| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Односрезное или двухсрезное соединение?

Односрезное или двухсрезное соединение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2021, 20:32 #1
Односрезное или двухсрезное соединение?
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593

Здравствуйте. В нижнем растянутом поясе деревянной стропильной фермы, состоящем из двух досок 50х150, требуется сконструировать стык досок по длине на шпильках с установкой накладки. Есть сомнения односрезное это соединение или двухсрезное?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG 20211025 203518.jpg
Просмотров: 183
Размер:	63.1 Кб
ID:	242066  


Последний раз редактировалось Иван 80, 25.10.2021 в 20:42.
Просмотров: 2779
 
Непрочитано 25.10.2021, 22:23
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Двух.

Последний раз редактировалось eilukha, 25.10.2021 в 23:06.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 22:39
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. В нижнем растянутом поясе деревянной стропильной фермы, состоящем из двух досок 50х150, требуется сконструировать стык досок по длине на шпильках с установкой накладки. Есть сомнения односрезное это соединение или двухсрезное?
Здравствуйте.
Скорее односрезное, чем двух:

Потому что реальное распределение такое:

Дело в том, что неразрезная доска РАСТЯНУТА самостоятельно и без нагружения от разрезной, т.е. не может служить полноценно ВТОРОЙ накладкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Односрезность.png
Просмотров: 441
Размер:	602.1 Кб
ID:	242074  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Односрезность относительная.png
Просмотров: 442
Размер:	548.0 Кб
ID:	242075  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 25.10.2021 в 22:46.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 23:05
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Мутновато. Одна из досок перегружена на 50 %.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-10-26_0-02-09.png
Просмотров: 118
Размер:	224.9 Кб
ID:	242077  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 23:26
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Мутновато. Одна из досок перегружена на 50 %.
Вояд ли стык в середине НП фермы, , скорее ближе к 1/4, а там и усилие вполовину меньше.
Думаю что вариант в #3 более верен.
Иван 80, а это какое-то новое изобретение, или что-то серийное? Как-то растяжение передавать на дерево, да еще и делать стык....
Почему не хотите принять серийное решение с металлодеревянными фермами? 1.860-3
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 26.10.2021, 07:40
| 1 #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,558


ноль срезное. Что там "срезаться" будет?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2021, 08:21
#7
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дело в том, что неразрезная доска РАСТЯНУТА самостоятельно и без нагружения от разрезной, т.е. не может служить полноценно ВТОРОЙ накладкой.
А если добавить еще одну накладку с другой стороны?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а это какое-то новое изобретение, или что-то серийное? Как-то растяжение передавать на дерево, да еще и делать стык....
Почему не хотите принять серийное решение с металлодеревянными фермами? 1.860-3
*
Да там пролет 8 метров. И усилие в НП 2,5 т :-)
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2021, 08:29
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Иван 80, тогда лучше взять 6-метровые доски и срастить их с перехлестом 4метра, без накладок.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2021, 08:32
#9
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Посчитал там гвоздей надо чуть ли не 100 штук
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2021, 08:34
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Посчитал там гвоздей надо чуть ли не 100 штук
Это ответ на предыдущее сообщение? А шпилек?... С перехлестом 4 метра можно и гвозди наверное, но шпильки нпдежнее.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 26.10.2021, 09:02
1 | #11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
А если добавить еще одну накладку с другой стороны?
Она практически не будет работать - неразрезанная доска все берет на себя. Ее имеет смысл только если разрежете и ворую доску. Причем тогда кол-во нагелей особо не изменится.
Так что неразрезанную рассчитайте на 1,5 тонны (как минимум это доска 30х80), а нагели как односрезные на 1 тонну (как минимум дофигище)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2021, 10:23
#12
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Спасибо, друзья!
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 18:58
#13
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ноль срезное. Что там "срезаться" будет?
Это вообще, самое слабое решение из всех возможных . Та вещь в себе, что в русских нормах присутствует как податливость древесины, а в практике, как смятие, приведёт к деформации отверстий. Смотреть следует Еврокод, там прописано.
глобус вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:28
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
...Смотреть следует Еврокод, там прописано.
Смотреть следует СП 64, действующий в РФ. Там прописано.
Срезные соединения на нагелях - классика. У автора попытка улучшить за счет неразрезности одной доски.
Не надо попутать все на свете.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:30
#15
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Смотреть следует СП 64, действующий в РФ. Там прописано.
Может даже укажите?
глобус вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 19:32
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Может даже укажите?
Обязательно укажем, раз не знаете. К слову, "укажите" правильно пишется "укажете".
См. п.8.13 и далее, СП62.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 20:06
#17
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Обязательно укажем, раз не знаете. К слову, "укажите" правильно пишется "укажете".
См. п.8.13 и далее, СП62.
Ага, посмотрел. Чудо не случилось и уважаемый Александр Алексеевич ничего не утаивает от меня. Dowels theory по прежнему не рассматривается, хотя важность её для регламентирования нагельных и стержневых соединений признали ещё лет десять назад в комментариях к моему техническому решению в сходной задаче.

Ваши успехи в грамматике русского, похвальны, безусловно, жаль только в механике строительных конструкций вы застряли где-то в конце 19 века

Впрочем, для Еврокода эти азбучные решения существуют даже в наглядных картинках
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эффективность соединений между деревянными элементами 100 мм на 200 мм, передающими растягивающую осевую силу 03wms.jpg
Просмотров: 100
Размер:	77.7 Кб
ID:	244063  
глобус вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 22:02
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,032


какой здесь срез?(
смятие древесины и изгиб шпилек
две "рабочие" поверхности/шва
Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Это вообще, самое слабое решение из всех возможных
Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Впрочем, для Еврокода эти азбучные решения существуют даже в наглядных картинках
да какие проблемы?)
но тс задал конкретный вопрос
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 22:21
#19
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
какой здесь срез?(
смятие древесины и изгиб шпилек
две "рабочие" поверхности/шва
Тык, читайте внимательно, почему и отылаю к DT и Eurocod 5, скорее при гвоздевом - вытягивание нагелей, а при болтовом - сильнейшая деформация отверстий (если загнёте шпильку в таком узле - вы мой герой). Всё это подробно описано в западной литературе. Если всё же упорото хочется воспроизвести подобное решение, то для дощатых конструкций: при гвоздевом - стальные пластины с квадратной перфорацией и квадратные забивные нагели; при болтовом - а) дедовским методом через кольцевые шпонки б) отцовским способом через двусторонние бульдоги внутри и односторонние по наружным поверхностям. (для одноосевых решений даже гидравлика не требуется - колхозится ключом)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
какой здесь срез?(
смятие древесины и изгиб шпилек
две "рабочие" поверхности/шва


да какие проблемы?)
но тс задал конкретный вопрос
У Ильнура какие-то проблемы с еврокодом, не у меня
глобус вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2021, 22:37
#20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,032


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Тык, читайте внимательно, почему и отылаю к DT и Eurocod 5, скорее при гвоздевом - вытягивание нагелей, а при болтовом - сильнейшая деформация отверстий (если загнёте шпильку в таком узле - вы мой герой). Всё это подробно описано в западной литературе. Если всё же упорото хочется воспроизвести подобное решение, то для дощатых конструкций: при гвоздевом - стальные пластины с квадратной перфорацией и квадратные забивные нагели; при болтовом - а) дедовским методом через кольцевые шпонки б) отцовским способом через двусторонние бульдоги внутри и односторонние по наружным поверхностям. (для одноосевых решений даже гидравлика не требуется - колхозится ключом)
лихо)
можно еще вспомнить и мзп
неплохо бы почитать и нашу нормативную литературу
про "вытягивание" шпилек-нагелей там ничего не сказано(
а вот про их изгиб - да)
потом, приведенные решения из en (#17) для качественного исполнения требуют заводских условий
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 00:48
#21
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
лихо)
можно еще вспомнить и мзп
неплохо бы почитать и нашу нормативную литературу
про "вытягивание" шпилек-нагелей там ничего не сказано(
а вот про их изгиб - да)
потом, приведенные решения из en (#17) для качественного исполнения требуют заводских условий
Если вспомнить МЗП, то и городить весь этот огород не потребуется - поставить фермы заводской готовности и не выносить себе и другим моск

Если знакомы с методикой испытаний, то такаяНажмите на изображение для увеличения
Название: BAUG_2012_01+02.png
Просмотров: 68
Размер:	223.1 Кб
ID:	244066 картинка понятна, однако в живой практике одновекторного линейного воздействия мы не имеем и гвозди начинают самоизлекаться (известный эффект для гладкого тела, особенно при вибрации) А вот, что делает стержень из хорошей стали Нажмите на изображение для увеличения
Название: BAUG_2012_03.png
Просмотров: 70
Размер:	372.1 Кб
ID:	244067

Что до #17, кроме последнего, у рук было всё и с профессиональным оборудованием делалось на площадке. Кстати о последнем. Лет 7 назад немцы утвердили (долго же пришлось ждать) фингер для трёхшарнирных и лестницу для хорд, рзмтся для качественных клеёнки и композита, осталось дело за малым - договориться с единственным в России роботом
глобус вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 09:30
1 | #22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,164


Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Ага, посмотрел. Чудо не случилось
Чуда и не ожидалось. Все крайне просто.
Цитата:
Dowels theory по прежнему не рассматривается
... и не будет в ближайшие 50 лет рассматриваться. Как минимум.
Цитата:
Сообщение от глобус Посмотреть сообщение
Ваши успехи в грамматике русского, похвальны, безусловно
Безусловно. Но это не успехи, а естество нашего поколения. Как и неграмотность соуременных.
Цитата:
жаль только в механике строительных конструкций вы застряли где-то в конце 19 века
Механика как часть физики не меняется со временем. Ориентировочно еще 100 млрд. лет будет так же.
Цитата:
Впрочем
Впрочем, еврокоды можно засунуть туда же.
Тут не пижонствовать требуется, а запроектировать согласно СП РФ.
Цитата:
немцы утвердили фингер
Что еще кто там где какой сфинктер утвердил? Вы мне кажется явно потроллить пришли. У Вас словесный понос.
Берем СП и по нему делаем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 13:00
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,558


Offtop: Близится Новогодняя Ночь. Злобные тролли постепенно выползают из своих нор и подтягиваются к избушке Лесника.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2021, 15:42
#24
глобус


 
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Впрочем, еврокоды можно засунуть туда же.
Тут не пижонствовать требуется, а запроектировать согласно СП РФ.

Что еще кто там где какой сфинктер утвердил? Вы мне кажется явно потроллить пришли. У Вас словесный понос.
Берем СП и по нему делаем.
Да что вы можете взять из СП, если даже в упор не видите тех изменений, что происходят от редакции к редакции этого документа и понятия не имеете, откуда они беруться! Дождёмся конца наступающего года и посмотрим сколько ещё изменений сможет перекачать Кучеренко из Еврокода под редакцию включающую CLT.

PS. Моск, который не способен осознать, что три с половиной калеки которые переписывают в России нормы, это ничто в сравнении с тем ресурсом, который необходим чтобы эти нормы генерить, вряд ли донесёт до участников что либо стоящее по существу. Продолжайте запойно бухать, Ильнур и будет вам счастье в новом году
глобус вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Односрезное или двухсрезное соединение?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Равнопрочное соединение контактно-точечной сваркой не обеспечивается? K'TyH Конструкции зданий и сооружений 26 27.06.2017 10:20
Как сделать подвижное соединение между квадратной трубой и пластинами Anatoly11111 Машиностроение 33 20.06.2017 13:29
Сдвигоустойчивое соединение анкерных болтов по пособию, зачем оно ? Tyhig Основания и фундаменты 25 29.09.2016 17:31
WI-FI соединение плоттера с компьютерами proekt Прочее. Программное обеспечение 9 27.02.2008 12:25