| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > "Хитрая" уголковая подпорная стена с поднятым ростверком на скальном грунте

"Хитрая" уголковая подпорная стена с поднятым ростверком на скальном грунте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2021, 13:47 #1
"Хитрая" уголковая подпорная стена с поднятым ростверком на скальном грунте
Anna M.
 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 43

Добрый день, уважаемые и дорогие форумчане!
Задали такаю задачу на расчёт, а я, честно говоря, не знаю как правильно подступиться и корректно всё учесть!
на картинке во вложении примерное сечение (характерное). Дала без размеров, без особой конкретики. сооружение протяженное. средняя высота подпора ~ 6 метров (мощность насыпного грунта.
Специфика в том что:
1. есть 2 зоны для восприятия давления - сама монолитная подпорная стена и фартук, который является консолью и крепится к ростверку
2. опирание свай осуществляется через немощные слои местного грунта - на картинке "песок" и "суглинок" (мощность ~ 3.5-4 м) на скальный грунт - заделка 0,5 м.

Для меня сейчас не очень понятно:
1. как прикладывать активное давление - чутьё подсказывает что по 1 варианту - от верха засыпки до низа фартука.
2. Как делать закрепление свай в таком случае, если я буду производить расчёт в ЛИРЕ и получать там усилия - к какому участку прикладывать упругие связи, которые вычисляются по приложению "В" СП 24.13330.2011 - опять же, думаю, что только для толщи суглинка, если смотреть на условную схему во вложении;
3. Как определить достаточна ли заделка 0,5 м в скалу?
как закреплять в ЛИРЕ - шарнирно или жестко по всем направлениям?
и как считать - как столбчатый фундамент на опрокидывание (чтобы отрыва свай не было) и на сдвиг, игнорируя заделку?

Буду очень благодарна за любую помощь, ибо уже всю голову сломала(
Схема пока примерная, без размеров - важная идея. Также возможны изменения конфигурации - уширение ростверка, например

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПС на скальном основании.png
Просмотров: 318
Размер:	74.4 Кб
ID:	242489  

Просмотров: 2374
 
Непрочитано 08.11.2021, 14:19
1 | #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,884


Гляньте тут.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-08_15-15-12.png
Просмотров: 251
Размер:	315.5 Кб
ID:	242492  
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2021, 14:41
#3
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 43



АГА, спасибо! тоже нашла такое в СП 381... на стр 125 подобная схема.
Остается вопрос - как учитывать контакты с гурнтом - упругие связи свай по боковой пов-сти, делать ли заделку для скального грунта, или просто запрет по XYZ?
и как делать расчёт на сдвиг? как столбчатый фундамент или как для свай - с определением устойчивости грунта по боковой пов-сти по приложению "В" СП 25...?
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 15:42
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,646


Опирать сваи надо на скалу. Просится по схеме. Да неизвестно какой суглинок, какое его природное состояние?. см.ниже.
А фартук это что? Шпунт типа ларсена? Его тоже надо защемлять, ну хотя бы в суглинки. В идеале заделка аж до скалы. Сооружение протяженное, кровля суглинка гуляет. Да и неизвестно какое его природное состояние, может высокие показатели консистенции. Иначе будет авария - суффозия - песок за стенкой смоет в водоем.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2021, 15:51
#5
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да неизвестно какой суглинок, какое его природное состояние
суглинок полутвердый с отрицательным показателем текучести

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А фартук это что? Шпунт типа ларсена? Его тоже надо защемлять, ну хотя бы в суглинки
планируется, что это консоль, которая крепится к ростверку
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 16:04
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,646


Ну хороший суглинок. А там не судоходная река, не размоет песок или в будущем земснаряды работать на дноуглублении не будут? Бывает такое, суглинки меняют свои характеристики.
Не знаю насчет консоли. Если это набережная, то применяют плоский железобетонный шпунт, железный ларсен это некрасиво, не эстетично, хотя красят. Если панель, то она тоже должна защемляться в суглинке - замок от суффозии.
Да и вообще схему сооружения можно изменить - включить шпунт он же фартук в работу и будет только один ряд свай. Первый ряд у воды шпунт, а задний сваи с каким то шагом. Ну ладно это другая история, но почему бы и нет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 16:13
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,319


Предлагаю:
1) Разделить работу конструкции на фундамент здания и на ограждающую стену деформационным швом.
Выполнить отдельно ростверк и отдельно ограждение.
2) Предлагаю отдельное ограждение из буросекущихся свай диаметром от 400 до 500 мм с двумя ярусами распорок.
3) Предлагаю выполнить правый ряд свай из наклонных козловых буронабивных свай диаметром от 600 до 800 мм с наклоном до 15 градусов к вертикали.
4) Предлагаю все сваи заделать в скалу на 2 м или более. Предлагаю сваи ростверка испытать на выдергивание, боковую нагрузку статической нагрузкой (левую и правую козловую).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 16:27
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,646


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Предлагаю:
Территория по схеме приводящаяся в порядок, т.е. благоустраивающаяся.
Самое простое и дешевое шпунтовый больверк с одним рядом анкерных тяг. Тяги цеплять за анкерные плиты или т.п..
Один недостаток, качество работ должно быть не таджикское.
Все остальное замучаешься считать до поседения и выпадения волос. Жить надо легче)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 16:54
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,319


Podpolie, а какие вы в моём предложении видите расчётные трудности ?
Думаете ЭТО на картинке выживет не разрастаясь тентаклями в скалу ? И ЭТО вы называете приведением территории в благоустройство ?

Проблема тут скорее в том, что 2 м заделки может и не хватить... Да ещё эти скалы с трещинами и валунами. Не выдёргивать же 100% свай... Тут не знаю, что делать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2021, 17:09
#10
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Думаете ЭТО на картинке выживет не разрастаясь тентаклями в скалу ?
Есть вариант уширить ростверк на 1,5-2 метра, чтобы пригруз от грунта засыпке стал больше - это позволит уйти от отрыва, например.
про заделку 2 метра Вы пишите - из соображения того что сваю может выдергивать или по иному?
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 17:12
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,319


А вообще какую функцию несёт ваша конструкция ?
Почему именно свайный ростверк ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 17:15
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,646


Многодельность и многоконструктивность. Нет я не против, там видать кто то задание такое подсунул.
Но самое просто это как на картинке. Один момент, какое развитие территории? Если это типа набережных в Питере, Москве или другой городской застройки, то не подойдет такое решение. Там всегда хотят захватить кусок земли около берега для чего-нибудь. Но можно и такое решение подкорректировать применить всего лишь один ряд свай и соединить плитой или вот этим уголком.
Автор извините не хочется к вечеру расчетами заниматься, тем более есть это в книгах.
Вложения
Тип файла: pdf Стенка (вариант 1).pdf (89.9 Кб, 48 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2021, 17:17
#13
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если это типа набережных в Питере, Москве или другой городской застройки,
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вообще какую функцию несёт ваша конструкция ?
Почему именно свайный ростверк ?
оно... набережная


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
кто то задание такое подсунул.
так и есть - для сравнения вариантов нужно такое рассмотреть(
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 17:23
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,646


Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
ак и есть - для сравнения вариантов нужно такое рассмотреть(
Эх, завидую.
Если для вариантного ТЭО сильно не заморачивайтесь. 6метров это так себе. До 4-х метров включительно вообще можно ставить консоль. Надо мне вспомнить, где такая конструкция и в какой книге разложена расчетом.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2021, 17:29
#15
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Надо мне вспомнить, где такая конструкция и в какой книге разложена расчетом.
Прям схожая и со скалой под сваями?
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 17:36
#16
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,217
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Прям схожая и со скалой под сваями?
Во-во, забивать шпунт в скалу самое то . По низу даже шарнирное закрепление вызывает вопросы, не говоря уж про защемление
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2021, 17:55
#17
Anna M.


 
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
По низу даже шарнирное закрепление вызывает вопросы, не говоря уж про защемление
по защемлению - то да, а шарнирное почему вызывает сомнения? если, например вертикальная нагрузка не превысит предельного значения и сумма горизонтальных реакции будет меньше чем вертикальная нагрузка, помноженная на коэф трения. для получения усилий хочу в МКЭ это сделать, ну а там -граничные условия надо применять
Anna M. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 18:25
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,646


1) Вообще то самая нудная работа по набережным и т.п. рисовать поперечники с шагом от 20-50м с нанесением всех фокусов))). Но отсюда и видно как скачет кровля скалы.
2) Зачем забивать шпунт в скалу если хороший суглинок? Можно просто его до тащить до кровли. Достаточно проверить простым расчетом его устойчивость с заделкой в суглинках.
3) Какие сваи: забивные или буровые? Буровые можно крутить хоть до Статуи свободы в Н-Й.
4) Вопрос какая будет заделка спорный. Чисто практический совет если считаете в МКЭ, это наверное быстро граничные условия переставить, попробуйте задать и как шарнир и как заделку и посмотрите усилия в этих самых сваях и т.п..
5) У меня были 2 такие глобальные и протяженные набережные. Одна набережная-дамба, давным-давно в начале 90-х в г.Дербент это когда уровень Каспия повышался. Сваи сажали прямо на кровлю скалы, но там набережная была 3-х рядка с элементами волногашения и с обратным фильтром. Сваи забивные индивидуальные, под гидротехнику. Но пришлось считать как заделку. Арматура в сваях по круче выходила.
Вторая речная в подмосковье из труб бурозавинчиваемых с коронками в 2-а и в 3-и ряда. Но тоже пришлось как заделку - на 1метр входили трубы в кровлю известняка, такого не сильно крепкого.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2021, 18:41
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,319


Сколько же нужно свай, чтобы 6 м перепада вот так воспринять. Я к этому веду.
Большие момент и поперечная сила от 60 кН/м.
Плюс удар автомобиля, наверное, еще от 160 кН.
На одну сваю куста придётся от 70 кН поперечной силы. Это уже ближе к диаметру 500-600 мм.
Хм.
Хотя может и прокатит. Думал толще будет.
Хотя это прикидки для зданий, где есть вертикальная сила. Тут её не будет. свае будет в два раза хуже.
Возвращаемся к толщине и числу свай
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 04:27
#20
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 746


Схема во вложении какая-то странная. Непонятно для чего этот "фартук", почему нельзя посадить ниже ростверк (наверное при этом придется уходить от свай, т.к. они, судя по эскизу, будут слишком короткими).
Если нужны именно сваи, защемленные в скалу, то обязательно заложите статические испытания (большое количество свай) на все виды воздействий.
По ощущениям тут больше бы подошла стена в грунте/буросекущиеся сваи или любая стена/2 стены с грунтовыми анкерами.

Насчет стр.125 СП 381 - вы уверены, что в вашей схеме - разгрузочная плита? Или это высокий ростверк, который сам в совокупности с фартуком и является основной частью подпорного сооружения.
Вы также вроде не ответили из какого материала и какого сечения планируется фартук, а это важный вопрос, особенно в части узла крепления к жб ростверку.
Вопросы по расчету, мне кажется, тут преждевременны, т.к. можно на пальцах объяснить почему этот вариант плох и просто отказаться от него, но все-таки:
Цитата:
3. Как определить достаточна ли заделка 0,5 м в скалу?
Расчетом на вырыв свай (если считать по СП 24, учитывая трение зажатой в скалу сваи, то скорее всего и 0,5 хватит, но я бы сильно этому расчету не доверял и запасся + как говорил, испытания. Также расчетом на местное сжатие тела свай о скалу или наоборот скалы о сваю - зависит от прочности скалы.
Цитата:
как закреплять в ЛИРЕ - шарнирно или жестко по всем направлениям?
Закрепить что? сваи в ростверк жестко, а вот сваи в скалу под вопросом, обычно пофиг - т.к. момент 0 в уровне заделки, но у вас короткие сваи, судя по эскизу, я бы считал по худшему варианту и смотрел перемещения ростверка по горизонтали.

Цитата:
и как считать - как столбчатый фундамент на опрокидывание (чтобы отрыва свай не было) и на сдвиг, игнорируя заделку?
Странный подход считать свайный фундамент как столбчатый, но с другой стороны, опять же по эскизу, у вас короткие сваи и это не классический свайный фундамент, наверное, кроме проверки на вырыв свай не будет лишним выполнить проверку по допустимым краевым напряжениям условного фундамента, ну чисто для собственного спокойствия. Совсем уйти от выдергивающих усилий в сваях при вашей схеме вряд ли удастся
PS: для понимания по расчету свайного как условного массивного - см. Силин Глотов 1981, стр.105
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 09.11.2021 в 04:41.
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 10:32
#21
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,646


На литресе продается за 500р. вот такая книга, хорошая, прикладываю фрагмент. Раскрутите начальника.
Есть этого же автора справочник более старый: Будин А. Я., Демина Г. А. Набережные Справ. Пособие.
На форуме, в библиотеке, лежит книга "Морские и речные гидротехнические соор-я" Удовиченко, Яковлев. Моя любимый букварь, там все разжевано, но правда для ручных расчетов.
Посмотрите, объедините, скомпилируйте. Не всегда есть прямое решение.
Правда на СКАДе не считайте))). Ерунда это все в Скаде и на другом музыкальном инструменте: Лира. У меня сейчас чертежи, один деятель котлован в 10м посчитал в Скаде. Аж строители испугались от такого чуда и включили тревогу))).
Вложения
Тип файла: pdf набережные.pdf (1.85 Мб, 36 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 03:19
#22
ГОСТ&ОПОКА


 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 120


Есть еще по теме

Даревский В.Э. Проектирование сооружений, обеспечивающих устойчивость грунтовых массивов (набережные, берегоукрепления, подпорные стены, защита от оползней и пр.) / В.Э. Даревский, А.М. Романов. – 2011. – 596*с.

Даревский В.Э. Сооружения, удерживающие грунтовые массивы (противооползневые и берегоукрепительные сооружения, подпорные стены и набережные) / В.Э. Даревский. – 2011. – 304*с.
ГОСТ&ОПОКА вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 10:57
#23
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,442


https://www.google.com/search?q=%D1%...hrome&ie=UTF-8
engngr на форуме  
 
Непрочитано 11.11.2021, 05:45
#24
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от Anna M. Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые и дорогие форумчане!
Задали такаю задачу на расчёт, а я, честно говоря, не знаю как правильно подступиться и корректно всё учесть!
на картинке во вложении примерное сечение (характерное). Дала без размеров, без особой конкретики. сооружение протяженное. средняя высота подпора ~ 6 метров (мощность насыпного грунта.
Специфика в том что:
1. есть 2 зоны для восприятия давления - сама монолитная подпорная стена и фартук, который является консолью и крепится к ростверку
2. опирание свай осуществляется через немощные слои местного грунта - на картинке "песок" и "суглинок" (мощность ~ 3.5-4 м) на скальный грунт - заделка 0,5 м.

Для меня сейчас не очень понятно:
1. как прикладывать активное давление - чутьё подсказывает что по 1 варианту - от верха засыпки до низа фартука.
2. Как делать закрепление свай в таком случае, если я буду производить расчёт в ЛИРЕ и получать там усилия - к какому участку прикладывать упругие связи, которые вычисляются по приложению "В" СП 24.13330.2011 - опять же, думаю, что только для толщи суглинка, если смотреть на условную схему во вложении;
3. Как определить достаточна ли заделка 0,5 м в скалу?
как закреплять в ЛИРЕ - шарнирно или жестко по всем направлениям?
и как считать - как столбчатый фундамент на опрокидывание (чтобы отрыва свай не было) и на сдвиг, игнорируя заделку?

Буду очень благодарна за любую помощь, ибо уже всю голову сломала(
Схема пока примерная, без размеров - важная идея. Также возможны изменения конфигурации - уширение ростверка, например
Активное давление я бы все таки прикладывал по второму варианту. По крайней мере зрительно по картинке тетта нулевое не должно выйти за пределы ростверка. Ну, или роствер развить чтоб не выходила
По сваям я бы по х, у намертво закрепил в основании (хотя не понятно что там за скала), а по Z вообще одностороннюю связь поставил и посчитал.
Да вообще бы посчитал сначала тупо на опрокидывание без всяких лир или скадов )))
Фартук - однопролетная балка шарнирно опертая.
по п.3 - да, считайте как столбчатый на опрокидывание. На сдвиг (ИМХО) смысла нет считать. Или посмотрите старое пособие по подпорным стенам в части расчета стен на сдвиг с зубом.
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > "Хитрая" уголковая подпорная стена с поднятым ростверком на скальном грунте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обратная уголковая подпорная стена liik Основания и фундаменты 35 13.01.2021 13:36
Выдержит ли давление зеркальная уголковая подпорная стена? Роман000 Конструкции зданий и сооружений 8 11.08.2019 12:29
Подпорная стена высотой до 1 метра Silvestor Конструкции зданий и сооружений 11 16.09.2013 16:21
Подпорная стена является стеной здания - как рассчитать? Galchona Железобетонные конструкции 4 11.01.2013 13:43
Уголковая подпорная стенка на свайном основании винсент75 Основания и фундаменты 8 27.02.2007 12:05