[Слиж Дмитрий]

По СП по карте А сейсмика 7 баллов.
В проекте есть технологически используемое (модный термин нынче у экспертов) одноэтажное здание.
В него всего навсего проведено пару проводов с пультом управления. Но это уже дает основание экспертам требовать обеспечения действующих норм с выполнением поверочных расчетов для этого здания. При не выполнении условий расчетов и требований норм - реконструкция или не лезьте в это здание...
По сейсмике здание врядли пройдет и требует конструктивных мероприятий и соответственно значительных доп. затрат.
Чтобы не затевать реконструкцию геологи говорят есть возможность показать снижение сейсмики до шести баллов. Раньше с понижением не сталкивались, отсюда вопрос:
При понижении по микросейсморайонированию к примеру сейсмики до 6,35 баллов является ли это основанием для исключения сейсмических мероприятий или эксперт может потребовать обеспечения безопасности по худшему сценарию - по карте А номинально?
Сталкивались на практике?

[Виkтор]

Это стандартная практика - доказываете СМР что у вас на площадке РАСЧЕТНАЯ сейсмичность 6 баллов, СП 14 распространяется на проектирование зданий и сооружений на площадках сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов.
Следовательно, требования СП 14 можно игнорировать, если в задании на проектирование иное не сказано.
+ п.6.1.1 ...Требования раздела 6 следует применять в зависимости от расчетной сейсмичности, выраженной в целочисленных баллах сейсмической шкалы интенсивности MSK-64. Если в результате геологических изысканий при СМР получены дробные значения сейсмической интенсивности, расчетные значения сейсмической балльности следует принимать путем математического округления до целого значения.
ЗЫ: судя по всему, вас интересует по факту что главнее карты или СМР (опасаетесь, видимо, что карты). Но главнее СМР. Например: СП 31-114-2004:

5.5 При отсутствии карт СМР допускается упрощенное определение сейсмичности площадки строительства по материалам инженерно-геологических изысканий и сейсмичности района строительства по таблице 1 СНиП II-7. Корректировка сейсмичности площадки строительства, указанной на карте СМР, по материалам общих инженерно-геологических изысканий с применением таблицы 1 СНиП II-7 не допускается.

.
Да и в самом СП 14 сказано

Расчетную сейсмичность площадки строительства объектов, проектируемых по карте А ОСР-2015, при отсутствии карт СМР следует определять по таблице 4.1.

[Mistake]

Это может еще обозначить заказчик в ТЗ

"5.19 Необходимость учета сейсмических воздействий при проектировании зданий и сооружений пониженного уровня ответственности, разрушение которых не связано с гибелью людей, порчей ценного оборудования и не вызывает прекращения непрерывных производственных процессов (склады, крановые эстакады, небольшие мастерские и др.), а также временных зданий и сооружений устанавливается заказчиком."

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от Виkтор ЗЫ: судя по всему, вас интересует по факту что главнее карты или СМР (опасаетесь, видимо, что карты). Но главнее СМР.

Именно. В принципе знаю что СМР, но как-то обычно на повышение только бывало, а тут и нужно и есть возможность, но опасение остается, вот и спрашиваю именно про опыт такого порядка с экспертизой.

[Виkтор]

Сообщение от Слиж Дмитрий Именно. В принципе знаю что СМР, но как-то обычно на повышение только бывало, а тут и нужно и есть возможность, но опасение остается, вот и спрашиваю именно про опыт такого порядка с экспертизой.

А чего тут опасаться? Проверяете, что в задании на проектирование нет требования обязательно учесть сейсмику по картам, а дальше все по нормативке - см. ответ выше. Обычно проблем не бывает.

[Aragorn]

А какие грунты в основании фундаментов? Какой уровень грунтовых вод?
По опыту - геологи в СМР не всегда делают прогноз и без прогноза получается 6 баллов. А если сделать прогноз с учетом изменения уровня грунтовых вод - бывает получается 7. Если идете на экспертизу - то лучше заранее посмотреть какие грунтовые условия. А то может получиться такая ситуация, вы напроектируетесь на 6 баллов, экспертиза завернет СМР без прогноза, а с прогнозом получится 7. Такая история была.

[Слиж Дмитрий]

А возможно в ТЗ указывать разные карты районирования для линейного объекта? К примеру дороги и мосты по карте В, а здания и сооружения по карте А? Было на практике?

[gpsm]

Класс сейсмостойкости транспортных сооружений необходимо определять
по СП 268.1325800.2016 табл. 4.1.

Теоретически может выйти так, что на автодороге 4 кат. (карта А),
будет виадук с высотой опоры более 50 м (карта С).

[Виkтор]

Сообщение от Слиж Дмитрий А возможно в ТЗ указывать разные карты районирования для линейного объекта? К примеру дороги и мосты по карте В, а здания и сооружения по карте А? Было на практике?

Конечно, это очень часто происходит. Причем в основном не из-за карт а как раз из-за СМР при больших площадках в горных районах и разных уровнях ответственности сооружений.
PS: в СМР должны дать уже расчетную сейсмичность с учетом свойств грунтов по сейсмическим свойствам

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от Виkтор Конечно, это очень часто происходит. Причем в основном не из-за карт а как раз из-за СМР при больших площадках в горных районах и разных уровнях ответственности сооружений. PS: в СМР должны дать уже расчетную сейсмичность с учетом свойств грунтов по сейсмическим свойствам

Они и дают, отдельно для карт А и В. Выбор карт они не регламентируют.

[Виkтор]

Сообщение от Слиж Дмитрий Они и дают, отдельно для карт А и В. Выбор карт они не регламентируют.

Ну да, так и должны давать, может не совсем правильно понял вопрос про ТЗ. Имел в виду, что по карте А может, например, получиться 6,44, а а по карте А. По карте В:6,9, а для карты С: 7 баллов. То есть нет такого, что пвышение карты повышает сейсмичность на 1 балл. Повышение зависит от ряда факторов.
А так в ТЗ заказчик в праве повышать карту как ему хочется в запас надежности

[Слиж Дмитрий]

Сообщение от Виkтор Ну да, так и должны давать, может не совсем правильно понял вопрос про ТЗ. Имел в виду, что по карте А может, например, получиться 6,44, а а по карте А. По карте В:6,9, а для карты С: 7 баллов. То есть нет такого, что пвышение карты повышает сейсмичность на 1 балл. Повышение зависит от ряда факторов. А так в ТЗ заказчик в праве повышать карту как ему хочется в запас надежности

Это понятно, что по картам А В С может быть как 7 7 8 так и 7 8 9. Грубо говоря это исходная сейсмичность. Потом в СМР по каждой скважине вычисляют величину поправки, которая может быть как положительная так и отрицательная.
Изначальный вопрос были ли у кого ТЗ, где для разных категорий объектов указывались разные карты, к примеру для дорог и мостов - В, а для зданий - А.

[Виkтор]

Сообщение от Слиж Дмитрий Изначальный вопрос были ли у кого ТЗ, где для разных категорий объектов указывались разные карты, к примеру для дорог и мостов - В, а для зданий - А.

Да, у меня каждый второй объект такой. Например главный корпус идет по карте С, а склады и т.п. по В.
В СМР должны по хорошему дать не для скважин, а карту уточненных бальностей для каждой карты где изогипсами или полями показаны уточненные бальности

[gorbun]

Сообщение от Виkтор Ну да, так и должны давать, может не совсем правильно понял вопрос про ТЗ. Имел в виду, что по карте А может, например, получиться 6,44, а а по карте А. По карте В:6,9, а для карты С: 7 баллов. То есть нет такого, что пвышение карты повышает сейсмичность на 1 балл. Повышение зависит от ряда факторов. А так в ТЗ заказчик в праве повышать карту как ему хочется в запас надежности

Нет.
В СМР дают приращение базовой сейсмичности. Например -0,17 или +0,56 балла. И это приращение складывают с базовой сейсмичностью.
Если по картам ОСР-2015 сейсмичность, например, 7, 8, 8, то и итоговая сейсмичность площадки будет соответственно 6,83; 7,83; 7,83 по картам А, В, С для первого случая и 7,56; 8,56; 8,56 для второго случая.
А вот разным зданиям разные уровни ответственности или разные карты заказчик по представлению ген.проектировщика вправе прописать в ТЗ

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Виkтор путем математического округления до целого значения.

А вот с этим в прошлом году с экспертом республики Чечня у меня был спор )))
Я то всю жизнь был уверен что математическое округление - это как нас в школе учили 8,23 - округляем до 8, а эксперт меня убеждал, что это банковское округление, а математическое всегда округляет в большую сторону
Типа если 8,23, то округляем до 9 (в запас)
Так и не смог его победить разумными доводами, пришлось подключать институт физики земли, они провели "исследование" и выдали заключение по снижению базовой сейсмичности. Им, как авторам карт ОСР-2015, такое можно проворачивать )))

[Владимир П]

Добрый день. Подскажите планируется реконструкция главного корпуса тэц. Здание в эксплуатации более 50 лет. По все признакам попадает под карту С 9 балов проектировалось под 7 балов. Как можно выполнить снижение сейсмики?

[csp]

Сообщение от Владимир П С 9 балов проектировалось под 7 балов. Как можно выполнить снижение сейсмики?

Перенести ТЭЦ на другую площадку.

[Владимир П]

Сообщение от csp Перенести ТЭЦ на другую площадку.

Как вариант рассматриваем новое строительство тоже.

Для расположенных радом площадок выполнялось микросейсморайонирование. по ОСР 2015 у нас 8 8 9.
было два заключение разных институтов
в первом выполненном в 2013 году выводах указано "сейсмичность площадки строительства 8 баллов".
во втором 2021года указана в заключении "сейсмичность по карте А-8, карте В-8, а для карты С-9 баллов".
Под свою площадку планируем делать новое СМР. какое заключение для СМР будет плавильным? Делаем площадку или уточнение карт? по ОСР прямая дорога в карту С по СМР можно карту В использовать?

[Sibir]

Сообщение от Владимир П по ОСР прямая дорога в карту С по СМР можно карту В использовать?

Сначала определяем уровень ответственности (видимо для ТЭЦ повышенный) и позицию по табл.4.2, потом карту по ОСР (исходная информация для СМР), потом делаем СМР. Если грунты не очень, можно и 10 баллов залететь.

[Виkтор]

Сообщение от gorbun Нет. В СМР дают приращение базовой сейсмичности. Например -0,17 или +0,56 балла. И это приращение складывают с базовой сейсмичностью.

Приращение при больших площадках дают не одним числом, а интервалами, например, от минус 0,17 до 0,56. И строят карту приращений, а уже для конкретного здания принимаем согласно изополям для определенной карты расчетную бальность.
То, что вы описали выше больше похоже на уточненную исходную сейсмичность