[Bunt]

Здравствуйте, Коллеги!
Давно работаю с деревом и словно по новой открыл для себя, что в СП 64.13330.2017 Деревянные конструкции, нет методики расчета на устойчивость плоской формы деформирования консольных изгибаемых элементов прямоугольного постоянного сечения.
Я немного удивлен, неужели по СП возможно произвести расчет на устойчивость только для изгибаемых элементов на 2 опорах?

[Bunt]

Хотелось бы прояснить:
Так как в СП64 нет методики, я захотел её найти в других источниках: нашел в справочнике проектировщика Уманского 1960г.
Тимошенко определил критическую силу на конец консоли аналитически, Pкр=4.01*(BC^0.5/L^2)
Для эталонной деревянной балки с модулем упругости 100000кг/см2 и сечением 200х50(b), длиной 2м, по формуле выше получается: Pкр=1т.
При численном анализе в ЛИРА-САПР я определил критическую силу равную Pкр=2,45, что в 2 раза больше чем в аналитическом расчете.
Хотелось бы понять откуда такая разница?

[BIzzzzzzON]

Сообщение от Bunt Хотелось бы понять откуда такая разница?

А если сравнить численный и аналитические расчёты для однопролётной балки, то какова будет разница? То есть 3 расчёта: в Лире, по СП 64 и по Тимошенко (Уманскому).

[Cfytrr]

Bunt,
А вот если модуль сдвига посчитать как для изотропного материала



то при коэфф Пуассона = 0.5 получим G=100000/(2*(1+0.5))=33333.333, и соответственно Pкр=2594 кгс

[Bunt]

Сообщение от Cfytrr Bunt, А вот если модуль сдвига посчитать как для изотропного материала то при коэфф Пуассона = 0.5 получим G=100000/(2*(1+0.5))=33333.333, и соответственно Pкр=2594 кгс

Спасибо, но мне кажется мы натягиваем теорию на факты.
Нашел в пособии к СНиПу интересные подробности:

В СНиПе написано:

Только не понятно, какое расчетное сопротивление брать за исходное, там 3 сорта от 85 до 160кг/см2.
Если принять среднее-стандартное 130кг/см2, то получается для расчета на устойчивость я должен принять следующие параметры:
Е=130*300=39000кг/см2
G=0,05*39000=1950кг/см2
Задаю данный модуль упругости в ЛИРУ, получаю Pкр=0,957т.
Считаю аналитически, получаю Pкр=0,392т.
Все равно не сходится.

[crossing]

Сообщение от Bunt Задаю данный модуль упругости в ЛИРУ, получаю Pкр=0,957т

Скрин из лиры можно выложить?
На моей памяте в Лире Ркр нужно было в своё время определять в ручную.

[румата]

Сообщение от Bunt Хотелось бы понять откуда такая разница?

Разница в том, что устойчивость ПФИ и стержневая аппроксимация тела - вещи крайне плохо совместимые.

[Bunt]

Сообщение от crossing Скрин из лиры можно выложить? На моей памяте в Лире Ркр нужно было в своё время определять в ручную.

Пожалуйста, лира выдает коэффициент устойчивости, Pкр определяется произведением данного коэффициента на приложенную силу.

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от румата Разница в том, что устойчивость ПФИ и стержневая аппроксимация тела - вещи крайне плохо совместимые.

Предлагаете произвести расчет оболочками?

[румата]

Сообщение от Bunt Предлагаете произвести расчет оболочками?

Конечно

[Bunt]

Сообщение от румата Конечно

Произвел расчет оболочками, при коэффициенте поперечной деформации 0.5 и модуле упругости 39000кг/см2, получилось: Pкр=1,03
Довольно близко к Pкр=0,957 у стержневой модели.
Значит косяк в аналитике?

[Cfytrr]

Сообщение от Bunt Произвел расчет оболочками, при коэффициенте поперечной деформации 0.5 и модуле упругости 39000кг/см2, получилось: Pкр=1,03. Значит косяк в аналитике?

Нет никакого косяка в аналитике:

Если хотите чтоб МКЭ совпал с ручным расчетом, используйте модуль сдвига для изотропных материалов, а не тот что прописан в нормах.

[crossing]

Сообщение от Bunt лира выдает коэффициент устойчивости

Что за коэффициент?
Я не понимаю как Вы хотите получить ответ на свой вопрос не давая развёрнутые пояснения.

Вы справку в Лире смотрели по вопросу устрйчивости?

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от Cfytrr модуль сдвига для изотропных материало

Могу ошибаться но дерево разве является таким материалом?
Я бы отнёс к анизотропным.

[Cfytrr]

Сообщение от crossing Я бы отнёс к анизотропным.

Я бы то же, но вот беда, все эти формулы написаны для изотропных материалов, и МКЭ считает то же изотропные материалы (если танец с бубном не исполнить)

[crossing]

Сообщение от Cfytrr Я бы то же, но вот беда, все эти формулы написаны для изотропных материалов, и МКЭ считает то же изотропные материалы (если танец с бубном не исполнить)

Первый совет/сомнение здесь хотел высказать, что лира собственно заточена под металл.
А Вы что подразумеваете под "шаманством"?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Бетон ведь реализован

[Cfytrr]

Сообщение от crossing А Вы что подразумеваете под "шаманством"?

Задание анизотропных свойств для элементов, и прочая ведьмина кухня

[crossing]

Сообщение от Cfytrr Задание анизотропных свойств для элементов, и прочая ведьмина кухня

Т.е. рассчитвать как бетон?
Поконкретнее бы.

[Ильнур]

Сообщение от Bunt ...мы натягиваем теорию на факты.

Да, так делаете.
Что кстати правильно. Это же дерево...

Сообщение от Bunt E=130*300=39000кг/см2 G=0,05*39000=1950кг/см2 Задаю данный модуль упругости в ЛИРУ, получаю Pкр=0,957т....

В Лире надо задать ортотропию и G=1950кг/см2, чтобы сравнение было корректным.

[Bunt]

Сообщение от Cfytrr Нет никакого косяка в аналитике: Если хотите чтоб МКЭ совпал с ручным расчетом, используйте модуль сдвига для изотропных материалов, а не тот что прописан в нормах.

В пособии сказано следующее:

В СНиП анизотропия учитывается, G=1/20=0,05E - это и есть модуль сдвига с учетом анизотропных свойств древесины.

Сообщение от Ильнур В Лире надо задать ортотропию и G=1950кг/см2, чтобы сравнение было корректным.

Вот результаты расчета с ортотропными свойствами:

Вообще дичь вылезла.

[Ильнур]

Сообщение от Bunt ... дичь вылезла.

Кажется неправильно задана E2 - в лире точно не знаю как там что, в СКАДе вполне норм - КЗУ~0,43 при 1 тонне.

[Bunt]

Сообщение от Ильнур Кажется неправильно задана E2 - в лире точно не знаю как там что, в СКАДе вполне норм - КЗУ~0,43 при 1 тонне.

Вы учитываете ортотропию, но задаете изотропные свойства, смысл тогда её задавать?
Я принял модуль упругости и коэффициент поперечной деформации поперек волокон согласно: