| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как считать железобетонные пояса кладки ?

Как считать железобетонные пояса кладки ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2021, 15:58 #1
Как считать железобетонные пояса кладки ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,122

Добрый день.

Как считать железобетонные пояса кладки в общем случае в вакууме ?
Может быть есть специальные руководства или т.п. ?
До этого момента всегда делал их конструктивно. Но ведь они что-то воспринимают.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 4605
 
Непрочитано 07.09.2021, 16:15
1 | #2
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Добрый.
Я руководствуюсь справочником Сорочана, стр. 257-258. Специальных руководств не встречал.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 17:25
1 | 1 #3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,656


Над проёмами - как балку. В составе здания - на растяжение (как арматуру в ЖБ) при изгибе стены в своей плоскости (при неравномерной осадке) основания. Поэтому главная характеристика пояса не высота, а площадь арматуры. По той же причине используют не пояса, а просто армированный шов (между ФБСками).

Последний раз редактировалось eilukha, 07.09.2021 в 20:34.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 19:27
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На проёмами - как балку. В составе здания - на растяжение (как арматуру в ЖБ) при изгибе стены в своей плоскости (при неравномерной осадке) основания. Поэтому главная характеристика пояса не высота, а площадь арматуры. По той же причине используют не пояса, а просто армированный шов (между ФБСками).
не совсем согласен - пояс может работать и как сжатый, а во-вторых, в системе "фундамент - цоколь- стена - пояс", такая комбинированная "балка-стенка" работает чуть сложнее, чем балка-стенка из однородного материала. И в том же поясе могут возникать еще "локальные" изгибающие моменты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 09:35
2 | #5
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как считать железобетонные пояса кладки в общем случае в вакууме
Прикинуть можно по Далматову стр. 264 и далее. А, вообще, этот вопрос не очень-то исследован, на мой взгляд.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 09:45
1 | #6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,128


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Я руководствуюсь справочником Сорочана, стр. 257-258. Специальных руководств не встречал.
1964 года, в 1985 г этот раздел пропал.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 10:02
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,656


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
1964 года
- где его найти?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 10:13
1 | #8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
А, вообще, этот вопрос не очень-то исследован, на мой взгляд.
По-моему вопрос устройства арматурного пояса практически всегда решается "по-понятиям".
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 10:18
5 | #9
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,128


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- где его найти?
блин, хотел сюда кинуть (удивился что в ДЛ его нет, я тогда и не помню где я его скачал, может на elima), но размер 15Мб не вписывается в ограничения. Поэтому вот так https://disk.yandex.ru/i/ZIgd4hiOBe080Q
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:00
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,656


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Сорочана, стр. 257-258
- что-то не нашёл на этих страницах. Может 227, 228?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:03
#11
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Я руководствуюсь справочником Сорочана,
То же, что у Долматова.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:04
2 | #12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,128


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что-то не нашёл на этих страницах. Может 227, 228?
В 1985 г стр.257-258 - там только описание конструктивных мероприятий. А в 1964 стр.227-230 там с расчетом.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:05
#13
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Сорочан, 1985 год.

----- добавлено через 28 сек. -----
yarrus77, спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 257.JPG
Просмотров: 199
Размер:	218.0 Кб
ID:	240449  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 258.JPG
Просмотров: 195
Размер:	225.2 Кб
ID:	240450  
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:10
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,128


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
yarrus77, спасибо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:16
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,656


Как мало проектанту для счастья надо!
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2021, 11:18
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,122


Правильно ли я понимаю, что в реалиях начала 21 века это моделирование кладки в МКЭ, снятие с неё напряжений горизонтального растяжения и всё растяжение должны воспринимать арматурины поясов в каждом месте ?

Или это моделирование кладки, снятие напряжений, перевод их в усилия в вертикальном сечении, из усилий через НДМ получать армирование ?

Как правильно действовать ?

А то уж больно странный расчёт у Сорочана...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:31
#17
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


eilukha, Offtop: лучший подарок - это книга
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:37
#18
vonkovalev


 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 34


Да никак не считать ! Применение поясов принято необходимым при перекрытиях из сборных панелей особенно в сейсмических районах.При горизонтальных сейсм. толчках плиты разъезжаются и ширина их опирания на кладку уменьшается ( могут запросто выпасть вниз). А ж.б.обоймы из поясов объединяют панели как бы в монолит.Не надо мудрить - вникните в смысл слова ПОЯС !
vonkovalev вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:44
#19
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 264


vonkovalev, спасибо, учитель! Просто открыл всем глаза

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
вопрос устройства арматурного пояса практически всегда решается "по-понятиям"
К сожалению, так
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 14:20
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ответьте по человечески, как это дело считается сейчас ?
Никак.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 14:22
#21
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ответьте по человечески, как это дело считается сейчас
Да никак же! Кроме случаев когда строятся ответственные сооружения, в сложных геологических условиях. Не в сложных, а в СЛОЖНЫХ. И я сомневаюсь, что в таких условиях кто-то будет возиться с кирпичом и поясами, а не бахнет фундаментную плиту и монолитные стены, в которые можно уложить арматуры столько, сколько надо. Равно как работа которых куда более понятна, чем работа жб. пояса в кирпичной кладке "впустошовку".

Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.09.2021 в 14:28.
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2021, 14:25
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,122


То есть в книгах как, а в жизни никак ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 14:26
#23
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
То есть в книгах как, а в жизни никак ?
Да.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 14:31
1 | #24
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Tyhig, заметьте, коллега, что в крайне малом количестве источников есть сведения по расчету. Значит проблема не актуальна. И, состоянием на 1985 год, применение кирпичных зданий с расчетными жб. поясами видимо было признано нерациональным. Но совсем не исключили, так как это очень полезный конструктивный элемент в современном строительстве.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.09.2021 в 14:36.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 16:38
1 | #25
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,109


Задаешь горизонтальный разрыв в стене, в него укладываешь пояс; этот пояс соединяешь вертикальными связями (вверх и вниз) с кладкой; этим связям назначаешь одностороннюю работу на сжатие; кирпичным стенам анизотропию и в МКЭ проге нелинейный расчет с выключением растянутых связей. Получишь эпюру усилий в балке как в книжке.

п.с. Чтоб наверняка, в ЛИРА есть КЭ 263 связь трения с односторонней работой, она самое то будет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2021, 17:13
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,122


Denbad, а ветер и прочее ? Этаж с этажа не слезает от горизонтальных сил ? Односторонние связи вроде бы же только в одну сторону работают. А свобод 6.
Как вы ограничиваете это место по х и у ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 12:34
#27
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Задаешь горизонтальный разрыв в стене, в него укладываешь пояс; этот пояс соединяешь вертикальными связями (вверх и вниз) с кладкой; этим связям назначаешь одностороннюю работу на сжатие; кирпичным стенам анизотропию и в МКЭ проге нелинейный расчет с выключением растянутых связей. Получишь эпюру усилий в балке как в книжке.
И выполнять такой расчет придется неопределенно долгое время. А идея хорошая.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 16:04
1 | #28
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Как-то был такой расчёт для здания со сложными грунтовыми условиями, пояса - они же перемычки над окнами - стержневые элементы. Результаты - на стр. 40-47 в pdf.
Вложения
Тип файла: pdf Дом с монолитными поясами.pdf (5.98 Мб, 66 просмотров)
Тип файла: zip Дом с монолитными поясами.zip (1.20 Мб, 24 просмотров)
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 16:12
1 | #29
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,009


В ВСН 29-85 есть методика расчета жесткости стен с учетом армопоясов или что-то в этом духе
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 16:12
1 | #30
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В ВСН 29-85 есть методика расчета жесткости стен с учетом армопоясов или что-то в этом духе
Ну там методика привязана к "сферическому моменту в вакууме", высчитываему исходя из разности деформаций пучения.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 18:20
1 | #31
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,009


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну там методика привязана к "сферическому моменту в вакууме", высчитываему исходя из разности деформаций пучения.
Ну использовать то его можно и без привязки к тому самому моменту

А есть какая то критика расчета этого момента - это ведь основа и ноу-хау всех МЗФЛ по Сажину
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 09:18
1 | #32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,237


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
в общем случае в вакууме
Не получится.
Если как распределительный элемент под сборные плиты, то только на "смятие".
Если как элемент комплексной конструкции, то по соответствующим методикам. Тут главное не пропустить момент, когда комплексная конструкция превращается в каркас с заполнением.
Ну и последний момент "на всякий случай", типа сейсмики. Тут "по понятиям".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2021, 11:52
#33
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,868
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну использовать то его можно и без привязки к тому самому моменту

А есть какая то критика расчета этого момента - это ведь основа и ноу-хау всех МЗФЛ по Сажину
А может без привязки к этому моменту как раз и нельзя...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2021, 15:51
#34
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Одесса
Сообщений: 143


ятд. методика аналогична расчету тяжей.
Yoriuss вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как считать железобетонные пояса кладки ?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Модуль упругости кирпичной кладки Анна1 Прочее. Архитектура и строительство 27 30.12.2020 05:39
Соотношение ширины пояса пояса и элементов решетки фермы из ГСП Сазоныч Конструкции зданий и сооружений 49 01.11.2018 10:49
Узел сопряжения кирпичной кладки с ленточным фундаментом будет жестким или шарнирным vlasctelin Каменные и армокаменные конструкции 6 21.01.2018 18:08
Как правильно связать арматуру для монолитного пояса? kollya Железобетонные конструкции 24 27.11.2013 19:29
Кристалл. Ферма. Вопрос по устойчивости и гибкости верхнего пояса manzoni SCAD 4 18.06.2012 10:32