[Иван 80]

Здравствуйте. В нижнем растянутом поясе деревянной стропильной фермы, состоящем из двух досок 50х150, требуется сконструировать стык досок по длине на шпильках с установкой накладки. Есть сомнения односрезное это соединение или двухсрезное?

[eilukha]

Двух.

[Ильнур]

Сообщение от Иван 80 Здравствуйте. В нижнем растянутом поясе деревянной стропильной фермы, состоящем из двух досок 50х150, требуется сконструировать стык досок по длине на шпильках с установкой накладки. Есть сомнения односрезное это соединение или двухсрезное?

Здравствуйте.
Скорее односрезное, чем двух:

Потому что реальное распределение такое:

Дело в том, что неразрезная доска РАСТЯНУТА самостоятельно и без нагружения от разрезной, т.е. не может служить полноценно ВТОРОЙ накладкой.

[eilukha]

Мутновато. Одна из досок перегружена на 50 %.

[v.psk]

Сообщение от eilukha Мутновато. Одна из досок перегружена на 50 %.

Вояд ли стык в середине НП фермы, , скорее ближе к 1/4, а там и усилие вполовину меньше.
Думаю что вариант в #3 более верен.
Иван 80, а это какое-то новое изобретение, или что-то серийное? Как-то растяжение передавать на дерево, да еще и делать стык....
Почему не хотите принять серийное решение с металлодеревянными фермами? 1.860-3

[Бахил]

ноль срезное. Что там "срезаться" будет?

[Иван 80]

Сообщение от Ильнур Дело в том, что неразрезная доска РАСТЯНУТА самостоятельно и без нагружения от разрезной, т.е. не может служить полноценно ВТОРОЙ накладкой.

А если добавить еще одну накладку с другой стороны?

Сообщение от v.psk а это какое-то новое изобретение, или что-то серийное? Как-то растяжение передавать на дерево, да еще и делать стык.... Почему не хотите принять серийное решение с металлодеревянными фермами? 1.860-3 *

Да там пролет 8 метров. И усилие в НП 2,5 т :-)

[v.psk]

Иван 80, тогда лучше взять 6-метровые доски и срастить их с перехлестом 4метра, без накладок.

[Иван 80]

Посчитал там гвоздей надо чуть ли не 100 штук

[v.psk]

Сообщение от Иван 80 Посчитал там гвоздей надо чуть ли не 100 штук

Это ответ на предыдущее сообщение? А шпилек?... С перехлестом 4 метра можно и гвозди наверное, но шпильки нпдежнее.

[Ильнур]

Сообщение от Иван 80 А если добавить еще одну накладку с другой стороны?

Она практически не будет работать - неразрезанная доска все берет на себя. Ее имеет смысл только если разрежете и ворую доску. Причем тогда кол-во нагелей особо не изменится.
Так что неразрезанную рассчитайте на 1,5 тонны (как минимум это доска 30х80), а нагели как односрезные на 1 тонну (как минимум дофигище)

[Иван 80]

Спасибо, друзья!

[глобус]

Сообщение от Бахил ноль срезное. Что там "срезаться" будет?

Это вообще, самое слабое решение из всех возможных . Та вещь в себе, что в русских нормах присутствует как податливость древесины, а в практике, как смятие, приведёт к деформации отверстий. Смотреть следует Еврокод, там прописано.

[Ильнур]

Сообщение от глобус ...Смотреть следует Еврокод, там прописано.

Смотреть следует СП 64, действующий в РФ. Там прописано.
Срезные соединения на нагелях - классика. У автора попытка улучшить за счет неразрезности одной доски.
Не надо попутать все на свете.

[глобус]

Сообщение от Ильнур Смотреть следует СП 64, действующий в РФ. Там прописано.

Может даже укажите?

[Ильнур]

Сообщение от глобус Может даже укажите?

Обязательно укажем, раз не знаете. К слову, "укажите" правильно пишется "укажете".
См. п.8.13 и далее, СП62.

[глобус]

Сообщение от Ильнур Обязательно укажем, раз не знаете. К слову, "укажите" правильно пишется "укажете". См. п.8.13 и далее, СП62.

Ага, посмотрел. Чудо не случилось и уважаемый Александр Алексеевич ничего не утаивает от меня. Dowels theory по прежнему не рассматривается, хотя важность её для регламентирования нагельных и стержневых соединений признали ещё лет десять назад в комментариях к моему техническому решению в сходной задаче.

Ваши успехи в грамматике русского, похвальны, безусловно, жаль только в механике строительных конструкций вы застряли где-то в конце 19 века

Впрочем, для Еврокода эти азбучные решения существуют даже в наглядных картинках

[nick.klochkov]

какой здесь срез?(
смятие древесины и изгиб шпилек
две "рабочие" поверхности/шва

Сообщение от глобус Это вообще, самое слабое решение из всех возможных

Сообщение от глобус Впрочем, для Еврокода эти азбучные решения существуют даже в наглядных картинках

да какие проблемы?)
но тс задал конкретный вопрос

[глобус]

Сообщение от nick.klochkov какой здесь срез?( смятие древесины и изгиб шпилек две "рабочие" поверхности/шва

Тык, читайте внимательно, почему и отылаю к DT и Eurocod 5, скорее при гвоздевом - вытягивание нагелей, а при болтовом - сильнейшая деформация отверстий (если загнёте шпильку в таком узле - вы мой герой). Всё это подробно описано в западной литературе. Если всё же упорото хочется воспроизвести подобное решение, то для дощатых конструкций: при гвоздевом - стальные пластины с квадратной перфорацией и квадратные забивные нагели; при болтовом - а) дедовским методом через кольцевые шпонки б) отцовским способом через двусторонние бульдоги внутри и односторонние по наружным поверхностям. (для одноосевых решений даже гидравлика не требуется - колхозится ключом)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov какой здесь срез?( смятие древесины и изгиб шпилек две "рабочие" поверхности/шва да какие проблемы?) но тс задал конкретный вопрос

У Ильнура какие-то проблемы с еврокодом, не у меня

[nick.klochkov]

Сообщение от глобус Тык, читайте внимательно, почему и отылаю к DT и Eurocod 5, скорее при гвоздевом - вытягивание нагелей, а при болтовом - сильнейшая деформация отверстий (если загнёте шпильку в таком узле - вы мой герой). Всё это подробно описано в западной литературе. Если всё же упорото хочется воспроизвести подобное решение, то для дощатых конструкций: при гвоздевом - стальные пластины с квадратной перфорацией и квадратные забивные нагели; при болтовом - а) дедовским методом через кольцевые шпонки б) отцовским способом через двусторонние бульдоги внутри и односторонние по наружным поверхностям. (для одноосевых решений даже гидравлика не требуется - колхозится ключом)

лихо)
можно еще вспомнить и мзп
неплохо бы почитать и нашу нормативную литературу
про "вытягивание" шпилек-нагелей там ничего не сказано(
а вот про их изгиб - да)
потом, приведенные решения из en (#17) для качественного исполнения требуют заводских условий

[глобус]

Сообщение от nick.klochkov лихо) можно еще вспомнить и мзп неплохо бы почитать и нашу нормативную литературу про "вытягивание" шпилек-нагелей там ничего не сказано( а вот про их изгиб - да) потом, приведенные решения из en (#17) для качественного исполнения требуют заводских условий

Если вспомнить МЗП, то и городить весь этот огород не потребуется - поставить фермы заводской готовности и не выносить себе и другим моск

Если знакомы с методикой испытаний, то такая картинка понятна, однако в живой практике одновекторного линейного воздействия мы не имеем и гвозди начинают самоизлекаться (известный эффект для гладкого тела, особенно при вибрации) А вот, что делает стержень из хорошей стали

Что до #17, кроме последнего, у рук было всё и с профессиональным оборудованием делалось на площадке. Кстати о последнем. Лет 7 назад немцы утвердили (долго же пришлось ждать) фингер для трёхшарнирных и лестницу для хорд, рзмтся для качественных клеёнки и композита, осталось дело за малым - договориться с единственным в России роботом

[Ильнур]

Сообщение от глобус Ага, посмотрел. Чудо не случилось

Чуда и не ожидалось. Все крайне просто.

Dowels theory по прежнему не рассматривается

... и не будет в ближайшие 50 лет рассматриваться. Как минимум.

Сообщение от глобус Ваши успехи в грамматике русского, похвальны, безусловно

Безусловно. Но это не успехи, а естество нашего поколения. Как и неграмотность соуременных.

жаль только в механике строительных конструкций вы застряли где-то в конце 19 века

Механика как часть физики не меняется со временем. Ориентировочно еще 100 млрд. лет будет так же.

Впрочем

Впрочем, еврокоды можно засунуть туда же.
Тут не пижонствовать требуется, а запроектировать согласно СП РФ.

немцы утвердили фингер

Что еще кто там где какой сфинктер утвердил? Вы мне кажется явно потроллить пришли. У Вас словесный понос.
Берем СП и по нему делаем.

[Бахил]

Offtop: Близится Новогодняя Ночь. Злобные тролли постепенно выползают из своих нор и подтягиваются к избушке Лесника.

[глобус]

Сообщение от Ильнур Впрочем, еврокоды можно засунуть туда же. Тут не пижонствовать требуется, а запроектировать согласно СП РФ. Что еще кто там где какой сфинктер утвердил? Вы мне кажется явно потроллить пришли. У Вас словесный понос. Берем СП и по нему делаем.

Да что вы можете взять из СП, если даже в упор не видите тех изменений, что происходят от редакции к редакции этого документа и понятия не имеете, откуда они беруться! Дождёмся конца наступающего года и посмотрим сколько ещё изменений сможет перекачать Кучеренко из Еврокода под редакцию включающую CLT.

PS. Моск, который не способен осознать, что три с половиной калеки которые переписывают в России нормы, это ничто в сравнении с тем ресурсом, который необходим чтобы эти нормы генерить, вряд ли донесёт до участников что либо стоящее по существу. Продолжайте запойно бухать, Ильнур и будет вам счастье в новом году