[Iwejoker]

Уважаемые друзья. Я являюсь исполнителем постройки частного дома.
Архитектор сбросил на согласование проект дома.
Мой заказчик требует независимой оценки проекта. Все ли там в порядке с нагрузками? Не перезаложил ли архитектор материалы? Возможно ли удешевление конструкции без потери прочности? Использованы ли самые современные и эффективные решения и так далее?
Где мне можно поискать подобные услуги, сколько они должны стоить и сколько, по опыту это занимает времени?
Проект по ссылкам:
PDF - https://cloud.mail.ru/public/wumA/fEwkLSxcG
Строит проги - https://cloud.mail.ru/public/p6Fy/tZxMATaqh

[JohnSmith]

Шрифт по гост - уже неплохо, а то бывает, что чертежи ариалом оформляют

[Stierlitz]

Сообщение от JohnSmith Шрифт по гост - уже неплохо

уже плохо, отвратительный устаревший нафиг не кому в не нужный шрифт, и читать его надо привычку иметь.
да и каждый раз с файлом передавать

----- добавлено через ~4 мин. -----
да и строго говоря - шрифт вообще не может быть показателем качества

[SDenis]

Да уж, даже не вооруженным глазом можно сказать, что перерасход материалов приличный.

[JohnSmith]

Сообщение от Stierlitz уже плохо, отвратительный устаревший нафиг не кому в не нужный шрифт, и читать его надо привычку иметь.

Лови архитектора!

Сообщение от Stierlitz да и каждый раз с файлом передавать

isocpeur есть встроенный

Сообщение от Stierlitz шрифт вообще не может быть показателем качества

Мне как-то доказывал один проектировщик, что грамматические и пунктуационные ошибки - не есть показатель качества проекта. Штук 20 ошибок было в нескольких строках примечаний. Шрифт не важен, грамматика не важна, яснопонятно, зато проект хороший

[Stierlitz]

Сообщение от JohnSmith isocpeur

это не тру ГОСТ

Сообщение от JohnSmith грамматические и пунктуационные ошибки - не есть показатель качества проекта

в этом большая правда

[Iwejoker]

Сообщение от SDenis перерасход материалов приличный.

А как можно получить более детальный анализ и рекомендации к оптимизации?

[РастОК]

1. Защитный слой арматуры в фундаменте минимум 50мм (в проекте 40мм).
2. Нахлёст арматуры в примечаниях фундаментной плиты 750мм (для диаметра 12), при этом выпуски в из фундамента 12мм. - 650мм.

[fktstv]

Оси залезают на основную надпись чертежа
Отсутствуют ведомости деталей армирования
На разрезах, узлах монолитных стен подвала все позиции - 1, хотя в спецификации их минимум 15.
То же по перекрытиям
В общем, сыровато...

[v.psk]

Сообщение от Stierlitz уже плохо, отвратительный устаревший нафиг не кому в не нужный шрифт, и читать его надо привычку иметь. да и каждый раз с файлом передавать ----- добавлено через ~4 мин. ----- да и строго говоря - шрифт вообще не может быть показателем качества

я думаю постом выше был сарказм, не надо воспринимать буквально.
Более того изокупер - один из самых плохих вариантов (субъективно для меня, тем более он иногда глючит в больших текстовых объектах итп., из-за ширины его часто сжимают итп), лучше просто ариал нэрроу.

Сообщение от РастОК 1. Защитный слой арматуры в фундаменте минимум 50мм (в проекте 40мм). 2. Нахлёст арматуры в примечаниях фундаментной плиты 750мм (для диаметра 12), при этом выпуски в из фундамента 12мм. - 650мм.

откуда требование про 50мм?
в оправдание автора - нахлест еще и зависит от к.и. арматуры, поэтому величина нахлеста может быть обоснована

[РастОК]

Сообщение от v.psk откуда требование про 50мм? в оправдание автора - нахлест еще и зависит от к.и. арматуры, поэтому величина нахлеста может быть обоснована

Ну как-то ещё с института в фундаменте без подготовки 70мм, с подготовкой 50мм. Сейчас с этими чуть ли не повсеместно используемыми бетонными подготовками, обмазками, может там можно как в сухом помещении использовать минимально)
Не говорю, что нахлёст там неоправдан, просто обычно к коэффициенту использования приходят в исключительных случаях, когда нужно что-то пересчитать и уменьшить. Просто бросилось в глаза.

[Сет]

Сообщение от Iwejoker Мой заказчик требует независимой оценки проекта. Все ли там в порядке с нагрузками?

Оценивать почти 90 листов проекта - это работа не на 5 минут.

Сообщение от Iwejoker Не перезаложил ли архитектор материалы?

Это сразу настораживает. Если архитектор занимался проектированием конструкций - нет смысла и проверять, так как конструкции должен проектировать конструктор.

Сообщение от Iwejoker Где мне можно поискать подобные услуги, сколько они должны стоить и сколько, по опыту это занимает времени?

Если оценивать очень грубо, то могу сказать о своем опыте. Я немного занимался проектированием частных домов. Раздел КР в среднем 700$ (нужно учитывать региональные цены, я из Беларуси). Срок проектирования - 3-4 недели. Естественно цена и сроки зависят от уровня сложности. Проектирование включает в себя все, что требуется по нормам (фундаменты, стены, перекрытия, крыша, с необходимыми схемами, сечениями, узлами и спецификациями).

[v.psk]

Сообщение от РастОК у как-то ещё с института в фундаменте без подготовки 70мм, с подготовкой 50мм.

70- да, но не 50 а 40. Причем это не какое-то новое веяние, такие размеры защитного слоя от царя Гороха.

[Сет]

Сообщение от РастОК Ну как-то ещё с института в фундаменте без подготовки 70мм, с подготовкой 50мм.

Ну надо же как-то обновлять свои знания. СП63.

[v.psk]

... может быть вводит в заблуждение исполнение чертежей, где показывают не защитные слои а расстояние до центра тяжести арматуры.

[РастОК]

Сообщение от Stierlitz в этом большая правда

В этом совсем нет правды. Если человек плюёт на грамматические ошибки, значит он либо не читает что там написано, либо неграмотен. Как может неграмотный специалист не читающий свои примечания называться специалистом? Работал я как-то с специалистом, который не ради хайпа, а по своей квалификации и опыту не то, что грамматические и орфографические ошибки исключал, а вообще принцип построения предложения выверял в примечаниях. С такими людьми приятно работать и равняться на них.

[Iwejoker]

Сообщение от Сет Это сразу настораживает. Если архитектор занимался проектированием конструкций - нет смысла и проверять, так как конструкции должен проектировать конструктор.

Конечно-конечно, КР делал Конструктор, а АР - архитектор.
Мне нужно понять насколько проект оптимален по материалам и современен по решениям.

[Сет]

Сообщение от Iwejoker Мне нужно понять насколько проект оптимален по материалам и современен по решениям.

Как я и написал выше - это не на 5 минут вопрос.

Первые вопросы, которые бы возникли у меня.
1. Чем обосновано применение монолитных конструкций стен?
2. Как решается вопрос защиты фундамента от пучения?

[Veliking]

Сообщение от Iwejoker Конечно-конечно, КР делал Конструктор, а АР - архитектор. Мне нужно понять насколько проект оптимален по материалам и современен по решениям.

Это любимые вопросы заказчиков. Но нужно понимать, что ответа на него нет. Нельзя сказать что этот проект оптимален на 100%, т.к. всегда можно придумать что-то еще. Также следует учитывать, что при оптимизации решений, возрастают требования к качеству материалов, квалификации строителей и другие факторы. В итоге может оказаться, что оптимальный на бумаге проект, в реальности совсем не оптимален и наоборот. Выбор каждого материала, особенно отделочного, можно подвергнуть критике. И найти миллион причин как за него так и против. Поэтому, например, экспертиза проверяет только на соответствие требований норм. Оптимизация остается за рамками.
К тому же, чтобы сказать что один вариант экономичнее другого, нужно разработать на 100% два варианта проекта. И выбрать оптимальный. а может и не 2 варианта, а 22. Каждое решение можно подвести под сомнение, и долго-долго обсуждать.

В данной ситуации можно дать на проверку проект. На правильность решений. Но вопрос самого оптимального проекта решить нельзя.

[mainevent100]

если по-крупному:
фундамент толщиной 300 мм - вероятно, оптимально.
монолитные стены толщиной 250 мм - было бы достаточно 200 мм. Армирование горизонтальное d12 с шагом 200 - скорее всего, было бы достаточно d8/200.
колонны сечением 500х500 - многовато для коттеджа.
плита пола 1 этажа по грунту толщиной 200 мм, армированная двумя сетками d12 - можно было сократить до 100 мм с армированием одной сеткой
армирование плит двумя сетками d12 - кажется, что можно было использовать фоновую поменьше с усилением на участках, хотя общий расход 120-125 кг/м3 не кажется завышенным.

[v.psk]

Iwejoker, я добрался до 3й части, дальше не осилил
какие-то рекомендации дал на кусках чертежей.
качество чертежей - невысокое, нужно дать нормальные названия позициям изделий, дать деталь изготовления, .... увеличить масштаб для некоторых схем и узлов.

[v.psk]

в продолжение

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Iwejoker Возможно ли удешевление конструкции без потери прочности?

чудес не бывает. Если перефразировать вопрос - можно ли выполнить конструкции более оптимально - то безусловно можно, практически всегда можно что-то улучшить.

Сообщение от Iwejoker Использованы ли самые современные и эффективные решения и так далее?

это как посмотреть, и куда....говорят перспективно печатать дома на 3д принтере

Сообщение от Iwejoker сколько они должны стоить и сколько, по опыту это занимает времени?

зависит от задания. Ошибки можно найти почти всегда... если с изменением решений, переделками в более удобный и понятный для СМР вид - то дорого.

[vedinzhener]

Молодцы коллеги! а теперь автор темы возможно выставит эти замечания проектировщику, чтобы не заплатить. А вы дали рецензию да еще за так. Знаете почему врач никогда не укажет на ошибку другого врача, по крайней мере официально? потому что есть профессиональная этика. Проект супер, все хорошо.

[v.psk]

Сообщение от vedinzhener Молодцы коллеги! а теперь автор темы возможно выставит эти замечания проектировщику, чтобы не заплатить

Чтобы не заплатить можно придумать тысячу причин.
А с такой логикой можно далеко зайти.....
Все хорошо, а строить то как? Все по чертежам понятно?
Если врач не укажет на ошибку, а пациент умрет, то можно прикрыться этикой.

[vedinzhener]

Сообщение от v.psk . Все хорошо, а строить то как? Все по чертежам понятно? Если врач не укажет на ошибку, а пациент умрет, то можно прикрыться этикой.

Что непонятно спросят у автора строители если что, а не на публичном обсуждении.

Врач укажет на ошибку, но только пациенту, а публично будет молчать, лично я такие случаи знаю.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 если по-крупному: фундамент толщиной 300 мм - вероятно, оптимально. монолитные стены толщиной 250 мм - было бы достаточно 200 мм. Армирование горизонтальное d12 с шагом 200 - скорее всего, было бы достаточно d8/200. колонны сечением 500х500 - многовато для коттеджа. плита пола 1 этажа по грунту толщиной 200 мм, армированная двумя сетками d12 - можно было сократить до 100 мм с армированием одной сеткой армирование плит двумя сетками d12 - кажется, что можно было использовать фоновую поменьше с усилением на участках, хотя общий расход 120-125 кг/м3 не кажется завышенным.

У меня еще вопрос - зачем бетон W8, когда есть наплавляемая гидроизоляция и почему F100, когда надо F150 для фундаментов.

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk Если врач не укажет на ошибку, а пациент умрет, то можно прикрыться этикой.

А так и происходит: расследовать смерть пациента в большинстве случаев невозможно из-за того, что врачи покрывают друг друга (это касается как непреднамеренных ошибок, так и откровенной халатности). Сообщество врачей монолитно. Что касается аудита чужих проектов, то, думаю, что надо выбирать золотую середину: рецензировать надо, но не публично на форуме, а за деньги (со 100% предоплатой). Тогда Заказчик, если он решил кинуть своего проектировщика, десять раз подумает, стоит ли это делать.

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 зачем бетон W8, когда есть наплавляемая гидроизоляция и почему F100, когда надо F150 для фундаментов.

вот я ненавижу такие замечания, W6 или 8, F100 или 150 разницы по существу почти никакой, максимальное значение будет обеспечено автоматом классом В25.

мне сейчас заказчик прислал замечание:
колонны подвала (наружные и внутренние одной позицией) в рабочке из бетона F150.
в стадии П было указано, что внутренние из бетона F100.
инспекция замечание пишет о несоответствии стадии П и Р. доводы о том, что F150 лучше, чем F100 не интересуют.
теперь нужно на планах давать разные позиции колонн, которые будут абсолютно одинаковыми с разницей только в марках морозостойкости - большего бреда еще не встречал

[v.psk]

Сообщение от иваниваныч рецензировать надо, но не публично на форуме, а за деньги

Сообщение от vedinzhener Врач укажет на ошибку, но только пациенту, а публично будет молчать,

как эта аналогия с медициной популярна....
вот куча тем на форуме - покритикуйте узел, подскажите, может я ошибся... почему тут надо рассматривать с другой стороны? где тут заказчик? или он прямо пишет, хочу не заплатить деньги, будьте добры, придумайте мне с десяток причин.
... ну видимо какие-то личные переживания задеты...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 теперь нужно на планах давать разные позиции колонн, которые будут абсолютно одинаковыми с разницей только в марках морозостойкости - большего бреда еще не встреча

дааа...
может индекс к марке колонн (типа К1а) добавить и примечание ?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Знаете почему врач никогда не укажет на ошибку другого врача

Знаете почему я часто пишу на форуме, иногда в подобные темы?
Если я заблуждаюсь - может кто-нибудь меня поправит, это всего лишь мое мнение, я не могу быть объективен и всегда прав. Наверное, осознав ошибку, я стану чуть лучше. Если кто увидит ошибку в моих рассуждениях - критикуйте, не стесняйтесь

[иваниваныч]

Сообщение от v.psk вот куча тем на форуме - покритикуйте узел, подскажите, может я ошибся... почему тут надо рассматривать с другой стороны? где тут заказчик?

Личных переживаний не задето, к указывающим на мои ошибки отношусь с благодарностью. Но одно дело, когда свой же коллега просит совета, или по отдельному узлу вопрос, а другое - когда сразу весь проект выкатывают именно с просьбой найти ошибки. Потому, как правило, на форуме и спрашивают автора темы, кто он такой.

[v.psk]

иваниваныч, я в кучку собрал ваши ответы, а обращался к vedinzhener....

Сообщение от иваниваныч указывающим на мои ошибки отношусь с благодарностью

вот и я о том же.

Сообщение от иваниваныч Но одно дело, когда свой же коллега просит совета, или по отдельному узлу вопрос, а другое - когда сразу весь проект выкатывают именно с просьбой найти ошибки.

да согласен, не учуял подвоха.... сколько ошибок я нашел в постах 21,22? да ни одной. Всё пожелания к исполнению. И это я еще не оправдываюсь.

Сообщение от vedinzhener а теперь автор темы возможно выставит эти замечания проектировщику, чтобы не заплатить.

если проект - г..., то я так и скажу, проект - г..., хотя я обычно дипломатичен.

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 вот я ненавижу такие замечания, W6 или 8, F100 или 150 разницы по существу почти никакой, максимальное значение будет обеспечено автоматом классом В25.

есть отличная реклама про нелюбовь к кошкам.
В25 не даст W8, а при заказе на заводе за этот доп возьмут денег. Спрашивается почему данную дурь должен чел оплачивать? Также в нашей местности есть бетон одного класcа с F100 и F150, ни разу не технолог, по виду бетон отличается.

Сообщение от mainevent100 колонны подвала (наружные и внутренние одной позицией) в рабочке из бетона F150. в стадии П было указано, что внутренние из бетона F100.

И зачем это было сделано? Дабы приехали два миксера с разным бетоном и их попутали как всегда?
Думаю в проекте по маркам материала выровнять ситуацию - самое простое, по спецификациям пробежать и убрать дурь в виде примечаний от Льва Толстого.

[РастОК]

Сообщение от vedinzhener Что непонятно спросят у автора строители если что

Даю гарантию в 200%, что строители ничего не спросят, а сделают так как видится им. Им незачем тратить своё время на это, когда можно всё завязать, залить и забыть. А трещать начнёт, они кивнут на автора проекта.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК А трещать начнёт, они кивнут на автора проекта.

а чему в данном случае трещать? вот эти мелочи, которые тут отмечали, строители действительно сделают на свое усмотрение. Не нужна им ведомость деталей гнутых элементов с указанием радиуса загиба, загнут на глаз как посчитают нужным, от этого ничего трещать не будет, в проекте нет максимально нагруженных конструкций.

Сообщение от yarrus77 В25 не даст W8, а при заказе на заводе за этот доп возьмут денег. Спрашивается почему данную дурь должен чел оплачивать?

если и не даст, то разница в цене около 100 р/м3 (могу ошибаться), то есть в пределах 3-5%.
Я бы не называл это громким словом "Косяк проекта". Исправлять, перепечатывать листы будет стоить дороже, чем это удорожание бетона ))

Сообщение от yarrus77 И зачем это было сделано? Дабы приехали два миксера с разным бетоном и их попутали как всегда?

изначально в П весь монолит подвала был F100. Эксперт написал замечание, "хочу наружные стены F150". Можно было поупираться, но времени не было, заменили только наружный контур на F150.
В рабочке для колонн, которые попадают в наружный контур, увеличили марки до F150, чтобы соответствовало наружным стенам. При этом часть таких же колонн находится внутри здания (по барабану, какая у них морозостойкость).
Никто не мог ожидать такого подвоха от инспектора. Действительно надо чистить отрасль от "примазавшихся квазиучастников".

[Iwejoker]

Сообщение от mainevent100 колонны сечением 500х500 - многовато для коттеджа.

А сколько по Вашему мнению было бы достаточно?

[v.psk]

Iwejoker, делают и 300х300, меньше не советую.
Но тут - по расчету, нужно обосновать уменьшение сечения.

[Iwejoker]

Сообщение от vedinzhener Молодцы коллеги! а теперь автор темы возможно выставит эти замечания проектировщику, чтобы не заплатить.

Нет, тут целеполагание другое - построить хороший дом, в проекте оплачено уже почти все. С конструктором отношения никто портить не будет, так как дальше еще один проект предстоит - гостевого дома на склоне.

[yarrus77]

Сообщение от v.psk Iwejoker, делают и 300х300, меньше не советую. Но тут - по расчету, нужно обосновать уменьшение сечения.

Тут еще один фактор - дизайн. У меня пару раз специально сечение увеличивали, дабы пропорции соблюдались. Да и отделку проще сразу на бетон, чем подконструкцию из ГКЛ делать.

[Iwejoker]

Сообщение от иваниваныч . Потому, как правило, на форуме и спрашивают автора темы, кто он такой.

Директор фирмы где я работаю замом по развитию (торговля продуктами) попросил меня заняться еще одним проектом - его личным - строительством загородного дома, скинув только картинки референсы. Я нашел архитектора через Юду, он сделал АР и подтянул своего конструктора, сделали КР. Параллельно делали ОВ и рецензировали его также независимые эксперты, в результате чего проект сильно улучшился. Работа над КР данного проекта сильно затянулась - примерно на год, в результате технадзор, с которым я договаривался о приемке проекта набрал новых заказов и сейчас не имеет ресурсов и времени чтобы принять наш проект. Но проект принять нужно, нужен профессиональный оценщик, поэтому первое что мне пришло в голову - обратиться на профессиональный форум. И я сюда написал

[Baumann]

Диаметр хомутов можно принять 6мм. Колонны мощные, сечение избыточное.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от v.psk Если я заблуждаюсь - может кто-нибудь меня поправит, это всего лишь мое мнение, я не могу быть объективен и всегда прав. Наверное, осознав ошибку, я стану чуть лучше.

[иваниваныч]

Сообщение от Iwejoker Но проект принять нужно, нужен профессиональный оценщик, поэтому первое что мне пришло в голову - обратиться на профессиональный форум.

Для адекватной оценки проекта нужны, как минимум, геология и раздел АР. И делается это не за полчаса, может потребоваться несколько дней. Соответственно, не бесплатно. Очень часто нерациональные решения в конструктиве обусловлены архитектурными решениями (архитектор может пойти на сознательное удорожание ради выразительности) - это про колонны 500х500, например. В коттедже это избыточно, но кто его знает, что (и для чего) в АР нарисовано было.

[apoli]

Ага. Судя по контурам на планах, домик может быть интересный... хотелось бы увидеть и АР

[Михаил Н.]

Сообщение от РастОК 1. Защитный слой арматуры в фундаменте минимум 50мм (в проекте 40мм).

При наличии бетонной подготовки достаточно 40 мм

[Iwejoker]

Сообщение от apoli хотелось бы увидеть и АР

Чертежи АР: https://cloud.mail.ru/public/UNUQ/ehoGpnWME
вот он, по-моему.

[Baumann]

Мда.. Полет мысли. Где нить на Лазурном берегу эта "открывашка" вполне себе гармонично смотрелась бы.. Чисто субъективно. Здание в монолит загонять надо. Острые углы будут склонны к промерзанию.

[Iwejoker]

Сообщение от Baumann Мда.. Полет мысли. Где нить на Лазурном берегу эта "открывашка" вполне себе гармонично смотрелась бы.. Чисто субъективно. Здание в монолит загонять надо. Острые углы будут склонны к промерзанию.

Он для летней эксплуатации планируется.

[juri18]

Не совсем понятно, что с подъездными путями? Сможет ли подъехать полуприцеп? Где сможет встать кран на горизонтальную площадку? Можно ли элементарно складировать стройматериалы на таких уклонах?

[Iwejoker]

Сообщение от juri18 Не совсем понятно, что с подъездными путями? Сможет ли подъехать полуприцеп? Где сможет встать кран на горизонтальную площадку? Можно ли элементарно складировать стройматериалы на таких уклонах?

Сейчас там строится система подпорных стен с выравниванием уровней. Под заезд 20-ти тонника.

[Pill]

Сообщение от Baumann Мда.. Полет мысли.

Разбивка осей порадовала. 5', 5'', 5'Д'... Песня!

[Iwejoker]

Сообщение от Pill Разбивка осей порадовала. 5', 5'', 5'Д'... Песня!

Что это значит?

[Pill]

Сообщение от Iwejoker Что это значит?

Арх накидал лишние оси.

[Iwejoker]

Сообщение от Pill Арх накидал лишние оси.

Спасибо большое!