[Suslik84]

Доброго времени суток!
Принимал недавно квартиру в новостройке и оказалось сюрпризом, что мой этаж использовали как технический. Сделали прокладку ГВС трубы из коридора общего пользований транзитом через мои коридор и ванную в квартире под потолком. Схема такая этажи 1-14 и 15-24. То есть 14 и 15 оказались вместо технического.
Хотел бы узнать есть ли смысл бодаться с застройщиком по поводу этого и требовать проект на данное решение (которого как мне кажется вполне может и не быть)?
Может быть кто-то сталкивался с данным вопросом в жизни.

[Fogel]

У меня стояк отопления в коридоре квартирном - верхняя подача и труба 150 посреди коридора возникла. Не знаю законна или нет, но привык и даже хорошо - отопление ещё не включили, а эта труба уже горячая...

[DS1974]

Ваш случай не имеет никакого отношения к техническому этажу. В вашем доме двухзонная система отопления, такая прокладка для нее нормальна, неизбежные издержки. Прогрессивные и богатые застройщики прокладывают отопление в стяжке пола, и тогда ничего не видно. Жадные и закоснелые застройщики - открыто. У вас жадный. Не повезло, зато на цене квартиры наверняка сэкономили

[Suslik84]

Сообщение от DS1974 Ваш случай не имеет никакого отношения к техническому этажу. В вашем доме двухзонная система отопления, такая прокладка для нее нормальна, неизбежные издержки. Прогрессивные и богатые застройщики прокладывают отопление в стяжке пола, и тогда ничего не видно. Жадные и закоснелые застройщики - открыто. У вас жадный. Не повезло, зато на цене квартиры наверняка сэкономили

Отопление на радиаторы как раз под стяжкой сделано, а на горячу воду идет по потолку для закольцовки, для экономии видимо им было проще пустить через квартиры эти трубы под потолком, при чем эти трубы сжирают порядка 15 см высоты потолка. При покупке никто не говорил про это, поэтому о занижении цены речи не шло, стоимость даже выше, чем на этажах ниже.
Мне лишь просто интересно увидеть сам проект, так то в целом у меня претензий нет, потому что понятное дело что уже трубу никуда не уберешь.

[zprizrak]

У тебя два варианта:
1. всегда горячая вода в точке разбора.
2. сливаешь через приборы учёта пару лишних кубов для помыть ручки тепленькой водичкой. И так каждый раз.

[Suslik84]

Сообщение от zprizrak У тебя два варианта: 1. всегда горячая вода в точке разбора. 2. сливаешь через приборы учёта пару лишних кубов для помыть ручки тепленькой водичкой. И так каждый раз.

Горячая вода из крана всегда это и так понятно. Вопрос то не в этом

[ShaggyDoc]

Это обычная типовая секционная система ГВС, в которой несколько разборных стояков соединяются поверху и где-то есть один опускной циркуляционный стояк.

В отношении места прокладки сборной трубы никаких запретов нет. Если есть технический этаж (для других целей) или "теплый чердак" - может быть проложена там. Если нет - то под потолком верхнего этажа. Специальный этаж ради этого делать не будут.

Рассматривайте эту трубу как полученную "на халяву". А "которым это не нравится", те в таких домах квартиры не покупают.

[Suslik84]

Сообщение от ShaggyDoc Это обычная типовая секционная система ГВС, в которой несколько разборных стояков соединяются поверху и где-то есть один опускной циркуляционный стояк. В отношении места прокладки сборной трубы никаких запретов нет. Если есть технический этаж (для других целей) или "теплый чердак" - может быть проложена там. Если нет - то под потолком верхнего этажа. Специальный этаж ради этого делать не будут. Рассматривайте эту трубу как полученную "на халяву". А "которым это не нравится", те в таких домах квартиры не покупают.

Вы утверждаете что технический этаж возможен, но при этом говорите что делать его не будут, если только хотелка сработает. То есть в Снипам и гостам это вообще никак не регулируется?
Трубы проложены в каждой квартире на 14, 15 и 24 этажах.

[Apelsinov]

Suslik84,
Ради интереса - скажите, а у вас в шахте с/у есть циркуляционный стояк? Или только стояк ГВС, от которого труба идет в общий корридор?

на этой трубе через квартиру есть трубопроводная арматура в пределах квартиры?

Возможно, в шахте санузла есть шаровой кран и спускник воздуха? А может быть, даже и балансировочный клапан?

ShaggyDoc,
Схема для зданий с большим количеством стояков стандартная, но вот интересно, как в таких случаях обслуживается арматура на стояках? УК по квартирам ходят?

[Suslik84]

Сообщение от Apelsinov Suslik84, Ради интереса - скажите, а у вас в шахте с/у есть циркуляционный стояк? Или только стояк ГВС, от которого труба идет в общий корридор? на этой трубе через квартиру есть трубопроводная арматура в пределах квартиры? Возможно, в шахте санузла есть шаровой кран и спускник воздуха? А может быть, даже и балансировочный клапан?

На счет арматуры не знаю пока что, труба спрятана в короб из гипса, я не успел еще его разобрать полностью.
Труба ГВС идет в ванную к стояку с краном и счетчиком, потом этот стояк уходит вверх к соседям по всем этажа до самого конца до 24 этажа.

[Apelsinov]

Сообщение от Suslik84 Труба ГВС идет в ванную к стояку с краном и счетчиком, потом этот стояк уходит вверх к соседям по всем этажа до самого конца до 24 этажа.

полагаю, стоит определиться все-таки - какая через квартиру идет труба - циркуляция или подача.

[Suslik84]

Сообщение от Apelsinov полагаю, стоит определиться все-таки - какая через квартиру идет труба - циркуляция или подача.

Циркуляция однозначно

[ShaggyDoc]

Сообщение от Apelsinov ShaggyDoc, Схема для зданий с большим количеством стояков стандартная, но вот интересно, как в таких случаях обслуживается арматура на стояках? УК по квартирам ходят?

А никак не обслуживается. Нечего там обслуживать. Ответвление на квартиру на подающем стояке Т3, там своя арматура, вот она в ходу. Слить воду в редчайшем случае ремонтов циркуляции можно через подвал и разборные краны.

Вот в отоплении действительно есть воздушники на П-образных стояках на последнем этаже. Они в квартирах находятся. Там обязательно надо воздух выпустить в начале отопительного сезона. Тогда и слесарь УК может в квартиру на 5 минут зайти, но чаще жильцы сами воздух выпускают, если руки есть. Они же знают, что не выпустишь воздух - весь стояк холодный будет.

[Baumann]

На П-образных на обратке в местах сварки через некоторое кол-во лет начинают появляться течи и сварщики топчут полы, протягивают шланги и свистят своей горелкой, от которой потом еще следы на стенах.

[Suslik84]

Сообщение от Baumann На П-образных на обратке в местах сварки через некоторое кол-во лет начинают появляться течи и сварщики топчут полы, протягивают шланги и свистят своей горелкой, от которой потом еще следы на стенах.

И?)

[Baumann]

Да ничего)). Оффтоп. На стояки все квартиры нанизаны, как на ниточку, обслуживание зависит от доступа. Насчёт законности проект надо смотреть и заключение экспертизы, если дом на приемку.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Suslik84 есть ли смысл бодаться с застройщиком

Кто заказывает музыку- тот и платит. Застройщик может отказаться предоставить доки. В этом случае надо строчить письмо в ГАСН и защиту прав потребителей. Чем больше подписей- тем лучше. У ГАСНа есть все полномочия и это его основная работа-нагибать Застройщика. Института независимых технадзоров все равно нет..

[Suslik84]

Вот что прислали подрядчики, отметил красным сопровождением около циркуляционной трубы, но на схеме она не совсем так идет, как в натуре проложена и смущает что нет сносок никаких https://disk.yandex.ru/i/bkMWHhTbdJloxQ

[Suslik84]

https://ibb.co/5L2FzG7 схема прокладки, красным отметил то как по документам, синей линией как проложена труба по факту сейчас

[KronSerg]

Если коротко - всё законно.
Если труба мешает, можно потребовать переделать по проекту, с креплением к потолку, а не к стенам.
Если не мешает - оставить как есть.

[Suslik84]

Сообщение от KronSerg Если коротко - всё законно. Если труба мешает, можно потребовать переделать по проекту, с креплением к потолку, а не к стенам. Если не мешает - оставить как есть.

Как же пункт 5.2.7 СП 30.13330.2012, где не сказано что есть допуск прокладки трубы под потолком в коридоре квартиры?

[Baumann]

В проекте через гардеробную идет. Должны переделать. Можно сразу через заднюю стенку шахты пропустить под потолком гардеробной как в проекте, перед санузлом опустить в стяжку и тогда вообще не видно будет.

[stas_org]

Сообщение от Suslik84 Только от слова проект тут можно сказать вообще ничего, предоставили какую-то вырезку из чертежа, без штампа, стадии проекта. Разве это серьезно? Даже нет никаких выносок к этой трубе, как будто кто-то подрисовал эту линию только после того как я потребовал документацию.

Было такое, проходили.
Они боятся всяких этих судебных тяжб с покупателем. Дали просто кусок плана раздела ИОС2. Вы в праве затребовать полный раздел ПД и заключение экспертизы. Рабочку врятли дадут. Ну и затребовать переделку в соответствии с ПД и заключением. Но эти все телодвижения со стороны застройщика начнутся только после открытия судебного делопроизводства.

И в любом случае, нарушений норм нет.

[KronSerg]

Сообщение от Suslik84 Только от слова проект тут можно сказать вообще ничего, предоставили какую-то вырезку из чертежа, без штампа, стадии проекта. Разве это серьезно? Даже нет никаких выносок к этой трубе, как будто кто-то подрисовал эту линию только после того как я потребовал документацию.

Так а чего ты ждал?
Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика))
А выносок нет, потому что их специально решили тебе не показывать, можно только гадать почему))

[ShaggyDoc]

С прокладкой труб нарушений норм нет.

Покупаете квартиру, столько-то м2, в таком-то доме, а не "вот так проложенные трубы". Более того, другому жильцу наоборот, могла бы не понравиться труба, проложенная с изгибом - он, может, там антресоль бы захотел устроить.

Тем более не надо делать такую глупость

Сообщение от Baumann Должны переделать. Можно сразу через заднюю стенку шахты пропустить под потолком гардеробной как в проекте, перед санузлом опустить в стяжку и тогда вообще не видно будет.

Правильно написано

Сообщение от KronSerg Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам

Это установлено Гражданским кодексом.

Но есть, конечно, граждане, которые любят заниматься "сутяжничеством" по любому поводу. Знаю случай, когда бдительный гражданин грозил дойти до суда потому что ему унитаз без сиденья поставили. Так для него специально где-то сумели разыскать на складе сиденье брежневских времен из ДСП.

[Suslik84]

Сообщение от stas_org Было такое, проходили. Они боятся всяких этих судебных тяжб с покупателем. Дали просто кусок плана раздела ИОС2. Вы в праве затребовать полный раздел ПД и заключение экспертизы. Рабочку врятли дадут. Ну и затребовать переделку в соответствии с ПД и заключением. Но эти все телодвижения со стороны застройщика начнутся только после открытия судебного делопроизводства. И в любом случае, нарушений норм нет.

У меня уже есть документация на руках
Но вот по СП хоть убейте не могу понять ничего, получается то что коридор не является жилым помещением и поэтому допустимо такое решение?
Пока все ответы только на словах тут в сообщениях, снипы и сп должны ответить на все вопросы. Но тогда с другой стороны если смотреть, то я теряю 15-20 см потолка, тут как быть?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от stas_org Было такое, проходили. Они боятся всяких этих судебных тяжб с покупателем. Дали просто кусок плана раздела ИОС2. Вы в праве затребовать полный раздел ПД и заключение экспертизы. Рабочку врятли дадут. Ну и затребовать переделку в соответствии с ПД и заключением. Но эти все телодвижения со стороны застройщика начнутся только после открытия судебного делопроизводства. И в любом случае, нарушений норм нет.

На основании чего нет нарушений? Разъясните

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Baumann В проекте через гардеробную идет. Должны переделать. Можно сразу через заднюю стенку шахты пропустить под потолком гардеробной как в проекте, перед санузлом опустить в стяжку и тогда вообще не видно будет.

Вот больше всего не понял этого решения, может там вся стена в арматуре?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от KronSerg Так а чего ты ждал? Подрядчик не вправе передавать техническую документацию третьим лицам без согласия заказчика)) А выносок нет, потому что их специально решили тебе не показывать, можно только гадать почему))

Выносок нет и на оригинале

[w7ra]

Сообщение от Suslik84 то я теряю 15-20 см потолка

Если обижу тогда простите, но следует отметить, что не всей площади потолка, а лишь возле циркуляционной трубы - 15-20 см. Что мешает сделать например подшивку потолка по периметру гипсокартоном с учетом выступающей циркуляционной трубы, организовать подсветку модную светодиодную

[Baumann]

Сообщение от Suslik84 Вот больше всего не понял этого решения, может там вся стена в арматуре?

Называется диафрагма. Может. Оголят защитный слой, определятся с отверстиями. Не проблема.

[Suslik84]

Сообщение от w7ra Если обижу тогда простите, но следует отметить, что не всей площади потолка, а лишь возле циркуляционной трубы - 15-20 см. Что мешает сделать например подшивку потолка по периметру гипсокартоном с учетом выступающей циркуляционной трубы, организовать подсветку модную светодиодную

Нет, все в порядке!) любые мнения готов выслушать, как раз буду думать как это сделать, но тут вопрос скорее технический, такие ведь трубы должны быть в досягаемом доступе? То есть если придет сантехник из УК, то я буду должен все вскрыть, это грубо говоря, понятно что это маловероятно.

[KronSerg]

Сообщение от Suslik84 Нет, все в порядке!) любые мнения готов выслушать, как раз буду думать как это сделать, но тут вопрос скорее технический, такие ведь трубы должны быть в досягаемом доступе? То есть если придет сантехник из УК, то я буду должен все вскрыть, это грубо говоря, понятно что это маловероятно.

Это зависит от материала труб и типа стыков, например стыки металлопластиковых труб на обжимках должны быть доступны для обслуживания, а к полипропилену таких требований не предъявляется, его можно зашить "навсегда".

[Suslik84]

Сообщение от KronSerg Это зависит от материала труб и типа стыков, например стыки металлопластиковых труб на обжимках должны быть доступны для обслуживания, а к полипропилену таких требований не предъявляется, его можно зашить "навсегда".

Труба полипропилен.
Не будет ли летом жары в квартире от этой трубы? Или изоляционный слой спасает хорошо?
И еще один момент на счет шума воды, интересно будет ли его слышно

[KronSerg]

От жары прекрасно спасает её расположение на потолке))

[stas_org]

Сообщение от Suslik84 На основании чего нет нарушений? Разъясните

СП 30.13330.2016

5.5.3 В жилых и общественных зданиях высотой более четырех этажей водоразборные стояки системы горячего водопровода следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.
В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать:
- по теплому чердаку;
- по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб в районах с расчетной температурой минус 40°С и ниже (параметры Б согласно СП 60.13330);
- под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу;
- по подвалу при подаче воды в стояки сверху.

Хотя в СП 30.13330.2020г. эту норму сделали не обязательной.

[Suslik84]

Сообщение от stas_org СП 30.13330.2016 5.5.3 В жилых и общественных зданиях высотой более четырех этажей водоразборные стояки системы горячего водопровода следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: - по теплому чердаку; - по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб в районах с расчетной температурой минус 40°С и ниже (параметры Б согласно СП 60.13330); - под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу; - по подвалу при подаче воды в стояки сверху. Хотя в СП 30.13330.2020г. эту норму сделали не обязательной.

Что подразумевается под словами «верхнего этажа? У меня ведь не последний, а средний этаж дома

[stas_org]

Сообщение от Suslik84 Что подразумевается под словами «верхнего этажа? У меня ведь не последний, а средний этаж дома

А вот это я не совсем понимаю. Как у вас система устроенна? Видимо, для этого конкретно стояка ГВС, ваша квартира является последним этажем и он выше не идет. Или может есть норма которая предписывает делать несколько перемычек для высоких зданий. Я имел дела с 9-ти этажкой без чердака.

[Suslik84]

Сообщение от stas_org А вот это я не совсем понимаю. Как у вас система устроенна? Видимо, для этого конкретно стояка ГВС, ваша квартира является последним этажем и он выше не идет. Или может есть норма которая предписывает делать несколько перемычек для высоких зданий. Я имел дела с 9-ти этажкой без чердака.

в каждом подъезде дома сделана двухзонная система горячего водоснабжения, первая зона 2-14 этаж, вторая зона 15-24 этаж. Вторая зона имеет свой самостоятельный стояк от подвала до 24 этажа, с 24 этажа система работает до 15, то есть закольцовка на 15 и 24 этажах. То есть с нижним 14 этажом я никак не связан стояком гвс.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Suslik84 Что подразумевается под словами «верхнего этажа? У меня ведь не последний, а средний этаж дома

У вас позонная система (для предотвращения недопустимого давления) и ваш средний этаж дома является верхним этажом зоны.

[Suslik84]

Сообщение от ShaggyDoc У вас позонная система (для предотвращения недопустимого давления) и ваш средний этаж дома является верхним этажом зоны.

Понятно, значит изначально проектировщики здания должны продумывать расположение санузлов так, чтобы все они во всех квартир на таких этажа были близко к коридорам, откуда заходят трубы, но так глубоко никто ясное дело не мыслит, в результате вот такой ужас получается. Например в туалете у меня такая же труба гвс, но туалет расположен по соседству с коридором общего пользования на этаже и поэтому там труба заходит в такой зоне, что это никак не отражается нигде в минус.
Самый понятный вариант был бы технический этаж, но загадка почему его было не построить, учитывая высоту дома, неужели только жадность?

[Apelsinov]

Сообщение от Suslik84 почему его было не построить, учитывая высоту дома, неужели только жадность

Постоянное противостояние инженеров и заказчика в высотных зданиях - тех. этаж. Экономность - тоже в какой-то степени - жадность. Но оплачивать комфорт все равно придется покупателям жилья.

Сообщение от Suslik84 Схема такая этажи 1-14 и 15-24. То есть 14 и 15 оказались вместо технического

Сообщение от Suslik84 Трубы проложены в каждой квартире на 14, 15 и 24 этажах.

Сообщение от Suslik84 Труба ГВС идет в ванную к стояку с краном и счетчиком, потом этот стояк уходит вверх к соседям по всем этажа до самого конца до 24 этажа.

Сообщение от ShaggyDoc У вас позонная система (для предотвращения недопустимого давления) и ваш средний этаж дома является верхним этажом зоны.

Фраза "стояк уходит вверх до 24 эт." мне подсказывает, что это не верхний этаж зоны - а нижний этаж зоны. Поэтому я и спрашивал - точно ли это труба циркуляции, или все-таки подача.
Suslik84, какой у вас этаж?

[Suslik84]

Сообщение от Apelsinov Постоянное противостояние инженеров и заказчика в высотных зданиях - тех. этаж. Экономность - тоже в какой-то степени - жадность. Но оплачивать комфорт все равно придется покупателям жилья. Фраза "стояк уходит вверх до 24 эт." мне подсказывает, что это не верхний этаж зоны - а нижний этаж зоны. Поэтому я и спрашивал - точно ли это труба циркуляции, или все-таки подача. Suslik84, какой у вас этаж?

15 этаж, от стояка, который находится в МОПе уходят трубы циркуляционные в каждую квартиру на этом этаже.
Поэтому я и не понимаю формулировки СП, если мой этаж 15 в системе нижний, то допустимо по потолку трубу кидать в квартиру?

[Suslik84]

Еще такой вопрос: принципиально ли чтобы труба проходила так, как в проекте это показано? Если провели ее по другому, то в будущем не будет ли проблем правовых?

[DS1974]

У кого должны быть правовые проблемы-то?
Технологический процесс простой и отработанный: проектировщик условно изобразил, подрядчик по месту проложил, проложенные сети приняты по акту проектировщиком и заказчиком строительства (в объеме приемки соотв. работ), потом выдается официальный том исполнительной документации, и эта исполнительная после приемки дома передается по акту в эксплуатирующую организацию, и в архивы.
Если у вас в договоре купли-продажи (под чем подписывались вы и продавец/застройщик/или кто там у вас) не было этой схемы, то нет предмета разговора. Обычно любые вменяемые девелоперы/продавцы включают в договоры фразу о том, что в процессе постройки возможны изменения в проекте, соответствующие действующим нормативам и не ухудшающие характеристики объекта.
Если вы уже подписали акт приемки квартиры, то ни к кому вопросов уже не можете выдвигать, кроме как в рамках судебного производства. Если еще не подписали, то можете бодаться очень долго. Ради одной квартиры никто не побежит все переделывать и потом восстанавливать отделку.

*Технические этажи плохо влияют на экономику проекта, поэтому их избегают всеми законными методами. Также на экономику проекта влияет количество продаваемых этажей и максимальная разрешенная высота здания. Технический этаж уменьшает количество продаваемых, навскидку это 300-500 м2 квартир на секцию, при стоимости метра даже тысяч 70 руб/м2 - это от 21 до 35 млн. руб выручки как минимум. Кто-то будет от них отказываться, вычо? )

[Сергей812]

Сообщение от Suslik84 Самый понятный вариант был бы технический этаж, но загадка почему его было не построить, учитывая высоту дома, неужели только жадность?

плюс ограничение на высотность дома - по месту расположения застройки, по грунтам и т.д. Стараются максимум впихнуть "продажной" площади, технические и помещения общего пользования увеличивают стоимость метра, что влияет на "продаваемость".

Сообщение от Suslik84 Еще такой вопрос: принципиально ли чтобы труба проходила так, как в проекте это показано? Если провели ее по другому, то в будущем не будет ли проблем правовых?

с точки зрения здравого смысла понятно, что это не вы самовольно перестроили жилое помещение с проведением труб) С точки зрения чиновников, имхо - лучше иметь подтверждающую бумажку.

[KronSerg]

Сообщение от Suslik84 Еще такой вопрос: принципиально ли чтобы труба проходила так, как в проекте это показано? Если провели ее по другому, то в будущем не будет ли проблем правовых?

Если трубы не обозначены в паспорте квартиры или обмерочном чертеже, то можно переносить.
Я правда не уверен что это полный список документов которые нужно проверить.
В общем случае, если положение трубы не закреплено ни одним официальным документом на квартиру или дом, то переносить её формально можно.