[[MTL]]

Добрый день, граждане
Тема для тех, кто работает в Autocad и активно пользуется слоями при проектировании.
Проблема: вам нужно быстро создать новый слой, но продумывать толщину линий, назначать цвета, придумывать название, или вспоминать(искать) как это было раньше - совершенно нет времени. Если в вашей организации методика задания слоёв регламентирована, нужно открывать инструкцию и искать как всё это назначить. Тоже особо неохота. Бывает когда несколько человек работают над одним чертежом, логика задания слоёв и вариантов названий это 10^n, где n - количество человек. Хаос. Вам сюда.
Во вложении классификатор слоёв и, для примера, база данных слоёв. Работает следующим образом:
1. Загружаете лисп-приложение "Layer_v.4.2.LSP" в Autocad. Сохраняете на компьютере базу данных "Слои_v.0.0.xlsx"
2. Пишете в командной строке "ССЛ" русские буквы. Enter
3. Выбираете объект, которому необходимо назначить слой. Enter.
4. Выбираете место куда вы сохранили "Слои_v.0.0.xlsx". Открыть.
5. Появляется индикатор процесса чтения, затем окно "Определение слоя".
6. Раскрываете выпадающий список "Наименование группы:". Выбираете к чему относиться ваш объект. Выбрали. Затем вкладку "Тип", далее "Назначение" и в конце "Статус". Потом ОК. Всё, объект на слое.
Программа запоминает путь к базе после первого вызова. Можно пользоваться несколькими базами. Нажимаете "Изменить...", меняете путь.
Кнопка "Сбросить" применяется, когда вы в процессе выбора передумали и решили вернуться в начало.
База слоёв выложена только для примера, вы можете дописать своё или удалить лишнее. Переназначить как угодно. Добавляйте/удаляйте строки, только не меняйте расположение колонок.
У программы есть ограничения:
1. Lisp открывает и закрывает Excel автоматически, поэтому будьте внимательны. Если в это время Excel уже открыт, программа будет пытаться закрыть открытый документ Excel.
2. Сейчас используется три типа линий "continuous" (сплошная), "center" (штрихпунктирная), и "hidden" (штриховая). Если вам нужны другие типы, боюсь не сработает. Сделать программу для всех вариантов не могу - знаний не хватает. Мне хватает этого.
3. Перед печатью документа, проверьте стиль печати слоёв. По умолчанию "Normal". Если вам нужен другой назначьте вручную. Кто пользуется слоями и стилями, понимает о чём я.

PS: С Autodesk не связан. Проверить работу на всех версиях Autocad всех версий операционных систем - не могу. Если у вас не работает, есть предложения или замечания - пишите. Всё. Пока.

[Кулик Алексей aka kpblc]

_checkstandards уже не прокатывает от слова совсем?

----- добавлено через ~6 мин. -----
В английской версии не сработает. Цветозависимая печать идет лесом. Реакции контролов диалога писать впрямую текстом - так себе идея.
И самый главный вопрос - что делать тем, кому не повезло заиметь на рабочем месте Excel или Excel старой версии?

[[MTL]]

_checkstandards уже не прокатывает от слова совсем?

Реакции контролов диалога писать впрямую текстом - так себе идея.

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc И самый главный вопрос - что делать тем, кому не повезло заиметь на рабочем месте Excel или Excel старой версии?

Закрытые оборонные НИИ? Проектировщики в основном пользуются. Ну нет так нет. Алексей, предложите на ваш взгляд лучший вариант.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я бы, во-первых, попробовал штатные средства. Может, они окажутся более вменяемыми и более предсказуемыми.
Во-вторых, на форуме были функции по загрузке штатных типов линий.
В-третьих, создать callback-функцию, которую и использовать для обработки диалога.
Четвертое. Не стоит лезьть в печать, особенно если об этом не просят.
Пятое. Базу можно хранить в том же csv, который уже прочитается где угодно.
Offtop: Лично я очень не люблю стилезависимую печать, поскольку предсказать, как будет выглядеть чертеж даже приблизительно весьма затруднительно. Но это мои предпочтения.

Сообщение от [MTL ;1958766]Закрытые оборонные НИИ?

У меня на сегодняшней работе (а это ни разу не оборонка) Excel снесен у всех пользователей, за исключением особо избранных. Ну или особо наглых и ушлых типа меня

[kacugu]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Excel снесен у всех пользователей

Чем заменили, если не секрет)?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Гуглотаблицами.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я ошибся - код в английской (чисто теоретически) сработать должен. Но проверить не могу.

[[MTL]]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я бы, во-первых, попробовал штатные средства. Может, они окажутся более вменяемыми и более предсказуемыми. Во-вторых, на форуме были функции по загрузке штатных типов линий. В-третьих, создать callback-функцию, которую и использовать для обработки диалога. Четвертое. Не стоит лезьть в печать, особенно если об этом не просят. Пятое. Базу можно хранить в том же csv, который уже прочитается где угодно.

Спасибо. Подумаю. Честно говоря столько времени потратил на неё, что уже подташнивает.

[Кулик Алексей aka kpblc]

По поводу callback мне в свое время подказал А.Ривилис, я даже статейку нарисовал: https://autolisp.ru/2015/02/05/dcl-develop/

[румата]

Сообщение от [MTL Хаос.

Может проще предопределенный набор слоев хранить в файле шаблона чертежа (тот который .dwt) нежели пользовать такой многодельный механизм, да еще и через эксцель?

[[MTL]]

Сообщение от румата Может проще предопределенный набор слоев хранить в файле шаблона чертежа (тот который .dwt) нежели пользовать такой многодельный механизм, да еще и через эксцель?

После чистки чертежа всё что не используется пропадает. Открывать искать?

[румата]

Сообщение от [MTL ;1958821]После чистки чертежа всё что не используется пропадает. Открывать искать?

Нет. Шаблон остается не тронутым после чистки. Просто шаблону нужно создавать новые чертежи, которые потом чистятся при необходимости.
https://knowledge.autodesk.com/ru/su...1C688-htm.html

[[MTL]]

Сообщение от румата Просто шаблону нужно создавать новые чертежи

Перед вами уже готовый чертёж, созданный Ивановым И.И. Он уже почищен и создан неизвестно по какому шаблону. Ваша задача быстро разобраться.
Кроме того, база слоёв может быть большой. В примере >300шт. Названия могут быть непонятными, подчас даже нелепыми. В редакторе слоёв Автокада может быть непонятно, что это. Даже перелистать такое глаза разбегаются.
Но вообще в чём-то вы правы. Каждый работает как ему удобно. Надо считать клики мышки. Если бы проблема действительно стояла остро, Autodesk решил бы.

[LenidSN]

Сообщение от [MTL ;1958866]Перед вами уже готовый чертёж, созданный Ивановым И.И. Он уже почищен и создан неизвестно по какому шаблону. Ваша задача быстро разобраться.

Вот пусть Иванов И.И. и разбирается...

[MTL] , вы уходите от темы. Зачем нужна ваша программа, если проблема решается средствами AutoCAD?
Румата абсолютно прав, ничего не стоит после чистки рабочего чертежа восстановить свой набор слоев с помощью команды _adcenter.
Просто постарайтесь убедить публику, что есть резон использовать (так или иначе) Отдельную Краснознаменную базу слоев, а не файл-шаблон в этими слоями.

[Krieger]

На самом деле было бы интересно нечто подобное. Но данная программа лишь помогает выбрать слой, а нужно его создавать по определенным правилам. dcl с несколькими окошками, где и выбираешь блоки наименования слоя, а уж слой генерируется (или выбирается, если такой уже есть) автоматом. В идеале, чтобы эти окна могли висеть постоянно и заменили стандартный выбор слоев.

[румата]

Сообщение от Krieger В идеале, чтобы эти окна могли висеть постоянно и заменили стандартный выбор слоев.

В идеале, для каждого специалиста нужно создать свою инструментальную палитру, для того, что б выбирая какой-то примитив или блок для размещения в чертеже, этот примитив или блок попадав в заранее предопределенный слой без выбора из километрового списка слоев

[Krieger]

Сообщение от румата В идеале, для каждого специалиста нужно создать свою инструментальную палитру, для того, что б выбирая какой-то примитив или блок для размещения в чертеже, этот примитив или блок попадав в заранее предопределенный слой без выбора из километрового списка слоев

Если делать кнопки под каждый слой, то получится километровый список кнопок.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Что, "Корпоративные стандарты", часть фиг пойми какая?

[румата]

Сообщение от Krieger Если делать кнопки под каждый слой, то получится километровый список кнопок.

Для каждой специализации чертежника получится не такой уж и километровый

[Krieger]

Сообщение от румата Для каждой специализации чертежника получится не такой уж и километровый

Это смотря как работать. У меня 2 стиля, когда слои раскидываю по принадлежности на чертеже и когда слои раскидываю функционально к тому что вычерчиваю. Если в первом случае мне достаточно 20 +/- слоев и тогда ни кнопки, ни лиспы не нужны, то во втором случае их уже под сотню может набегать, что для кнопок уже многовато. И у меня нет заранее готовых заготовок, у меня полет мысли в процессе работы, разве что слои создаются по маске из блоков. Первые блоки зачастую повторяются, а вот последние уже уникальные. Поэтому нужен генератор слоев. Абсолютно все случаи не предусмотришь, да и зачем...

[Сергей812]

Сообщение от Krieger Если делать кнопки под каждый слой, то получится километровый список кнопок.

были же надстройки авторазмещения объектов по слоям, например. Исполнитель "по нормальному" вообще не должен думать - что на каком слое размещать, он предоставляет свои услуги именно проектировщика/конструктора/др. - а не организатора процесса черчения/оформления.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc "Корпоративные стандарты", часть фиг пойми какая?

ну так даже встроенными средствами акада мало кто из фирм их реализовали. Ибо при реализации данных стандартов должно быть волевое решение начальства: ВСЕ работаем именно так, не смотря на выявляемые недостатки/недочеты. Т.е. принять на себя ответственность за возможные задержки/срывы сроков на процессе обкатки..)

И с этими "БД" слоев будет энное количество вариантов в пределах одних и тех же фирм - кто как из исполнителей привык работать, в каком стиле сделаны "рыбы" и т.д.

а сейчас со всем этим организационным бардаком еще и в БИМ "впишемся" со следующего года))

[LenidSN]

Э-э-э... layer это всего лишь один из параметров примитива, графа в таблице свойств в базе данных файла.
А словечко layer -слой придумали американцы.
"На самом деле" все примитивы располагаются на одном и том же слое.
Просто layer оказался удобным инструментом для группировки элементов чертежа.
Но. У людей имеющих дело с AutoCAD'ом (в частности, у начальства) возникла иллюзия вот этого расположения разных примитивов на разных слоях.
В итоге возник подход - разделения всего и вся по слоям и специалисты Нормоконтроля показали, что - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет!

Задача практикуемого автокадчика - сократить кол-во используемых слоев до минимума, а не наоборот.

[Сергей812]

судя по описанию работы, у ТС получилось утилита для приведения чужих чертежей в соответствие с внутренними стандартами фирмы по слоям, а не для самого черчения) Ну поскольку на лиспе - то не в виде палитры, а с модальными диалогами.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от LenidSN Задача практикуемого автокадчика - сократить кол-во используемых слоев до минимума, а не наоборот.

Спорное утверждение ИМХО.

[LenidSN]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Спорное утверждение ИМХО.

Я подсчитал, у меня в шаблоне-заготовке 36 слоев. Хватает практически на все случаи жизни. Много это или мало?
Главное - все имена осмыслены и в оперативной памяти (проектировщика) сохраняется система назначения и применения этих слоев.
Иногда приходится добавлять, но это единичные случаи, а дальше опять работаю с привычным набором.

Об этом и пытался сказать...

[Сергей812]

Сообщение от LenidSN Я подсчитал, у меня в шаблоне-заготовке 36 слоев. Хватает практически на все случаи жизни. Много это или мало? Главное - все имена осмыслены и в оперативной памяти (проектировщика) сохраняется система назначения и применения этих слоев.

сколько еще человек пользуется этим набором слоев?

[LenidSN]

Сообщение от Сергей812 сколько еще человек пользуется этим набором слоев?

Буквально этим набором - я один.
У большинства моих коллег стартовых слоев еще меньше. Но в рабочих чертежах царит бардак. Нет стремления обдумать и организовать систему работы.

[Сергей812]

Сообщение от LenidSN Буквально этим набором - я один.

но при этом смело коррелируете опыт на

Сообщение от LenidSN Задача практикуемого автокадчика - сократить кол-во используемых слоев до минимума, а не наоборот.

хотя проектировщик может вообще руками слои не назначает, и тогда ему что 30, что 300 слоев..

[LenidSN]

Сообщение от Сергей812 тогда ему что 30, что 300 слоев.

Вы о чем?...

[Сергей812]

Сообщение от LenidSN Вы о чем?...

большое количество слоев вызывает "удивление" - если вручную открывать список слоев и искать там что-то.. Хотя, например, в экселевском файле у ТС наблюдается определенная иерархия в именах слоев в виде комбинации конечного числа префиксов - искать гораздо легче.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Фильтры слоев еще никто не отменял.

[ShaggyDoc]

Необходимость классификации слоев возникает при совместной работе, в том числе разных организаций.
При этом должен действовать единый классификатор (стандарт) слоев, подкрепленный программной реализацией.

Конечно тут никакая "эксель" не помощница, разве что если "этим набором - я один". Ну в таком случае (30 слоев) и штатные средства Автокада достаточны.

Вопрос только в организации работы - как заставить исполнителей хотя бы располагать объекты хотя бы на слоях, соответствующих их названиях. Это самое трудное.

Когда приходилось делать топографию всего города, пришлось даже утверждать классификатор на уровне Администрации. То же самое пришлось делать и для проектных слоев, попадающих на сводный дежурный план города.

Тут без серьезного программирования не обойтись. Характеристики слоев хранятся в базе данных формата XML. Это делает ее независимой от основной программной платформы. Слои ведь не только в Автокадей используются, но и в других программах, и во всех нужна унификация.

Во время работы пользователь может открыть классификатор слоев по кнопке или щелкнув по постоянно плавающей линейке-сплиттеру (рис).

Открывается окно (рис 1), в котором можно выбрать один или несколько слоев (из более 2 тысяч) и отправить их в Автокад.

Каждый слой имеет все необходимые параметры, включая основное имя, второе имя, полное описание, цвет, печатаемость.

Полное окно (рис 2) позволяет назначить каждому слою метод слоя и другие дополнительные параметры.

Для конкретной специальности дерево слоев может выводиться в сокращенном объеме.

Ну и, разумеется, необходимы дополнительные средства для облегчения работы со слоями (рис. 3), собранные в меню.

[LenidSN]

"Необходимость классификации слоев возникает при совместной работе, в том числе разных организаций."
Разумеется, возникает. До такой степени, что "пришлось даже утверждать классификатор на уровне Администрации. "
Но - сколько существует Фирм и исполнителей, которые неукоснительно и осознанно выполняют "Корпоративные стандарты оформления" , встречали таких?
В Автокаде как и жизни, давным давно - каждый сам за себя!
А я просто озвучиваю тезис, что чем меньше лишнего в чертеже, тем меньше геморроя в работе.

Алексею:
Неужели ты всерьез полагаешь, что мне не знакомы инструменты работы со слоями?

[ShaggyDoc]

Сообщение от LenidSN Но - сколько существует Фирм и исполнителей, которые неукоснительно и осознанно выполняют "Корпоративные стандарты оформления" , встречали таких? В Автокаде как и жизни, давным давно - каждый сам за себя!

Каждый сам за себя - это в "корпорациях", которых теперь 36000, а работает в каждой "корпорации" по нескольку человек.

Стандарты соблюдаются там, где есть необходимость и воля руководства (подкрепленная возможными материальными потерями). Вот буквально на днях Администрация расторгла контракт и не заплатила за работу пришлой "корпорации", которая сделала проект детсада "как смогла" и не захотела исправить на так, как надо. Отдали другим.

Совместная работа в основном на общегородских объектах - топография и дежурный план. Там никаких вольностей - только по стандарту. И пока данные не приняли на дежурный план - никаких оплат не будет. И делают, как надо.

В "мире ГИС", т.е. электронных карт вообще единые стандарты слоев на базовую основу всей страны действуют и все их добровольно соблюдают. Иначе просто денег за работу не получишь.

Есть и настоящие Корпорации, да еще с несколькими филиалами, и немалыми по численности. Вот там действуют и соблюдаются свои стандарты. В том числе заставляют соблюдать и тех, кого Корпорация нанимает на субподряд.

[Сергей812]

Сообщение от LenidSN В Автокаде как и жизни, давным давно - каждый сам за себя!

ну это лукавите.. так как на общеупотребимых форматах файлов типа *.dwg, офиса и т.д. нет по сути никакой защиты контента - и вследствие миграции сотрудников по фирмам происходит "естественный" процесс обмена информации. Кто-то дорабатывает/делает свои - но очень многие используют фактически без изменений пришедшее "извне".

[АлексЮстасу]

Пример, как бывает - реальный файл на 24 мб, 96028 объектов с 402 слоями, https://forums.autodesk.com/t5/visua...725219#M422725.
Проект водоснабжения двух этажей госпиталя в Катаре.
Вероятно, большинство этих слоев создавалось в неких стандартах.
Там есть XData с названиями "REVIT", "LD", "GENIUS_GEN..." - наверное, следы приложений. В каждом из которых могли быть свои стандарты слоев.

[Elena BGM]

А что делать, если Автокад на английском?
Подскажите,пожалуйста, подойдет ли мне этот классификатор?
Мне нужно создать около 500 слоев, название которых уже есть в таблице Excel.
Или может быть кто-нибудь знает, как это можно быстро сделать без заморочек... :

[Сергей812]

Сообщение от Elena BGM Или может быть кто-нибудь знает, как это можно быстро сделать без заморочек...

и не в коем случае не выкладывайте кусочек примера экселевского файла) Кроме названия у слоя еще есть характеристики вообще то, 500 слоев с дефолтными настройки как то слабо представляю зачем нужны..

[Elena BGM]

Сообщение от Сергей812 и не в коем случае не выкладывайте кусочек примера экселевского файла) Кроме названия у слоя еще есть характеристики вообще то, 500 слоев с дефолтными настройки как то слабо представляю зачем нужны..

Не дефолтные, но одинаковые.

[zenon]

Сообщение от Elena BGM Не дефолтные, но одинаковые.

Дефолтный

[Elena BGM]

Сообщение от zenon Дефолтный

Ой, ну надо же ребята, вы мне так помогли, вот это я на правильном форуме!! На все вопросы ответили!!! Вот теперь я могу работать как надо!!

[Сергей812]

Сообщение от Elena BGM Ой, ну надо же ребята, вы мне так помогли, вот это я на правильном форуме!! На все вопросы ответили!!!

а были вопросы?) Если экселевский файл в формате, принимаемый программой от [MTL] - взяли бы и попробовали бы на пустом файле.. программа не только бесплатна, но и даже прав администратора не требует для установки. А если экселевский файл в каком то вашем формате, то

Сообщение от Сергей812 и не в коем случае не выкладывайте кусочек примера экселевского файла)

так что можете обижаться только на свою лень)