[Зодчий]

Всем доброе время суток. Помогите разобратся с деформационным швом.
У меня к существующему зданию магазина пистраивается помещение склада. Необходимость устройства ТДШ очевидно, но как его устроить, если плиты перекрытия склада необходимо опереть с одной стороны на сущ. здание а с другой на новое. Может подскажете какую серию или книгу где это можно почерпнуть, или кто-то уже такое гдето применял.

[Regby]

Вы уверены что не ошиблись в своем вопросе?

Цитата:
Необходимость устройства ТДШ очевидно, но как его устроить, если плиты перекрытия склада необходимо опереть с одной стороны на сущ. здание а с другой на новое.

Так небывает. Как вы можете нагрузку от нового дания передавать на существующее? Вы знаете на какие нагрузки расчитано существующее здание? Зачем по вашему делаются деформационные швы? Если это два разных здания значит у них два разных фундамента, деформационный шов является осадочным... Мне продолжать?

[Зодчий_]

Цитата:
Так небывает. Как вы можете нагрузку от нового дания передавать на существующее?
Уважаемый,Regby, в том и суть, что необходимо опереть на существующее здание. Что такое ДШ я знаю, и поэтому пишу , что он необходим в этом случае.
Я хотел узнать есть ли какие варианты опирания плиты на сущ.здание с компенсацией последующих деформаций.

[Profan]

Решение деформационного фва.

Скартавить так, наверное, можно, но ошибиться на клавиатуре нельзя, слишком далеко разнесены буквы. Вывод: издевается человек по имени Зодчий без подчерка.

[Regby]

Ну тогда ваше решение - это деформационно-осадочный шов с вкладным пролетом. Только надо бы учесть осадки нового здания.

[AMS]

Зодчий - деформационный (осадочный) шов предусмартивается в том случае, если неравномерные осадки превышают предельно допустимые величины, устанавливаемые СНиП 2.02.01-83.
Выравнивайте осадки от дополнительной нагрузки на существующее здание и осадки фундамента пристраевомого здания. По полученной величине дополнительной осадки определяйте из условия расчета по II предельному состоянию геометрию подошвы фундамента пристройки - Задачка не очень сложная.

[Regby]

да? а мне казалось что осадочный шов устраивается "если неравномерные осадки превышают предельно допустимые величины, устанавливаемые СНиП 2.02.01-83", а деформационный устраивают совшршенно по другим причинам. В данном случае швы осадочный и деформационный совмещёны. Но это все лирика. Вопрос возникает другой (хотя не знаю точно как обостоит дело), как я понял одно здание стоит (и возможно уже давно), а другое ставят рядом. Если существующее здание стоит давно, то возможно оно уже СЕЛО (хотя может много чего с ним быть), новое здание сядет еще неминуемо... как тут можно выровнять осадки? А если новое здание не "сядет" на столько? А если "сядет" больше? И как поведет себя старое здание при передачи на нее новой нагрузки? (ведь плиты собираются опирать на него). Насколько я понимаю расчет "на осадку" не является точным (потому как нельзя учесть ВСЕ характеристики грунта)... в общем я бы не стал относить данную задачу к лёгким (и даже к не очень сложным). Конечно много всего неясного, быть может не так и важно как будет спозиционировано новое здание по отношению к существующему (с точки зрения той же самой архитектуры, или удобства эксплуатации), а быть может наоборот. незная всех фактов я больше всео "волнусь" за существующее здание... быть может зря?

[Зодчий_]

Сообщение от Profan Скартавить так, наверное, можно, но ошибиться на клавиатуре нельзя, слишком далеко разнесены буквы. Вывод: издевается человек по имени Зодчий без подчерка.

Прошу прощения, действительно не понимая как мог ошибится. Впредь буду сторатся.
Зодчий и Зодчий_ одно лицо я просто снёс винду и забыл пороль на вход, да и ящик давно сменил и забыл про него.

Ну тогда ваше решение - это деформационно-осадочный шов с вкладным пролетом.

А можно по этому вопросу подробнее. Мот серия какая или книга. Я про такое не слыхал.

[Regby]

Увы я то же не делал и не сталкивался

Байков "желехобетонные конструкции"
параграф X.I, глава 2 "Деформационные швы"
рис X.II.в

[Зодчий_]

Спосибо, будем изучать

[Yuriy]

Если нет нужды связывать два здания функционально (общие проходы, единые коридоры и переходы поэтажно и пр.), решаем проблему консольными фундаментными балками со всеми вытикающими последствиями, т.е. исключаем опирание конструкций на существующее здание. Проблемы влияния нового здания на существующее решаем общепринятыми путями, хотябы и из СНиП.
Если требуется объединение помещений в двух зданиях - решаем проблему конструктивными компенсирующими решениями.

[AMS]

Сообщение от Regby да? а мне казалось что осадочный шов устраивается "если неравномерные осадки превышают предельно допустимые величины, устанавливаемые СНиП 2.02.01-83", а деформационный устраивают совшршенно по другим причинам.

По этому поводу: п. 1.15 "Пособие по проектированию жилых зданий" классифицирует деформационные швы на температурно - усадочные и осадочные.
п.1.17 "Осадочные швы рекомендуются устраивать в случаях, когда неравномерные осадки основания превышают предельно допустимые величины, регламентируемые СНиП 2.02.01-83 ".
Далее. Неравномерная осадка = (разность осадок)/(растояние между осями фундаментов). Для того, что-бы уменьшить разность осадок, их ВЫРВНИВАЮТ - путем расчета подбирают размеры подошвы фундамента, при которых разность осадок будет обеспечивать требование норм проектирования.
Речь идет о том, что от дополнительной нагрузки перекрытий пристраевомого здания по методу послойного суммирования определяется дополнительная осадка. По полученной величине осадки определяют давление по подошве пристраевомого фундамента, при котором осадка (неравномерность осадок) будет в пределах норм.
Необходимо так-же проверить условие по допустимости неравномерных осадок между фундаментами существующего здания.
Все. И ничего здесь сложного нет. Сложно (точнее более трудоемко) - когда необходимо выравнивать осадки отдельно стоящих фундаментов, скажем промздания, а количество их может быть десятки и речь идет о выравнивании осадок средних рядов колонн.
Все изложенное выше в пределах норм проектирования.

[AMS]

Дополню - нагрузки и осадки для одноэтажного здания не будут столь большими, соответственно есть большая вероятность того, что эту проблему можно решить, не прибегая к более сложным конструкторским решениям. Но начинать необходимо с оценки возможных неравномерных осадок. Не пройдет - обращайтесь, но только с более подробным изложением ситуации.

[Regby]

Смысл в том что неизвестен ни тип здания (пром/гражд), ни его этажность.. ни тип фундамента... поэтому я и (предпологая худьшее) перестраховываюсь
AMSу нас авторитетный специалист по основаниям, и если он говорит что это не сложно, я склонен ему верить

[Зодчий_]

Сообщение от Yuriy Если требуется объединение помещений в двух зданиях - решаем проблему конструктивными компенсирующими решениями.

В том и суть, что требуется. И можно подробнее о конструктивных компенсирующих решениях.
Надо было мне сразу полностья изложить суть проблемы:
Сущ. здание одноэтажное - магазин мебели.
Пристройка - первый этаж - склад
- второй этаж - офис
Геологии ещё нет, пока делаю только наброски.

[zebs]

Делайте фунтамент пристраивоемого здания между осями фундамента существующего и у вас будет незаисимое здание, только чуть-чуть здвинутое относительно друг друга. Фундаменты друг на друга не налазят. Подскажите это архитекторам пусть согласуют.

[Kulak]

выдержки из Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций. Думаю, более подробнее нигде не найдете.

[AMS]

Сообщение от Зодчий У меня к существующему зданию магазина пистраивается помещение склада..... плиты перекрытия склада необходимо опереть с одной стороны на сущ. здание а с другой на новое. Может подскажете какую серию или книгу где это можно почерпнуть, или кто-то уже такое гдето применял.

Так еще и второй этаж, со стеной и покрытием на этот-же фундамент ?

Сообщение от Зодчий_ Надо было мне сразу полностья изложить суть проблемы:

В этом полностью согласен.
Теперь по сути - кто решил, что именно на стену существующего здания необходимо опирать плиты перекрытия пристройки?. На Вашем месте несущие стены пристройки предусмотрел перпендикулярно оси существующей стены, соответственно и опирал на них плиты перекрытия. Вопрос существенно упрощается и в плане того, что не придется вскрывать с одной стороны существующий фундамент для устройства параллельно ему фундамента пристройки. По поводу стены второго этажа на этом участке - ее можно выполненить из облегченных блоков, т.к. будет являться только ограждающей. Повнимательнее отнеситесь к расчетам и проектированию фундаментов пристройки. Есть нюансы, но вполне преодолимые. Планировку помещений необходимо будет увязать с предлагаемым конструктивным решением.
Не всегда, особенно в подобных ситуациях конструктора должны идти на поводу у архитекторов .

[мозголом из Самары]

У меня такие вопросы: сколько этажей у пристроя и существующего здания, какие фундаменты, экспертизу будет проходить ? Как я понимаю речь, как обычно идет, о 1-2 этажном строительстве практически с нулевыми осадками.

[PATRONzzz]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Новую тему решил не создавать, так как название этой подходит как нельзя к стати.
Поступило мне задание на проектирование одного монолитного здания. Три этажа, сейсмичность 8 баллов. Инженер работающий до меня решил поделить здание на два отсека по осям Г/Д. Лично меня смущает технология выполнения такого деформационного шва и ни чем не заполненное пространство шириной 100 мм между отсеками. Так при выполнении двух рядом стоящих стен придется хоронить опалубку одной из стен в этом промежутке.
Сейчас рассматриваю 3 варианта:
1 - отказаться от деформационного шва;
2 - оставить шов, но отказаться от одной из стен, благо пролет и простота конструктивной схемы позволяют это сделать;
3 - сдвинуть стены поближе (на расстояние полученное по расчету на деформации) и заполнить промежуток утеплителем типа ПСБс.

По первым прикидкам с учетом не большой протяженности здания склоняюсь в сторону 1-го решения, а если при расчете возникнут проблемы, пересмотреть в сторону 2 -го. 3 -й вариант не очень нравится.

Основание однородное, этажность и высота отсеков одинакова. Стена по оси Г является противопожарной преградой 1 -го типа.

Хотел спросить совета, может кто то проектировал подобное (Г - образное здание) при сейсмике 8 балов, какие подводные камни меня могут поджидать.

[igr]

Рядом ставят дополнительный ряд колонн или стену, на них и опирают свои перекрытия. Еще не очевидно что надо делать осадочный шов надо смотреть геологию и нагрузки

[PATRONzzz]

Понятно, что можно выполнить второю стену рядом, но как ее выполнить и не оставить опалубку в зазоре 100 мм. И сам зазор между стенами смущает.

[igr]

Делается очень просто- отливается одна стена, потом а палубу второй вставляется пенопласт( пеноплекс) толщиной 100 мм.

[PATRONzzz]

Я так предлагал, только думал сократить это расстояние до 30-50 мм. Просто Пеноплэкс довольно жесткая штука, можно ли им пренебречь при расчете здания. Хотя по сравнению с жесткостью самих стен, наверное можно.

[igr]

Можно и сократить, это зависит от величины возможных температурных деформаций

[Бахил]

У тебя сейсмошов и его ширина строго нормируется СП.

[igr]

В Беларусии сейсмошов?

[Бахил]

Сообщение от Deflex с) сейсмических...

Деформации от сейсмики не определяются.

Сообщение от igr В Беларусии сейсмошов?

Ты вообще кому советы даёшь? Зодчий или PATRONzzz?
Читай внимательнее. Зодчему уже семь лет назад всё разъяснили.

[igr]

Тебе

[Бахил]

Сообщение от Бахил Деформации от сейсмики не определяются.

И не регламентируются.

----- добавлено через 42 сек. -----
По ЛСТ их в принципе невозможно вычислить.

[PATRONzzz]

Я и не говорил что собираюсь считать деформации от сейсмики. Шов вроде должен изолировать конструкции друг от друга, а если между ними проложить упругую прокладку (допустим Пеноплэкс), можно ли ее игнорировать в расчетах. Задание получил неделю назад, расчетную схему сейчас составляю, поэтому про осадку здания пока ни чего сказать не могу. Не хотелось бы сейчас выполнять расчет с двумя стенками, а потом выяснить что ставить утеплитель между ними не совсем корректно.

[igr]

Как раз с двумя стенами и надо делать, а прокладкой в расчете принебречь. Все правильно .

[Бахил]

Сообщение от PATRONzzz Не хотелось бы сейчас выполнять расчет с двумя стенками

Придётся. Никуда не денешься, потому что

Сообщение от PATRONzzz сейсмичность 8 баллов

[PATRONzzz]

Если я уберу сейсмический шов будет ли это противоречить пунктам СП 14.13330.2014:

6.11.4 Выступ части наружных стен в плане не должен превышать 6 м для зданий с расчетной сейсмичностью 7 и 8 баллов и 3 м для зданий с расчетной сейсмичностью 9 баллов.

6.1.2 Здания и сооружения следует разделять антисейсмическими швами в случаях, если:

здание или сооружение имеет сложную форму в плане;

----- добавлено через ~4 мин. -----
Просто оставлять между двумя стенами упругую прокладку, да еще и горючею:
Во первых эксперт может сказать что утеплитель между секциями из экструдированного пенополистирола может передовать нагрузку с секции на секцию, так как обладает жесткостью.
Во вторых пожарник может сказать что он может способствовать скрытому горению.

[igr]

По сравнению с характеристиками железобетона, характеристики пенопласта нулевые поэтому он ничего не будет передавать. Пожарник ничего не скажет, тк на чертежах эту вставку не показывают и возгоранию произойти не отчего, это не фасад.

[PATRONzzz]

Сейчас уже готовы первые результаты расчета здания со спаренной и с одной стеной. Наличие второй стены не дает ни каких преимуществ не по армирование, не по осадкам (минимальное). Остается только вопрос со сейсмикой. Нужно делить или нет, по конструктивным требованиям.
При строительстве ясное дело одна стена лучше (материалов меньше), да и при составлении документации. Но вот нутро подсказывает что надежнее разделить.