Как обеспечить плоскостность и параллельность фланцев колонн?

Kalenka · 29.09.2021, 18:05

Есть КД квадратно колонны с фланцами на торцах укреплённых фасонками крепления балок и косынками. После сварки фланцы уводит то вниз то вверх. При сборке колонны не обеспечивается ее вертикальность. Фланцы толщиной 10 мм. Фланцы не фрезеруются. Изготавливаются без кондуктора , только на магнитах. Возможно ли обеспечить требования сп98-101 по плоскостности и перпендикулярности фланца при приварки фланцев без их последующей мех. Обработки? Как в жизни делается мехобработка фланцев для колонн высотой 3.5-4м?

ZVV · 29.09.2021, 21:29

Есть такой способ приварки фланцев без последующей фрезеровки: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=37
Эффективность не проверял.

Старый Дилетант · 29.09.2021, 22:51

Цитата:

Сообщение от ZVV

Есть такой способ приварки фланцев без последующей фрезеровки: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=37 Эффективность не проверял.

Описанный способ наверное несколько уменьшит сварочные деформации, если фланец жесткий и болты поставлен как положено.
У ТС фланец тонкий и болты широко расставлены (И вообще фланцы неправильные). Думаю фокус не пройдет.
Если фланцы варить в сборе всей многоэтажной колонны , то колонна может получиться прямой.
Для снижения сварочных напряжений-деформаций швы лучше принять с разделкой кромок и полным проваром.

Yuzer · 30.09.2021, 06:37

Цитата:

Сообщение от Kalenka

Фланцы толщиной 10 мм. Фланцы не фрезеруются.

Болтами стянут и будет красиво.
Вы для начала почитайте про допустимые отклонения колонн на монтаже.

Старый Дилетант · 30.09.2021, 09:46

Цитата:

Сообщение от Yuzer

Болтами стянут и будет красиво.

Скорее всего погнут фланцы, как часто гнутся тонкие опорные ребра балок. Колонны выровняют за счет связей.
Если это фахверк или какая-то ненагруженная конструкция, то нормы на точность изготовления проигнорировать. Где-то компенсировать прокладками.

Yuzer · 30.09.2021, 09:55

Цитата:

Сообщение от Старый Дилетант

Скорее всего погнут фланцы

Там перекос будет из-за неточности монтажа, деформаций транспортировки/складирования, поэтому погнут хоть так хоть так. На монтаже это будет змейка, если смотреть вдоль.

Kalenka · 30.09.2021, 14:01

При усилии затяжки 130-159а нм фланцы не гнутся, даже кувалдой не особо получается править. Максимальное усилие сжатия в колонне 16-18тс момент 3.5 тсм. Меняем последовательность сварки, пробуем сварить пакетом фланцев

Старый Дилетант · 30.09.2021, 15:10

А что за конструкция и почему так мелко членится?

Kalenka · 30.09.2021, 15:49

Балочная клетка сборная

Yuzer · 30.09.2021, 16:04

А какая последовательность сварки ?
Вы выставляете все детали на прихватки, а потом обвариваете ?

Ильнур · 30.09.2021, 19:12

Цитата:

Сообщение от Kalenka

... Возможно ли обеспечить требования сп98-101 по плоскостности и перпендикулярности фланца...

1. Номер СП не такой.
2. Требования СП 53-101-98 пп.16.13,14 не распространяются на Ваши изделия - по фото отчетливо видно, что это не ФС. Просто некие порносоединения, отдаленно похожие на ФС.
"Фланцы" гибкие-гибкие, болты тонкие-тонкие, все растопырено вопреки канонам ФС - см. СП насчет КАК НАДО КОНСТРУИРОВАТЬ ФС.
3. У Вас не будет никаких зазоров в зоне болтов - все стянется в ноль.
Разве что под нагрузкой "фланцы" с растянутой стороны балок выгнутся в дугу...

Kalenka · 01.10.2021, 09:13

Вопрос был в возможности изготовления изделий с необходимой параллельностью и плоскостностью без мехобработки И как делается мехобработка торцов фланцев в жизни для колонн высотой 3.5- 4 м? Как я понимаю это торцефрезерный станок. Любопытно понять какие поверхности выступают в качестве базировки, если сам ствол колонны имеет свою серповидность. Если у кого-то есть видео или литература на данный счет ( технология изготовления изделий с фланцевыми соединениями) - поделитесь, Я Вам буду благодарен.

Yuzer · 01.10.2021, 09:28

Цитата:

Сообщение от Kalenka

Любопытно понять какие поверхности выступают в качестве базировки, если сам ствол колонны имеет свою серповидность.

Стволы должны проходить правку на соответствующем станке. Отдайте стволы на правку.
Offtop: Но вопрос фрезеровки - это такой пережиток совка, который трудно выбить из головы. На площадке по сборке все равно будет зигзуг, тогда спрашивается относительно какой оси нужно фрезеровать?

Ильнур · 01.10.2021, 10:34

Цитата:

Сообщение от Yuzer

... это такой пережиток совка, который трудно выбить из головы.

Не надо ЭТО базовое выбивать из головы. Из головы надо выбить вот этот зигзуг:

Цитата:

.. относительно какой оси нужно фрезеровать?

Согласно общим канонам машиностроения и в частности дисциплины "Обработка металлов резанием", задается перпендикулярность (0,0007 в обоих направлениях) рабочей плоскости фланца относительно общей оси колонны. Ось колонны - прямая от центра сечения у базы до центра сечения у оголовка. Так и будет отсчитано. Пофег - кривая колонна, скрюченная или еще как-нить зазигзугнута.
Колонна ложится в большой торцефрезеровочный станок, и вперед.
Так же еще надо задать плоскостность, но это обеспечивается машинно, т.е. будет всяко оченно плоско, ибо фрезерная головка не может ходит неплоско.
Плюс еще шероховатость должна быть указана, для пущей совковости.
Это вам не тут, здесь нужен машиностроительный подход, таковы требуемые точности ибо...
Вопрос "а нужны ли такая точности и зигзуги вообще" обсуждается в другой теме.

Yuzer · 01.10.2021, 10:42

Цитата:

Сообщение от Ильнур

Согласно общим канонам машиностроения и в частности дисциплины "Обработка металлов резанием", задается перпендикулярность (0,0007 в обоих направлениях) рабочей плоскости фланца относительно общей оси колонны. Ось колонны - прямая от центра сечения у базы до центра сечения у оголовка. Так и будет отсчитано. Пофег - кривая колонна, скрюченная или еще как-нить зазигзугнута.
Колонна ложится в большой торцефрезеровочный станок, и вперед.
Так же еще надо задать плоскостность, но это обеспечивается машинно, т.е. будет всяко оченно плоско, ибо фрезерная головка не может ходит неплоско.
Плюс еще шероховатость должна быть указана, для пущей совковости.
Это вам не тут, здесь нужен машиностроительный подход, таковы требуемые точности ибо...
Вопрос "а нужны ли такая точности и зигзуги вообще" обсуждается в другой теме.

Offtop: И тут на монтаже работяга клинчиком сделал больший зазор на 2мм с одной стороны базы колонны. Спрашивается: как там фрезеровка верха колонны ? Ответ: нормально, только нахрена она здесь нужна ( тут как бы камушек в огород принятия решения

)
С опорными столиками та же кухня.

Старый Дилетант · 01.10.2021, 13:20

Цитата:

Сообщение от Yuzer

Но вопрос фрезеровки - это такой пережиток совка, который трудно выбить из головы. На площадке по сборке все равно будет зигзуг, тогда спрашивается относительно какой оси нужно фрезеровать?

Высокотехнологичным соединениям должно соответствовать высокотехнологичное изготовление. Для серьезных конструкций фрезеровка наверное нужна.
Немного не в тему. Был свидетелем внедрения безвыверочного монтажа в начале 80-х (плотно общался с людьми, которые внедряли и которые монтировали). Колонны вставали на место, монтажники были довольны.
Часто наблюдал в "жестких узлах" зазоры между фланцами от нескольких мм до - в палец толщиной.
Там, где культура производства на высоте, добиваются (наверное при помощи кондукторов термообработки, режимов сварки и пр.), что фланцы в изделии получаются довольно ровными.
Не можешь обеспечить нужную точность изготовления - применяй монтажную сварку с овальными отверстиями под монтажные болты.
...
Если полноценные фланцы не нужны, я бы в числе прочего убрал бестолковые ребра и (повторюсь) принял сварку с разделкой кромок.