паспорте крана конечно нет картинки, но в паспорте крана всегда есть точное наименование двигателя с его главными характеристиками. Из собственного опыта скажу, всегда удавалось заменять двигатели кранов по характеристикам и наименованиям, даже если они были древние, исключение были только тогда, когда эти двигатели не выпускались вообще, но и тогда удавалось отыскать аналог, правда не без переделок.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2021, 11:27
#4
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
Если двигатель изготовлен по ТУ производителя, то об этом должно быть указано в паспорте и руководстве по эксплуатации, там и указано обозначение этих ТУ, обычно это указывается еще при заказе. Что касается ГОСТов то они есть, например ГОСТ 18709 или ГОСТ 31606 приложение А или конкретно ваш - крановый, ГОСТ 185-70, там есть размеры выходных концов валов в таблице и на рисунке. И я очень сомневаюсь что двигатели Российского изготовления даже по ТУ не соотв. по присоединительным размерам, я такого не видел, хотя было время сам писал подобные ТУ, там различия могут быть в чем угодно, но не в присоединиловке. Я подозреваю что был приобретен отечественный двигатель на иностранную технику, или наоборот иностранный движок на отечественный узел, не проверив соотв. размеров при покупке, сделав заказ лишь по габариту, мощности и числу оборотов.

Это именно габаритные размеры, а не установочно-присоединительные, но эти габаритные размеры не дают установить двигатель. По поводу ТУ я посмотрю в паспорте, но я так понимаю вряд ли эти ТУ есть в свободном доступе. Пи заказе ссылки на ТУ не было ни с их стороны ни с нашей.
Техника у нас отечественная, а вот двигатель судя по документам закупили в китае и прикрутили к нему отечественный шильдик

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Скорее всего ваши инженеры лопухнулись.
В паспорте крана конечно нет картинки, но в паспорте крана всегда есть точное наименование двигателя с его главными характеристиками. Из собственного опыта скажу, всегда удавалось заменять двигатели кранов по характеристикам и наименованиям, даже если они были древние, исключение были только тогда, когда эти двигатели не выпускались вообще, но и тогда удавалось отыскать аналог, правда не без переделок.
Лопухнулись в каком плане? Не смогли установить или не то заказали?
Я лично смотрела паспорт и там нет ни слова про длину вала, там совершенно другие характеристики - кол-во оборотов, мощность и т.д. Мы заказали двигатель по его наименованию - точно не помню, вроде 4МТМ225Л6 исполнение ИМ1004... Могут ли под такими обозначениями поставляться двигатели с разными габаритами непонятно.
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 11:37
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,699


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Мы заказали двигатель по его наименованию - точно не помню, вроде 4МТМ225Л6 исполнение ИМ1004...
Бдительный товарищ в вашем случае съездил бы на завод и сам бы измерил все размеры... Ну или хотя перепиской всех бы достал.
Теперь надо прилеплять этот двигатель на место... Или другой заказывать... Смотря что дешевле... ТЭО можно сделать, но его цена будет как у нового двигателя скорее всего... Они же копейки стоят...

Offtop:
Правда бдительные товарищи на работе обычно, ну по слухам с полей, не нужны. Меня за такие дела менее бдительные коллеги, как правило, пытаются наказывать. Даже не в одной фирме так. Иногда жестоко наказывать. Ну как получится. Я сам всегда стараюсь до увольнения не довести, но с каждым новым заходом всё больше об этом думаю.
Каждая работа начинается с этого. А ведь есть люди у которых нет таких проблем... Сидят и спокойно работают. Не то что я. Конкуренция однако.
Правда при этом почему-то во всех фирмах мне платят за это насилие надо мной. Парадокс.

Хотя, если убрать, саморекламу... То бывают и промашки... Вот недавно с крановым путём налажал... Тоже давили, не знал как сделать, дали, как оказалось, плохой пример аналог... Не глубоко копал... По лени что ли... Догадаться было можно... Но сложно...
Сколько раз зарекался примеры-аналоги брать...
Да и что бы я сделал, даже если бы догадался о грядущих бедах...

Вот так пишу, что другие негодяи... А сам ответственности боюсь. Параноик я.
Надо что-то с паранойей делать... Может в парочке проектов позабивать на всё что можно. Нарисовать без исходных данных вообще без никаких. Как все. Чем я хуже. Зато все запятые правильно расставить. Это не сложно. У нас разные комплекты в фирме кажись только я один и накладываю друг на друга (ну ещё ГИП один выборочно меня бдит)... В ТХ ещё не было места, где ихний станок на что-нибудь не попал... Достаточно просто чётко выполнить строительное задание. Как и надо. Посмотреть что будет... Уволят, наверное, за такие эксперименты... И репутация взлетит. Жалко...
Хотя на одной чаше весов психическое здоровье... К старости буду совсем чокнутым... Нехорошо...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.09.2021 в 12:12.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2021, 11:41
#6
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Бдительный товарищ в вашем случае съездил бы на завод и сам бы измерил все размеры... Ну или хотя перепиской всех бы достал.
к сожалению у нас нет такого товарища. Ситуацию разрешать предстоит мне. Можете подсказать что-то? наши товарищи были уверены что вот этих буквенных обозначений достатачно чтоб купить такой же подходящий двигатель. А поставщик в другом регионе
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 12:06
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,699


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Можете подсказать что-то?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Теперь надо прилеплять этот двигатель на место... Или другой заказывать... Смотря что дешевле... ТЭО можно сделать, но его цена будет как у нового двигателя скорее всего... Они же копейки стоят...
Что ещё можно подсказать ?

Ну можно ещё старый отремонтировать. Капитальный ремонт двигателя сделать. В небольших фирмах связанных с трансформаторами или двигателями могут перемотать обмотку, обследовать, испытать... Ну не знаю. Не сталкивался. Если очень попросить... Может быть...
Зачем вы его вообще меняете ? Может там просто подшипники надо новые поставить ? Или перемотать обмотку ? Или в конструкции дальше что-то вращать не даёт...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.09.2021 в 12:12.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2021, 12:11
#8
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Мне непонятно может ли быть одно наименование у продукции с разными габаритными или еще какими-то характеристиками. Ведь если каждый производитель выпускает свои ТУ и по ним делает чуть другую продукцию он разве не должен поменять наименование хотя бы чуть чуть? Прибавить какую-нибудь букву-цифру... И как покупатели на стадии покупки узнают эти подробности?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 12:18
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,699


Валентина1984, СССР закончился. Никто не может заставить делать один и тот же двигатель с одной маркой по единым размерам...
Все сделали ТУ и делают по ним. ТУ на руки не дают. Габаритные и установочные чертежи чаще тоже на руки не дают. Покупай не глядя. Иногда ещё и грубо посылают, когда запрашиваешь любой размер. Неприятные люди.
Исключительно поэтому самые умные товарищи покупают заморское. Там и в попу поцелуют и чертежи все дадут. А чаще оно ещё и летать умеет, да и на 10% дольше служит... Да, дороже... Ну как дороже. Видимо просто нормально стоит, сколько и надо. Вот столько если нашим платить, то рано или поздно научатся делать. Если всё в майбахи не уйдёт... Ну как научатся... Спрашивать надо за каждый рубль. Суды несовершенны... Вам бы сейчас судиться (если бы вы сами не лоханулись), а долго, сложно...
Я бы все эти недозаводы спалил бы нафиг с таким начальством... Не понимаю куда смотрят собственники. Идиоты наверное... Наворовали себе пару заводиков... Так и живём.


Если по теме. То да. Вы сами лохи, и поставщику вернуть двигатель не сможете. Если бы вы в договоре прописали требуемые размеры или соответствие ГОСТУ или иному документу с размерами и требованиями... То и там бы лоханулись... Вы же не угадаете заранее где соломку подстелить... Пропишете каждый болтик, а надо иначе... Засада... Не знаю как заказывать... Вру тут...
Можете перепродать, уже без гарантии, видимо (тут не знаю как)...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.09.2021 в 12:24.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2021, 12:24
#10
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Ок ТУ у каждого свое но почему наименование продукции одно и то же?
Если ТУ свои то и РКД должна быть своя?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 13:14
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
вроде 4МТМ225Л6 исполнение ИМ1004... Могут ли под такими обозначениями поставляться двигатели с разными габаритами непонятно.
Прекрасно, это то что вы заказали, а теперь пожалуйста, будет так добры, сфотографируйте страничку из паспорта, да и поменьше эмоций, иначе нам с вами будет не интересно общаться.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Да ещё, чуть не забыл, пошлите кого-нибудь на кран, пусть сфотографирует табличку на двигателе, надеюсь ваши инженеры не белоручки.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2021, 13:41
#12
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Прекрасно, это то что вы заказали, а теперь пожалуйста, будет так добры, сфотографируйте страничку из паспорта, да и поменьше эмоций, иначе нам с вами будет не интересно общаться.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Да ещё, чуть не забыл, пошлите кого-нибудь на кран, пусть сфотографирует табличку на двигателе, надеюсь ваши инженеры не белоручки.
в понедельник выложу. Паспорт на работе как и сам двигатель

В понедельник выложу. Паспорт на работе

В понедельник выложу

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 05.09.2021 в 17:45.
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 14:20
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,699


Serge Krasnikov, подвинуть редуктор хочет. 99%.
Угадал ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2021, 14:23
#14
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Угадал ?
что, простите?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 15:14
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,699


Валентина1984, ну если вал длиннее, то проще всего подвинуть или двигатель или редуктор. Всё равно они на своих рамах. Там ещё +-100 мм туда сюда должно быть по идее...

Кстати, Serge Krasnikov, почему все двигатели ставят на рамы ? Почему не сразу на фундамент или балки ? В общеобразовательных целях, расскажите, пожалуйста ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2021, 15:24
#16
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Валентина1984, ну если вал длиннее, то проще всего подвинуть или двигатель или редуктор. Всё равно они на своих рамах. Там ещё +-100 мм туда сюда должно быть по идее...
я тоже задавала этот вопрос, но мне разрисовали так что за редуктором там еще какая-то штуковина, за штуковиной еще другая, лапки какие-то, и это нельзя никуда продвигать. Еще и обиделись что я такие вопросы задала
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2021, 16:06
1 | #17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Serge Krasnikov, подвинуть редуктор хочет. 99%.
Угадал ?
Нет, я просто хочу сначала разобраться.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
[b]Кстати, Serge Krasnikov, почему все двигатели ставят на рамы ? Почему не сразу на фундамент или балки ? В общеобразовательных целях, расскажите, пожалуйста ?
Ну на машинах то не очень то фундамент зальешь , раму проще отрегулировать, очень часто на одну раму ставят и редуктор и двигатель, все всборе зовётся приводом.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 05.09.2021, 16:42
1 | #18
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 329


Начать нужно с заказа двигателя, т.е. определится с соответствием заказа и поставки. Потом проверить на соответствие по параметрам в паспорте и факту. Если всё соответствует то решайте сами ваши проблемы. Пригласите инженера конструктора и он вам сделает чертежи по которым будет подготовлено место установки установлен двигатель . Иначе вы будете ходить вокруг и около этого двигателя, а кран стоять....
йцуке на форуме  
 
Непрочитано 05.09.2021, 19:45
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,699


Кстати, да. Двигатель может не соответствовать паспортной мощности или не выдавать её в установленный нормами (тем же ТУ) период времени. Это идея. Я не догадался.
Ещё надо сопротивление обмоток и влажность обмоток измерять. Не знаю зачем и что это покажет, но в промышленности всегда так делают на пусконаладке. Тоже должно соответствовать диапазону из ТУ или норм.

Кстати, ещё идея. Если в договоре есть фраза о функции двигателя "для замены на кране ХХХ-ХХ", то есть микроскопическая лазейка из гражданского кодекса о том, что результат вроде бы "подрядных работ" (надо посмотреть , как договор составлен, может есть микро шансы) по договору должно быть возможно использовать по назначению. Но уж больно хитро... Продавец ведь не мог знать всё заранее... Скорее всего суд откажет в таком иске...
Offtop: В смысле, если не вы покупаете двигатель АААА по ТУ, а покупаете двигатель для замены на кране...

Редуктор можно и поменять... Может на какую-то другую передачу перейти попробовать...
Или двигатель назад отодвинуть... Сзади же пусто...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.09.2021 в 21:31.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2021, 08:25
#20
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Доброе утро.
Прикладываю фото паспортов

это на старый



это на новый
(правую часть прошу не читать)
----- добавлено через ~4 мин. -----
К сожалению договор не заключался. Да, это была большая ошибка. Просто оплатили счет. Цели покупки не обговаривались

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Двигатель может не соответствовать паспортной мощности или не выдавать её в установленный нормами (тем же ТУ) период времени.
мы не можем проверить мощность потому что не можем установить двигатель.

Последний раз редактировалось Валентина1984, 06.09.2021 в 12:46.
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 11:12
#21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Даже интересно стало, вроде IM1004 прописано, а это два конических вала у двигателя значит. Как может конический хвостовик стать "другой длины"? Или у него и диаметр другой? и да, с другой стороны чего сидит на палу?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 11:17
#22
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Мне непонятно может ли быть одно наименование у продукции с разными габаритными или еще какими-то характеристиками. Ведь если каждый производитель выпускает свои ТУ и по ним делает чуть другую продукцию он разве не должен поменять наименование хотя бы чуть чуть? Прибавить какую-нибудь букву-цифру... И как покупатели на стадии покупки узнают эти подробности?
По выложенным фото, двигатели должны быть идентичны, ГОСТ и ТУ в их паспортах идентичен.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 11:31
#23
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Доброе утро.
Прикладываю фото паспортов

это на старый



это на новый

----- добавлено через ~4 мин. -----
К сожалению договор не заключался. Да, это была большая ошибка. Просто оплатили счет. Цели покупки не обговаривались

----- добавлено через ~7 мин. -----

мы не можем проверить мощность потому что не можем установить двигатель.
Это не совсем то, что я хотел бы увидеть.
Я хотел увидеть выписку из ПАСПОРТА КРАНА, и характеристики, которые прописаны в паспорте крана.
Второе, я хотел бы увидеть, не документы старого паспорта двигателя, а именно бирку, на старом двигателе, который был установлен на кране.
ЗЫЖ Меня интересуют не документы, а само ЖЕЛЕЗО.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 06.09.2021, 11:35
#24
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


может потому и не лезет, что там _уже_ поставлено вовсе не то что в бумажке написано?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 11:42
#25
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
По выложенным фото, двигатели должны быть идентичны, ГОСТ и ТУ в их паспортах идентичен.
Еще бы, это бумаги к одному и тому же двигателю, посмотрите внимательно, у него один и тот же заводской номер, даты консервации и изготовления одни и те же
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 06.09.2021, 11:55
1 | 1 #26
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


О! Вот это ушлые ребята. Сами у себя купили двигатель и впарили под видом нового
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2021, 12:15
#27
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Документы на кран








----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Меня интересуют не документы, а само ЖЕЛЕЗО.
простите но я наверное не смогу сфотографировать бирку на старом двигателе. есть бирка на новом..

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
По выложенным фото, двигатели должны быть идентичны, ГОСТ и ТУ в их паспортах идентичен.
может эти габариты не указаны ни в ГОСТе ни в ТУ? И производители имеют право делать вал любой длины?

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
у него один и тот же заводской номер
черт....это мне так копию сняли(((

----- добавлено через ~31 мин. -----
Прошу прощения, в исходном сообщении исправила фото...правая часть действительно от старого паспорта, приношу свои извинения что сбила с толку((((

----- добавлено через ~50 мин. -----
я просмотрела ГОСТы нигде не установлены габариты l33...

----- добавлено через ~1 ч. -----
в паспорте старого двигателя есть ссылка на документ ТУ 16-90 ИАФК.526332.007
если я правильно его нашла
там вроде есть длина вала не более 1220, подскажите это тот документ?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 18:07
#28
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Документы на кран








----- добавлено через ~13 мин. -----

простите но я наверное не смогу сфотографировать бирку на старом двигателе. есть бирка на новом..

----- добавлено через ~14 мин. -----


может эти габариты не указаны ни в ГОСТе ни в ТУ? И производители имеют право делать вал любой длины?

----- добавлено через ~24 мин. -----

черт....это мне так копию сняли(((

----- добавлено через ~31 мин. -----
Прошу прощения, в исходном сообщении исправила фото...правая часть действительно от старого паспорта, приношу свои извинения что сбила с толку((((

----- добавлено через ~50 мин. -----
я просмотрела ГОСТы нигде не установлены габариты l33...

----- добавлено через ~1 ч. -----
в паспорте старого двигателя есть ссылка на документ ТУ 16-90 ИАФК.526332.007
если я правильно его нашла
там вроде есть длина вала не более 1220, подскажите это тот документ?
Очень жаль, что низя увидеть бирку старого двигателя, по бумагам вроде все верно, но все равно, такого не может быть, тогда померяйте длину двигателя по валам, и померяйте присоединительные размеры, сравните с табличкой данного типа двигателя, ну хотя бы с тем что приложил я.
ГОСТы, которые приложены они вообще к габаритам не относятся, в упомянутых гостах типа ГОСТ 183-74, там Lсплошная электрика, но если в марке стоит цифирь 225-L6 то он во всех эпостасиях должен быть одинаков, вот если там стоит 225-М6, то он в аккурат на 110мм короче.
То что там стоят технические условия, это нормально, дело в том, что при сертификации разрабатываются ТУ, мы это дело прошли и у нас тоже есть ТУ, и это вовсе не значит, что они не соответствуют гостам, конечно они могут отступать от гостов, но тогда их двигатели брать не будут. Что касается длин валов, то они тоже идут по ГОСТу, особенно у конических, если у них одинаковый диаметр, то у них и длина будет одинакова.
ЗЫЖ попробуйте по внешним размерам проверить марку двигателя, который был установлен... что-то очень не стыкуется в том, что вы пишите с реальностью, но так заочно трудно понять.

----- добавлено через ~43 мин. -----
По блуждания по интернету, нашел фирму, которая декларирует размеры, куда как гораздо большие нежели стандартные, сам не понимаю как они это выпускают
https://npo-eksprom.ru
Вложения
Тип файла: pdf pasport_4mtm225.pdf (541.3 Кб, 17 просмотров)
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2021, 19:11
#29
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
То что там стоят технические условия, это нормально, дело в том, что при сертификации разрабатываются ТУ, мы это дело прошли и у нас тоже есть ТУ, и это вовсе не значит
Я не нашла ни одного ГОСТ который определял бы длину вала, она у них обозначается как l33.
По поводу вашей ссылки и ситуации в целом. Наш новый движок именно такой длины 1343, но "производитель" другой, видимо покупают в одном Китае. Наш старый двигатель длина по валу 1220 мм или около того. Более того мы уже после покупки зашли на сайт поставщика так там прямым текстом указано что у такого-то производителя (которого нам и втюхнули) габариты отличаются. А наш старый мотор был от Сибэлектромотор.
Как вы думаете если мы добудем эти ТУ которые в паспорте указаны - там могут быть эти габариты по валу? Этих ТУ нет в открытом доступе но нашла примерно такую ссылку https://electro.mashinform.ru/dvigat...m-obj3858.html
Скажите это похож на ТУ? Я прочитала что если ТУ утверждены в установленном порядке то они обязательны для всех производителей данной продукции.

----- добавлено через ~15 мин. -----
ЗЫ у меня ваш вложенный файл не открывается...
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 19:26
#30
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Я не нашла ни одного ГОСТ который определял бы длину вала, она у них обозначается как l33.
По поводу вашей ссылки и ситуации в целом. Наш новый движок именно такой длины 1343, но "производитель" другой, видимо покупают в одном Китае. Наш старый двигатель длина по валу 1220 мм или около того. Более того мы уже после покупки зашли на сайт поставщика так там прямым текстом указано что у такого-то производителя (которого нам и втюхнули) габариты отличаются. А наш старый мотор был от Сибэлектромотор.
Как вы думаете если мы добудем эти ТУ которые в паспорте указаны - там могут быть эти габариты по валу? Этих ТУ нет в открытом доступе но нашла примерно такую ссылку https://electro.mashinform.ru/dvigat...m-obj3858.html
Скажите это похож на ТУ? Я прочитала что если ТУ утверждены в установленном порядке то они обязательны для всех производителей данной продукции.
Валентина, нашел я ваших попугаев. Вы покупали у фирмы ENERAL? Правильно?
Ну дык сходил я на их сайт, да действительно эта фирма выпускает двигатели 4МТМ 225-L6 с длиной по валам 1340мм , это можно посмотреть на их сайте, в каталоге на крановые двигатели
https://eneral.ru/catalog/elektrodvi...4mtm_h_mtkn_f/
размер L33 там сразу не открывается, нужно подвигать стрелками. Не берите больше у них двигатели, берите на в Томске на СибЭлектроМоторе, в Кемерово или у нас в Новосибирске.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2021, 19:33
#31
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Валентина, нашел я ваших попугаев. Вы покупали у фирмы ENERAL? Правильно?
У них самых...

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Не берите больше у них двигатели,
да никогда больше. Они теперь в черном списке. Но передо мной поставлена задача вернуть двигатель. А вернуть мы его сможем только если докажем если он не соответствует...пока не придумала чему - видимо ТУ
Как Вы бы расценили ситуацию с такими двигателями? Ведь их кто-то покупает, выходит?

Последний раз редактировалось Валентина1984, 06.09.2021 в 19:39.
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 20:01
#32
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
да никогда больше. Они теперь в черном списке. Но передо мной поставлена задача вернуть двигатель. А вернуть мы его сможем только если докажем если он не соответствует...пока не придумала чему - видимо ТУ
Как Вы бы расценили ситуацию с такими двигателями? Ведь их кто-то покупает, выходит?
ТУ наверное можно запросить в органе сертификации, только вот беда ТУ у них я штук пять или больше насчитал, посмотрите у них на сайте в заголовке к крановым двигателям есть документ соотвествия в форме декларации, там есть все ТУ.
Вернуть будет тяжелехонько, хоть там и не заметно, что у них така длина по валам, но она есть, а как говорят в таких случаях: " ну мы не виноваты, что вы мелким шрифтом не прочитали", а что у них в ТУ написано это не известно, во всяком случае желаю вам удачи, мне такие поставщики откровенно тоже не приятны, того и гляди, когда-нибудь подкузьмят.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2021, 20:23
#33
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Видела этот сертификат...зачем им вообще ТУ если они в китае закупают.. Спасибо Вам за помощь и пожелание
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 20:55
#34
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,800


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
да никогда больше. Они теперь в черном списке. Но передо мной поставлена задача вернуть двигатель. А вернуть мы его сможем только если докажем если он не соответствует...пока не придумала чему - видимо ТУ
Как Вы бы расценили ситуацию с такими двигателями? Ведь их кто-то покупает, выходит?
а разве закон о потребителях не действует тут?? типа товар не подошел и подлежит возврату ,может в надзор потребительский написать?? Почему поставщику вернуть нельзя? это ж не трусы все таки( 14 дней прошло уже?
я почитала это для гражданских лиц, но для юрлиц тоже что -то такое должно быть? юриста надо какого-нибудь хорошего.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 06.09.2021 в 21:42.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2021, 21:36
#35
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,021


Я конечно не знаю, и заранее извиняюсь если скажу глупость, но в паспорте на кран указан двигатель 4МТН-225L6У1, на замену куплен 4МТМ-225L6У1. Может в этом дело?
Разобрался, нет.

Последний раз редактировалось Кореш, 06.09.2021 в 21:47.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 03:13
2 | #36
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Я конечно не знаю, и заранее извиняюсь если скажу глупость, но в паспорте на кран указан двигатель 4МТН-225L6У1, на замену куплен 4МТМ-225L6У1. Может в этом дело?
Разобрался, нет.
Нет не в этом, двигатель 4МТМ и двигатель 4МТН они прототипы, и по существу и по габаритам они одинаковые, просто двигатель 4МТН разработан раньше, он присутствует в справочниках прошлого века.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Видела этот сертификат...зачем им вообще ТУ если они в китае закупают.. Спасибо Вам за помощь и пожелание

На сайте пишут, что это группа компаний, в которой производителей нет, сертификаты выписаны на eneral, обычно так делают, когда ходят легализовать иностранного производителя, не имеющего сертификатов в России.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 08:10
| 1 #37
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
а разве закон о потребителях не действует тут??
нет конечно, мы коммерческая организация

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
На сайте пишут, что это группа компаний, в которой производителей нет, сертификаты выписаны на eneral, обычно так делают, когда ходят легализовать иностранного производителя, не имеющего сертификатов в России.
А это нормально? Может в Китае производят по заказу этого Энерал? По его чертежам и ТУ?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 08:13
#38
ira28


 
Регистрация: 15.05.2021
Сообщений: 1


Странно , мало ли по каким причинам может не подойти купленное.
ira28 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 08:32
#39
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Двигатель это сложная техника, смотрите что покупаете.
Жесткие решения класса переточить ему вал не рассматриваются? Пару раз приходилось полумуфту перетачивать, но там и место было и возможность (просто движки купили чуть мощнее и пришлось использовать что есть)
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 08:38
#40
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
или конкретно ваш - крановый, ГОСТ 185-70, там есть размеры выходных концов валов в таблице и на рисунке
но я не могу найти там "свой"двигатель, обозначения совершенно другие...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Двигатель это сложная техника, смотрите что покупаете.
Жесткие решения класса переточить ему вал не рассматриваются? Пару раз приходилось полумуфту перетачивать, но там и место было и возможность (просто движки купили чуть мощнее и пришлось использовать что есть)
знал бы где упал -соломки бы подстелил
перетачивать честно говоря некому, у нас тут три человека в штате...в любом случае попытаемся вернуть, если не получится придется что-то с ним делать

----- добавлено через ~38 мин. -----
разработчик ТУ отказал нам в предоставлении ТУ, даже за деньги. да еще облил дерьмом. Интересные люди работают в Томске...
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 09:26
| 1 #41
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
а разве закон о потребителях не действует тут?? типа товар не подошел и подлежит возврату ,может в надзор потребительский написать?? Почему поставщику вернуть нельзя? это ж не трусы все таки( 14 дней прошло уже?
я почитала это для гражданских лиц, но для юрлиц тоже что -то такое должно быть? юриста надо какого-нибудь хорошего.
Дело в том, это размер, для двигателя 4MTM225L6, L33=1220мм, нигде нету и обоснований нет, еще в ГОСТ 185-70 можно было найти какие-то размеры (хотя нужного там нет), то в современных реалиях этот гост был заменен на ГОСТ 31606-2012. В этом госте типоразмер типоразмер двигателя 225 есть, но габаритный размер L33 фактически канул в лету, его нет, хвала Дмитрию Медведеву с его регуляторными ножницами, теперь двигатели можно производить любой длины
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 09:29
| 1 #42
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Это жесть. Мне просто интересно а существует вообще спецтехника на которую можно вот эти энераловские двигатели установить...
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 09:45
#43
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,800


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Дело в том, это размер, для двигателя 4MTM225L6, L33=1220мм, нигде нету и обоснований нет, еще в ГОСТ 185-70 можно было найти какие-то размеры (хотя нужного там нет), то в современных реалиях этот гост был заменен на ГОСТ 31606-2012. В этом госте типоразмер типоразмер двигателя 225 есть, но габаритный размер L33 фактически канул в лету, его нет, хвала Дмитрию Медведеву с его регуляторными ножницами, теперь двигатели можно производить любой длины
ужас какой. И что теперь это просто деньги выкинули?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 10:16
#44
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
ужас какой. И что теперь это просто деньги выкинули?
Ну дык смотрите сами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват-1.jpg
Просмотров: 58
Размер:	74.9 Кб
ID:	240410  
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 07.09.2021, 12:42
#45
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 123


знал бы где упал -соломки бы подстелил
перетачивать честно говоря некому, у нас тут три человека в штате...в любом случае попытаемся вернуть, если не получится придется что-то с ним делать

----- добавлено через ~38 мин. -----
разработчик ТУ отказал нам в предоставлении ТУ, даже за деньги. да еще облил дерьмом. Интересные люди работают в Томске...[/quote]

В любом случае мне кажется конструктивно приспособить купленный двигатель переточив муфту или изготовив новую скорее всего окажется гораздо дешевле чем купить новый двигатель. Даже если нет людей для этого можно заказать такую работу.
westdm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 12:47
#46
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Знаете таких специалистов в Московской области/Москве? Не поделитесь контактами?

Последний раз редактировалось Валентина1984, 07.09.2021 в 13:06.
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 13:07
#47
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
В любом случае мне кажется конструктивно приспособить купленный двигатель переточив муфту или изготовив новую скорее всего окажется гораздо дешевле чем купить новый двигатель. Даже если нет людей для этого можно заказать такую работу.
весь прикол, что двигатель зажат между редуктором и двигателем быстрого подъёма (или он там для точного позиционирования?) чтоб его туда втиснуть, надо всю цепочку двинуть - он длиннее исходного и тупо изготовить нестандартную муфту не выйдет.
P.S. выкинуть нафиг этот второй двигатель...
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 13:18
#48
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Как думаете в ТУ может содержаться информация по длине вала? Имеет ли смысл запрашивать этот документ?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 13:34
#49
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Хорошо, заполучите вы этот ТУ и там даже все размеры будут расписаны и что? Его надо было заполучить _до_ покупки и не покупать... Они вам эту железяку продали, а вы даже не запрашивали его размеров, а теперь доказать что вам продали "не то" фактически не реально.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 13:48
#50
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


мы направляли им копию паспорта на старый движок, там указан ГОСТ (в котором ничего нет) и ТУ. Если в этих ТУ действительно содержатся требования к габаритам то мы можем ссылаться на то что они поставили двигатель не соответствующий заявленным требованиям.
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 14:00
#51
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


если так, то да, но вот доказать что вы им чего-то там отправляли, довольно сложно
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 14:27
#52
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Это не проблема,а вот найти текст ТУ действительно проблема, а еще большей будет проблема если выяснится что в этих ТУ ничего такого про габариты нет
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 15:08
#53
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Это не проблема,а вот найти текст ТУ действительно проблема, а еще большей будет проблема если выяснится что в этих ТУ ничего такого про габариты нет
Навряд ли, что на какой-то определенный движок будет ссылка, что он такой-то длины, вот если бы был ГОСТ, в котором описаны габариты серии двигателей, то ТУ вполне могли бы содержать ссылки на этот ГОСТ, тогда мог бы быть какой-то разговор, а так это пустопорожне.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 15:20
#54
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Навряд ли, что на какой-то определенный движок будет ссылка, что он такой-то длины, вот если бы был ГОСТ, в котором описаны габариты серии двигателей, то ТУ вполне могли бы содержать ссылки на этот ГОСТ, тогда мог бы быть какой-то разговор, а так это пустопорожне.
ну а что тогда в ТУ содержится? Я просто не видела таких документов никогда
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 15:35
#55
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
ну а что тогда в ТУ содержится? Я просто не видела таких документов никогда
ТУ составляется при получение сертификата соответствия, на соответствие регламенту таможенного союза о безопасности машин и оборудования, ну ещё помимо поминаются соответствующие ссылки из правил и гостов определенной направленности. Я свои ТУ читал, скукотища.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 15:45
#56
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Тогда я в тупике
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 16:37
#57
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,699


Может снять часть деталей со старого двигателя и перекласть в новый ?
Вал, например... Ведь проблема только в нём ?
Гарантия, конечно, тю-тю... Ну что ж...

Вообще вал - простейшая деталь. Выточат на любом солидном заводе по спецзаказу. Втридорога, но сделают...
Это в общем. Не знаю как на электродвигателях...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2021, 16:57
#58
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


На самом деле я юрист, меня интересует правовой способ решения этой проблемы...Потому и обратилась сюда. Ваши советы безусловно ценны, тем более у нас таких специалистов в штате и нет. Но я пока надеюсь решить вопрос на основании документов и законов...
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 09:10
#59
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
На самом деле я юрист, меня интересует правовой способ решения этой проблемы...Потому и обратилась сюда. Ваши советы безусловно ценны, тем более у нас таких специалистов в штате и нет. Но я пока надеюсь решить вопрос на основании документов и законов...
Плюньте на эти попытки- просто посетите ближайший завод и договоритесь о конструкторе и о входном контроле двигателя.
йцуке на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2021, 09:17
#60
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


знаете, у меня руководство есть. Я не могу "плюнуть"
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:15
| 1 #61
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 629


Вот-вот, юристов как тараканов, а на слесарях да инженерах экономят. А уж подогнать двигатель по месту задачка для 3 курса. Было бы соответствие мщности, оборотов и исполнение. В случае с кранами это фазный ротор.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:31
#62
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Схему видел? Там не просто подогнать придётся, а нафиг двинуть и второй движок, а тот поди упирается в какой шкаф или привод... Короче, не из простейших задачка может оказаться. В целом же оооочень интересно, кому в голову взбрела идея сделать движок своего типоразмера и чем он это мог бы обосновать. Чтоб только у него покупали? Так всё будет наоборот...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 15:05
#63
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 629


Все делается. Если действительно нужно, надо не мусолить тему на форуме, а брать и делать. Это не космический корабль и не прецизионный мастер-станок.
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2021, 15:23
| 1 #64
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Все делается. Если действительно нужно, надо не мусолить тему на форуме, а брать и делать. Это не космический корабль и не прецизионный мастер-станок.
возьметесь?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 17:01
#65
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 629


Я бы и сделал, для этого меня и учили, вот только живу я под Краснодаром, а вы, как я понимаю, где-то рядом с Москвой. И ездить через всю страну из-за разовой работы...
ratay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2021, 16:08
#66
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Здравствуйте, это опять я.
Нам понадобилось досудебное заключение по движку - краткое. Возможно, только на основании документов. Нет ли у вас знакомых специалистов лицензированных которые бы провели такое исследование? мы находимся на востоке московской области. У нас запросили от 30 до 70 т.р. за эту работу. правда ли это столько стоит?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 22:28
#67
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 329


Обалдеть, умеют же выбивать деньги. Скорее всего деньги отдадите в никуда. Конструктор в разы дешевле бы обошёлся. Когда всё заплатите и ничего не получится напишите мне, за 20т.р. приеду начерчу и найду изготовителя который за 10-15т.р. сделает детали которые нужны для встраивания двигателя в цепочку.
йцуке на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2021, 09:08
#68
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


йцуке, спасибо, если проиграем предложу руководителю такой вариант

для тех кто возможно еще сюда зайдет: нужно заключение о том, что мотор нельзя установить на такие -то краны по таким-то причинам. Очень кратенько (но специалистам виднее конечно)
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 09:21
#69
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
йцуке, спасибо, если проиграем предложу руководителю такой вариант

для тех кто возможно еще сюда зайдет: нужно заключение о том, что мотор нельзя установить на такие -то краны по таким-то причинам. Очень кратенько (но специалистам виднее конечно)
Подогнать можно все на свете, но при этом нужно знать скоко это будет стоить, а вот разница между тем скоко это стоило и скоко будет стоить сейчас это и будет прямой ущерб. Токо вот беда, нужно основание этого ущерба, а по тому как составлены ГОСТы увы доказать его... трудно в это верится Сочувствую.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2021, 09:29
#70
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Токо вот беда, нужно основание этого ущерба, а по тому как составлены ГОСТы увы доказать его... трудно в это верится Сочувствую.
двигатель сам по себе недорогой, менее 200 т.р...поэтому заказывать экспертизу за 80 т.р. стоимость которой нам не факт что возместят....вообще не вариант. У вас случайно нет знакомых экспертов по данной тематике за адекватные деньги?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 10:10
#71
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
двигатель сам по себе недорогой, менее 200 т.р...поэтому заказывать экспертизу за 80 т.р. стоимость которой нам не факт что возместят....вообще не вариант. У вас случайно нет знакомых экспертов по данной тематике за адекватные деньги?
Да нет, я в Сибири, ищите где-нибудь поближе, в Москве много не плохих инженеров.
ЗЫЖ не забудьте судебные издержки, а то получится как у нас, юристы обошлись дороже компенсационных выплат
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 08:21
#72
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Доброе утро! Ребята, подскажите пожалуйста, где можно почитать об обозначениях двигателей? например наш двигатель 4МТМ225L6У1 - каждая буква что-то обозначает, есть ли некий ГОСТ? Я правильно понимаю что это обозначение отечественное, российское, а не международное, т.е. за границей двигатели с такими обозначениями не выпускаются?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 08:28
#73
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста, где можно почитать об обозначениях двигателей?
Открываете каталог производителя, там почти всегда в начале расшифровка обозначений.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 08:34
#74
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Открываете каталог производителя, там почти всегда в начале расшифровка обозначений.
Но эти обозначения установил не производитель ведь. Мне нужен первоисточник а не сама расшифровка
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 08:43
#75
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
например наш двигатель 4МТМ225L6У1 - каждая буква что-то обозначает
http://stroyelektro.su/files/uploads/MTH-1.pdf
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 08:46
#76
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
вопрос КТО установил эти обозначения? СССР?

----- добавлено через ~12 мин. -----
я немного поясню зачем мне это надо: (в принципе сама тема изначально об этом): двигатель куплен в китае, но обозначения на нем те которые указаны. Я так поняла что эти обозначения НЕ международные и зарубежные производители не могут изготавливать двигатели с такими обозначениями. Это так?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 09:09
#77
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
вопрос КТО установил эти обозначения? СССР?
Я как то находил этот гост, даже где-то на нашем форуме приводил его, но этот гост на данный момент отличается от того что было в СССР, ну например в современном ГОСТе в обозначении остались теже буквы, но в самом ГОСТе не указаны длины двигателей и по существу двигатели можно изготавливвать любой длины. Прецинденты уже были на этом форуме. Я конечно могу поковыряться в своих постах, но сорри я несколько занят
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 09:16
#78
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Я как то находил этот гост, даже где-то на нашем форуме приводил его, но этот гост на данный момент отличается от того что было в СССР, ну например в современном ГОСТе в обозначении остались теже буквы, но в самом ГОСТе не указаны длины двигателей и по существу двигатели можно изготавливвать любой длины. Прецинденты уже были на этом форуме. Я конечно могу поковыряться в своих постах, но сорри я несколько занят
нет-нет. по длине вопросов нет, просто сама ситуация: поставщик закупает в китае двигатель, прибивает к нему свой шильдик, ГОСТ допускает любую длину вала, то есть формально нарушений (во всяком случае ГОСТа) нет. Как понимаю я, в китае этот двигатель называется совершенно по другому, у него свое внутреннее обозначение, просто он имеет схожие параметры с 4МТМ225L6У1. Вопрос правильно ли я понимаю? То есть китай не может выпускать двигатель 4МТМ225L6У1 (или только по лицензии), поскольку это обозначение не международное. Вопрос - правильно ли я понимаю ситуацию?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 09:25
#79
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Ну что же, надо искать, там был вопрос у ТС по длине двигателя, мого быть там и длину вала похерили, сейчас на слух сказать не могу.
Короче, виват Дмитрию Анатольевичу и его регуляторным ножницам
ЗЫЖ Я конечно посмотрю на досуге, но не сейчас. Сорри
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 09:29
#80
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


длины вала там точно нет, вопрос в другом услышьте...
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 09:38
#81
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
длины вала там точно нет, вопрос в другом услышьте...
Претензии можно предъявлять на основании чего-либо, если нарушений нет, то и предъявлять нечего
Двигатель может быть изготовлен кем угодно, если у него есть соотвествующие ТУ, которые соотвествуют чему либо, например ГОСТу.
ЗЫЖ Что вам сказать? Нужно смотреть внимательно на сайте производителя его присоединительные и габаритные размеры, тем паче в современных реалиях
Сочуствую.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 09:47
#82
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
если у него есть соотвествующие ТУ, которые соотвествуют чему либо, например ГОСТу.
в праве есть понятие - товар. пригодный для целей,для которых товар такого рода обычно используется. Наше руководство утверждает что этот двигатель не подходит для таких целей. То есть даже если в ГОСте нет требований по длине вала, но этот двигатель не подходит на краны (ибо двигатель - КРАНОВЫЙ, так и называется), то это уже основание для претензий
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 09:55
#83
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Валентина1984, еще раз для непонятливых, товор должен соотвествовать чему-либо, если ваше руководство считает, что если двигатель крановый, то он должен соотвествовать крану, то это профанация, ограничения это ГОСТ в документации на который использован этот двигатель. Двигатели могут применены на кране разные и не обязательно крановые, все зависит от условий в каких он работает, и где он использован.
ЗЫЖ Вообще Валентина, я посмотрел тему (благо модераторы ее объдинили), вы уже второй раз попадаетесь на один и тотже крючок, пора бы вам, вашим инженерам и вашему руководству чему-нибудь научиться, ну или хотя бы руководству сделать орг.вывода.
Не обижайтесь, но это так.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 10:00
#84
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


начнем с того что это моя единственная тема. о каком объединении речь? Либо я что-то забыла. Я не помню чтоб открывала вторую тему.
А вы как технарь не можете понять что в праве есть не только соответствие ГОСТам, вы рассуждаете как специалист по стандартизации. То что на кране могут быть применены не только крановые двигатели, а крановый двигатель может использоваться не только на кране, не значит что у кранового двигателя нет стандартного назначения. Вы даже не можете ответить на простой вопрос по обозначениям, вы его просто "не видите" или не хотите видеть
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 10:37
#85
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


А почему собственно производитель не может пользоваться этим обозначением? По существу это список характеристик двигателя в удобной форме, никаких авторских прав он на себе не несёт и по существу является информацией справочной - всё то же самое можно было словами написать. Это ведь не торговая марка. А двигатель вполне годится для крана и тут ситуация даже не "купил на али тапки 37го, а они маломерки оказались"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 10:39
#86
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
начнем с того что это моя единственная тема. о каком объединении речь? Либо я что-то забыла. Я не помню чтоб открывала вторую тему.
Посмотрите начало темы, это ведь у вас была проблема с длиной двигателя или нет?
Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
А вы как технарь не можете понять что в праве есть не только соответствие ГОСТам, вы рассуждаете как специалист по стандартизации.
Ну тогда скажите, чему толжен еще соотвествовать двигатель ГОСТу и(или) ТУ, я не вижу других ограничений, просветите меня неграмотного, чему еще?
Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Вы даже не можете ответить на простой вопрос по обозначениям, вы его просто "не видите" или не хотите видеть
Я вам уже присылал расшифровку марки двигателя.
ЗЫЖ Похоже мне с вами обсуждать уже не чего, удачи вам.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 11:05
#87
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А двигатель вполне годится для крана и тут ситуация даже не "купил на али тапки 37го, а они маломерки оказались"
Почему вы думаете что двигатель годится для крана?

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Посмотрите начало темы, это ведь у вас была проблема с длиной двигателя или нет?
Так это одна и та же тема. При чем тут объединенные темы?

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ЗЫЖ Похоже мне с вами обсуждать уже не чего, удачи вам.
Успехов

----- добавлено через ~6 мин. -----
вы ранее писали обратное:
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
весь прикол, что двигатель зажат между редуктором и двигателем быстрого подъёма (или он там для точного позиционирования?) чтоб его туда втиснуть, надо всю цепочку двинуть - он длиннее исходного и тупо изготовить нестандартную муфту не выйдет.
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 13:02
#88
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Вы купили туфли 37го размера, а вот стопа у вас шире чем 37й, хоть в дину и 37 - нога не лезет. В размере не указывается ширина ноги. Вопрос, годятся ли туфли для носки на ногах?
То, что вы купили не то, что вам надо, это не проблема продавца. Длина двигателя согласно ГОСТа не оговорена, соответственно сославшись на ГОСТ он и не обязан обеспечивать чтоб двигатель был той же длины что и ваш прежний. Указав обозначение двигателя, он вас ни в чём не обманул. А кто чего там думал и чего хотел, это к делу не пришьёшь. Был бы запрос и ответ не соответствующий факту, вот тут ещё можно попробовать, да только и электронную почту сложно приспособить в доказательства
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 13:17
1 | #89
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Может снять часть деталей со старого двигателя и перекласть в новый ?
Вал, например... Ведь проблема только в нём ?
Гарантия, конечно, тю-тю... Ну что ж...

Вообще вал - простейшая деталь. Выточат на любом солидном заводе по спецзаказу. Втридорога, но сделают...
Это в общем. Не знаю как на электродвигателях...
Я пару лет работал на производстве двигателей серий ДЭ и 4П. Конструктором по "железу" двигателя.
Скажу так. Вал то простейшая, но вот на самом валу сидит запрессованный пакет железа, в железе обмотка.
Т.е. обмотку удали, пакет распрессуй, подшипники, потом все в обратном порядке на новый вал. Это светит полным изготовлением (напрессовка, обмотка, балансировка, испытания обмотки. А если ротор пропитывается в компаунде?) якоря движка с соответствующим ценником.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 13:22
#90
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вы купили туфли 37го размера, а вот стопа у вас шире чем 37й, хоть в дину и 37 - нога не лезет. В размере не указывается ширина ноги. Вопрос, годятся ли туфли для носки на ногах?
То, что вы купили не то, что вам надо, это не проблема продавца. Длина двигателя согласно ГОСТа не оговорена, соответственно сославшись на ГОСТ он и не обязан обеспечивать чтоб двигатель был той же длины что и ваш прежний. Указав обозначение двигателя, он вас ни в чём не обманул. А кто чего там думал и чего хотел, это к делу не пришьёшь. Был бы запрос и ответ не соответствующий факту, вот тут ещё можно попробовать, да только и электронную почту сложно приспособить в доказательства
вы в юридические консультации скатились...Я в любом случае сообщу чем закончилось дело, но я обращалась не за юридической консультацией
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 13:35
1 | #91
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вы купили туфли 37го размера, а вот стопа у вас шире чем 37й, хоть в дину и 37 - нога не лезет. В размере не указывается ширина ноги. Вопрос, годятся ли туфли для носки на ногах?
То, что вы купили не то, что вам надо, это не проблема продавца. Длина двигателя согласно ГОСТа не оговорена, соответственно сославшись на ГОСТ он и не обязан обеспечивать чтоб двигатель был той же длины что и ваш прежний. Указав обозначение двигателя, он вас ни в чём не обманул. А кто чего там думал и чего хотел, это к делу не пришьёшь. Был бы запрос и ответ не соответствующий факту, вот тут ещё можно попробовать, да только и электронную почту сложно приспособить в доказательства
Цитата:
в праве есть понятие - товар. пригодный для целей,для которых товар такого рода обычно используется. Наше руководство утверждает что этот двигатель не подходит для таких целей. То есть даже если в ГОСте нет требований по длине вала, но этот двигатель не подходит на краны (ибо двигатель - КРАНОВЫЙ, так и называется), то это уже основание для претензий
Валентина здесь хочет сказать следующее. Вы купили ботинки 37 размера для мужчин, а вам прислали 37 - женские. В итоге на вашу лапу ботинки не лезут. Потому что предназнаение товара другое, хоть и размер одинаков.
К тому же она юрист и, думаю, в хитросплетениях права разбирается настолько же лучше нас, насколько мы разбираемся лучше нее в технических вопросах.

Валентина, помочь вам зайти с этой стороны может разве что упоминание в нормативной документации (ГОСТ, ТУ) серии (мб и модели) кранов, на которую этот двигатель предназначен. Иных способов что то доказать я не вижу (и, как я понимаю, никто из отписавшихся - тоже).

Последний раз редактировалось Inginiger, 21.01.2022 в 13:49.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 13:51
#92
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Валентина здесь хочет сказать следующее. Вы купили ботинки 37 размера для мужчин, а вам прислали 37 - женские. В итоге на вашу лапу ботинки не лезут. Потому что предназнаение товара другое, хоть и размер одинаков.
К тому же она юрист и, думаю, в хитросплетениях права разбирается настолько же лучше нас, насколько мы разбираемся лучше нее в технических вопросах.
И что, если он не подошёл конкретно к этому крану, это не значит, что он не подойдёт вообще ни к какому, т.е. условие двигатель для крана (хотя лично я бы так никогда не классифицировал):в принципе выполняется.
Похоже у нее руководители такие же юристы.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 13:53
#93
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Валентина, помочь вам зайти с этой стороны может разве что упоминание в нормативной документации (ГОСТ, ТУ) серии (мб и модели) кранов, на которую этот двигатель предназначен. Иных способов что то доказать я не вижу (и, как я понимаю, никто из отписавшихся - тоже).
спасибо, поищу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
И что, если он не подошёл конкретно к этому крану, это не значит, что он не подойдёт вообще ни к какому, т.е. условие двигатель для крана (хотя лично я бы так никогда не классифицировал):в принципе выполняется.
Похоже у нее руководители такие же юристы.
наши руководители не юристы. Они утверждают что как минимум ни на один башенный кран этот двигатель не подходит, равно как и на другие (козловые мостовые и т д) т.к. якобы движки раньше были стандартные на все краны.
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 13:59
#94
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
наши руководители не юристы. Они утверждают что как минимум ни на один башенный кран этот двигатель не подходит, равно как и на другие (козловые мостовые и т д) т.к. якобы движки раньше были стандартные на все краны.
На технарей они тоже не очень, я бы например воздержался бы от таких высказываний.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 14:06
#95
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


ну вы видимо не знаете всех КБ имеющихся на рынке России
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 14:12
#96
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
ну вы видимо не знаете всех КБ имеющихся на рынке России
Зачем мне их знать, я сам конструктор, я и подбираю привода, а если не подходит я их и адаптирую.
Зыж. Были бы они у вас технари этих проблем бы не было.

----- добавлено через 56 сек. -----
Во токо недавно двигатель меняли
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 14:27
#97
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Зачем мне их знать
ну раз не знаете тогда

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
я бы например воздержался бы от таких высказываний.
вполне логично
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 15:20
#98
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,816
<phrase 1=


Вы еще подеритесь
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2022, 18:55
#99
ozzi


 
Регистрация: 19.09.2017
Сообщений: 20


Чем дело то кончилось ?
ozzi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2022, 19:15
#100
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от ozzi Посмотреть сообщение
Чем дело то кончилось ?
оно еще в процессе. Я доложу
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 07:23
#101
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Сколько тут обсуждается, так уже можно было для начала посмотреть нельзя ли двигатель немного подать вперёд - конструктив втулочно-пальцевой муфты с тормозным барабаном, а если двигатель уже упирается валом в вал редуктора, то сдвинуть что у него на втором валу сидит. Думаю сильно дешевле и быстрее будет, чем бодаться с поставщиком.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2022, 08:31
#102
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Сколько тут обсуждается, так уже можно было для начала посмотреть нельзя ли двигатель немного подать вперёд - конструктив втулочно-пальцевой муфты с тормозным барабаном, а если двигатель уже упирается валом в вал редуктора, то сдвинуть что у него на втором валу сидит. Думаю сильно дешевле и быстрее будет, чем бодаться с поставщиком.
фиг его знает, наши утверждают что нельзя, фото пас порта на кран я выкладывала...Это нужен грамотный инженер в штате а у нас таких неть...
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 08:51
#103
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
а если двигатель уже упирается валом в вал редуктора,
Теоретически можно обработать вал двигателя не снимая всю эту электрику с ротора, мы такое как то раз делали, но чтобы грамотно разобратся в происходящем, нужно знать что у них происходит, пока что я вижу это позывы юриста, на которого свалили все проблемы с покупкой не соотвествующего двигателя, и решения нет у них ни как у юристов, ни как у технорей
Цитата:
Это нужен грамотный инженер в штате а у нас таких неть...
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2022, 09:04
| 1 #104
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Роторы протачивали на другой диаметр (в теории даже не разбирая двигатель можно - пусть сам крутится), было такое, но тут его скорее резать надо, а после этого может уже шпонка не понести, да и тормоз тупо не влезть - смотреть инженеру надо. Самое очевидное это двигать двигателя если есть место (или вовсе выкинуть один, может он сто лет не нужен для данного крана).
ИМХО вернуть с заявлением "не то продали" не выйдет. Полюбовно договориться мол "не то купили и оно не входит" можно попробовать, оплатив перевозку и может какую неустойку... Но, думаю, после гневных писем отношение уже испорчено.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 09:39
| 1 #105
ozzi


 
Регистрация: 19.09.2017
Сообщений: 20


Не хочется читать всю тему, но скорее всего на кране стоял двигатель серии MTF или MTH, а купили серии MTM. При одинаковой мощности - разные размеры.
Невнимательность или некомпетентность как покупателя, так и продавца.
ozzi вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 09:54
#106
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Там картинки со сканами паспортов уже потерялись, но весь прикол что обозначение что на старом, что на новом совпадают и есть ссылка что двигатель по ГОСТу. Прикол в том, что в ГОСТе нынче нет длины двигателя, поэтому и то и то соответствует
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2022, 10:31
#107
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от ozzi Посмотреть сообщение
стоял двигатель серии MTF или MTH, а купили серии MTM
эта буква указывает класс изоляции, как она может на длину вала влиять? Кстати и новый и старый МТМ

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
ИМХО вернуть с заявлением "не то продали" не выйдет. Полюбовно договориться мол "не то купили и оно не входит" можно попробовать, оплатив перевозку и может какую неустойку... Но, думаю, после гневных писем отношение уже испорчено.
К слову отказ поставщика был по причине, что мы накрутили на движок полумуфту. Как они утверждают, после этого двигатель невозвратно испортился
Точнее это они так утверждают. На самом деле у них нет других двигателей)

Последний раз редактировалось Валентина1984, 24.01.2022 в 10:37.
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 11:26
#108
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Ну, в какой-то мере они правы - вал не конический и пока натягивали и особенно когда спрессовывать будете, вал реально попортится. Не основательно, но до "потери товарного вида"
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2022, 11:46
#109
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


спрессовывать это как? Я двигатель видела, выглядит в целом как абсолютно новый
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 11:50
#110
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
как она может на длину вала влиять? Кстати и новый и старый МТМ
http://www.esbk.ru/products_info/ed/...4mth225l6.html
В самом низу страницы есть такое примечание:
"Примечание: Габаритные размеры l30, l33, h31 и установочно-присоединительные размеры l11, l21, b11, h10 у разных производителей могут различаться. Более точно вышеуказанные размеры у каждого производителя можно найти в соответствующем каталоге продукции."
Так что лоханулся Заказчик ЭД. Надо иметь в штате грамотных инженеров и хорошо их кормить.
mak# вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2022, 12:00
#111
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Это мы уже сто раз видели...
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 12:40
1 | #112
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
спрессовывать это как? Я двигатель видела, выглядит в целом как абсолютно новый
Вал двигателя имеет некоторый размер, а дабы в отверстии муфты он не болтался, этот размер чуть больше чем у муфты, поэтому надевеют муфту или горячей или напрессовывают (в худшем случае лупят кувалдой) хорошим таким домкратом, а вот назад это или автогеном греют (а тут и повести может вал и термообработка уйти) или съёмником буквально сдирают с вала полумуфту и конечно же поверхность вала при этом портится. Размер там больше всего на несколько сотых, а если ещё и не профи снимают и без специнструмента, то и вовсе может пострадать и в следующий раз в другой полумуфте он сядет не так прочно, а оно кому надо проверять насколько он пострадал...
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2022, 12:42
#113
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вал двигателя имеет некоторый размер, а дабы в отверстии муфты он не болтался, этот размер чуть больше чем у муфты, поэтому надевеют муфту или горячей или напрессовывают (в худшем случае лупят кувалдой) хорошим таким домкратом, а вот назад это или автогеном греют (а тут и повести может вал и термообработка уйти) или съёмником буквально сдирают с вала полумуфту и конечно же поверхность вала при этом портится. Размер там больше всего на несколько сотых, а если ещё и не профи снимают и без специнструмента, то и вовсе может пострадать и в следующий раз в другой полумуфте он сядет не так прочно, а оно кому надо проверять насколько он пострадал...
теперь понятно, это ценная информация. Спасибо. Но это получается двигатель одноразовый что ли? как надели на один КБ так он и в идеале должен там висеть?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 14:24
1 | #114
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Муфты редко снимают, а когда вал уже сильно изношен, норовят сунуть "портянку" - кусок жести в зазор.
Сейчас двигатели редко перематывают, разве что на каких крупных заводах остались перемоточные мастерские. Вот вы ведь не перемотали, а купили новый. Так и выходит что двигатель по существу "одноразовый"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 14:40
#115
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Они утверждают что как минимум ни на один башенный кран этот двигатель не подходит, равно как и на другие (козловые мостовые и т д) т.к. якобы движки раньше были стандартные на все краны.
вот это, мягко говоря, весьма смелое заявление)

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
И что, если он не подошёл конкретно к этому крану, это не значит, что он не подойдёт вообще ни к какому, т.е. условие двигатель для крана (хотя лично я бы так никогда не классифицировал):в принципе выполняется.
Возможно (повторюсь - возможно), в какой то НТД есть перечень кранов, куда предназначен конкретно эта серия двигателей. Например есть серия ДЭ, ДЭВ. Постоянный ток, ставят на экскаваторы. И в НТД прописано - на какие конкретно.
Вот за это, я так понял, они и пытаются зацепиться. У нас пытаются у нас узнать, где это прописано или может быть прописано. Скорее всего это в ТУ изготовителя, которое не дадут). Либо в каком нибудь толстом советском справочнике э/д.
Но без технаря не разберутся.
Я бы параллельно нашел конструктора, показал бы вот кран, вот - двигатель. Нужно адаптировать. Что нужно и сколько денег?
Машиностроители шабашат (к сожалению)) весьма недорого.

Последний раз редактировалось Inginiger, 24.01.2022 в 14:58.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2022, 15:21
#116
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Возможно (повторюсь - возможно), в какой то НТД есть перечень кранов, куда предназначен конкретно эта серия двигателей. Например есть серия ДЭ, ДЭВ. Постоянный ток, ставят на экскаваторы. И в НТД прописано - на какие конкретно.
я такой НТД в открытом доступе не нашла
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 16:33
#117
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
я такой НТД в открытом доступе не нашла
Мы выпускали двигатели серии ДЭ, 4П и у нас была соответствующая документация на них. В интернет, конечно, мы ее не выкладывали. Делайте выводы.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2022, 16:43
#118
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Мы выпускали двигатели серии ДЭ, 4П и у нас была соответствующая документация на них. В интернет, конечно, мы ее не выкладывали. Делайте выводы.
Какой вывод кроме того, что назначения двигателя найти невозможно?
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2022, 18:06
#119
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
вот это, мягко говоря, весьма смелое заявление)

----- добавлено через ~15 мин. -----

Возможно (повторюсь - возможно), в какой то НТД есть перечень кранов, куда предназначен конкретно эта серия двигателей. Например есть серия ДЭ, ДЭВ. Постоянный ток, ставят на экскаваторы. И в НТД прописано - на какие конкретно.
Вот за это, я так понял, они и пытаются зацепиться. У нас пытаются у нас узнать, где это прописано или может быть прописано. Скорее всего это в ТУ изготовителя, которое не дадут). Либо в каком нибудь толстом советском справочнике э/д.
Но без технаря не разберутся.
Я бы параллельно нашел конструктора, показал бы вот кран, вот - двигатель. Нужно адаптировать. Что нужно и сколько денег?
Машиностроители шабашат (к сожалению)) весьма недорого.
Нету такого перечня, на сколько я знаю, но есть тип двигателя предложение предназначенный для определенного типа кранов, ну вот как то так. Подойдёт этот двигатель или нет решает инженер. Утверждать что это двигатель не крановый, это полный бред, ну например я беру двигатель и использую его на кране, ну пусть на другом или допустим на кране, который сделал Я (скажем так гипотетически), что он уже крановый?.
Можно ли подогнать это двигатель в этом конкретном случае, наверное можно, зависит от обстоятельств, во всяком случае мне с этой стороны экрана не видно, может да, может нет, во всяком случае они уже не первый месяц это мусолят, уже к какому-нибудь берегу за это время можно было прибиться, мне так кажется что их начальникам шлея под хвост попала, бодаются кому издержки оплачивать.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2022, 18:26
#120
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Это мы уже сто раз видели...
Ну, раз 100 раз видели и на ус мотать некому было, остаётся только вам умыться. Дело ваше безнадёжное.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 08:03
#121
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Нету такого перечня, на сколько я знаю, но есть тип двигателя предложение предназначенный для определенного типа кранов, ну вот как то так. Подойдёт этот двигатель или нет решает инженер. Утверждать что это двигатель не крановый, это полный бред, ну например я беру двигатель и использую его на кране, ну пусть на другом или допустим на кране, который сделал Я (скажем так гипотетически), что он уже крановый?.
вы рассуждаете с точки зрения конструктора: подойдет/не подойдет. Тут несколько иная ситуация.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
есть тип двигателя предложение предназначенный для определенного типа кранов,
об этом я и толкую.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
Какой вывод кроме того, что назначения двигателя найти невозможно?
другой и не подразумевался.

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Утверждать что это двигатель не крановый, это полный бред, ну например я беру двигатель и использую его на кране, ну пусть на другом или допустим на кране, который сделал Я (скажем так гипотетически), что он уже крановый?.
проделайте тот же фокус с тяговыми

Последний раз редактировалось Inginiger, 25.01.2022 в 08:09.
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2022, 08:15
#122
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Ну, раз 100 раз видели и на ус мотать некому было, остаётся только вам умыться. Дело ваше безнадёжное.
*
Немного самонадеянное утверждение

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
другой и не подразумевался.
Руководство хочет экспертизу провести (если этот иск проиграем), найти эксперта который исследует весь рынок кранов и сделает вывод -можно ли этот двигатель использовать хоть на одном кране. Не знаю есть ли такие специалисты в России
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 08:30
#123
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
найти эксперта который исследует весь рынок кранов и сделает вывод -можно ли этот двигатель использовать хоть на одном кране.
ваше руководство вообще представляет себе размер бедствия?
"принесите справку от каждой женщины, что вы на ней не женаты" (с) Райкин.

А с краном то что? Будет простаивать все это время?
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2022, 08:32
#124
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
ваше руководство вообще представляет себе размер бедствия?
"принесите справку от каждой женщины, что вы на ней не женаты" (с) Райкин.
)) если вы думаете что мнение руководства всегда совпадает с моим то вы неправы)
просто если наше руководство считает что оно в чем-то право то ты не переубедишь. Даже по юридическим вопросам, а что уж говорить про технические, в которых я полный 0

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
А с краном то что? Будет простаивать все это время?
старый движок перемотали давно, встало в половину стоимости нового двигателя
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 08:52
#125
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
вы рассуждаете с точки зрения конструктора: подойдет/не подойдет. Тут несколько иная ситуация.

Да нет, тут именно эта ситуация. Давайте сделаем экскурс в начало темы
Дело в том, что в паспорте крана (а это есть в паспортах всех кранов), записан определенный тип двигателя, двигатель, как и кран, изготавливался в советское время по ГОСТ 185 (на сколько я помню), где-то в 2018г был выпущен новый гост (не помню уже какой, во всяком случае можно посмотреть в теме), в говом госте исчезли габариты двигателя, при заказе двигателя, при чем тип был один и тот же, они получили двигатель с другим габаритом... отсюда и весь сыр бор.
Ну потом соотвественно разбирательства, кто виноват, по всем документам оказалось, что никто и наказать нового изготовителя не за что, двигатель то соотвествует госту.
ЗЫЖ подойдет или не подойдет, ну если я выберу это двигатель для нового крана он точно подойдет, он подойдет и тем у кого габариты не имеют особого значения, но у них на фирме сделали вывод, двигатель не крановый и вообще они во всем виноваты, это бред. Поставьте себя на место этих производителей, они ничего не нарушили и выполнили требования ограничительных документов, какие могут быть претензии формально, но видимо решить полюбовно у них ничего не получается, ни у поствщиков, ни у заказчиков, которые тоже некоторым образом правы.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
проделайте тот же фокус с тяговыми
Это двигатель вполне определенный, на сколько я помню крановый с фазным ротором
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2022, 09:06
#126
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


Думаю дело в другом: старый двигатель на радостях перемотали, да ещё и недорого, а новый лёг мёртвым грузом, да ещё и не применишь, даже если старый снова сгорит. Вывод: постараться вернуть. Только вот нужен веский повод для такого - устройство-то технически сложное, двухнедельный срок на "не понравилось" на него не распространяется, вот и мечутся. Да и насколько я понял, двигатель куплен не у производителя, который его куда в другое место приспособил бы на раз, а у перекупщиков (которые поди под это его и купили на свои деньги и нафиг он им нужен назад). Тут или полюбовно договориться или выставить его на продажу, но официальных путей отказаться я не вижу.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 09:10
#127
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Это двигатель вполне определенный, на сколько я помню крановый с фазным ротором
так есть крановые двигатели или нет?
Inginiger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2022, 09:12
#128
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Думаю дело в другом: старый двигатель на радостях перемотали, да ещё и недорого, а новый лёг мёртвым грузом,
это называется "убытки" если что - какая тут радость-то? КОгда выяснили что новый мотор нам не подходит, пришлось срочно что-то придумывать. В итоге и на перемотку потратились, и на новый двигатель
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 09:25
#129
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
так есть крановые двигатели или нет?
Да есть, это серия крановых двигателей(они идут в обозначении МТ), они работают в коротких циклах, двигатель, который здесь рассматривают как раз из этих, но к нему предъявляют требование "не крановый" как раз не из этих принципов, а из принципов собираемости на определенном(имеющимся у них) кране(или нескольких кранов), такой принцип явно пойдет в провал у любого "эксперта". Но если судить отвлеченно, я использовал на кранах и обычные двигатели серии АИР, при этом крановыми они как видно не стали
Offtop: ЗЫЖ Когда это начиналось, я в принципе видел, что доказать им будет свою истину весьма сложно, так похоже и выходит
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2022, 09:32
#130
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Да есть, это серия крановых двигателей(они идут в обозначении МТ), они работают в коротких циклах, двигатель, который здесь рассматривают как раз из этих, но к нему предъявляют требование "не крановый"
вы хотите сказать что "крановый" не значит что подлежащий применению на кранах? Это какой-то бред.

----- добавлено через 42 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Offtop: ЗЫЖ Когда это начиналось, я в принципе видел, что доказать им будет свою истину весьма сложно, так похоже и выходит
Не говорите гоп раньше времени...Нам еще не отказали, потом, вы не знаете других обстоятельств дела. Я раскрыла только техническую часть
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 10:02
#131
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
я в принципе видел, что доказать им будет свою истину
Так вы не доказывайте
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Но если судить отвлеченно, я использовал на кранах и обычные двигатели серии АИР, при этом крановыми они как видно не стали
и всетаки. Попробуйте применить АИР вместо тяговых на шахтных вагонетках (или жд составах). И наоборот Не спроектированных вами, конечно.



Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
но к нему предъявляют требование "не крановый" как раз не из этих принципов, а из принципов собираемости на определенном(имеющимся у них) кране(или нескольких кранов), такой принцип явно пойдет в провал у любого "эксперта".
к нему применяют требование: назначение этого двигателя на конкретную модель.
Вот есть такой двигатель ДПВ-52. И в ТУ, ныне не существующего Электротехнического завода, было прописано, что данный двигатель устанавливается на механизмы напора, подъема и тд на экскаваторы таких то моделей. Означает ли, что этот двигатель не подойдет на другие агрегаты? Нет. Возможно ли применить двигатель другой модели на перечисленные экскаваторы? Да, при условии совпадения характеристик и посадочных мест фланца. Но это с точки зрения конструктора, механика. А у нас тут немного не про это тема, какие бы экскурсы в начало мы не совершали.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 10:12
#132
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Так вы не доказывайте
А я и не доказываю
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
Попробуйте применить АИР вместо тяговых на шахтных вагонетках (или жд составах). И наоборот Не спроектированных вами, конечно.
Не надо меня этим запугивать, что такое тягловый двигатель я знаю, я проектировал шахтные ленточные конвейера, в данном случае это не этот вариан, не надо ни меня, ни уважаемых читателей путать :0
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
к нему применяют требование: назначение этого двигателя на конкретную модель.
Еще раз, не на конкретную модель крана, а на конкретный тип продукции
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
А у нас тут немного не про это тема, какие бы экскурсы в начало мы не совершали.
Да нет это как раз эта тема, назначение совпадает, а конкретные габаритные размеры нет.
Offtop: ЗЫЖ Еще раз хочу сказать виват "юристу" Дмитрию Медведеву и его регуляторным ножница, это ведь как раз он похерил уйму советских гостов
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 25.01.2022 в 10:24.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2022, 11:32
#133
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
не на конкретную модель крана, а на конкретный тип продукции
хочу заметить что кранов на рынке России существует конечное количество. не надо думать что их прямо тыщщи. (Я в плане того, подходит-не подходит ли на краны крановый двигатель)
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 15:39
#134
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
что такое тягловый двигатель я знаю, я проектировал шахтные ленточные конвейера
лихо вы равно поставили между шахтной вагонеткой/жд составом и ленточным конвейером.

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Еще раз, не на конкретную модель крана, а на конкретный тип продукции
еще раз, значит еще:
Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
И в ТУ, ныне не существующего Электротехнического завода, было прописано, что данный двигатель устанавливается на механизмы напора, подъема и тд на экскаваторы таких то моделей.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2022, 18:04
| 1 #135
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
лихо вы равно поставили между шахтной вагонеткой/жд составом и ленточным конвейером.


еще раз, значит еще:
Я занимался и тем и другим.
Ну а вы лихо ввернули частную аналогию специального двигателя и поставили равенство между ним и двигателем для большущей серии продукции.
Зыж мне не интересно с вами беседовать, юристу Валентине желаю компенсации за неприменяемый двигатель, хотя и не верю в этот результат.
АдьЮ
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2022, 10:59
#136
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну а вы лихо ввернули частную аналогию специального двигателя и поставили равенство между ним и двигателем для большущей серии продукции.
выше я приводил не только ЖД двигатели.
Но зачем на это обращать внимание, если цель то иная:

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
доказать им будет свою истину
Причем цель настолько желанная, что не вижу и не слышу ничего, а порой путаюсь и решаю, что это уже вторая тема.

А когда не выходит, то спустя две страницы топика выясняется, что беседовать не интересно.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2022, 13:34
#137
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Inginiger Посмотреть сообщение
выше я приводил не только ЖД двигатели.
Но зачем на это обращать внимание, если цель то иная:


Причем цель настолько желанная, что не вижу и не слышу ничего, а порой путаюсь и решаю, что это уже вторая тема.

А когда не выходит, то спустя две страницы топика выясняется, что беседовать не интересно.
О чем беседовать, доказательств нету, аргументы по второму кругу пошли... Скучно, девочки...
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2022, 17:45
#138
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


мальчики, не ссорьтесь. Суд сегодня выигран
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2022, 20:48
#139
Alexander_Student


 
Регистрация: 03.11.2014
Николаев, Украина
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
мальчики, не ссорьтесь. Суд сегодня выигран
Интересно, а какие подробности?
Alexander_Student вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 02:56
#140
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,773


Цитата:
Сообщение от Валентина1984 Посмотреть сообщение
мальчики, не ссорьтесь. Суд сегодня выигран
Да мы и не ссорились.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 02.02.2022, 06:16
#141
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,254


видимо есть моменты которые не касаются технической части. Бумажку какую о приёме не подписали или ещё чего такое. С технической стороны вариантов не вижу (если эксперта привлекали)
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2022, 08:27
#142
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


вы правы, там юридический момент сыграл
Валентина1984 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2022, 18:52
| 1 #143
Антон Л

Конструктор
 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 3


В паспорте на поставку обязательно должна быть ссылка на производителя и ТУ, по которому производился двигатель. Надо писать запрос в организацию-производитель и запрашивать выписку из ТУ с габаритными размерами.
(Да бывает такое что под одним обозначением изготавливаются по принципу одинаковые, но разные по посадочным, проходили такие проблемы)
Антон Л вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2022, 20:39
#144
Валентина1984


 
Регистрация: 04.09.2021
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Антон Л Посмотреть сообщение
В паспорте на поставку обязательно должна быть ссылка на производителя и ТУ, по которому производился двигатель. Надо писать запрос в организацию-производитель и запрашивать выписку из ТУ с габаритными размерами.
(Да бывает такое что под одним обозначением изготавливаются по принципу одинаковые, но разные по посадочным, проходили такие проблемы)
спасибо за запоздалый комментарий, на счет ТУ в паспорте вы абсолютно правы, на том мы и выехали в итоге
Валентина1984 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Каким документам по стандартизации может соответствовать двигатель?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 5 31.10.2019 12:47
Гостиницы курортные по каким документам проектировать? Делятся ли гостиницы по назначению? Daiwa Архитектура 3 02.01.2016 23:00
Может ли ПД называться "Реконструкция крыши"? Aragorn Организация проектирования и оформление документации 18 20.08.2015 12:22
Кто может сделать огнестойкие морозильные и холодильные камеры (больших размеров) в РФ? drill_man Прочее. Отраслевые разделы 9 08.07.2013 09:17
может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной? GreyeyedPhoenix Архитектура 32 06.07.2010 21:48