| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет связей по колоннам в Лира-САПР 2016

Расчет связей по колоннам в Лира-САПР 2016

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2021, 18:00 #1
Расчет связей по колоннам в Лира-САПР 2016
Temix
 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 8

Здравствуйте! Интересует вопрос, почему при расчете вертикальных связей по колоннам (крестовых) в Лире необходимо не учитывать вертикальные нагрузки на колонну? Разве усилия не поделятся между ветвью и колонной? Если нет, то за счет чего так получается?
Просмотров: 2842
 
Непрочитано 18.10.2021, 18:55
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Temix Посмотреть сообщение
в Лире необходимо не учитывать вертикальные нагрузки на колонну
Где вы такое услышали?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2021, 13:12
#3
Temix


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Где вы такое услышали?
Искал информацию по поводу расчета связей по колоннам и мнения сильно различаются! Одни говорят, что следует рассчитывать только на нагрузку от ветра исключая передачу вертикальных усилий (почему так и не понятно). Хотя логика и модель лиры показывает обратное, тогда при комбинации без ветра получаются 2 сжатые ветви с расчетными длинами 1,4 (согласно т. 25 СП) и выходят огромные сечения.
Temix вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2021, 14:16
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Связи рассчитывают только на горизонтальную нагрузку.

Цитата:
Сообщение от Temix Посмотреть сообщение
модель лиры показывает обратное
Для того и учатся 5 лет, чтобы правильно интерпретировать результаты.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2021, 14:18
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Temix Посмотреть сообщение
Одни говорят, что следует рассчитывать только на нагрузку от ветра исключая передачу вертикальных усилий (почему так и не понятно).
Так говорят потому, что тяжело замоделировать связь таким образом, чтобы она исключалась при сжатии. Я пытался замоделировать КЭ, но у меня так и не получилось и информации так и не нашёл как это правильно сделать.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2021, 18:25
#6
Temix


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Так говорят потому, что тяжело замоделировать связь таким образом, чтобы она исключалась при сжатии. Я пытался замоделировать КЭ, но у меня так и не получилось и информации так и не нашёл как это правильно сделать.
Какой конкретный пункт СП говорит что надо исключать сжатую ветвь? В этом и проблема что нет такого указания.
Temix вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2021, 21:11
| 2 #7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,408


Я категорический противник "выключающихся" связей по колоннам, поэтому если из каких то условий нужен именно крест (хотя обычно это просто инерция мышления), считаю его сжато-растянутым с учетом вертикальных нагрузок на колонны, дающих обжатие. Перерасход в масштабах объекта мизерный, а надежность возрастает многократно.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 06:34
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
если из каких то условий нужен именно крест (хотя обычно это просто инерция мышления),
Что значит инерция мышления? И что значит "если нужен именно крест"?

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Перерасход в масштабах объекта мизерный, а надёжность возрастает многократно.
Не, здесь уже иное. Думаю до истины доберёмся.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 07:25
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,408


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Что значит инерция мышления? И что значит "если нужен именно крест"?
Значит именно то, что написано. А если сказать по-другому, то в подавляющем большинстве объектов, по крайней мере тех, которые я видел, вертикальные связи выполнены в виде крестов. При вопросе об обосновании этой формы слышишь стандартный ответ: "а мы всегда так делали".

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не, здесь уже иное. Думаю до истины доберёмся.
Что значит "иное" и до какой истины мы должны добраться?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 07:58
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Расчёт крестовой связи на двойное растяжение только от горизонтальных нагрузок даёт громадный запас.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
в подавляющем большинстве объектов, по крайней мере тех, которые я видел, вертикальные связи выполнены в виде крестов.
И правильно. Самая простая и самая надёжная.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 08:08
#11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обжатие связей.jpg
Просмотров: 126
Размер:	92.1 Кб
ID:	241895  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 08:14
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


wvovanw, эта методика не для связей по колоннам. Все эти усилия элементарно получается из расчётах по той-же Лире.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 08:20
#13
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Бахил, я к тому, что обжатие в любом случае есть, хоть это ферма, хоть колонна.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 08:32
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Да. Только весьма неудачный термин "обжатие", который только запутывает.
Усилие в узле распределяется пропорционально жесткостям элементов.
Но наиболее правильно: "усилия в стержне определяют взаимные перемещения его концов".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 08:39
#15
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. Только весьма неудачный термин "обжатие", который только запутывает.
Усилие в узле распределяется пропорционально жесткостям элементов.
Но наиболее правильно: "усилия в стержне определяют взаимные перемещения его концов".
поэтому я и привёл пример с рисунком
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 09:18
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
поэтому я и привёл пример с рисунком
Это ты молодец. Только надо чуть дальше глянуть.
Пусть в связях действуют усилия сжатия от вертикальных нагрузок (или "обжатия колонн", как кому нравится).
Допустим связи на "пределе" по устойчивости. Это значит, что связь не может воспринять дополнительную сжимающую силу, но может воспринимать растягивающую. Тогда усилия от горизонтальной нагрузки распределится следующим образом:
В сжатой ветви останется , в растянутой - 2.
Эти манипуляции называются "расчётом по деформированной схеме".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 09:47
#17
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Offtop: Бахил, спасибо, кэп!))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 10:24
#18
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,408


Offtop: Бахил написал аж 7 строк и привел некое обоснование - офигеть

А теперь рассмотрим ситуацию попристальнее, глянем не чуть дальше, а под другим углом. Расчетной ситуацией для подавляющего большинства рам являются горизонтальные нагрузки (ветер, крановое торможение) именно в плоскости рамы. При этом никаких продольных усилий, заставляющих одну из ветвей заработать на растяжение попросту нет. И если крестовые связи на пределе по устойчивости, то никакого раскрепления колонн из плоскости рамы при этом нет вообще. Дальше продолжать?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И правильно. Самая простая и самая надёжная.
Самая простая и надежная схема это один диагональный раскос. Если здание высокое, то их по высоте может быть и несколько. У него абсолютно четкая работа и передача усилий и полностью отсутствует "усилия в стержне, определяемые взаимными перемещениями его концов" (нет уж, термин "обжатие" мы всё-таки оставим). Да и по весу ещё не известно что легче, особенно с учетом разного количества фасонок.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 14:35
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,566


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
полностью отсутствует "усилия в стержне, определяемые взаимными перемещениями его концов"
Offtop: Ты что куришь?
Усилие в стержне определяется исключительно по формуле:

\Delta и есть "взаимное перемещение концов".
Или ты не понял?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
При этом никаких продольных усилий, заставляющих одну из ветвей заработать на растяжение попросту нет.
Есть! Но многобукв придётся писать.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.

Последний раз редактировалось Бахил, 20.10.2021 в 15:25.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 14:53
| 1 #20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,408


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Или ты не понял?
Да где уж нам ...

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Есть! Но многобукв придётся писать.
Больше 7 строк ?
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2021, 16:09
#21
Temix


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 8


Вот вариантов куча, а конструктивно с обоснованием того или иного мнения нет нигде
Temix вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2021, 18:38
#22
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Temix Посмотреть сообщение
Какой конкретный пункт СП говорит что надо исключать сжатую ветвь? В этом и проблема что нет такого указания.
Это нужно не как пункт СП, а для расчёта, как приближенная работа связи в реальных условиях. Если связи на болтах то конструктивно это устроить просто (сделав либо просто отверстия больше на несколько миллиметров, либо сделав овальные отверстия в направлении связи). Если связи на сварке то тут всё сложнее именно из-за передачи этих самых вертикальных нагрузок на колонну на сами связи.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 28.10.2021 в 18:51.
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет связей по колоннам в Лира-САПР 2016

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задаются сопутствующие загружения (тормозные к крановым) в ЛИРА САПР 2016 it30 Лира / Лира-САПР 2 09.06.2021 18:06
Как исправить проблему с расчетным процессором в Лира САПР 2013? Катя Грошева Лира / Лира-САПР 0 26.05.2017 20:10
Лира Сапр 2012. Верный ли расчет свайного фундамента? Не могу подобрать армирование, с чем связано? Василина Лира / Лира-САПР 15 12.10.2015 10:23
Из ЛИРА САПР 2013 в Лира 9.6 vladxturbo Лира / Лира-САПР 1 22.04.2015 16:33