| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Можно ли выполнить стены из газоблока 5 этажного здания?

Можно ли выполнить стены из газоблока 5 этажного здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2021, 03:58 #1
Можно ли выполнить стены из газоблока 5 этажного здания?
A87
 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83

Здравствуйте форумчане.
Интересует вопрос, можно ли выполнить несущие и самонесущие стены 5 этажного жилого дома из газоблока? Заказчик производит автоклавный газобетон и предлагает запроектировать жилой район из 5и этажных жилых зданий. У меня сомнения что такое возможно, хотя нужно все рассчитывать конечно. Пролеты будут не более 6 метров, пятистенок. Интересует вопрос прохождения экспертизы такого решения. Заранее спасибо

Последний раз редактировалось A87, 16.11.2021 в 04:15.
Просмотров: 6151
 
Непрочитано 16.11.2021, 07:55
1 | #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,304


Вероятно, можно. Взять стену потолще, 600 мм примерно, и не оставлять узких простенков
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 08:11
1 | #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


mainevent100, да, где то была тема.... Область применения как раз до 5 этажей. Но лучше не более трёх... И не только из-за несущей способности
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 08:48
1 | 1 #4
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Считать надо. По лично моему опыту - чем выше нагрузка на стену из газобетона тем тем выше марка газобетона. Чем выше выше марка газобетона - тем хуже теплотехника и тем толще стена (по факту, блоки марок D800 и выше теряют свое приемущество по сравнению с кирпичем).
+ толщина стены/несущего простенка значительно вырастает из-за нагрузок
+ обязательно делайте пояса - операть перекрытие на блоки - такое себе решение. сюда же - оч хреновая работа стен из газобетона при неравномерных деформациях основания
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 09:18
#5
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Спасибо за отклик)). Да армопояса на каждом этаже будут. расчет на смятие буду делать еще. Да и пролеты нужно не раздувать более 6 метров.
A87 на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 09:39
#6
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


На смятие, впринцыпе, можете и не считать. Как по мне - это уже лишнее
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 09:56
#7
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
На смятие, впринцыпе, можете и не считать. Как по мне - это уже лишнее
Простенки образованные проемами ведь в любом случае считать нужно
A87 на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:03
#8
ssp11


 
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 35


ГОСТ 25820-2014, п. 4.2.
СП 15.13330.2020, п. 5.1 б). Там же п. 9.32, 9.33.
Как я вижу, можно 5 этажей и даже больше.
ssp11 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:06
1 | #9
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Из белорусского СТБ 1117-98 на ячеисто-бетонные блоки:

8.2 Блоки из автоклавных ячеистых бетонов применяют в несущих стенах здания высотой до пяти этажей, но не более 15 м; в самонесущих — в зданиях высотой до девяти этажей, но не более 30 м.
8.3 Блоки из неавтоклавных ячеистых бетонов применяют в несущих стенах зданий до трех этажей, но не более 12 м; в самонесущих — в зданиях высотой до девяти этажей, но не более 30м.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:09
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Из белорусского СТБ 1117-98 на ячеисто-бетонные блоки:

8.2 Блоки из автоклавных ячеистых бетонов применяют в несущих стенах здания высотой до пяти этажей, но не более 15 м; в самонесущих — в зданиях высотой до девяти этажей, но не более 30 м.
8.3 Блоки из неавтоклавных ячеистых бетонов применяют в несущих стенах зданий до трех этажей, но не более 12 м; в самонесущих — в зданиях высотой до девяти этажей, но не более 30м.
вот, а я почему-то думал что в нашем госте видел область применения // ну да у нас в основном из Белоруссии везут....
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 10:36
#11
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от ssp11 Посмотреть сообщение
ГОСТ 25820-2014, п. 4.2.
СП 15.13330.2020, п. 5.1 б). Там же п. 9.32, 9.33.
Как я вижу, можно 5 этажей и даже больше.
Ну да, только в России мало зданий из газоблока такой этажности, все таки видимо рисковая затея
A87 на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:45
#12
ssp11


 
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Ну да, только в России мало зданий из газоблока такой этажности, все таки видимо рисковая затея
Само собой. По расчету получится высокий класс бетона по прочности (как следствие, высокая теплопроводность). В любом случае нужно наружное утепление, а анкеры в газобетоне дают не очень хорошее сопротивление на отрыв. В общем, с ним одни проблемы. Я бы серьезные здания вообще не строил из ячеистобетонных блоков, только индивидуальные жилые.
ssp11 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 11:30
#13
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от ssp11 Посмотреть сообщение
Само собой. По расчету получится высокий класс бетона по прочности (как следствие, высокая теплопроводность). В любом случае нужно наружное утепление, а анкеры в газобетоне дают не очень хорошее сопротивление на отрыв. В общем, с ним одни проблемы. Я бы серьезные здания вообще не строил из ячеистобетонных блоков, только индивидуальные жилые.
С утеплением согласен, тут марку повысим - по теплотехнике не пройдет, понизить - несущая не потянет
A87 на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:03
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,037


Предложите Заказчику понизить этажность до 3-4-х этажей - тогда можно будет отказаться от лифтов (меньше стоимость квадратного метра), заодно снизив требования к марке блоков по прочности. Плотность застройки можно сохранить. 5-тиэтажные дома получаются самыми неэффективными. Либо тогда уже на каркасный вариант переходить, где газобетон будет только заполнением.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2021, 12:31
#15
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Предложите Заказчику понизить этажность до 3-4-х этажей - тогда можно будет отказаться от лифтов (меньше стоимость квадратного метра), заодно снизив требования к марке блоков по прочности. Плотность застройки можно сохранить. 5-тиэтажные дома получаются самыми неэффективными. Либо тогда уже на каркасный вариант переходить, где газобетон будет только заполнением.
СП 54.13330.2016 4
.8 Лифты следует предусматривать в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12 м.
в 4х этажном доме уже не избежать установки лифта. Да и три этажа не особо эффективны с точки зрения застройки территории. я на совещании предлагал на счет 12 этажей из монолитного каркаса с заполнением из газобетона, раз уж они хотят свой автоклавный газоблок реализовать, но бюджет не позволяет. Так как деньги частные.
A87 на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 13:59
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,037


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
в 4х этажном доме уже не избежать установки лифта.
"С отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12 м." Если брать этажи по 3.3 м (от пола до пола), разница отметок пола 1-го и 4-го этажей будет 9.9 м (в 12 м укладываетесь).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 14:00
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,304


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Лифты следует предусматривать в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12 м.
в 4-этажном доме отметка пола 4-го этажа примерно на 9 м выше отметки пола 1-го этажа, лифт не требуется, разве нет?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 14:20
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,037


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Да и три этажа не особо эффективны с точки зрения застройки территории. я на совещании предлагал на счет 12 этажей из монолитного каркаса
Эффективность сильно зависит от размеров участка и его местоположения. Если у Вас маленький пятачок в центре большого города, то, конечно, малоэтажная застройка будет не очень уместна. А если несколько гектаров за городом где-нибудь у реки/озера, то такой район можно вполне позиционировать как элитный/суперэкологичный/масштабный человеку. И продавать соответственно.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2021, 06:42
#19
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если у Вас маленький пятачок в центре большого города,
Площадь 105000 м2
A87 на форуме  
 
Непрочитано 18.11.2021, 09:02
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,037


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Площадь 105000 м2
Оценка технико-экономической эффективности + градостроительный анализ. И знание (хотя бы ориентация) рынка продаж недвижимости. Вообще-то, любой проект с этого начинаться должен.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 06:53
#21
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Оценка технико-экономической эффективности + градостроительный анализ. И знание (хотя бы ориентация) рынка продаж недвижимости. Вообще-то, любой проект с этого начинаться должен.
Ну да, согласен, это уже сделал заказчик. Очень хочет пяти этажные дома из газоблока))). Ни шагу влево-вправо)).
A87 на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 09:50
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,037


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Ну да, согласен, это уже сделал заказчик.
Сомневаюсь, что он сделал это в полном объеме - в части технико-экономической эффективности. Там, как раз, и должны сравниваться варианты из блоков разной плотности, с утеплением или без. При наружном утеплении пропадает сам смысл применения газобетона, тогда проще взять более дешевые керамзитобетонные блоки. Плотность застройки, кстати, палка о двух концах - чем она выше, тем больше затраты на инфраструктуру (да и в ПЗЗ она может быть ограничена). Тех же парковок для жильцов надо больше разместить. В общем, тут надо детально все анализировать и считать (в т.ч. взять подходящую планировку блок-секции и просчитать на нагрузки простенки). На форуме такое не решить.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 12:21
#23
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


иваниваныч, Полностью с вами согласен, еще дорабатывать все. Сейчас сделают топосъемку и попробую нанести планировки с архитектурой. Работу буду вести параллельно с генпланистом. А там уже посмотрим что выйдет
A87 на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:29
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


да, изучить рынок....
если позволяет место - 2-3 этажные дома с квартирами в 1-2 уровня и отдельным входом....
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:39
#25
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 621


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Ну да, согласен, это уже сделал заказчик.
- имхо, заказчик скорей всего не вкурсе того, что по современным ГОСТАм классический газобетон на цементе и алюминиевой пудре и какой-нибудь газосиликат это одно и тоже - автоклавные газобетонные изделия, а по фактическим характеристикам совсем не одно и то же. На классическом газобетоне 5 этажей построить можно беспроблемно(но экономически будет невыгодно), а на дешевом газосиликате получиться(хорошо если получится) экспонат для БСК
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:47
#26
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
классический газобетон на цементе и алюминиевой пудре и какой-нибудь газосиликат это одно и тоже - автоклавные газобетонные изделия
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
На классическом газобетоне 5 этажей построить можно беспроблемно(но экономически будет невыгодно), а на дешевом газосиликате получиться(хорошо если получится) экспонат для БСК
я тут не соглашусь.... и то и то - ячеистые бетоны, но автоклавный - именно газосиликат.
и второе... газосиликат имеет заведомо лучшие показатели прочность / вес, нежели чем пенобетон. Секрет успеха - большое число замкнутых мелких пор.
Какие я только пенобетонные образцы не испытывал..., проблема именно кустарного изготовления - не подобрана рецептура, песок нефракционированный, нестабильные свойства смеси и неоднородность, да и геометрия при заливке в формы (в отличие от пиленых блоков) - плохая. Попадались блоки с хар-ми примерно D800 В1
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 12:55
#27
Slark


 
Регистрация: 19.11.2021
Сообщений: 11


Подскажите пожалуйста как задать вопрос всем ?
Slark вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 13:09
#28
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
если позволяет место - 2-3 этажные дома с квартирами в 1-2 уровня и отдельным входом....
интересная идея, предложу на совещании

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Попадались блоки с хар-ми примерно D800 В1
Ни чего себе. Прикольно, это как так??
A87 на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 13:17
#29
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 621


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
газосиликат имеет заведомо лучшие показатели прочность / вес, нежели чем пенобетон
- с этим согласен, но я говорил про классический газобетон - цемент+песок+вода+алюм.пудра и современный газобетон(в основном это газосиликат) где большая часть цемент и алюм. пудра заменены на известковое связующее. А автоклавная обработка по умолчанию заложена, насколько мне известно неавтоклавный газобетон только во "влажных" мечтах маркетологов гаражных производств бывает.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 13:18
#30
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
tigra-18
Тут проблем нет. Первые два этажа (а то и три, не считал еще) будут шириной стены в 600мм Марки D600 В3,5. Теплотехнику не считал еще, пока предварительно. Верхние два этажа D500 В2,5 шириной 400мм. Все проходит без утепления, правда для нашего региона тютелька в тютельку. Если делать штукатурку в 2 см на основе перлита, то как раз проходит по теплотехнике. Весь смысл в том, что заказчик сам производит автоклавный газоблок и ему все равно выгодно из него возводить дома. ЛОгистики нет, переплат нет!. Другой вопрос По этажам, я топлю за каркасники с заполнением из газоблока. Но это надо экономику считать (правильно говорит иваниваныч). Поэтому как-то так. Еще вопрос, что заказчик захочет из планировки, а то может он себе там в голове понарисовал хоромы, из которых не актуально будет строить из газоблока, но это уже будет другая история)))
A87 на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 14:03
#31
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
это как так??
по всей видимости пытались работать по рецептурам из интернета. ...
песок кстати говоря был с включением зерен до 10мм.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
цемент+песок+вода+алюм.пудра
да, это и есть пенобетон. В пеногенераторе взбивается пена, и в нее подмешивается песок и остаток вяжущего.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.11.2021, 14:08
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,567


Offtop: Делай "монолит-кирпич" в 16-20 этажей.
Газоблок хорош для 1-2 этажей. Выше нет смысла.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2021, 15:50
#33
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
зерен до 10мм.


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Делай "монолит-кирпич" в 16-20 этажей.
я согласен с вами. Пока меня заказчик не слышит(((. С генпланистом начнем работать, два варианта сделаю ему с примерным расчетом разницы в окупаемости. А там пускай решает
A87 на форуме  
 
Непрочитано 23.11.2021, 04:50
#34
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Да даже из соломы можно!
Ниф-Ниф не даст соврать
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 19:32
#35
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,753


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане.
Интересует вопрос, можно ли выполнить несущие и самонесущие стены 5 этажного жилого дома из газоблока? Заказчик производит автоклавный газобетон и предлагает запроектировать жилой район из 5и этажных жилых зданий. У меня сомнения что такое возможно, хотя нужно все рассчитывать конечно. Пролеты будут не более 6 метров, пятистенок. Интересует вопрос прохождения экспертизы такого решения. Заранее спасибо
бедные люди, потом жить в таком г...не
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2021, 23:07
#36
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


По расчетам на прочность/устойчивость из АГБ можно и выше 5 этажей строить, но не проходит по разнице деформаций смежных стен.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 08:17
#37
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
По расчетам на прочность/устойчивость из АГБ можно и выше 5 этажей строить, но не проходит по разнице деформаций смежных стен.
То есть вы имеете ввиду примыкание самонесущих и несущих стен?
A87 на форуме  
 
Непрочитано 04.12.2021, 08:54
#38
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,156


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
По расчетам на прочность/устойчивость из АГБ можно и выше 5 этажей строить
По расчетам говорите? Это как по расчетам? Нарисовать в Ревите?... а если разваливаться будет. Загляните в БСК , где трещат одно-двух этажные сарайки
csp вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2021, 18:17
#39
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
То есть вы имеете ввиду примыкание самонесущих и несущих стен?
Несущих и самонесущих. Расчет по приложению Г СП15.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Загляните в БСК , где трещат одно-двух этажные сарайки
а вы, видимо, по картинкам и мемасикам из инета проектируете?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2021, 19:09
#40
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
По расчетам говорите? Это как по расчетам? Нарисовать в Ревите?... а если разваливаться будет. Загляните в БСК , где трещат одно-двух этажные сарайки
сейчас D600 делают класса B5 - это марка 75. Если посмотреть на здания 60-70х там кирпич М75 на М50. Но по моим ощущениям здание из ячеистого бетона не будет сильно дешевле, чем например кирпичное. Потому что вылезут другие конструктивные вещи типа гидроизоляции и тп. Плюс в Союзе отпускная влажность была не выше 25%, а сейчас 40, это тоже надо учитывать.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 21:08
#41
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,156


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
D600 делают класса B5
Так, вроде бы , конструкционный начиная с D800?

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Плюс в Союзе отпускная влажность была не выше 25%, а сейчас 40, это тоже надо учитывать.
Разве в пленку не при 100 упаковывают?)))
И да, есть еще усадка, которая значительно больше усушки.
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 22:52
#42
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Так, вроде бы , конструкционный начиная с D800?
Газосиликат заложник технологии. Сейчас D300 делают прочностью В2,0. Раньше такое было у D500. Так что зависимость плотность-прочность есть, но классификацию ГОСТ, что конструкционный начинается с D600, надо менять. Тем более, что открываем пособия к СНиП-рекомендации-СТО там речь именно о классе прочности.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Разве в пленку не при 100 упаковывают?)))
да ну конечно нет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 15:56
#43
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
. Так что зависимость плотность-прочность есть, но классификацию ГОСТ, что конструкционный начинается с D600, надо менять
нет такой классификации
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 16:06
#44
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
нет такой классификации
Ноги растут из ГОСТ 25820 там есть такая классификация и в тексте, а потом в таблице.
Все вот это конструкционно-теплоизоляционные, при этом вместо того чтобы оперировать именно характеристиками прочности/теплопроводности, втыкают плотность материала. Оно конечно взаимосвязано, но такая каша вышла.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2021, 18:10
#45
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,732
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
П 54.13330.2016 4
.8 Лифты следует предусматривать в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12 м.
в 4х этажном доме уже не избежать установки лифта
Я Вам больше скажу.
Сплошь и рядом в моем регионе проектируют жилые пятиэтажные здания с отметкой пола 5 этажа +11,980 м.
Лифта нет.
Совести нет и лифта нет.
Только не говорите мне песен, что такие квартиры не будут покупать!
lee вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2021, 10:33
#46
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
Я Вам больше скажу.
Сплошь и рядом в моем регионе проектируют жилые пятиэтажные здания с отметкой пола 5 этажа +11,980 м.
Лифта нет.
Совести нет и лифта нет.
Интересно, что эти товарищи пишут в разделе маломобильных групп. В которую входят и старики и дети и беременные женщины. Типа: У нас такого не будет по заданию на проектирование?
Проблема малоэтажки именно в том, что никто не отменял маломобильные группы. Если лифт вы еще можете не ставить, то подъемник для МГН должны. Лет пять назад мы делали в классном районе неплохие трехэтажные домики. Цена подъемника оказалась сопоставимой с бюджетным лифтом.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2021, 11:11
| 1 #47
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,732
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Интересно, что эти товарищи пишут в разделе маломобильных групп
Не знаю как сейчас, а раньше писали, что жилой дом не имеет признаков проживания инвалидов.
Соответственно, квартиры разрабатывались без учета проживания инвалидов.
И не путайте МГН и инвалидов. Сейчас разрабатывается раздел именно для инвалидов.

Хотите мое мнение? А оно такое: не должно быть разделения на обычных людей и МГН, в т.ч. инвалидов.
Как только исключат разделение и скомпилируют все ограничения в общие документы, вот тогда мы и получим доступную среду (прежде всего жилую и общественную среду).
lee вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2021, 11:35
#48
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Ноги растут из ГОСТ 25820 там есть такая классификация и в тексте, а потом в таблице.
Все вот это конструкционно-теплоизоляционные, при этом вместо того чтобы оперировать именно характеристиками прочности/теплопроводности, втыкают плотность материала. Оно конечно взаимосвязано, но такая каша вышла.
Цитата:
Сообщение от ГОСТ 25820-2014
3.1 бетон легкий: Бетон на цементном вяжущем, пористом крупном неорганическом заполнителе, пористом (природном и/или искусственном) или плотном мелком неорганическом заполнителе по ГОСТ 25137 и добавках, регулирующих свойства бетонной смеси и бетона.
Ячеистый бетон - это не легкий бетон.

Для автоклавного ячеистого бетона такая классификация:

Цитата:
Сообщение от ГОСТ 31359-2007
4.8 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения должны быть:
- теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже ВО,35, марки по средней плотности — не выше D400;
-конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по
средней плотности — не выше D700;
- конструкционный: класса по прочности на сжатие не ниже В3,5, марки по средней плотности — D700 и выше
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Можно ли выполнить стены из газоблока 5 этажного здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли заземлять внешнее оборудование на щит заземления расположенный внутри здания? Генри Кейс Электроснабжение 7 06.11.2017 10:26
Где можно найти чертежи или фотографии, узлов соединения деревянного каркаса 6 этажного здания "Tamedia" построенного в Цюрихе? ВладимирGTS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.03.2017 18:51
Можно ли принять конструкцию для 2 этажного здания 12*10 на 4х столбах? likeahuman Металлические конструкции 16 06.10.2013 18:47
Если противопожарная стена проектирумого здания не шире стены рядом стоящего здания Evgeniya Архитектура 2 07.12.2010 11:38
Можно ли снести стены у памятника архитектуры? Hannyrik Архитектура 35 19.05.2010 14:20