[Написатель]

У меня вопрос по сабжу. Ведь вроде у этой программы есть все для успешной раскрутки и продвижения: куча просто революцоинных идей, солидный издатель, неплохая маркетинговая политика, а в результате? Порылся в интернете по поводу программы, нашел лишь пару полудохлых форумов и кучу дохлых блогов. На dwg.ru программу тоже не очень уважают, почему? Может кто-нибудь ответить?

[favorite]

А тут смотрели www.arcada.com.ua. Думаю на DWg не очень популярна потому что конструкторская часть программы слабовата, а тут инженеры в основном.Потом это ведь надо переучиваться, не думаю что все согласны на это пойти.

[Profan]

IMHO, Autodesk выдохлась, своих идей нет, подминает под себя другие фирмы и продукты, запуталась окончательно и конец ее (развал) не за горами. Не хрена было писать "AutoCAD Revit". Или AutoCAD, или Revit, слепить из них один продукт невозможно.

[Severe_dude]

А ещё у неё проблемы с распространением. Стоит дорого, а пиратскую версию за пределами столиц уже мало где найдешь, а с инета скачать 250 метров, и установив узнать что через инет ей нужно ещё метров 500 слить, потому что так она "голая" совсем бует.... Вобщем не всем по карману.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, про пиратки не в этом форуме обсуждение!

[Написатель]

Сообщение от favorite А тут смотрели www.arcada.com.ua. Думаю на DWg не очень популярна потому что конструкторская часть программы слабовата, а тут инженеры в основном.Потом это ведь надо переучиваться, не думаю что все согласны на это пойти.

Смотрел. это вроде основной форум по Ревиту. Так на нем вроде жизнь теплица только на ветке "Общие вопросы", на остальных, на первой странице можно найти темы датируемые 2005 годом.

[Написатель]

Сообщение от Profan IMHO, Autodesk выдохлась, своих идей нет, подминает под себя другие фирмы и продукты, запуталась окончательно и конец ее (развал) не за горами. Не хрена было писать "AutoCAD Revit". Или AutoCAD, или Revit, слепить из них один продукт невозможно.

Насчет подмятия фирм согласен, она ведь еще робот миллениум купила (именно для ревита), а вот насчет - выдохлась. ИМХО совсем наоборот; цветет и пахнет, явно собираясь идти по проторенной дорожке микрософта.

[Написатель]

Сообщение от Severe_dude А ещё у неё проблемы с распространением. Стоит дорого, а пиратскую версию за пределами столиц уже мало где найдешь, а с инета скачать 250 метров, и установив узнать что через инет ей нужно ещё метров 500 слить, потому что так она "голая" совсем бует.... Вобщем не всем по карману.

Истину глаголешь, думаю у менеджеров аутодеска от успехов крыша малость поехала, они ведь еще и переведенное руководство по ревиту продают только купившим лицензию или обучающихся в сертифицированных учебных центрах, идиоты

[colibry]

спасибо за созданную тему.
этот вопрос давно интересует.
на представление этой новой программы ходили у нас молодые специалисты+главный инженер,
пришли все под впечатдением, что "надо всем ревит, он крут и хорош!"
я что-то от их рассказов не вдохновилась и сомнительно как-то...
если рационально без тех эмоций и зомбирования, что дают на таких семинарах, реально ли РЕВИТ может в будущем быть прогой №1?

[ander]

у нас архи переходят с архикада на ревит только вот долго очень.. если Лира и дальше будет развивать связь с ревитом, то можно и о переходе на конструкторский подумать..

[Profan]

А Лира разве уже имеет связь с Revit? С ArchiCAD'ом есть связь, но только для версии 6.5, что странно, однако.

[Написатель]

Сообщение от ander у нас архи переходят с архикада на ревит только вот долго очень.. если Лира и дальше будет развивать связь с ревитом, то можно и о переходе на конструкторский подумать..

не знаю, не знаю, на сотфтмашине тема "ревит - г...но, архикад - суперпрограмма" настолько популярна, что пришлость уже вторую ветку создавать

[ander]

архикад как-то не заботится о своих меньших собратьях, всех затоптал.. что за логика не поддерживать старье. Самые удачные версии, на субъективный взгляд архитекторов (наших) 6.5, 8.1. Только вот перейдешь выше и каюк, обратно не слезешь; на рендер жалуются. С виду ревит похож на архикад, а имея акад в мозгах, думаю, все нормально будет.

Profan, с пятого релиза Лиры хорошо, пишут.

[Haos]

Здравствуйте.
Руководство поставило задачу попробовать ревит стракча в деле.
В связи с этим просьба работающих в этой программе показать готовые чертежи (железобетон).
Также хотелось бы услышать мнения об удобстве и скорости выполнения рабочки по монолиту.
Нужен ли ревиту автокад для доработки документов или 100% графического оформления происходит в самом ревите?
Как организован подсчет позиций? В какой форме выдаются спецификации, ведомость деталей и ведомость расхода стали?
Ну и вцелом впечатления от продукта.

Скачал руководство пользователя по стракче 2008. Просмотрел раздел 9 под громким названием "Working with Reinforcement".
Что сказать... пожалуй даже в PS инстументарий побольше. Я что-то упустил?

[Backbird]

С чего люди взяли, что он не популярен?
Сейчас имею вот такой диск, очень хочу попробовать, протестирую дам свое заключение….
[IMG]http://img222.**********.us/img222/7374/21442110qs7.jpg[/IMG]
И вам рекомендую тоже раздобыть такой и попробовать, потому что работать Вам. (Сколько людей, столько и мнений)
Про Revit сказать не могу, а Autokad архитектор 2008 сочетает в себе классическую чертёжную панель, палитры с архитектурными 3D элементами и пакет визуализации по типу 3D MAX.

[Haos]

Сообщение от Backbird С чего люди взяли, что он не популярен? Сейчас имею вот такой диск, очень хочу попробовать, протестирую дам свое заключение…. И вам рекомендую тоже раздобыть такой и попробовать, потому что работать Вам. (Сколько людей, столько и мнений)

Никто и не говорит что он не популярен, просто зачем темы плодить?

Спасибо за совет, где взять триал я знаю, просто пока не вижу ни одной причины вообще тратить на него время т.к. эффективное решение по рабочке КЖ у меня есть. Хочется увидеть серьезный рывок вперед...

[Написатель]

Сообщение от Haos Никто и не говорит что он не популярен, просто зачем темы плодить? Спасибо за совет, где взять триал я знаю, просто пока не вижу ни одной причины вообще тратить на него время т.к. эффективное решение по рабочке КЖ у меня есть. Хочется увидеть серьезный рывок вперед...

Может и мне подскажешь, оч. хочу раздобыть себе стракчу 2008..
А по рекламным проспектам там куча причин тратить на него время. Одно только автоматическое составление спецификаций этого стоит. Другое дело что реклама это одно, а вот проза жиздни совсем другое. При таких громких заявлениях по идее должен наблюдаться некоторый ажиотаж, а его не видно, вообще. Это и непонятно.

А если хочешь увидеть рабочие чертежи сходи на аркаду, там в галерее есть много чего интересного. Вроде как башню "Федерация" полность в Ревите делали.

Вот полюбуйся

[Makswell]

Предпоследняя картинка - это скриншот не Ревита, а Робота...

[Написатель]

Сообщение от Makswell Предпоследняя картинка - это скриншот не Ревита, а Робота...

Спасибо, я знаю. Просто хотел показать как ревит взаимодействует с расчетными программами, вот кстати картинка для полной ясности

[Haos]

Сообщение от Написатель Может и мне подскажешь, оч. хочу раздобыть себе стракчу 2008.. А по рекламным проспектам там куча причин тратить на него время. Одно только автоматическое составление спецификаций этого стоит. Другое дело что реклама это одно, а вот проза жиздни совсем другое. При таких громких заявлениях по идее должен наблюдаться некоторый ажиотаж, а его не видно, вообще. Это и непонятно. А если хочешь увидеть рабочие чертежи сходи на аркаду, там в галерее есть много чего интересного. Вроде как башню "Федерация" полность в Ревите делали. Вот полюбуйся

Спасибо полюбовался.
Ну автоматическим расчетом арматуры уже давно никого не удивишь...

Больше всего заинтересовал последний лист. Это узлы модели с 3D арматурой или 2d чертеж?

[Написатель]

Сообщение от Haos Спасибо полюбовался. Ну автоматическим расчетом арматуры уже давно никого не удивишь...

Ой-ли! Лично я не знаю ни одной программы, кроме ревита которя может это делать. Слышал что-то про PS, но ведь она двухмерная, максимум может подчитать арматуру в сетке.

Больше всего заинтересовал последний лист. Это узлы модели с 3D арматурой или 2d чертеж?

Это 2Д чертеж, сделанный в ревите (посмотри на "фирменное" обозначение разрезов). Если хочешь могу прислать урок в Revit Building, там подробно показано как это сделать.

[винсент75]

Три года назад, у нас в фирме начали внедрять эту программму. Архитекторы отбивались как могла, но пришлось им её осваивать. За год разобрались что да как, теперь "за уши не оторвёшь". Так как конструкторская часть в Ревите слабовата, конструктора в ней не сидели. Сейчас нашли хорошие проги для конструкторос с 3D моделированием, а архитекторы говорять, что ничего лучше Ревита еще не придумано. Вот и думайте теперь, хорош Ревит или нет для архитектора.

[Написатель]

Сообщение от винсент75 Три года назад, у нас в фирме начали внедрять эту программму. Архитекторы отбивались как могла, но пришлось им её осваивать. За год разобрались что да как, теперь "за уши не оторвёшь". Так как конструкторская часть в Ревите слабовата, конструктора в ней не сидели. Сейчас нашли хорошие проги для конструкторос с 3D моделированием, а архитекторы говорять, что ничего лучше Ревита еще не придумано. Вот и думайте теперь, хорош Ревит или нет для архитектора.

А что за проги для конструкторов с 3Д моделированием? Кроме сабжа я знаю только NormCAD, но он только для металлистов вроде.

[yarrus77]

Русифицированный structure еще не появлялся, не говоря уже для смежников, в этом и беда, надо чтобы все части были, иначе толку мало. Нравиться то, что уже смежники не нарисуют отверстие 100х100 а в реале 500х500, и в стену оно не заедет, и если встретятся между собой, то на этом этапе и будут решать кто где идет, а не строители потом их вопросы разруливать будут.

[Opex_sub]

А пробовали ли кто Ревит 9?
я в 8 версии очень даже неплохо руку на маленьких домиках набил))
хорошая прога - как только поймешь суть, сразу всё будет получаться!
и вот еще вопрос: кто-нить знает как допустим сделать перемычки в ревите и вывести потом таблицу перемычек по госту?

[Написатель]

Сообщение от Opex_sub А пробовали ли кто Ревит 9? я в 8 версии очень даже неплохо руку на маленьких домиках набил)) хорошая прога - как только поймешь суть, сразу всё будет получаться! и вот еще вопрос: кто-нить знает как допустим сделать перемычки в ревите и вывести потом таблицу перемычек по госту?

Так ты что конструкции в Building'е делаешь?

[Анатолий Анатольевич]

Дык можно же несложные узлы чертить..фрагменты разреза в М1:20..а вот с перемычками..большой вопрос..хотя зная возможности ревита можно предположить, что можно осуществить перемычки..

[vanAvera]

Про Ревит много красивых слов. Насколько он полезен для архитекторов - вопрос к самим архитекторам, а вот господа инженера-конструктора в нем работают??
Насколько реально сделать КЖ? Как это будет выглядеть?Приложите пжл чертеж, как выглядит раскладка арматуры в перекрытии, армирование колонн.
А то обидно, в конторе лежит Ревитка, никому не нужная.. Может сразу выбросить??Или погодить? Сам смотрел, сделано приятно, но если КЖ делать не получится,то ради только АС-части на него переходить смысла нет. Ибо он хорош именно сквозным проектированием - от АР до смежников (по громким заявлениям производителей)

[Haos]

Сообщение от vanAvera Про Ревит много красивых слов. Насколько он полезен для архитекторов - вопрос к самим архитекторам, а вот господа инженера-конструктора в нем работают?? Насколько реально сделать КЖ? Как это будет выглядеть?Приложите пжл чертеж, как выглядит раскладка арматуры в перекрытии, армирование колонн. А то обидно, в конторе лежит Ревитка, никому не нужная.. Может сразу выбросить??Или погодить? Сам смотрел, сделано приятно, но если КЖ делать не получится,то ради только АС-части на него переходить смысла нет. Ибо он хорош именно сквозным проектированием - от АР до смежников (по громким заявлениям производителей)

За примерами все отсылают на сайт ....ua .
Посмотрел там темы с выполненными работами. Каюсь, посмотрел не все странички т.к. надоело глядеть на иллюстрации к эскизникам, причем не все хорошего качества. Большинство выложенных работ - на уровне скетчапа.

Глянул темы с вопросами по армированию - глохнут через несколько постов без очевидного решения проблемы. В основном принцип работы сводится к компоновке модели в стракче и рабочке в автокаде, а это опять линии, кружочки и т.п. как и 10 лет назад....

Триалку стракчи качнул для очистки совести. Если найду хоть один достойный пример (с параметрическим 3d армированием жб элементов есссно...) поставлю, поизучаю...

[Profan]

Думаю, что лучшей связкой была бы Revit Building и МОНОМАХ, если довести последний до ума.

[PL]

А мы чертим потихоньку в Revit structure. За это можно цену на проект немного поднять. Но рабочие чертежи из автокада. Не дают мне времени на выпуск раб. чертежей из Ревита. Почти сделал - дали отбой. Но рано или поздно - планы и разрезы -легко. Делаем пока только 3д модель для согласования. Я бы не сказал что Ревит непопулярен. А арматуру в Ревите рисовать-на кой черт?

[Написатель]

Сообщение от Haos За примерами все отсылают на сайт ....ua . Посмотрел там темы с выполненными работами. Каюсь, посмотрел не все странички т.к. надоело глядеть на иллюстрации к эскизникам, причем не все хорошего качества. Большинство выложенных работ - на уровне скетчапа. Глянул темы с вопросами по армированию - глохнут через несколько постов без очевидного решения проблемы. В основном принцип работы сводится к компоновке модели в стракче и рабочке в автокаде, а это опять линии, кружочки и т.п. как и 10 лет назад.... Триалку стракчи качнул для очистки совести. Если найду хоть один достойный пример (с параметрическим 3d армированием жб элементов есссно...) поставлю, поизучаю...

ГЫ как раз про это тема и затевалась. Глухо там все. Надеюсь, это от того что стракча еще не переведена, да и относительно молодая еще программа. Просто кому-то надо быть первооткрывателем и расписать о всех прелестях и недостатках продукта. Но в том то и дело, что, судя по моим наблюдениям, никто рабочку делать в программе так и не осмелился. Все только ходят по форумам, да задают вопросы: "расскажите что, да как?". Короче, нужен застрельщик, я бы решился, но в английском не силен. Поэтому уповаю на более продвинутых участников нашего форума.

[Haos]

Сообщение от PL А мы чертим потихоньку в Revit structure. За это можно цену на проект немного поднять. Но рабочие чертежи из автокада. Не дают мне времени на выпуск раб. чертежей из Ревита. Почти сделал - дали отбой. Но рано или поздно - планы и разрезы -легко. Делаем пока только 3д модель для согласования. Я бы не сказал что Ревит непопулярен. А арматуру в Ревите рисовать-на кой черт?

Если я правильно понял, Вы - архитектор? Покажите, пожалуйста то что чуть-чуть не доделали.

Что касается арматуры, так никто ее, видимо, в ревите и не чертит.
Зато все громче звучат голоса, что ревит стракча - программа для конструкторов (наш шеф в том числе)!
А простите зачем мне, как конструктору, программа, которая настолько плохо работает с арматурой, что человеку проще тупо открыть автокад и сделать рабочку в нем?

[Написатель]

Сообщение от PL А мы чертим потихоньку в Revit structure. За это можно цену на проект немного поднять. Но рабочие чертежи из автокада. Не дают мне времени на выпуск раб. чертежей из Ревита. Почти сделал - дали отбой. Но рано или поздно - планы и разрезы -легко. Делаем пока только 3д модель для согласования. Я бы не сказал что Ревит непопулярен. А арматуру в Ревите рисовать-на кой черт?

так а зачем тогда допустим инженеру разрабатывающему КЖ нужен Ревит? Ессли арматуру не рисовать, тогда что?

[Profan]

А разве в Revit Structure есть расчетный модуль? Где считать конструкции-то?

[PL]

Сообщение от Haos Если я правильно понял, Вы - архитектор? Покажите, пожалуйста то что чуть-чуть не доделали.?

Я чертежник по строительной (конструкторской части) хвастаться нечем, тут приложил пару фаилов которые начал рисовать-это экспорт из ревита. Зачем эти модели? Смысл такой:
1. Написать в резуме компании что мы эксперты в Ревите (здесь не церемоняться, научился линию нарисовать, пишешь-эксперт.)- это чисто рекламно-маркетинговый смысл.
2. На цену проекта можно накинуть немного если мы должны дать архитектору нашу модель в Ревите.
3. Согласование с мех. частью: 3д оборудованием, трубами, воздуховодами.

Сообщение от Haos Зато все громче звучат голоса, что ревит стракча - программа для конструкторов (наш шеф в том числе)! А простите зачем мне, как конструктору, программа, которая настолько плохо работает с арматурой, что человеку проще тупо открыть автокад и сделать рабочку в нем?

Шеф правильно говорит со своей колокольни. см пункт 1

[PL]

Сообщение от Profan А разве в Revit Structure есть расчетный модуль? Где считать конструкции-то?

Нету. По крайней мере у меня в Revit Structure 2008. У нас есть RAM, RISA, вот туда можно делать экспорт, но полно подводных камней.

[Profan]

В Лире 9.4 R5 есть импорт из Revit Structure 2008. Не мешало бы это сделать и для МОНОМАХ'а.

[Haos]

Сообщение от PL Не дают мне времени на выпуск раб. чертежей из Ревита. Почти сделал - дали отбой. хвастаться нечем, тут приложил пару фаилов которые начал рисовать-это экспорт из ревита.

Я окончательно запутался: так все-таки начал или почти доделал?
Или вот то что в приложенном файле это и есть почти доделанная рабочка?
Тогда вопрос о примерах выполненных чертежей остается открытым...

[винсент75]

А что за проги для конструкторов с 3Д моделированием? Кроме сабжа я знаю только NormCAD, но он только для металлистов вроде

Они известны - Allplan и ViCADo.
Allplan дорогой. ViCADo слабоват для архитекторов

[PL]

Сообщение от Haos Я окончательно запутался: так все-таки начал или почти доделал? Или вот то что в приложенном файле это и есть почти доделанная рабочка? Тогда вопрос о примерах выполненных чертежей остается открытым...

Оформление в ревите в отдельных плотфаилах, здесь 3д модель в формате автокада. Рабоч. док. имелась ввиду планы и braced frame elevations (не уверен как перевести). Почти доделал-проект другой, небольшая стальная платформа для оборудования. Речи о рисовании арматуры в 3д не шло. я наверно не понал что Вас интересует именно раб. по деталям КЖ. А можете обьяснить зачем это?
У нас есть библиотека деталей, все они 2д. Есть таблица-расписание раскладки арматуры. многие детали не в масштабе вообще.
По нашим чертежам делаются деталировочные монтажные чертежи, делаются монтажной организацией, выигравшей проект.
Как речь не идет и о заглавных листах и других деталях. Так и предполагалась-планы и виды из Ревита, детали из автокада.
У нас свои заморочки. Каждый проект идет под совершенно разными рамками (нет ГОСТа) зависит от воображения архитектора.
И надо сделать так чтобы печать из ревита и автокада совпадала. толщина линии, текст, картинки-растр. Дальше у нас приводится под строительным планом-бледный архитектурный, в автокаде можно задать любой процент бледности, а ревите 50 и 100. дальше я не смог решить вопрос с color merge для этой подосновы, в автокаде просто, а в ревите - беда, под перекрытием его не видно, а если сверху его поставить, то он все закрывает. Там много подводных камней. Ну и отказались. Решили не стоит пока того. Но думаю можно было бы довести.

[gipro]

Сообщение от Написатель А что за проги для конструкторов с 3Д моделированием? Кроме сабжа я знаю только NormCAD, но он только для металлистов вроде.

Прикол)) С каких это пор NormCAD - 3d программа?? Может StruCAD??
Infars вроде продает Advance Concrete. Я не знаю - не пробовал поскольку - металлист, но от Advancе Steel я в восторге (ну почти...). Я думаю к десятой-двенадцатой версии будет конфетка
В нвом адвансе, кстати, есть возможность импорта из стракчи. Видимо в этой проге есть еще не раскрытый потенциал. Ну или далеко не всеми раскрытый...

[favorite]

Ревит это революционная программа, уже 2 месяца на ней работаю вроде почти все освоил. Позволяет очень быстро все делать до этого я работал в ADT . Совершенно другое ошушение, совершенно другое качество продукции. В ADT приходилось все вечно настраивать, что то дочерчивать вручную. Видел я revit structure 2008 для конструкторов это то что надо, Все армирование можно сделать в нем.К сожалению у нас его нет и толком опробовать не могу только trial версия.По поводу импорта, пробовал импортировать в Лиру из обычного ревита , схемка получается почему то сыровата, При чем из structure она как то иначе выглядит при передачи, почему так пока не разобрался.
По поводу руссификации structure , надо из обычного Revit перенести файл revit.ini кажется.
Конечно программа не без недостатков, к примеру не удобства возникают при печати на разные форматы. И еще куча мелких недочетов и недоработок.
Ну думаю что скоро исправится, посмотрите на автокад версии 14 к примеру))

[Анатолий Анатольевич]

А вот еще начинает ревит притормаживать и глючить, когда большое здание, у Вас нет такого? Он же параметрический...файл здания занимает мало и в основном состоит из ссылок на Базы данных и параметров по которым уже комп напрягаясь строит модель! Вот это не очень понравилось мне..тормозит..хотя комп не слабый у меня!
Считаю, ревит- лучшая прога для эскизирования! До этого эскизы делал в арконе!

[Valery Brelovsky]

Интересно стало прочитал всю ветку. Хорошо в основном говорят об архитектуре и немного о конструкциях. Но мне нужно делать генплан и дороги к зданиям. Я работаю с Автокадом и Civil 3D. В общем формат файлов у Ревита какой тот же dwg или нужен импорт в dwg?

[PL]

Сообщение от Valery Brelovsky Интересно стало прочитал всю ветку. Хорошо в основном говорят об архитектуре и немного о конструкциях. Но мне нужно делать генплан и дороги к зданиям. Я работаю с Автокадом и Civil 3D. В общем формат файлов у Ревита какой тот же dwg или нужен импорт в dwg?

формат в ревите .rvt а не .dwg. Из Ревита можно делать экспорт в формат .dwg, как 2д так и 3д. Но дальнейшее обработка такого файла в автокаде - не сахар. В Ревит можно импортировать dwg, но только 2д. Вам, я думаю, Ревит не нужен, у Вас Civil 3D и Ревит ее абсолютно не заменяет. Никаких профилей он не строит.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от PL формат в ревите .rvt а не .dwg. Из Ревита можно делать экспорт в формат .dwg, как 2д так и 3д. Но дальнейшее обработка такого файла в автокаде - не сахар. В Ревит можно импортировать dwg, но только 2д. Вам, я думаю, Ревит не нужен, у Вас Civil 3D и Ревит ее абсолютно не заменяет. Никаких профилей он не строит.

Да Вы правы не нужен. Но в частности отвечает на вопрос использования Ревита. Для генплана нужны здания, а они к примеру выполнены в Ревите. Т.е их нужно конвертировать в dwg 2d или 3d и тогда разместить на генплане. Так вот в этом плане как это увяжется и какие ожидаются не приятности со стыковками. Как со слоями в Ревите и как ведут себя линии. В общем что буде представлять чертёж из Ревита в dwg.

[Анатолий Анатольевич]

Очень замечательно переходят файлы из ревита в автокад. Послойно: стены отдельно, окна отдельно и тд.. очень легко править потом. Я делаю эскиз в ревите, перегоняю в автокад с ps и делаю рабочку! А генплан я делаю в геониксе))

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Анатолий Анатольевич Очень замечательно переходят файлы из ревита в автокад. Послойно: стены отдельно, окна отдельно и тд.. очень легко править потом. Я делаю эскиз в ревите, перегоняю в автокад с ps и делаю рабочку! А генплан я делаю в геониксе))

Нет в Автокаде стен и окон. Есть линии блоки поверхности и т.д. В каком виде стены и окно с точки зрения примитивов Автокада.

[Анатолий Анатольевич]

Имею в виду, что стены ревита переходят в слой "стены" (там свое название) автокада. То ест можно убрать стены, окна, двери выключив нужный слой. Конечно, автокад оперирует примитивами, а ревит - параметрами (даже не объектами)!
Окно, двери-полотна - как блок. стены - линии, размеры - как размеры Автокада ( без потерь), текст - как текст!

[Valery Brelovsky]

Отсюда. В Ревите нельзя выполнить весь проект. Т.е. Генплан, инсоляцию, кабели и наружные сети нужно делать в программах Autodesk c другим форматом файлов.
А это в пределах одной фирмы довольно таки неудобно. Проблемы возникают из-за разных версий файлов dwg. Начнём с архива. Двойной архив формата Ревита и Автокада. Формат Ревита что бы была возможность продолжить работу формат DWG что бы могли работать смежники. Само собой обновление ссылок и т.д.
Вот сейчас работаю в Автокаде 2006, а смежники в 14. Меня это напрягает при пердаче файлов.

[Анатолий Анатольевич]

Да..да..пока еще ревит не дорос до звания ОДНОй единственной программы в которой можно делать ВСЁ...да и таких программ я не видел пока...подскажите -буду рад!
Зато в ревите можно проектировать АР. А генплан, и конструкции - это всё в Автокаде!..
Но для стадии АР - он годится на все 100%!! Главное понять философию ревита и всё окажется очень просто!
Имею ввидe ревит билдинг!! стракчу не юзал!

[Haos]

Сообщение от Анатолий Анатольевич Да..да..пока еще ревит не дорос до звания ОДНОй единственной программы в которой можно делать ВСЁ...да и таких программ я не видел пока...подскажите -буду рад! Зато в ревите можно проектировать АР. А генплан, и конструкции - это всё в Автокаде!.. Но для стадии АР - он годится на все 100%!! Главное понять философию ревита и всё окажется очень просто! Имею ввидe ревит билдинг!! стракчу не юзал!

Никто не ищет программы в которой можно делать все.
В основном все качественные продукты узкоспециализированы.

То что это чудо программистской мысли (стракча) пока не способно на конструкторскую рабочку уже, я смотрю, никто не отрицает ....

АР-100%???? Что ж, может Вы покажете рабочку АР выполненную в ревите (своего изготовления разумеется).

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Анатолий Анатольевич Да..да..пока еще ревит не дорос до звания ОДНОй единственной программы в которой можно делать ВСЁ...да и таких программ я не видел пока...подскажите -буду рад!

Но сегодня вес проекты или большая часть выпускаются на базе продуктов Autodesk с одним форматом файла.
Собственно это и отвечает на вопрос использования Ревита. Ревит может стать конкурентоспособным если будет возможность выполнять в нём проект во всех частях. Начиная от архитектуры и конструкций и до генплана дорог и кабельных сетей.
Второе это заложены ли в нём возможности что бы делать всё.

[Partizanka]

Несколько раз прозвучало в постах, что нужно понять философию Ревита!
Сегодня на работе дали задание разобраться в программе, стоит ли в ней работать. Инструкция на английском, в котором, увы, не сильна. Подскажите, где можно скачать толковые уроки с объяснениями!!
И какова же его философия? Или это как в йоге, к каждому она приходит в свое время?))

[favorite]

НЕ знаю почему нельзя Генплан в нем сделать .Можно мы пробовали. Кроме того удается сделать площадку под здание. Посчитать объемы выемки насыпи. +3D ланшафт при рендеренге. Собственно вроде никаких проблем пока не заметили??

[favorite]

Сообщение от Haos Никто не ищет программы в которой можно делать все. В основном все качественные продукты узкоспециализированы. То что это чудо программистской мысли (стракча) пока не способно на конструкторскую рабочку уже, я смотрю, никто не отрицает .... АР-100%???? Что ж, может Вы покажете рабочку АР выполненную в ревите (своего изготовления разумеется).

Есть у нас на предприятии один энтузиаст, я ему говорил что это не возможно, Но он упрямый , говорит сделаю!. Знаете , сделал от начала до конца. Архитектуру Конструктив с армирован совсем. Правда был коттеджик! Я сам удивился Ну конечно, что то не совсем было как пологается по нашим нормам, все таки прога обязывает, ну ничего построили без всяких проблем!!

[Haos]

Сообщение от favorite Есть у нас на предприятии один энтузиаст, я ему говорил что это не возможно, Но он упрямый , говорит сделаю!. Знаете , сделал от начала до конца. Архитектуру Конструктив с армирован совсем. Правда был коттеджик! Я сам удивился Ну конечно, что то не совсем было как пологается по нашим нормам, все таки прога обязывает, ну ничего построили без всяких проблем!!

Покажите, пожалуйста. Пусть коттеджик ничего страшного.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от favorite Есть у нас на предприятии один энтузиаст, я ему говорил что это не возможно, Но он упрямый , говорит сделаю!. Знаете , сделал от начала до конца. Архитектуру Конструктив с армирован совсем. Правда был коттеджик! Я сам удивился Ну конечно, что то не совсем было как пологается по нашим нормам, все таки прога обязывает, ну ничего построили без всяких проблем!!

Тут на форуме чертёж плана гаража в Excel показывали. С размерами и штампом и рамкой. Распечатаешь от Атокадовского не отличишь.

[PL]

Сообщение от Partizanka Несколько раз прозвучало в постах, что нужно понять философию Ревита! Сегодня на работе дали задание разобраться в программе, стоит ли в ней работать. Инструкция на английском, в котором, увы, не сильна. Подскажите, где можно скачать толковые уроки с объяснениями!! И какова же его философия? Или это как в йоге, к каждому она приходит в свое время?))

дали задание-надо выполнить.
Самый простой вариант, чтоб не мучиться с англииским и т.д.:
сказать-посмотрела, изучила.
Философии особо никакой нет. Сначала рисуешь 3д модель а потом уж делаются 2д чертежи.
Програма модная, но недоведенная,она для 3д черчения, каркас 3д нарисовать можно, гораздо легче чем в автокаде (нужно правда потратить какое то время на учебу, на реальный проект,сорвать пару сроков придется-да ерунда), но... времени нужно будет тратить раза в 1.5 больше на отрисовку 2д деталей. А зачем?
Давайте, мол подождем следующей версии, она не за горами. А тем временем или падишах помрет или осел (так кажется в классике)

[Анатолий Анатольевич]

Сообщение от Haos Никто не ищет программы в которой можно делать все.

А я ищу!! И не теряю надежды найти...и я думаю, что всё к этому и идет..и скоро появится на рынке такая программа!!
Я говорю о разделе АР- Архитектурные решения, без конструктива.. Планы фасады, разрезы, отделки и тд. К сожалению квота на размер файла не позволяет выложить файл! 11 метров..потому что сразу и 3d вид там отрендеренный в проект вставлен!

Насчет русского описания..дык есть же !! я распечатывал...блин целая энциклопедия получилась...не могу как-то на экране документацию читать!! могу дать pdf-формат..нужно?
философия такова, что можно настроить любой параметр, сделать любой параметрический объект. Это просто! При знании программы открываются очень хорошие возможности..только вот лениво самому щас такие объекты клепать..чуть-чуть нужно подождать пока куча баз появится..вот тогда будет круто!)). Пробовал 9 версию..русскую..там уже интересней..появилось ГОСТовское оформление..улучшения налицо! А то приходилось в 8 самому блок отметок создавать..и еще там по мелочи))

[Partizanka]

PL
В принципе так и сказала, но мне интересно самой разобраться! Человек, если хочет познавать что-то новое, то он растет, а я еще маленькая, поэтому это как раз мне и нужно!
Анатолий Анатольевич, НУЖНО, ОЧЕНЬ НУЖНО! Буду признательна, если выложите!

[maestro]

Сложный... Новый... Для архитекторов- спорить не буду- может и полезен. Для конструторов- пока ничего не дает. Аллплан №2 карочи. Красивые демо-картинки для разводняка и не более. Вообще смотрю на софт для ЖБ конструкторов и понять не могу- то ли мы такие тупые и не можем внятно сказать че нам надо, то ли действительно такая вот уникально и неестественно сложная отрасль инженерной деятельности

[Westroy]

1. В Ревит Стракча 2008 можно собрать все необходимые нагрузки. Для расчета моднль с нагрузками отправляют в Робот Миллениум. В будущих версиях весь роботовский движок хотят в Ревит поместить, чтобы и считать в нем же. Сейчас Автодеск активно оккупирует Робот))
2. Для построения арматуры и т.д. в стракче есть стандартный модуль , а еще есть оччччень удобные доп приложения, которые можно скачать на Автодеск-сайте.. Весь конструктив сделать возможно. эти приложения автоматически устанавливаются в ревит и в интерфейсе вылазят в виде новых панелек.
3. Для смежных отраслей типо ОВ ВК, ТГВ, ЭС, ВиВ существует еще одна замечательная прога - REVIT MEP

[Westroy]

Руссификация стракча тоже в процессе..

[ander]

чего там процессить? Если revitrus.dll (если не ошибаюсь) есть от архитектурного пакета, а исправить ini нет проблем

[Haos]

Сообщение от maestro Сложный... Новый... Для архитекторов- спорить не буду- может и полезен. Для конструторов- пока ничего не дает. Аллплан №2 карочи. Красивые демо-картинки для разводняка и не более. Вообще смотрю на софт для ЖБ конструкторов и понять не могу- то ли мы такие тупые и не можем внятно сказать че нам надо, то ли действительно такая вот уникально и неестественно сложная отрасль инженерной деятельности

Видимо все-таки "... такие тупые".
Это же вы тот самый деятель, который не смог разобраться в толковой программе и все еще считает что его кинули ?
Ну автокад вам в руки! Он то много инструментов конструктору дает: линии там... лиспики всякие... а, точно, про блоки демонические забыл...

Куда там алплану с параметрической арматурой, кучей готовых шаблонов армирования и инструментами ввода стандартных гибочных форм ...

[Haos]

Сообщение от Westroy 2. Для построения арматуры и т.д. в стракче есть стандартный модуль , а еще есть оччччень удобные доп приложения, которые можно скачать на Автодеск-сайте.. Весь конструктив сделать возможно. эти приложения автоматически устанавливаются в ревит и в интерфейсе вылазят в виде новых панелек.

Видел я этот модуль. Состоит из 4-х кнопочек, которые активируются лишь при выборе соответствующего элемента... не ?
Ну базара нет - широкий выбор инструментов!

Скачать с сайта доп. приложения? Отлично! На русском? С гостовскими формами спецификаций и нашими сортаментами арматуры? Чудесно.
Вы полюбому уже скачали и используете в работе.
Буду признателен даже за небольшой пример того что выдает эта чудо программа. А то пока никто не рискует выложить свои работы.

[Profan]

Выходит дело, у Autodesk кишка тонка сделать модули для AutoCAD'а на ARX для конструирования ЖБ? Revit - чуждый им продукт. Он и нам чуждый.

[Valery Brelovsky]

А собственно говоря почему он должен быть популярен и где. И почему автор решил что он не популярен. Хорошая программа это сегодня мало. Она должна вязаться со всем комплексом создания проекта. А как я понимаю в ней этого показателя не. В Автокаде например формируется весь проект не выходя из формата DWG. А возможно такое в Revit. Как я понимаю нет.
Его популярность на том уровне что он может производить, может даже завышена.
Где то читал рекламу что Revit скоро заменит Автокад вроде бы как. Почитал форум на Автокад.ru. Особых предпосылок к этому не заметил.

[Profan]

Вряд ли что-нибудь заменит AutoCAD. Другое дело, если Revit заменит все вертикальные решения AutoCAD'а. Есть же уже Revit MEP. Потом появится Revit Civil. И т.д. А ADT - крышка. Потом будет крышка формату DWG. И после этого - крышка AutoCAD'у.
Пущай тогда всякие IntelliCAD'ы конкурируют между собой.
А в 2147 году появится САПР на базе Revit.

[Valery Brelovsky]

Да дело не только в MEP и Civil. Если я работаю в Civil_е на изучение которого потратил 1,5 года то завтра я не готов потратить ещё 1,5 года на то что бы пересесть на Revit Civil а то и больше. И второе смысл. Civil сегодня решает те задачи которые мне нужны завтра его усовершенствуют. А Revit поднимать с нуля. Как то слабо верится в перспективу в этом направлении Revit_а в этом направлении. Если смотреть по форуму Автокад.ru Тем по Автокаду около 8700 по Revit_у около 200 соотношение 1:40.

[Profan]

Ну, я-то несколько пошутил. Однако, я до сих пор не понимаю, для чего Autodesk понадобилось параллельно развивать два совершенно разных продукта для одной цели и имеющих единственную точку соприкосновения - формат DWG. Толко одно приходит в голову: стратегически AutoCAD и продукты на его основе изжили себя и скоро (или не скоро) сколлапсируют.

[Haos]

Сообщение от Profan Толко одно приходит в голову: стратегически AutoCAD и продукты на его основе изжили себя и скоро (или не скоро) сколлапсируют.

+1
REVIT - попытка автодеска занять свою нишу на рынке ПО для строительства, в котором реализуется концепция информационной модели здания.

[PL]

Вот получил проект от архитектора. Все в Ревите.

[Valery Brelovsky]

Мне как пользователю абсолютно безразличен формат файлом, но мне удобно, что бы он был одинаков во всех программах. Конвертация из одного формата в другой не всегда корректна. Если вдруг Autodesk перестанет развивать свои продукты в этом направлении я буду работать с тем что есть т.е. с продуктами на базе Автокада. Работают же сегодня в 14 автокаде.
Потом те пользователи которые работают в Автокаде их не пересадишь на Revit, их потребуется переучивать. Потом всегда будут сравнивать что как это же в Автокаде
Потом цена говорят не уступает Автокаду.

[Profan]

Сообщение от Haos REVIT - попытка автодеска занять свою нишу на рынке ПО для строительства, в котором реализуется концепция информационной модели здания.

Наверное, это так. В МОНОМАХе (и в Лире) есть информационная связь с ArchiCAD'ом через цифровую модель объекта. Если же удастся установить такую связь МОНОМАХА с Revit (даже Building) - я немедленно брошусь изучать Revit. Вообще-то, это надо делать уже сейчас, поскольку заявлено, что связь Лиры с Revit в версии 9.4 R5 уже имеется.

[favorite]

Revit позволяет работать с другими программами через формат IFC Такой формат поддерживает Лира9.4 ADT Robot/ и другие аналогичные программы. Недавно попробовал здание в ADT перенести , через этот формат. Получилось просто здорово, единственное что оказалось что мой компьютер в ADT тоже самое здание плохо тянит. А так просто здорово, все характеристики стен перекрытий все передалось.

[Haos]

Сообщение от Profan Наверное, это так. В МОНОМАХе (и в Лире) есть информационная связь с ArchiCAD'ом через цифровую модель объекта. Если же удастся установить такую связь МОНОМАХА с Revit (даже Building) - я немедленно брошусь изучать Revit. Вообще-то, это надо делать уже сейчас, поскольку заявлено, что связь Лиры с Revit в версии 9.4 R5 уже имеется.

Сам одно время пробовал переносить в лиру модели используя IFC.
Честно говоря работает, но сетка - дрянь. Куча вырожденцев даже несмотря на модульность. И сейчас если особо не торопят строю сетки ручками. Получается чуть дольше, зато аккуратней.
А вот поля армирования из лирарма на днях попробую перетащить и поюзать. Уж больно красиво они действуют: нет арматурки - цветная поляна, положил стержни по расчету - все поле беленькое.

[Profan]

А меня привлекает именно МОНОМАХ. Как-то получили расчет здания в SCAD'е и к нему был приложен проект, сделанный в ArchiCAD'е. SCAD'а у нас не было, поэтому я перевел проект ArchiCAD в ЦМО и импортировал в МОНОМАХ. Приятно было видеть трехмерную модель здания с объемными конструктивными элементами и реальными сечениями.

[sheinik]

А меня запарил 2D акад. Построил план, а все остальное уже есть в голове! Но эта надо вычерчивать - фасады, разрезы... А если что-то поменял, то опять погнал изменять изменения на всех чертежах. А если стены не под 90градусов и сложная крыша - воспоминания о начертательной геометрии и т.д.
Искал 3D программулины чтобы ближе к каду были и остановился на REVIT. Работал в 8.1. Понравился. Но надо подождать пару лет чтобы его до ума довели. Кое-что пришлось руками дорисовывать.

[Haos]

Сообщение от sheinik Искал 3D программулины чтобы ближе к каду были и остановился на REVIT. Работал в 8.1. Понравился. Но надо подождать пару лет чтобы его до ума довели. Кое-что пришлось руками дорисовывать.

Можно поподробнее. Что конкретно пришлось дорисовавать?
И что именно понравилось?

[sheinik]

Дорисовывать пришлось обозначения по ГОСТ - обозначения разрезов, Много пришлось искать в интернете - окна с четвертью, отметки уровня...
Понравила отрисовка топоповерхностей. Но элементы генплана - дороги, бордюры РЕВИТ почему-то не образмеривает. Я в других 3D программах не работал - сравнить особо не могу.

[Borissofff]

"Дорисовывать пришлось обозначения по ГОСТ - обозначения разрезов, Много пришлось искать в интернете - окна с четвертью, отметки уровня..."

Попробуйте работать в Revit 2008 с русификацией от Автодеска.
Там есть шаблон, достаточно близко удовлетворяющий "Российским" требованиям. Его же можно довести до "ума" и настроить под свои нужды!
Я начал в 2006-ом году с версии Revit 8, сейчас работаю в Revit 2008. Меня всё в нем устраивает на 98%, а когда пересяду на Revit 2009 то думаю приближусь к 99%. Возможности программы безграничны (может я немного преувеличиваю)!
Сквозное проектирование от Форэскиза до Рабочки с ответами экспертизе! Если чего то не хватает в библиотеке, не нашел в интернете - легко и быстро можно сделать самому!

[ander]

Кстати, есть ГОСТ-русификация от CSoft к ревиту.

[Haos]

Сообщение от Borissofff "Дорисовывать пришлось обозначения по ГОСТ - обозначения разрезов, Много пришлось искать в интернете - окна с четвертью, отметки уровня..." Попробуйте работать в Revit 2008 с русификацией от Автодеска. Там есть шаблон, достаточно близко удовлетворяющий "Российским" требованиям. Его же можно довести до "ума" и настроить под свои нужды! Я начал в 2006-ом году с версии Revit 8, сейчас работаю в Revit 2008. Меня всё в нем устраивает на 98%, а когда пересяду на Revit 2009 то думаю приближусь к 99%. Возможности программы безграничны (может я немного преувеличиваю)! Сквозное проектирование от Форэскиза до Рабочки с ответами экспертизе! Если чего то не хватает в библиотеке, не нашел в интернете - легко и быстро можно сделать самому!

Вот наконец-то нашелся человек, который наконец покажет качественную рабочку из ревита.!!!
Ждем с нетерпением.

[Borissofff]

Вы говорите (чей-то никак не пойму как тут быть с цитатами) - "Вот наконец-то нашелся человек, который наконец покажет качественную рабочку из ревита.!!!"
Показать?
Смотрите пожалуйста! Всё за исключением узлов на плане кровли (они сканированные) 100% Revit.

[DEM]

Это не рабочка
В части конструктивных решений.
Это хотя на АР немного тянет.
Кстати штампик забыли убрать, на вашем месте Я бы это сделал.

[S.Timur]

ревит крут, но поражает невозможность образмерить расстояние между двумя точками и куча заморочек с офомлением чертежей... без автокада конструктору пока не обойтись.

[maestro]

К людям которые вікладівают сови труды надо ласковей относится. Нормальные АР чертежи. Едиснтвенное- конечно на таком Обїекте Ревит не покажет свою мощ. А в приницпе- нормально. Ревит для архитеторов вроде довольно полезная вещь.

[DEM]

Сообщение от maestro К людям которые вікладівают свои труды надо ласковей относится. Нормальные АР чертежи. Едиснтвенное- конечно на таком Обїекте Ревит не покажет свою мощ. А в приницпе нормально. Ревит для архитеторов вроде довольно полезная вещь.

Не спорю

[PL]

Сообщение от Haos Можно поподробнее. Что конкретно пришлось дорисовавать? И что именно понравилось?

А в чем проблема скачать программу да попробовать... Лень? Больше времени на вопросы потратили.

[Haos]

Товарищу Borissofff зачет. Обязательно покажу нашим архитекторам Тока добавьте плиз еще кладочные планы для полного комплекта.

Сообщение от PL А в чем проблема скачать программу да попробовать... Лень? Больше времени на вопросы потратили.

Почему же лень? Скачал и попробовал. Если честно не впечатлило. Но т.к. гением сапр не являюсь мог и не "прочухать" фишку. Поэтому и обратился к уважаемому сообществу.
Что касается вопросов - печатаю я довольно быстро, так что не стоит беспокоится.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от PL А в чем проблема скачать программу да попробовать... Лень? Больше времени на вопросы потратили.

Установив и попробовав думаю вопросов ещё больше будет.

[Borissofff]

"Товарищу Borissofff зачет. Обязательно покажу нашим архитекторам Тока добавьте плиз еще кладочные планы для полного комплекта."

Не делаю кладочные,это у нас делают чертежники, мое дело архитектура (без обид, ни кого не хочу обидеть).
Хотя тоже не проблема делать и кладочные планы, всего то скрыть окна с дверями, да размеров добавить...

[Valery Brelovsky]

Сообщение от PL А в чем проблема скачать программу да попробовать... Лень? Больше времени на вопросы потратили.

Вы где то упоминали что нужно установить много библиотек. Нашел скачал библиотеки и куда их устанавливать.

[PL]

Сообщение от Valery Brelovsky Вы где то упоминали что нужно установить много библиотек. Нашел скачал библиотеки и куда их устанавливать.

Я не помню что я это говорил. Я использую Revit Structure 2008. Посмотрите картинки. Где находится библиотека думаю неважно. Стандартная библиотека у меня:
C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Autodesk\RST 2008\Imperial Library\Structural
Вы можете загрузить элемент/ы из библиотеки в рабочий фаил. А дальше надо иметь соответствующую команду/иконку что бы внести элемент в план например. Тут нужно соответствие. Так иконкой "колонна" Вы не сможете внести двутавр из библиотеки "балки" , надо его вносить из библиотеки "колонны" (а двутавр там и там один и тот же, но в каждой библиотеке своя ехтра информация).

[Uga]

обзор 2009.
http://picasaweb.google.com/revit3d/...turesSlideshow
п.с.
можно уйти с автодеска, но если в 2D чертилках это возможно, то с ревита куда?
есть еще софт, который, например сможет по импортированной поверхности любой кривизны создать стены, витражи или индивидуальные параметрические элементы?

[sheinik]

Borissofff, Определенно зачет. А в цвете еще эффектней. Вопрос: а все таблицы посчитано в Ревите или ручками?

[Haos]

Сообщение от Uga обзор 2009. можно уйти с автодеска, но если в 2D чертилках это возможно, то с ревита куда? есть еще софт, который, например сможет по импортированной поверхности любой кривизны создать стены, витражи или индивидуальные параметрические элементы?

Индивидуальные параметрические стоечно-ригельные витражи ЛЮБОЙ кривизны? Я правильно понял? Тогда точно только ревит.

Представитель архитекторов отметился в теме довольно качественным примером работы.
Конструктора-ревитчики не подкачайте!

[Borissofff]

Сообщение от sheinik Borissofff, Определенно зачет. А в цвете еще эффектней. Вопрос: а все таблицы посчитано в Ревите или ручками?

Да конечно! В ручную нарисован только узел "Ограждения кровли" 2D примитивами, остальные виды 99% сгенерированы программой!
А о каком цвете вы говорили?

[maximus_063]

Сообщение от ander чего там процессить? Если revitrus.dll (если не ошибаюсь) есть от архитектурного пакета, а исправить ini нет проблем

какой именно ini надо исправить? в revit.ini нет пути к файлу dll

[ander]

файл надо просто скопировать, а в revit.ini в разделе языка указать не английский, а русский, т.е. en заменить на ru (или rus, точно не помню).

[Анатолий Анатольевич]

Начал делать в Ревите 8 эскизный проект коттеджного поселка на сложном рельефе..результаты выложу..пока испытываю сложности с топоповерхностью, с подпорными стенками никто не сталкивался? как их лучше реализовать!?

[Анатолий Анатольевич]

Сообщение от Анатолий Анатольевич Начал делать в Ревите 8 эскизный проект коттеджного поселка на сложном рельефе..результаты выложу..пока испытываю сложности с топоповерхностью, с подпорными стенками никто не сталкивался? как их лучше реализовать!?

хех! не справился ...так и не смог договориться с топоповерхностью..решил сделать просто в автокаде...

[nikmarifrend]

Да-а, трудновато с Ревитом без пособий. Когда же книга выйдет путевая?

[Regby]

Сообщение от Borissofff Вы говорите (чей-то никак не пойму как тут быть с цитатами) - "Вот наконец-то нашелся человек, который наконец покажет качественную рабочку из ревита.!!!" Показать? Смотрите пожалуйста! Всё за исключением узлов на плане кровли (они сканированные) 100% Revit.

Не ну это несерьёзно, красиво конечно, но на мой не "профессионально архитектурный взгляд" уровень архикада. Ну к чему эти ёлочки на разрезах? Судя по разрезам под зданием котлован будет, тогда зачем рельеф местности на планах? Здание монолитное что ли? какие стены такие и перекрытия. В институте учили что на разрезах показывать оконные и дверные проемы где то "в далеке" не принято (хотя мне всегда казалось что с проемами выглядит эффектнее). На плане кровли (на мой взгляд) оснонвым всегда были скаты а не черепица (что она вообще там делает???) И что то не вериться что выноски на чертежах программа генерирует автоматом. Простите мой сугубо конструкторский взгляд...

Из понравившегося - "Схемы индивидуальных дверных и оконных блоков" если программа генерирует все сама, то здорово.

[Haos]

Сообщение от Regby Не ну это несерьёзно...

Зато количество ступеней марша на плане и разрезе будет совпадать, что уже не мало... а то ведь рисует народ лесенки "условно" ...
да и сам разрез строится автоматом, а доработать можно и ручками если че...

[Regby]

эээ а в других программах как? Мне казалось что во всех программах если смоделировать лесницу режь потом ее как хошь и все будет гуд, или я че то не понимаю?

Вопрос же не в необходимости 3д моделирования в целом, а в преимуществе Revit перед другими программами. К стати в "рабочку" не включены перемычки... У меня вопрос - есть ли возможность создавать сложные составные перемычки? К примеру 1 несущая+2 ненесущие+деревянная доска (закрывающая утеплитель)+металический уголок (на котором весит облицовочный слой кладки). Создать и получить спецификацию в которой будет указано количество перемычек, количество дерева (в м3 или погонных метрах определенного сечения) и количество металла в погонных метрах (с подсчетом массы естественно)??? Очень хочется услышать ответ.

и еще... ведомость отделки помещений... почему площадь без вычета проемов? А кто вычитать будет? А к примеру вычитается ли из площади помещения толщина отделки в экспликации и на планах?

Вот примерно о такой перемычке идет речь

[Haos]

Сообщение от Regby Вопрос же не в необходимости 3д моделирования в целом, а в преимуществе Revit перед другими программами.

Да уж это большой вопрос...
Вот может например ревит раскладывать параметрические арматурные размещения, гибочные формы в модели конструкции, а потом нарезать с них виды, разрезы и спецификации с минимальной ручной доработкой и в соответствии с ГОСТ?
Тоже хочется услышать ответ...
вот о такой например площадке идет речь

[Regby]

это вы у меня спрашиваете? или утверждаете что может? Вообще в чем картинку сделали? Уж больно на Allplan похоже...

[Haos]

Сообщение от Regby это вы у меня спрашиваете? или утверждаете что может? Вообще в чем картинку сделали?

ну не обязательно у вас...
вообще меня интересует все что связано с САПР вообще и BIM в частности. вот и мониторю тему

Сказать что-ли что моделька площадки сделана в ревите... Может хоть народ расшевелится

[Regby]

Так в ревите или нет? По чеснаку...

[Haos]

Сообщение от Regby Так в ревите или нет? По чеснаку...

Нет конечно. Посмотрел я ревитовский инструментарий в части армирования, справку по нему почитал, на первый взгляд убого как то...
но может гуру ревита со мной не согласятся?

[Regby]

у ревита уже Гуру появились?

А вообще то что на мои вопросы до сих пор не нашлись ответы - показатель.

[Borissofff]

Сообщение от Regby Не ну это несерьёзно, красиво конечно, но на мой не "профессионально архитектурный взгляд" уровень архикада. Ну к чему эти ёлочки на разрезах...

Критиковать легко! (На правах шутки: Меня в школе учили яблоко, а в нашем случае камень, всегда падает на землю, а на ваших "чертежах" перемычки в воздухе висят! И уголок я бы не стал так откровенно красить красным цветом! Хотя форма железобетонной перемычки угадана верно...) Сложнее делать!
Всё что вы посчитали неуместным на чертежах, а с большинством замечаний я даже спорить не буду, согласен, отключается несколькими щелчками мыши, и на стройку или экспертизу разумеется ёлочки не пойдут.
И ещё хотелось напомнить: это "архитектурная рабочка"... где не требуется раскладывать перемычки, "раскатывать" арматуру и т.д., это как раз задача для Revit Structure и здесь я не "силен".

Из-за чего лично я перешел на Revit это то, что практически всё пересчитывается автоматически и в любой момент времени все виды увязаны между собой!
Удалил окно! Оно удалится на фасадах, планах, разрезах, спецификациях, изменится площадь поверхностей стен, изменится обьем кирпичной кладки и все это без моего вмешательства! Подвинул стенку, всё пересчитывается! Теперь ошибки возможны только "нормативного" характера!
Ещё:
Легкость создания и изменения любых "библиотечных элементов"!
Разработка проекта от "форэскиза" до рабочки не выходя из ОДНОЙ программы!
~95% совместимости с AutoCAD, 100% толко у AutoCAD с AutoCAD да и то если версии совпадают .
Наличие модулей программы для конструкторов и инженеров (многим из которых к сожалению просто лень осваивать что то ещё кроме AutoCADа, да и его то они освоили процентов на 10).

Хватит буковки писать, рассуждая почему непопулярен тот, а этот наоборот (хотя если посмотреть большинство форумов с дискурсиями типа "а что лучше" мне кажется не такой ОН уж и не популярный)! Возьмите да попробуйте! Или лень?
Если лень, сходите хотя бы на "тестдрайвы"... хоть какое то представление о программе получите! СОЗИДАЙТЕ вместе с REVITом, не пожалеете! Это не реклама, это от души!

[krok]

Regby,

Подобные модели строит Ing+ (ViCADo).

[Regby]

Сообщение от Borissofff Критиковать легко! Сложнее делать! Всё что вы посчитали неуместным на чертежах, а с большинством замечаний я даже спорить не буду, согласен, отключается несколькими щелчками мыши, и на стройку или экспертизу разумеется ёлочки не пойдут. И ещё хотелось напомнить: это "архитектурная рабочка"... где не требуется раскладывать перемычки, "раскатывать" арматуру и т.д., это как раз задача для Revit Structure и здесь я не "силен". Из-за чего лично я перешел на Revit это то, что практически всё пересчитывается автоматически и в любой момент времени все виды увязаны между собой! Удалил окно! Оно удалится на фасадах, планах, разрезах, спецификациях, изменится площадь поверхностей стен, изменится обьем кирпичной кладки и все это без моего вмешательства! Подвинул стенку, всё пересчитывается! Теперь ошибки возможны только "нормативного" характера! Ещё: Легкость создания и изменения любых "библиотечных элементов"! Разработка проекта от "форэскиза" до рабочки не выходя из ОДНОЙ программы! ~95% совместимости с AutoCAD, 100% толко у AutoCAD с AutoCAD да и то если версии совпадают. Наличие модулей программы для конструкторов и инженеров (многим из которых к сожалению просто лень осваивать что то ещё кроме AutoCADа, да и его то они освоили процентов на 10). Хватит буковки писать, рассуждая почему непопулярен тот, а этот наоборот (хотя если посмотреть большинство форумов с дискурсиями типа "а что лучше" мне кажется не такой ОН уж и не популярный)! Возьмите да попробуйте! Или лень? Если лень, сходите хотя бы на "тестдрайвы"... хоть какое то представление о программе получите! СОЗИДАЙТЕ вместе с REVITом, не пожалеете! Это не реклама, это от души!

Ну да... я согласен с тем что у нас с Вами какой то неконструктивный диалог получается. Я конструктор вы архитектор у нас разные приоритеты. Критиковать всегда легко, тут я то же не спорю. И у Allplan есть масса недостатков. Но если брать самые простые вещи
- почему ведомость отделки считается без вычета проемов? (ну я просто этого НЕ ПОНИМАЮ!!!) дело в том что в Allplan уже лет 10 точно считается со всеми вычитами, что тут сложного то? Это реализовано немцами 10 лет назад!!!!
- вопрос по перемычкам задал не спроста, дело в том что хоть это и работа архитектора, занимаюсь этим я, а это все таки и есть РАБОЧКА.
- про армирование вопрос не я задал я с вами как с архитектором разговариваю
- совместимость с AutoCAD для меня вобще бред! ну не нужен AutoCAD если у тебя на компьютере стоит Allplan. AutoCAD я загружаю только для того чтобы распечатать студентам
- все вопросы, касаемые оформления я забираю назад, меня интересуют спецификации. К примеру недавно мой директор в Allplan (архитектор) посчитал площадь всех откосов на окнах (понятно что програмными методами)
- и еще вопрос, вот вы говорите про динамическое изменение всех видов, приведите пожалуйста требования к программе и технические характеристики вашего компьютера
- "поробовать" Revit често говоря времени нет, и совершенно не представляется возможным ереход организации с Allplan на другую программу

[Makswell]

Сообщение от Regby - почему ведомость отделки считается без вычета проемов? ...

ЯТД это косяк в семействе окон. Он исправим. Если в семейство добавить полостную форму, то ,я думаю, всё вычитаться будет. Другое дело, что задолбаешься все семейства окон переделывать.

PS это на уровне теории, сам не проверял.

[Uga]

Если в семейство добавить полостную форму, то ,я думаю, всё вычитаться будет. Другое дело, что задолбаешься все семейства окон переделывать.

насколько я помню ребята из аркады это уже сделали. вопрос какой адаптацией пользуетесь.
а про автокад лучше забыть. в ревит можно работать и без него, если знаешь как.

[PL]

В США (там где Отодеск , который купил и развивает Ревит, а он в городе Сан Рафаел, недалеко от Сан Франциско) в проекте спецификация силЬно отличается от российской. Нет ни ведомости перемычек, и ни чего подобного. Нет указания на количество материала. Только требования по качеству - указания на нормы . Проект - это принципиальные решения и расчеты (типоразмер колонн, балок, фундаментов и т.д, но не количество стали в метрах или в тоннах по типоразмерам, не спецификация арматуры по номеру и требуемой длине на весь проект, а только принципиальное решение). Все это подрядчик определят сам и говорит свою цену . Дело подрядчика. Торги. Может поэтому и недоработка в части спецификаций.

[Andi55]

Ответ на вопрос темы - нет спецов - вот и непопулярен.
Вон на заокеанских форумах ищут спецов по Ревиту и даже приплатить могут посреднику, кто такого найдет.

Hello, I am from AAA Recruiting in Phoenix Arizona. I have an opening for someone skilled in REVIT to work for a large commercial contractor (GC) in Phoenix, AZ. This company already has a REVIT department in another market in another state and is looking for someone to head up Phoenix and ultimately build a team here. I will pay handsomely for referrals which result in filling the position.

[Regby]

Ну а какой вердикт? Ревит это программа для одного человека или все таки для организации?

[Borissofff]

Сообщение от Regby Ну да...

- почему ведомость отделки считается без вычета проемов?
Так получается, что напрямую площадь отделки стен конкретного помещения слишком сложно получить . А по всему зданию легко! (это вот недоразумение и есть тот 1%, не устраивающего) Недавно я придумал как энто дело побороть, хотя до конца не уверен пройдет ли этот номер... Вся проблема нового софта состоит в одном - как его приспособить под наши "российские" нужды и нормы. Короче можно делать 2 спецификации, первая это "Ведомость отделки помещений" с материалами, но без площадей стен, а вторая "Сводная спецификация используемых материалов" с общей площадью материалов отделки, а если нужно то и с объемом.
- вопрос по перемычкам задал не спроста, дело в том что хоть это и работа архитектора, занимаюсь этим я, а это все таки и есть РАБОЧКА.
Абсолютно не согласен, перемычки являются частью несущих конструкций здания. Задача архитектора -задать и заполнить проемы, а у конструкторов задача как раз эти проемы создать, "что бы на головы ни чего не падало"...

- совместимость с AutoCAD для меня вобще бред!
А у вас смежники - ОВ, ВК, ЭМ тоже работают в Allplan?

- все вопросы, касаемые оформления я забираю назад, меня интересуют спецификации.
В ReviTe можно заказать спецификации практически на все элементы здания, нужно только понять как это сделать максимально эффективно! Пока мало у кого есть готовый алгоритм создания "идеального проекта" в ReviTe, начиная новый проект я стараюсь не повторять "предыдущих ошибок", хочется добиться наибольшей автоматизации, что бы в результате больше заниматься проектированием, а не подсчетами и занудным черчением. Предполагаю возражения типа: ага "нужно думать", значит программа сыровата, подождем ещё... И ничего со мной не случится, если я в очередной раз посчитаю площади пола и отделки стен у каких то там 750 помещений... А Я дождусь той универсальной программы, где будет только ОДНА кнопка "Создать проект и Распечатать"(а нужен ли в этом случае Ты?)! - То есть оставим всё как есть, не будем дергаться и продолжим наши "прения", ...

- и еще вопрос, вот вы говорите про динамическое изменение всех видов, приведите пожалуйста требования к программе и технические характеристики вашего компьютера
Чем навороченей компьютер, тем лучше, но работать бедет и на слабом ящике. У меня - Атлон 2 головы по 2Гц и 4 гига оперативка, самый большой проект - административное здание 25 этажей из которых только 8 типовых, ~20.000 м2 и порядка 700 помещений, откровенных тормозов не было! Да конечно при глобальных изменениях, типа изменения отметки уровня 2-го этажа 25-ти этажного здания может задуматься и на пару минут... Впрочем если эти изменения делать в 2D на всех видах, думается минутами не обойдешься .

- "поробовать" Revit често говоря времени нет, и совершенно не представляется возможным ереход организации с Allplan на другую программу
Думается, Вы свой выбор уже сделали? Тогда зачем весь этот шум с "перемычками"? Или "всёКтаки" сомнения по поводу правильности выбора?

[Regby]

Borissofff, вы меня разочаровали. Я к вам с душою, а вы все по своему... хорошо я Вам отвечу.

Так получается, что напрямую площадь отделки стен конкретного помещения слишком сложно получить . А по всему зданию легко! (это вот недоразумение и есть тот 1%, не устраивающего) Недавно я придумал как энто дело побороть, хотя до конца не уверен пройдет ли этот номер... Вся проблема нового софта состоит в одном - как его приспособить под наши "российские" нужды и нормы. Короче можно делать 2 спецификации, первая это "Ведомость отделки помещений" с материалами, но без площадей стен, а вторая "Сводная спецификация используемых материалов" с общей площадью материалов отделки, а если нужно то и с объемом.

Наверное это идет от принципов работы... в принципе в Allplan проблем ни с тем ни с другим нет

- вопрос по перемычкам задал не спроста, дело в том что хоть это и работа архитектора, занимаюсь этим я, а это все таки и есть РАБОЧКА. Абсолютно не согласен, перемычки являются частью несущих конструкций здания. Задача архитектора -задать и заполнить проемы, а у конструкторов задача как раз эти проемы создать, "что бы на головы ни чего не падало"...

А не важно согласны Вы или нет, то что перемычки входят в архитектурный раздел НОНСЕНС (тут я согласен) но факт. В принципе ничего там сложного и нет, только вы как любой порядочный архитектор забываете что проект это не только картиночки и отделка помещений, это долгая и кропотлива яработа на всех стадиях пока объект не будет сдан в эксплуатацию, и ведь действиетельно преемычки не разложить пока не разложены плиты.

- совместимость с AutoCAD для меня вобще бред! А у вас смежники - ОВ, ВК, ЭМ тоже работают в Allplan?

Пока нет, но только по причине своего неинтереса. "Кульман" Allplan ничем не уступает "Кульману" AutoCAd. А вообще потихоньку
пересаживаем их на Allpklim-у (для Allplan то же такая есть).

В ReviTe можно заказать спецификации практически на все элементы здания, нужно только понять как это сделать максимально эффективно! Пока мало у кого есть готовый алгоритм создания "идеального проекта" в ReviTe, начиная новый проект я стараюсь не повторять "предыдущих ошибок", хочется добиться наибольшей автоматизации, что бы в результате больше заниматься проектированием, а не подсчетами и занудным черчением. Предполагаю возражения типа: ага "нужно думать", значит программа сыровата, подождем ещё... И ничего со мной не случится, если я в очередной раз посчитаю площади пола и отделки стен у каких то там 750 помещений... А Я дождусь той универсальной программы, где будет только ОДНА кнопка "Создать проект и Распечатать"(а нужен ли в этом случае Ты?)! - То есть оставим всё как есть, не будем дергаться и продолжим наши "прения", ...

Ну вот а в Allplan при достаточности знаний пользователь любую спецификацию составит за пол часа сам и будет пользоваться всю свою жизнь. Причем спецификацию любого уровня - надо вам посчитатать длину всех палочек одного цвета? Пожалуйста... и без всяких LISP-ов. Мало того возможна разработка новых методик работы. Все это делается в свободном режиме и очень гибко. Вы бы к стати оценили.

- вы описали свой компьютер забавно
Intell Pentium 4 2.4 Ghz (заметтье ОДИН процессор)
1 Gb RAM
Nvidia GeForce 6600
и вполне комфортно... Возможность создавать динамические виды это конечно хорошо, но вот мой комепьютер умрет сразу и навсегда. А помощнее время от времени так будет подвисать что я с психа монитор в дребезги разобью. В Allplan такие функции то же существуют, но вот исспользуем мы их ограничено в виду той же скокрости. Создавать идеальную модель часто намного дольше нежели доработать изображение. Это проверено опытом и не толкьо моим и обжалованию не подлежит.

Думается, Вы свой выбор уже сделали? Тогда зачем весь этот шум с "перемычками"? Или "всёКтаки" сомнения по поводу правильности выбора?

вы совершенно далеки от правильной мысли. Никаких выборов я не делал. Если появиться программа более эффективно решающая нужды моей организации и меня как конструктора в частности, то я пересяду на нее, но покажите эту программу то? Возможно за Revit будущее.. или там за ADT черт его знает. Но на сегодняшний момент это совершенно другой уровень проектирования, уровень 10-ти летней давности. И меня искренне удивляют разговоры о их совершенстве.

, хочется добиться наибольшей автоматизации, что бы в результате больше заниматься проектированием, а не подсчетами и занудным черчением. Предполагаю возражения типа: ага "нужно думать", значит программа сыровата, подождем ещё... И ничего со мной не случится, если я в очередной раз посчитаю площади пола и отделки стен у каких то там 750 помещений... А Я дождусь той универсальной программы, где будет только ОДНА кнопка "Создать проект и Распечатать"(а нужен ли в этом случае Ты?)!

Честно говоря меня эта фраза оскорбила. Я только тем и занимаюсь что борюсь за эффективность своего труда. И упрекать меня тем что я "боюсь думать" или ищу 2 кнопки "создать проект" и "распечатать"... ну хотя я понимаю.. просто мы незнакомы.

[Severe_dude]

Regby, а у вас случаем нет электронной документации по Allplan 2006 ? хорошо бы на русском, но и на английском сойдет если что..

[Regby]

Сообщение от Severe_dude Regby, а у вас случаем нет электронной документации по Allplan 2006 ? хорошо бы на русском, но и на английском сойдет если что..

Давайте хоть в личку, а то тема то про Ревит...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Regby Давайте хоть в личку, а то тема то про Ревит...

Прааавильное решение...

[Borissofff]

Сообщение от Regby Borissofff, вы меня разочаровали. Я к вам с душою, а вы все по своему...

Разочаровал? Ну что же ничего не... попишем? А может, "Первое впечатление самое верное..."?

Наверное это идет от принципов работы... в принципе в Allplan проблем ни с тем ни с другим нет

Рад за него!

А не важно согласны Вы или нет, то что перемычки входят в...

Ну не важно, так не важно...
"Я вас прекрасно понимаю" важнее собственного труда ничего нет, и досадно когда мешают работать "порядочно забывчивые рисовальщики картинок, не умеющие разложить перем...". (Оо-упс чуть было не написал это слово) Давайте не будем спорить кто "важнее и нужнее", дискуссия не про это.

Пока нет, но только по причине своего неинтереса. "Кульман" Allplan ничем не уступает "Кульману" AutoCAd.

А я про это и говорил - НЕ ХОТЯТ! И AutoCAD для большинства из них роднее, хоть они в нем мало что и понимают. К тому же, наверное, в вашей проектной организации не бывает обмена файлами со сторонними проектировщиками? Правда я тоже не хочу возвращаться в AutoCAD, т.к. ReviT позволяет обойтись без черчения и в большинстве случаев, он чертит сам, "под моим чутким руководством"!

Ну вот а в Allplan при достаточности знаний пользователь любую спецификацию составит за пол часа сам и будет пользоваться всю свою жизнь. Причем спецификацию любого уровня - надо вам посчитатать длину всех палочек одного цвета? Пожалуйста... и без всяких LISP-ов. Мало того возможна разработка новых методик работы. Все это делается в свободном режиме и очень гибко. Вы бы к стати оценили.

Похоже на разговор двух глухих - "ты в баню? нет я в баню!" Писал же: "В ReviTe можно заказать спецификации практически на все элементы здания..." и больших знаний для этого тоже не нужно! Тем более LISPov, с чего это Вы это решили? Немного не понятно что "не свободного и не гибкого" в режимах ReviTа? И кому нужна спецификация палочек разной длины? Да оценивали мы этот Allplan, лет 8 наверное назад, и даже приценивались, уже тогда он был на порядок лучше того же Архикада! И площади откосов, мне кажется, он уже тогда считал и программировать было не нужно, но вот не срослось...
Помнится он еще и стропила строил сам и окошки можно было любые делать "ляпота"...

забавно Intell Pentium 4 2.4 Ghz (заметтье ОДИН процессор) 1 Gb RAM Nvidia GeForce 6600 и вполне комфортно...

Моей вины в том нет, что год назад мой ящик был куплен не в антикварной лавке... К тому же приобретая ПО за 100 с лишним тысяч рублей, странно экономить на железе ценой 10.000...
Кстати а сколько стоит Allplan (Все необходимые модули для нормальной работы)? Как обстоят дела с обновлением?

Возможность создавать динамические виды это конечно хорошо, но вот мой комепьютер умрет сразу и навсегда. А помощнее время от времени так будет подвисать что я с психа монитор в дребезги разобью.

"Спокойствие, только спокойствие!", даже на более слабом ноутбуке (целерон 2.4 и 512 оперативка) чем ваш компьютер, коттеджик который я здесь выложил на обозрение, не тормозит и не виснет! Если умеешь (не умеешь) можно поставить на колени даже супер компьютер. ("не умеешь" - Ради бога не подумайте, что это про Вас! )

В Allplan такие функции то же существуют, но вот исспользуем мы их ограничено в виду той же скокрости. Создавать идеальную модель часто намного дольше нежели доработать изображение. Это проверено опытом и не толкьо моим и обжалованию не подлежит.

Раз "обжалованию" не подлежит... Могу позволить себе только одно - сделать вывод - Вы чертите на компьютере, быстрее компьютера! Я так не умею! "Снимаю шляпу!"

Но на сегодняшний момент это совершенно другой уровень проектирования, уровень 10-ти летней давности. И меня искренне удивляют разговоры о их совершенстве.

Расскажите пожалуйста, что нас ждёт через 10 лет? Вы ведь наверное уже сейчас работаете в софте "будущего"...
В "будущем" будет модно чертить руками 2D чертежи?

Честно говоря меня эта фраза оскорбила. Я только тем и занимаюсь что борюсь за эффективность своего труда. И упрекать меня тем что я "боюсь думать" или ищу 2 кнопки "создать проект" и "распечатать"... ну хотя я понимаю.. просто мы незнакомы.

Честно говоря "вааще" никого не хотел оскорблять! Но раз так получается, то прошу прощения! Право, не стоило так близко принимать к сердцу эти "обобщённые фразы о наболевшем".
Таких энтузиастов "борьбы за эффективность своего труда" как мы с Вами, мало! Нас нужно беречь холить и лилеить И Вы бесконечно правы, эта беседа была бы интересней, если бы мы с Вами периодически чокались бы рюмочками "чаю" сидя у камина, будучи уже представленными друг другу... Дааа...
P.s. Но хочу заметить Вы "батенька" не внимательны я писал про ОДНУ кнопку...

[Regby]

Я вас прекрасно понимаю" важнее собственного труда ничего нет, и досадно когда мешают работать "порядочно забывчивые рисовальщики картинок, не умеющие разложить перем...". (Оо-упс чуть было не написал это слово) Давайте не будем спорить кто "важнее и нужнее", дискуссия не про это.

не хотел кого то обидеть, спорить на счет того кто важнее действиетльно неправильно и глупо, я хотел сказать одно: архитектор конечно личность творческая и многим из них свойственно, придумав что то грандиозное отдать планы в рабочку конструкторам, и забыв обо всем творить далее... вот так я считаю неправильно. (ни на кого не намекаю)

А я про это и говорил - НЕ ХОТЯТ! И AutoCAD для большинства из них роднее, хоть они в нем мало что и понимают. К тому же, наверное, в вашей проектной организации не бывает обмена файлами со сторонними проектировщиками? Правда я тоже не хочу возвращаться в AutoCAD, т.к. ReviT позволяет обойтись без черчения и в большинстве случаев, он чертит сам, "под моим чутким руководством"!

Тут вы правы (правда хотят уже, уж больно нужно им спецификации считать, то же хотят чтобы они сами считались) но действительно "роднее" и "ничего не понимают". Добавить нечего.

Похоже на разговор двух глухих - "ты в баню? нет я в баню!" Писал же: "В ReviTe можно заказать спецификации практически на все элементы здания..." и больших знаний для этого тоже не нужно! Тем более LISPov, с чего это Вы это решили? Немного не понятно что "не свободного и не гибкого" в режимах ReviTа? И кому нужна спецификация палочек разной длины?

Я так и не пойму что значит "заказывать" ? Кому то заказывать? или этим словом вы подразумеваете автоматический подсчет программой чего угодно? Про Allplan я хотел сказать что там встроена достаточно (хотя иной раз и маловато кажется) гибкая система, с которой пользователь может делать то что ему нужно. Палочки привел для примера. Например так мы решили борьбу с перемычками. Металл считаю... и вообще любые сборные элементы.

Кстати а сколько стоит Allplan (Все необходимые модули для нормальной работы)? Как обстоят дела с обновлением?

Ну.. полное рабочее место 7 т. евриков. В России поддержка ужасная (в отличае от стран СНГ потому как поддержку осуществляют 2 разные организации). Обновления то же в копеечку влетают. Поэтому за рубежом организации до сих пор работают на старых версиях программы. Цена это МИНУС Allplan-а.

Расскажите пожалуйста, что нас ждёт через 10 лет? Вы ведь наверное уже сейчас работаете в софте "будущего"... В "будущем" будет модно чертить руками 2D чертежи?

гы... что считать настоящим? Быть может Вы чертите на софте прошлого? На самом деле здесь идет спор решений. Насколкьо я понимаю Autodesk и Nemetcheck по-разному подошли к вопросам софта для проектировщиков. На данной стадии, толкьо немцы смогли организовать сквозное проектирование и идут по этому пути вполне успешно. Купили Graphisoft. Но есть ли у них будущее? Вот этого я не знаю. Некоторые решения иногда устаревают. К примеру старый добрый DOS Отличная вещь для своего времени в конце концов устарел, и никакие "фичи" уже не смогли его реанимировать. Возможно и тут получиться так же.

А вообще интересно наблюдать за "автоматизаторами". Вот вы хотите чтобы компьютер за Вас чертил. Я отношусь к этому скептически. Есть такая программа SCIA. Это программа для расчета конструкций и проектирования. Объединяет в себе расчетную часть (ну типа SCAD или Лира или еще какая нибудь - неважно), параметрический моделлер металла (типа Advanced Steell), Армирование.... в общем типа Robota... фирма производитель ESA. Так вот Немцы с ESой этой скооперировались. И получилась такая бодяга. Принцип следующий:

В Allplan архитектор собирает модель. Эта модель напрямую взаимодействует со SCIA в которой она просчитывается (пользователь не работает с КЭ только с объемами, программа сама разбивает элементы на КЭ). Взаимодействие там полное. Изменил что то в Allplan меняется и в SCIA и наоборот. Далее конструктора выполняют рабочку, снимаются спецификации итд. Далее в Allplan есть такая штука "Alltop" эта фиговина взаимодействует со сметными программами по идее должна тут же пересчитываться и смета (ни разу не видел как это реализовывается). у Allplan прямая связь с Cinema 4D (конкурент 3дMAX визуальщики занют). Там архитектор может осуществлять рендер на порядок выше (это уж Вам как архитектору видее, я совсем запутался в названиях этих ренедров). Ну и разве что забыл упомянуть про то что в конструкторской части Allplan есть 3д армирование, в том числе и по шаблонам. Есть основание предполагать что когда нибудь этот симбиоз станет одной программой. Ну и остается добавить что есть еще у немцев такая штука "MyOffice" - программа для работы с документацией, ведения проекта, начисление зарплаты итд... (сам мало что про нее знаю). Вот это по моему мнению и есть софт будущего. Хотя... я полон скептицизма. SCIA в настоящий момент локализуется в Нижнем Новгороде местным университетом. Для нас все это еще так далеко... а вот за рубежом (Франция, Италия и, конечно, Германия) это все в порядке вещей... это норма. Так может это мы мыслим категориями прошлого?

А вообще реклама какая то получается... лично мне абсолютно по барабану кто и чего там будет работать в Allplan-е и вообще признаюсь честно я НЕ лицензионный пользователь.

Расскажите пожалуйста о принципах работы в Ревите. Это вообще то цель моего прибывания здесь. А получается что я только что то рассказываю....

[Borissofff]

Сообщение от Regby Я так и не пойму что значит "заказывать" ? Кому то заказывать? или этим словом вы подразумеваете автоматический подсчет программой чего угодно? ... Расскажите пожалуйста о принципах работы в Ревите. Это вообще то цель моего прибывания здесь. А получается что я только что то рассказываю....

Да именно подсчет чего угодно, плюс можно в спецификации добавлять формулы... Формулы можно так же добавлять в параметры семейства, типа: если длина столько, то ширина = длина/20... Проект - это единая база данных! И как в любой базе данных можно заказать отчет, который может выглядеть как таблица или как фасад! Именно поэтому изменения происходят одномоментно по всему проекту, изменились данные в базе - изменились и отчеты!
Думаю количество перемычек (и создать их тоже можно, они ведь такие же как балки, а балки стандартный инструмент Revita) можно посчитать легко, а вот что бы оформить как положено придется дорабатывать ручками...
Могу в чем то ошибаться, но в нем можно создавать и подсчитывать наверное всё!
Ещё можно на рабочку посмотреть здесь:http://www.arcada.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1350

толкьо немцы смогли организовать сквозное проектирование

В линейке продуктов АФтодДЕСКа практически тоже самое... Архитектор наваял, конструктор расчитал, инженеры опутали Все модули отличаются друг от друга только наборами инструментов. Тут у вас кто то говорил "инструменты убогие", я бы выразился по другому "рациональные", количество кнопочек в программе это не показатель. Большинство операций при проектировании похожи, а посему можно обойтись одними и теми же командами плюс специфические...
А вообще если:

Расскажите пожалуйста о принципах работы в Ревите. Это вообще то цель моего прибывания здесь.

лучше заглянуть на форум "АРКАДЫ" - http://www.arcada.com.ua
На большинство Ваших вопросов там наверняка уже есть ответы.

[Haos]

Сообщение от Borissofff Тут у вас кто то говорил "инструменты убогие", я бы выразился по другому "рациональные", количество кнопочек в программе это не показатель.

Спасибо что объяснили. А я то думаю, что здесь ни одного конструктора из под ревита не видно?! Видимо рациональнее чертить автокадокульманом.
То что лежит в галерее на аркаде (архитектурная визуализация) уж лучше бы там не лежало. Даже обычный конструктор может забацать лучше.

[Regby]

Сообщение от Haos То что лежит в галерее на аркаде (архитектурная визуализация) уж лучше бы там не лежало. Даже обычный конструктор может забацать лучше.

Ну почему же? Симпотичные домики. Я так не сделаю.

А вот к примеру, там на аркаде есть разрез на котором показаны фундаментные блоки (http://www.arcada.com.ua/forum/downl...c8e9092f873f3c)
так вот эти фундаментные блоки что из себя представляют? Это отдельные элементы и пользователь сам их раскладывает или быть может раскладка автоматизирована? (раскладывает компьютер) или например пользователь рисует стену и говорит компьютеру что она из фундаментных блоков, а на разрезе автоматически показываеются блоки? Просто мне непонятно, как я понял в Ревите чертить 2д не требуется вообще, что все чертежи генерирует компьютер, а основная задача пользователя правильно настраивать то что он хочет увидеть (как в Адвансед стиле). Но как тогда на чертежах появляются всякие надписи, или ведомость перемычек (вы говорили что она не автоматизирована)???

[Haos]

Сообщение от Regby Симпотичные домики. Я так не сделаю.

Не стоит быть столь категоричным.
Если не использовать встроенный рендер, а не полениться и подсунуть модель вирею например, то результат и легкость с какой его можно достичь поражают воображение.

[Borissofff]

Сообщение от Haos Не стоит быть столь категоричным. Если не использовать встроенный рендер, а не полениться и подсунуть модель вирею например, то результат и легкость с какой его можно достичь поражают воображение.

В этом апреле выходит Revit 2009, там будет встроенный рендер "ментал рей" так что качество картинок будет не хуже "вирею"
Господин HAOS, а Вы не могли бы быть не так откровенно голословны, покажите пожалуйста свои работы?
Визуализация, а равно подача графического материала, это вообще то дело вкуса, того кто подает. В принципе можно вообще обойтись одной графикой!
Главное это то, ЧТО: Не выходя из одной программы, можно создать вполне приличную визуализацию, а за тем рабочие чертежи!
А использование всяких "вирею" является дополнительным удорожанием конечного продукта (Revit+Max+"вирею"+Photoshop = непомерно дорого), конечно если только Вы, эти программы не на рынке за 100 рублей, на одном диске прикупили, на наших рынках такая лафа кончилась...

Но как тогда на чертежах появляются всякие надписи, или ведомость перемычек (вы говорили что она не автоматизирована)???

Regby а Вы не стесняйтесь, спросите у автора, не думаю что он "до старости будет хранить этот секрет"

[Haos]

Сообщение от Borissofff В этом апреле выходит Revit 2009, там будет встроенный рендер "ментал рей" так что качество картинок будет не хуже "вирею" Господин HAOS, а Вы не могли бы быть не так откровенно голословны, покажите пожалуйста свои работы? Визуализация, а равно подача графического материала, это вообще то дело вкуса, того кто подает. В принципе можно вообще обойтись одной графикой! Главное это то, ЧТО: Не выходя из одной программы, можно создать вполне приличную визуализацию, а за тем рабочие чертежи! А использование всяких "вирею" является дополнительным удорожанием конечного продукта (Revit+Max+"вирею"+Photoshop = непомерно дорого), конечно если только Вы, эти программы не на рынке за 100 рублей, на одном диске прикупили, на наших рынках такая лафа кончилась...

1. Вот когда выйдет и когда будет, тогда обсудим.
2. Конечная цель - продукт высокого качества в разумные сроки, а уж сколько я задействую софта, и где его возьму это второй вопрос.
А что, воспользоваться интернетом для поиска нужного дистрибутива религия не позволяет???
3. Пока нет ни одной BIM программы способной выдавать архитектурную рабочку, конструкторскую рабочку и классную визуализацию без привлечения сторонних продуктов. Считать что ревит это может-значит выдавать желаемое за действительное.
4. Я всегда по достоинству оценю качественно сделанную работу и оставляю за собой право высказать негативное мнение, если работа выполнена на отъ...бись.
Архитектурой и рендером занимаюсь из спортивного интереса ибо по профессии конструктор, но уж если Вам интересно ....
http://rapidshare.com/files/10042737..._____.rar.html

[Haos]

Сообщение от Borissofff А использование всяких "вирею" является дополнительным удорожанием конечного продукта (Revit+Max+"вирею"+Photoshop = непомерно дорого)

Если считать конечным продуктом картинку то:
1. Без фотошопа в принципе можно обойтись. Или Вы небо и ситуацию в фон в фотошопе лепите??? А уж моделей деревьев, людей, машин, предметов экстерьера для создания сцен в сети полно как 3д так и альфа и RPC всяких... Но по большому счету фотошоп - ВЕЩЬ!
2. Для рендера изображений достаточно и одного макса. Уж на него то стоит потратиться. По крайней мере кадр будет выглядеть дорого и качественно.
3. Ревит не нужен вовсе. Ведь когда здание создано и внесены все изменения и корректировки стадия презенташек уже далеко позади.
Быстрее на стадии эскиза набросать модельку в том же максе.

Итого: если рассматривать презентационную часть проекта. Необходимо и достаточно приобрести для работы один из тяжелых пакетов 3д моделирования. Если бюджет не позволяет, тогда легкий.

[Borissofff]

Сообщение от Haos 2. Конечная цель - продукт высокого качества в разумные сроки, а уж сколько я задействую софта, и где его возьму это второй вопрос. А что, воспользоваться интернетом для поиска нужного дистрибутива религия не позволяет???

А когда придут "люди в форме", сказать - использовать эти программы "религия позволяет"?
О количестве и качестве: до Revita при проектировании, я пользовался много лет тремя программами - 3Dmax, AutoCAD и Photoshop.
Сейчас в основном REVIT (~90%) ну и AutoCAD с Photoshop (~10%). Заказчики не подозревают об этой перемене...

3. Пока нет ни одной BIM программы способной выдавать архитектурную рабочку, конструкторскую рабочку и классную визуализацию без привлечения сторонних продуктов. Считать что ревит это может-значит выдавать желаемое за действительное.

Вы не внимательны, прочитайте пожалуйста еще раз строчку выделенную жирным шрифтом, ключевое слово вполне приличную!

4. Я всегда по достоинству оценю качественно сделанную работу и оставляю за собой право высказать негативное мнение, если работа выполнена на отъ...бись. Архитектурой и рендером занимаюсь из спортивного интереса ибо по профессии конструктор, но уж если Вам интересно ....

На изображениях представленных вами, качество рендера для 3Dmax (архитектуру я не оцениваю), среднее и "вирею" почти не видать. Машинки классные! Но я так понимаю "модели машин" не ваши? Возможно не самый удачный пример вашей работы... зайдите на Render.ru раздел архитектура, вот там на самом деле "профессиональный рендер". А насчет мнения, чтож ваше право, как аукнется так и откликнется.

Если считать конечным продуктом картинку то:

Если лепить только картинки, конечно лучше 3DMAX! А если делать все стадии проекта...
Как написал Regby:

...проект это не только картиночки...архитектор конечно личность творческая и многим из них свойственно, придумав что то грандиозное отдать планы в рабочку конструкторам, и забыв обо всем творить далее... вот так я считаю неправильно.

А вообще заказчики редко оплачивают визуализацию, хотя красивые картинки любят, и по большому счету, разницу между рендереной картинкой в МАХ, Артлантис или Revit, видят единицы! Зато если в спецификации пропустишь 1 (ОДНУ) дверь...

[Haos]

Сообщение от Borissofff На изображениях представленных вами, качество рендера для 3Dmax (архитектуру я не оцениваю), среднее и "вирею" почти не видать. Если лепить только картинки, конечно лучше 3DMAX! А если делать все стадии проекта...

Да, качество среднее может даже ниже среднего тут Вы меня подловили но для одного рабочего дня трудозатрат и так сойдет. Над качеством работаю и постараюсь на следующем объекте исправиться и повысить уровень (если заказчик времени хотя бы пару дней даст...). Но до Ваших работ мне конечно же как до луны пешком. Кстати где они ....???
Жду конструктивной критики по следующим пунктам (если Вас не затруднит конечно):
1. Освещение. Вы считаете выбор карты освещения неудачным? Посоветуйте более оптимальную карту дневного освещения для данной сцены.
Вам не понравились параметры рендера "по умолчанию"? Какие значения порекомендуете изменить?
2. Материалы. Какие каналы на Ваш взгляд необходимо добавить/отключить/скорректировать ?
3. Антураж. Время поджимало не успел погуще населить сцену. Посоветуйте какие объекты лучше добавить, на какой план?
4. Камера. Ракурс действительно никудышный. Порекомендуйте свой вариант.
Обязательно учту все Ваши предложения, пересчитаю сцену. Уверен будет намного лучше.

А вот архитектуру корпоративных стандартов автобрендов и не нужно оценивать. На то они и стандарты.
Каюсь, машинки не мои, а что ревит и такие модели делает? Снимаю шляпу.

Где в ревите ВСЕ стадии проекта??? Пока тока архитектуру наблюдаю да и то на троечку....

На редер.ru дейсвительно работы профессионалов. В ревите поди сделаны???

[Haos]

Сообщение от Borissofff А вообще заказчики редко оплачивают визуализацию, хотя красивые картинки любят, и по большому счету, разницу между рендереной картинкой в МАХ, Артлантис или Revit, видят единицы! Зато если в спецификации пропустишь 1 (ОДНУ) дверь...

Даааа, видать такую Вы визуализацию предлагаете, что за нее редко денег дают. Без комментариев.
Разницу заказчики видят. Факт. И заказывают (читай платят) эскизники (читай картинки) тем у кого эти самые картинки красивее. Тоже факт.
А не видят они ее и соответственно не платят только в том случае, когда рендер выполнен одинаково некачественно во всех программах которые Вы перечислили.
А что уже пропускали дверь? Расскажите что тогда бывает. Правда интересно.

[Borissofff]

Для Haos.
Зачем шуметь? Это ведь ваши слова:

То что лежит в галерее на аркаде (архитектурная визуализация) уж лучше бы там не лежало. Даже обычный конструктор может забацать лучше.

мне казалось Вы хотели показать всем на что способны!?

Показали:

Сообщение от Haos ...Но до Ваших работ мне конечно же как до луны пешком. Кстати где они ....???... Даааа, видать такую Вы визуализацию предлагаете, что за нее редко денег дают. Без комментариев... Пока тока архитектуру наблюдаю да и то на троечку...

Ваше право!

P.s. Написав "заказчики редко оплачивают визуализацию", я подразумевал примерно следующее - "Эскизный проект (а визуализация в том числе)" т.е. платят за "Эскизный проект", а вам платит скорее всего архитектор из своих денег, которые он получает за эскиз! Или я ошибаюсь и Вы делаете:

архитектуру корпоративных стандартов автобрендов

[Haos]

2 Borissofff
Правильно выразить мысли не всегда удается мне...

На счет аркады - так и есть. Это очевидно.

А что, мне не стыдно за выполненную работу. Также она понравилась заказчику (одному из крупных дилеров региона). Понравилась их зарубежным партнерам. Понравилась согласующей инстанции. Не понравилась только Вам
Так как насчет КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКИ?
Уверен, мои вопросы Вы проигнорировали не нарочно. Ведь Вы работали в максе и точно знаете как сделать красиво. Ведь в теме так много примеров Ваших работ!!!

ОФФ. Эскизный проект был хорошо оплачен и получено предложение на разработку очередного, уже пятого по счету эскизного предложения.
Общаемся на прямую с заказчиком и генпланистом. На счет архитектора Вы почти угадали, почти т.к. сейчас веду одновременно 2 форпроекта и подумываю не попросить ли какого-нибудь архитектора за скромное вознаграждение помочь мне подкорректировать планировки и сделать разрезы. Возможно даже в ревите.

[Severe_dude]

Сообщение от Haos

+1, а воще бы я бы дак не отказался от темы на форуме "Ненавижу архитектора"








зы: ну что скрывать - это правда

[Borissofff]

Сообщение от Haos 2 Borissofff Правильно выразить мысли не всегда удается мне...

Также она понравилась заказчику (одному из крупных дилеров региона). Понравилась их зарубежным партнерам. Понравилась согласующей инстанции. Не понравилась только Вам

Так вот в чем причина Вашей агрессии! Вы считаете что, мне что то не понравилось в вашей работе... Вы ошиблись! Ведь я просто дал обьективную оценку именно, и только "рендеру". (Да и то только после того, как Вы заявили, что можете делать картинки "НУ ПРОСТО" на порядок лучше) Вы и сами подтверждаете её:

Да, качество среднее может даже ниже среднего

А удовлетворенный заказчик и "его зарубежные партнеры", только лишний раз подтверждают мою мысль: оплачивается не РЕНДЕР, не ВИЗУАЛИЗАЦИЯ, а АРХИТЕКТУРНАЯ-ИДЕЯ!
Идеальный рендер не самоцель! Сверх качественный рендер, но "не вкусная" идея, никому не нужны! И платят за "качество" идеи, а не исполнения... Но хорошей идее, хорошая визуализация не навредит!

Так как насчет КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКИ? Уверен, мои вопросы Вы проигнорировали не нарочно.

А смысл? Вам противопоказано! Вы КОНСТРУКТИВНУЮ КРИТИКУ плохо переносите К тому же здесь не художественная галерея, и не нужно из меня делать "штатного критика".

для одного рабочего дня трудозатрат и так сойдет

- фраза не подобающая для человека, гордящегося своим трудом!
Правда хочется отдать Вам должное: ДВА "форпроекта" автосалонов! За ОДИН рабочий день! Надо сказать, неплохая скорость!

И ещё! Я не могу понять, почему многие конструкторы так недолюбливают архитекторов, даже абсолютно не знакомых? (Это где то, кто то прививает им? ЧЕсссНО слово, как кошки с собаками! А ведь казалось бы должны делать одно, общее дело!) -

и подумываю не попросить ли какого-нибудь архитектора за скромное вознаграждение помочь мне подкорректировать планировки и сделать разрезы...

+1, а воще бы я бы дак не отказался от темы на форуме "Ненавижу архитектора"

Мой вам совет, делайте всё сами, не унижайтесь! Это так просто, всё делать самому (особенно разрезы!), так делал даже Гюстав Эйфель, гений, хоть и не знал "вирею"!

... а что ревит и такие модели делает?... В ревите поди сделаны???

не стоит из за меня злиться на программу, она ХОРОШАЯ! И если никто из нас (Вас), до сих пор не разобрался с её "конструктивной" частью, это совсем не значит что: "буржуи дураки, ничего не понимают в проектировании"! (Кстати один из ведущих программистов "русский эмигрант", может мне это и показалось, но говорил по русски хорошо!) Глядя со своей "архитектурной колокольни", так сказать, глубжЕе нужно изучать продукт! За один день 3Dmax не освоишь, и тем более не научишься "ваять" сногсшибательную визуализацию. Так почему с ReviTом так поступаете? Ждете когда программу русифицируют? Так ведь и сейчас, большинство из вас пользуется английскими версиями того же AutoCADa! Я думаю все по тому, что в силу привычки действовать по уже готовой, кем то другим созданной формуле, оказывается проще собственного поиска! НО ТАК НЕ ИНТЕРЕСНО!!!

P.s. А модели можно, также как и Вы скачать из интернета, после чего импортировать в проект... это просто и не сложно!

[Severe_dude]

Сообщение от Borissofff Мой вам совет, делайте всё сами, не унижайтесь! Это так просто, всё делать самому (особенно разрезы!), так делал даже Гюстав Эйфель, гений, хоть и не знал "вирею"! ...

пф, "милочка" нам и так все приходится делать самим, кроме подбора номера колера к фасадам

[Severe_dude]

Мне тут один проектировщиек жаловался. "Почему, - грит - когда говорят вот здание спроектировано архитектором Пупкиным Вассисуалием Епифановичем, а про простого инженера проектировщика который эту хрень обсчитывал всю ни слова?". Мне даж ему ответить нечего, только пива предложить могу, чтоб залить горечь работы.

[Regby]

Severe_dude, хм... а он у Вас за славу работает? Если спец. хороший то кому надо тот его сам ищет, и быть известным тут не надо. Почему мы знаем Нормана Фостера, а не тех кто считал и строил его творения?

[yarrus77]

В качестве предложения: надо пробивать чтобы при представлении объекта говорилось о авторском коллективе. То бишь ген. подрядчик и ген проектировщик с уважаемыми лицами от обоих.
Есть нормальные архитекторы, а "архангелов Гавриилов" надо успокаивать(банковские резинки им на крылья, чтоб не расправляли ).

[whiten]

Прикольно, последние посты уже обсуждают не ревит, а друг друга. Да вы что, какой ревит вам, какая смежная работа в нем. Вы ж поубиваете друг друга за "заслуги" перед отечеством.

Теперь по теме. Смею предположить что не скоро ревит будет популярен. И не потому что архитектора с конструкторами ругаются. Общая работа обяжет всех.
А скорее потому, что уж больно обобщен он при расмотрении конкретных задач.
Этот недостаток часто всплывает на примере Archicada, как самой популярной проги, основанной на принципе параметрического проектирования.
Параметрия не любит нестандартные решения, ибо изначально основывается на стандартах (читай библиотеках).
Об многонаправлености вообще пока рано говорить.Тот же Archicad, чего в нем только нет... и того нет и этого. Вроде и расчет материала в ней можно сделать и смету подсчитать... и рендер.
Но ни у сметчиков, ни у 3Dешников ArchiCad популярностью не пользуется.
А ревит вот бац - и заменит нам все? нет. Так что на мой взгляд останется он инструментом у одной групы проектировщиков (догадайтесь у кого). Но продукт интересен. Интересен в первую очередь идеей обратной связи линий с обьемными объектами, которые образуются этими линиями. Реедактирование в 2D и в3D связаны меж собой.
PS сравнение Revit c Archicad в данном посте следует воспринимать на обобщенном уровне.

[maestro]

Кстати я тут намедни прошел вынужденный ускоренный курс молодого бойца по Ревит. Причина проста- то, что нам принесли, в 2Д больше не строилось и отказывалось пониматься. Освоил за пару вечеров. Картинка в аттаче. Сам Ревит- довольно логичная вещь, хотя не оставляет ощущение вечной недоделанности. Т.е. движок, идея- супер. Как в мелочах- так пока иной раз тупит. Доходит до смешного- формообразовать мы перекрытие можем из сложного пересечения шара и цилиндра- получаем конечно какую-то кривульку- только вот редактировать мы ее отказываемся Эдакий звездолет, где вместо кресла каптана- тубуретка- ну не успели еще. Ну и так еще по мелочам... Сама программа безумно гениальная. ПОдход к проектированию- правильный и поставленный на нормальные рельсы- т.е. от общего к частному. От формы и законов формообразования структурообразующих элементов- к конструктивным элементам. Рискну предположить- проблема как раз в этом. Архитекторы- народ ленивый и разгильдяйский (мечтаю написать флеш-игру "Убей архитектора пачками заданий на изменения"). Не без исключений (лично знаю многих нормальных архитекторов), но указанные черты характера- часто встречаются. Плюс многие иначе как понятиями этаж-стена-площадь- мыслят с трудом. Опять же- многие проекты не идут и многие в градсовете из себя представляют просто куклу с визюлизацией (и тем собсно и заканчиваются)- смысл уродоваться с проектирование по-правильному? А когда вдруг идут, частно уже поздно- начальный момент упущен и как всегда "Кончай дедукцию- давай продукцию". Беда Ревита в том, что он слишком правильный и слишком уж выпихивает пользователя из привычных ему рамок (хотя и устаревших). Это же- его сильная сторона. Ну и наверное собсно рабочку нормальную в нем сложновато получить будет пока... Хотя безупречностью рисовалки за динамичность и внутренние логические связи наверное временно можно пожертвовать. Впрочем я не архитектор и все вышесказанное- мое личное частное мнение.

Я пока доволен. Ревит справился с задачей, которая мне казалась крайне трудной и довольно быстро помог мне справится с главной задачей- представить конструкцию, увидеть ее работу и определится. Сейчас она уже так не выглядит и продолжает менятся- но за понимание я РЕвиту благодарен. Там посмотрим. Интересно- могу иногда расказывать что получается. Следующий важный этап- экспорт в ЛИру... Хммм.. Самому страшно...

ЗЫ. Архикад... Как много в этом звуке для сердца конструктора слилось... БОльшую часть в рамках цензуры форума высказать трудно. Тем не менее, если бы у архитекторов был бог лени и безответсвенности- его земное воплощение имело бы вид интерфейса Архикада. По особым дням этого идола поливали бы жертвенной кровью, выпитой с помощью этого бога из конструкторов, строителей и всех, кто под руку Архикаду попался и вынужден был работать по тому, что авторы Архикада считают рабочкой и объектным проетированием.

[Uga]

написанно мощно и экспрессивно. не добавить...)))

[Sett]

Здравствуйте, господа!

Интересная тема, а главное какой вопрос...

Желаете знать «Почему так непопулярен Revit?». Часто слышу этот вопрос. Обычно спрашиваю: «А что Вы лично сделали для его популяризации?». И тут сразу же начинается… думаю не стоит дословно описывать выражения и словосочетания, так как почти каждый из Вас подумал аналогично. Действительно Вы вкладываете средства, при этом не малые, не для того что бы заниматься пиаром софта, а что бы заработать еще больше и быть более конкурентоспособным. Мы на этом вопросе думаю еще остановимся…

Но готовы ли Вы к этой технологии? Или даже не так… Соответствует ли Revit Вашим задачам? Вы ждете… когда кто-то ответит реально работающий в нем, потратит время и докажет на конкретных примерах. А зачем? Ведь это так индивидуально. Это так же как убеждать, что мой молоток лучше Вашего, хотя и бьем одни и те же гвозди. Парадокс? Нет, это наша действительность. Мало того, что мы отстали по развитию от «цивилизованных» стран, так мы же еще сами себе усложняем жизнь. Нет, рынок растет нормально и даже более чем, а вот Мы…

Каждый день Мы заставляем себя работать быстрее, делать проекты интересней, сложнее, и как можно больше… еще бы, в условиях то нынешней конкуренции: не заработаешь ты, заработает кто-то другой…

Мы грезим, когда умные Капиталисты для нас разработают софт, который будет удовлетворять всем нашим требованиям, всем мыслимым и не мыслимым стандартам, иметь все возможные готовые библиотеки и создавать быстро самые сложные решения всех стадий и разделов, а главное по ГОСТ. Думаем ли Мы как это реализовать, насколько это сейчас реально. Нет, а зачем, Они пусть и думают, а нам работать надо…

Нет, Мы не просто отстали от Жизни, Мы не воспринимаем уже реальность такой, какая она есть на самом деле… И не только относительно проектирования, а вообще. Остановитесь на мгновенье и оглянитесь!!! Я уверен, что не Все согласны с подобным мнением, во всяком случае, многие будут отрицать, доказывать обратное, говорить, что это все «жизнь», времена такие настали, не Мы ставим условия…

Действительно, я и сам постоянно себя убеждаю в том, что это все «ОНИ» виноваты в моих проблемах и неудачах, кто угодно только не Я – политики, руководство, судьба конец с концом. А кто же тогда Я? Просто Исполнитель, винтик в большой Системе, от отсутствия которого большой проблемы не будет, Никто и не заметит... Но все Мы люди, со своими преимуществами и недостатками, желаниями и слабостями, ролями и партиями…

Спрашиваете – к чему все это? Как это относится к Revit? Я думаю есть личности, которые помнят как я начинал в 2004 изучать Revit… Как мы тут и не только тут дискутировали, спорили что лучше Revit или как… Было время? Было... Но за эти почти 4 года почти не изменилось, несмотря на все мои, да и не только мои усилия. Да, появились единицы, которые работают, но они и тогда работали, просто сейчас перешли на другой уровень понимания – они растут. Спасибо большое им за то, что поверили, и заставляют верить других особенно ново поколение.

А иногда думаю - может зря? Может не стоит всего этого делать, а просто заниматься своей работой и время покажет, правильным ли Мы путем идем. Использовать наиболее подходящий для каждого инструмент и методы работы, которые позволят создавать надежные, красивые и комфортные здания, функциональные заводы, целые города… Не вносить дополнительной суеты в этот и без того беспорядочный Мир. Ведь все благое имеет всегда и отрицательные стороны. Впрочем, как и все относительное…

С тех пор я сильно изменился. Благодаря этому случаю, я многое понял, многое осознал. Вы думаете, что я продвигаю Revit, потому что мне за это платят и это мой хлеб? Думаете, еще как думаете, при этом обосновано. Да, я этим зарабатываю, как говорится на Жизнь, кормлю семью... как и все Вы. Но, мало кто видит в моей работе нечто более чем просто необходимость делать деньги. Для меня Revit – это одно из средств, с помощью которого я реализуюсь в этом Мире. Раскрываю свой потенциал, доношу к Вам свои Идеи.

Кем я был, и кем я стал… и кем я буду? Я неуклонно иду к своей цели, я стремлюсь доказать Вам, что нет ничего невозможного – главное только захотеть. В одиночку можно сделать многое, а Вместе изменить абсолютно Все. Я хочу, что бы этот Мир стал лучше, что бы иные поколения увидели его не таким, каким Мы делаем его ныне... грязным, вонючим, серым и холодным. Я ненавижу людей, и себя в том числе, за это. Я ненавижу Деньги и то, что они делают нас… жадными, безответственными, злыми и одинокими. И самое отвратительное, как ни странно звучит – это технологии, машины, компьютеры и программы, которые не дают нам по настоящему Жить и Любить.

Но действительность такова, каковой сейчас есть, но это не значит, что ее нельзя изменить. Может не сразу, не сейчас… А сейчас приходится довольствоваться тем, что имеем на данный момент времени. Но несмотря ни на что – делайте то, что умеете делать лучше, становитесь личностями, реализовывайте себя и других. Не храните знания, а давайте их Всем, что бы получить еще больше. Не тратьте драгоценное время на пустые разговоры, а доказывайте Истину делами. И самое основное – не забывайте, что все Мы живем Вместе, в одном Мире, и каждое наше действие имеет противодействие и неотменено отражается на Всех.

Мое почтение.

[Makswell]

Извини Sett, но это скорее похоже на голимую рекламу или на речь проповедника из тоталитарной секты.
Причем здесь слова "грязным, вонючим, серым и холодным", "жадными, безответственными, злыми и одинокими", "Жить и Любить" и т.п?
Думаю, ты неплохо знаком с НЛП...

[Max.K]

Что бы там себе кто ни думал, а "бабло" всегда побеждает зло. Всего четыре года назад о ревите никто ниче не слышал а сегодня посмотрите сколько дискуссий по поводу какая непопулярная программа. Недавно посмотрел рекламму Теклы такая крутая прога для конструкторов, полный БИМ и металл и ЖБ и КМД и все автоматом а такая непопулярная почему? Да потому что все классное требует огромных усилий для освоения и тот же Олпланн в руках человека с ним разобравшегося крутая прога, но не смотря на это "бабло" победит Олплан...

[maestro]

Олплан- зло. И он не победит. Победит в любом случае доска, как бы кому противно не было. ПОтому как пром. стандартом уже давно стало. А что конкретно на базе доски будет- то ли Ревит, то ли АДТ- вот тут возможны вопросы

[Franco13]

На setta не гнать!) Если б ктонибудь из вас сделал бы столько как он, было бы и вам уважение. Как только начал появляться ревит, сетт был единственным человеком, который помогал по всяким вопросам (ответы и помощь всегда по делу и со знанием).

[Regby]

Странный какой то раговор. Какая разница что победит? Что вообще вложено в это понятие? "Олплан - зло" это вообще интересное выражение, надо запомнить . То что говорит Set даже коментировать смысла не имеет. Напомнило КВН-овскую шутку "дулю из кармана вынь, а то не разожмешь..." демагогия.

А почему не популярен Revit? так то ответ очень простой. Потому что уровень компьютерной грамотности в России очень низок, нет нужной среды для его развития, как и любой другой подобной программы. Время конечно все поменяет, но к чему конкретный разговор о проблемах програмного обеспечения,о достоинствах и недостатках сводить к демагогической белиберде?... это для меня загадка, наверное человеку очень хотелось высказаться...

[PL]

Не знаю как в России, я работаю здесь в маленькои строительнои проектнои компании чертежником. Купили одну лицензию Revit Structure 2008 (во второи половине апреля получим 2009). Так мы идем за архитекторами, они нам дают основную часть работы. Две наших арх. компании (наши постоянные клиенты) перешли на Ревит и хотят что бы мы давали им свою модель в Ревите. Так нам деваться некуда. Сопим, но делаем. Завтра с начальником поедем в Сан-Франциско на очередной семинар по Ревиту на 2 часа (не знаю зачем его нелегкая несет, на бесплатный ланч, что ли?-это вряд ли). -Дилер продающии Ревит его устраивает время от времени. Раз в месяц при поддержке Autodesk устраивается другои семинар "user group". Одна из тех Арх. компаний, со своей стороны (нанимает преподавателя) будет проводить семинар (целый день) по Ревит-в том числе как совместно работать между дисциплинами (опять начальник хочет увязаться). Так что популярен Ревит, популярен. Вопрос времени.

[Makswell]

Сообщение от Franco13 На setta не гнать!) Если б ктонибудь из вас сделал бы столько как он, было бы и вам уважение. Как только начал появляться ревит, сетт был единственным человеком, который помогал по всяким вопросам (ответы и помощь всегда по делу и со знанием).

Если это ко мне, то спешу сказать, что на Sett'а я никоим образом не гоню!
Sett молодец! Я безусловно благодарен ему за его деятельность на Аркаде, где он не раз отвечал мне на мои тупые вопросы по Ревиту.
Просто его мощный монолог несколько меня обескуражил. Ревит – сильная прога, будущее несомненно за ним. Но надо признать, что программа ещё очень несовершенная и Sett прекрасно это понимает, однако пишет совсем другое.

[VikVasil]

"несовершенная", просто потому что совершенных НЕТ или с этим кто то не согласен...

[Max.K]

Эт точно, нет предела совершенству, знаю одного архитектора к-й в 14-м Акаде да с планшетом чудеса такие вытворяет что та молодеж работающая в Арчике отдыхает просто. Так что имея даже самый совершенный продукт но не умея его использовать толку всеравно не будет.

[Makswell]

Сообщение от VikVasil "несовершенная", просто потому что совершенных НЕТ или с этим кто то не согласен...

См. выше. Написано "очень несовершенная". Разница есть.
Здесь, на форуме, была как-то тема: AutoCAD Чего хотите изменить в интерфейсе?
Я думаю, если сделать подобную тему для Ревита, то претензий будет намного больше.
Ничто не совершенно.
Автокад позиционируется разработчиками как продукт, который предназначен решения определенных задач, которые бОльшим образом ориентированы на облегчение черчения. И для таких вещей он реализован отлично.
Ревит же замахнулся на такие задачи, как параметрическое моделирование, единая информационная модель и т.п. И вот здесь его реализация пока оставляет желать лучшего.

[Sett]

Здравствуйте, господа.

Спасибо за отзывы!

Да, действительно мне почему-то захотелось высказаться, может под впечатлением… или может потому, что давно так никому не изливал душу. Я просто устал… Да, когда длительное время что-то делаешь и на одном дыхании, всегда наступает момент когда останавливаешься и смотришь на все, думаешь, анализируешь победы и неудачи. Когда жизнь будто останавливается, и ты не знаешь, правильно ли ты поступаешь или нет?

Вы даже не представляете, как не просто быть между пользователями и разработчиками. Как тяжело давать обещания и их не выполнять, потому что сам всего не успеешь. Как больно видеть глаза людей, которым ты предложил идеальное для себя решение, а они не в состоянии с ним разобраться. Когда нет времени ни на что, даже на личную жизнь… Поневоле начинаешь задумываться о этой Жизни и Смысле всего происходящего.

Не хочу опять наговорить лишнего и разводить опять «демагогию», но… Я просто хочу, что бы Вы работали вместе, не зависимо от того кто в чем и как работает, конкурируем между собой или нет. Главное это помогать друг другу, говорить честно и откровенно, уважать себя и всех окружающих. Ведь от нас зависит многое, Мы строим сейчас Будущее, и как сотворим, таким его увидят наши дети. А они нам скажут – правы Мы были или нет, стоили ли наши усилия бессонных ночей и потраченного на работу времени или…

Я вчера, впервые за столь длительное время не взял свой ноутбук домой и просто уделили время семье, отдохнул, расслабился, наконец немного выспался. Я часто ловлю себя на том, что хочу попросту спокойствия, уехать подальше в деревню, на Родину, посадить сад, построить дом, воспитать сына... просто Жить и Любить свой собственный Мир хоть немного, хоть чуть-чуть оторваться от Цивилизации и ее разрешающего воздействия.

Я восхищаюсь теми древними временами, когда не нужно было так спешить как сейчас… Когда можно было создавать архитектуру годами, вкладывать в нее всего себя, штрих за штрихом творить в милой тебе среде, в окружении любимых людей… и еще дольше воплощать в жизнь, камень за камнем, на века, на целые поколения. Но я реалист и воспринимаю без иллюзий нынешнюю действительность. Понимаю, куда бы я ни ушел, где бы ни уединился, Цивилизация меня настигнет везде, хочу я этого или нет... и разрушит мой Мир.

Потому я здесь, потому я с Вами. Я буду делать все, что будет в моих силах, что бы изменить ход событий. Я долго молчал, и просто устал молчать, не говорить то о чем думаю, что вижу и что ощущаю. Каковым бы мизерным не был Шанс, я его использую, что бы сохранить мой Мир. Видимо пришло мое время и если не сейчас, то когда? Вы вправе меня судить, и говорить, что это не та тема для разговора, не то место. Но Вы меня знаете, и знаете мои дела, и только Вы сможете меня реально и критично оценить, сделать Выбор. Мне очень важна Ваша поддержка и Ваше честное мнение, господа. Я должен знать, стоит ли дальше работать и на сколько это важно для каждого из Вас.

Спасибо. Мое почтение.

[maestro]

Regby

"Олплан - зло" это вообще интересное выражение, надо запомнить

Угу.. Помнится на одной прежней работе мы убедили шефа в противоположном и потратили туеву хучу его денег на Аллплан. Помнится мест 20цать купили... Закончилось тем что только перекрытия там и смогли делать более-менее нормально. Остальное- пришлось тупо выкинуть и делать обычным Акадом. Это и АР и КЖ касалось. Шеф нам это вспоминал потом ровно до той поры, пока мы оттуда не свалили нафих все. Сваливали- припоминал ТАк что Оллплан с его девизом "Постой паровоз- не стучите колеса"- таки конкретное зло.

Какая разница что победит?

Большая. ПОтому что инструмент таки диктует. Немного конечно- но диктует. И навязывает правила игры. И потому как бы там ни было- я всеми руками за доску, потому что в конечном итоге только на продукции доски можно давать нормальную рабочку- есть такая возможность. За все время я увидел только 1(!) раз нормальное более-менее задание в Архикаде. И то- только по причине того, что тетка, которая его выдывала мне- просто проектировщик со стажем и она даже от Архикада(!) умудрилась добится нормальных планов. Разрезы коненчо все равно портачные были- но хоть что-то... Потому что типовой архикадчик по моим наблюдениям чертит спинным мозгом- при включении головного скорость черчения падает. Поэтому- я за Доску Великую и Ужасную

[maestro]

О! Этот Сетыч! : ) И все равно мы его любим! : ) Сетыч- приезжай к нам на практику! : ) Бери отпуск.. ЗА месяц мы тебя так душей отдохнем, что когда ты наконец из этого дурдома сбежишь : ) то еще долго тебе будет снится лекторский зал с проектором и люди внимательно тебя слушающие : )

[Regby]

Sett, , я понимаю тебя всеми фибрами души

[Regby]

maestro, бедняжки, это говорит лишь о неграмотной политике организации, в кладывать деньги в то что неможешь освоить.
Знаю я Ваших коллег в Киеве, вроде бы название организации "ТММ". По моим сведениям это крупнейшая организация на постсоветском пространстве сидящая на Allplan (но мои сведения это конечно не истина). Реализовано сквозное проектирование от архитектора через конструктора до смежников все в Allplan расчеты в SCAD и ЛИра (импорт есть). Сидят они на это продукте давно... и не то что не недовольны, а покупают все больше и больше рабочих мест. Хотя конечно дело вкуса, просто мне смешно слышать такие вещи от жителя Украины, потому что отлично знаю что именно на Украине (и вообще в странах СНГ) великолепная поддержка Allplan (в отличие от России). Доходит до того что один мой знакомый (как раз там работает) напрямую звонит немцам и они ему на пальцах показывают что и как нужно или можно сделать эффективно. Я еще пойму если такая ситуация сложиться в России, где обратиться толком не к кому, ну а на Украине... это вы скорее себя оскорбили (ну не себя конкретно а организацю), а скорее всего небыло НИ желания, НИ сильной воли руководства.

Ну а то что Вам инструмент диктует... плохому танцору что мешает? Несмотря на все это очень уважаю Вас как специалиста.

[maestro]

Regby

maestro, бедняжки, это говорит лишь о неграмотной политике организации

Это говорит о хорошем продавце если честно. А кроме того для самого крупного на тот момент на просторах СНГ здания многофункционального назначения мы действительно хотели перейти на общую систему, единую и сквозную. Мы хотели что-то большое, общее- потому что честно говоря никто не представлял как сделать комплекс на 200 000м2 и в какой степени к нему будут применимы наши более "традиционные" методы. Мы хотели купить- а нам хотелди продать. Мы нашли друг друга. И хотя предварительно мы щупали Аллплан перед покупкой 3-4 месяца- но мы не смогли увидеть эти скрытые камни, пока не впряглись в выдачи.

в кладывать деньги в то что неможешь освоить.

Освоить-то мы его освоили. Применить не смогли. ОЧЕНЬ большое кол-во второстепенных трудностей. Поэтому по итогу лучше оказался старый добрый Акад.

Знаю я Ваших коллег в Киеве,

Нам больше в страшном сне не приснится проектировать в Оллплан. Эта страница перевернута. Кстати на основании Ревита сейчас наши архитекторы смогли добится того, что в свое время хотели от Аллплан. А мы (констуркторы) с тех пор тока в Акад и шпарим, в чем и достигли - хоть у сетыча спросите

[Regby]

Ну что же, спорить тут бессмысленно, у Вас свой опыт работы у меня свой, и в принципе мне не важно доказать что либо, но если вы не смогли получить от инструмента то что Вам нужно, то это что значит? Варианта 2
- Либо инструмент этого выдать не способен.
- Либо вы его не правильно использовали.
На этот вопрос каждый ответит сам.

На мой взгляд проблема оказалась в том что вы сразу пришли к огромному и сложному проекту. И это оказалось решающим фактором. Ну а процесс перехода на инородную (по сравнению с "родным" автокадом) среду имеет ряд сложностей и обучение персонала грамотному использованию програмного обеспечения то же весьма непростая задача. Главное во всем этом что вы нашли то что искали, поздравляю Вас, и от всей души желаю удачи и творческих успехов.

[Sett]

Сообщение от Regby ... Знаю я Ваших коллег в Киеве, вроде бы название организации "ТММ". По моим сведениям это крупнейшая организация на постсоветском пространстве сидящая на Allplan (но мои сведения это конечно не истина). ...

Да, есть такая компания, в ней даже сотрудница наша работала, если заходит сюда - расскажет. Знаю только, что не все там так просто, как оказывается на самом деле.

[maestro]

Regby

На мой взгляд проблема оказалась в том что вы сразу пришли к огромному и сложному проекту.

Не то чтобы сразу... Гм... Не сразу и не так просто. Но в любом случае ВСЕ что раньше делалось ключевыми участниками проекта (а разное было)- не смогло сравниться с 200 000м2 И кроме того- это была не проблема, а шанс. Потому мы так серьезно подошли и перед началом работы решили потратить время на подбор инструмента.

- Либо инструмент этого выдать не способен. - Либо вы его не правильно использовали.

Мы склонились к 1му. Главная причина с нашей точки зрения- что это немецкий насквозь продукт, а немцы строят немного не так. Их рабочая документация на строительство.. Гм.. не так детальна, что ли... А может технология и организация проекта другая.. В любом случае традиционную советскую идеологию с подробными рабочими чертежами каждого элемента, комплектами, КЖИ- нам там не удалось сделать сколь-нить с разумными потерями времени. Но перекрытия там было делать удобно- не скрою. Прошло много времени пока я добился от Акада того же.

Акад потому и подошел, что изначально не заточен ни под что, а потому при грамотном использовании позволяет получить все что угодно. Инструментарий позволяет.

обучение персонала грамотному использованию програмного обеспечения то же весьма непростая задача.

Вы знаете, по нашему опыту- не такая уж и сложная. Непростая конечно.. Но решаемая... Хуже- когда ты понимаешь что количество ручной работы, от который вроде бы бежали- вдруг превысило то, от чего бежали

поздравляю Вас, и от всей души желаю удачи и творческих успехов.

Спасибо от всего сердца и желаю вам того же!

[Sett]

Да, это действительно было... и как жаль, что это уже нельзя вернуть.

[maestro]

Так.. .Кто там возле Сетта живет- пора ему пару литров жидкого антидеприсанта влить. Влил бы я- но мне до Киева далеко

[Sett]

...

[Regby]

Да.. депреснякс...

[VikVasil]

Sett приезжай в Харьков!
вылечу от депрессии за два дня

[sv-rus]

Освоить-то мы его освоили. Применить не смогли. ОЧЕНЬ большое кол-во второстепенных трудностей. Поэтому по итогу лучше оказался старый добрый Акад.

Аналогично... В интерьерах Ревит во всю проиграл акаду, особенно учитывая нововведения (анотативность, динамические блоки, поля, атрибуты и т.п.)

[maestro]

Я говорил об Аллплане. Ревит конструкторы бюро не осваивали- просто я вылепил в нем один объемчик- потому все равно все 3Д позабывал- так что пофиг было что учить.

[Uga]

Сообщение от sv-rus Аналогично... В интерьерах Ревит во всю проиграл акаду, особенно учитывая нововведения (анотативность, динамические блоки, поля, атрибуты и т.п.)

мне в ревит стенками и перекрытиями мебеля рисовать, а потом через нурбс в майа одно удовольствие...)))

[Franco13]

Sett выпить конечно можно, но не сильно поможет. Съездил бы куда в забугорию на пару недель - в миг все забудется))

[Mercury]

У меня есть тоже соображение почему не популярен Revit. Возникла мысль и сразу же подтвердилась собственными наблюдениями. Годами люди работали в программах..если конкретней то именно в Автокаде и АДТ...и работали не правильно, не так как положено работать, сам подход к организации проектирования организован через "Ж", продукт Revit сам по себе не предпологает такого подхода, тоесть если автокад еще с горем пополам позволяет работать и выполнять определенные задачи, то Revit требует от оператора логичного, лаконичного, грамотного подхода и дает от себя превосходные результаты. Вобщем дело не в софте и как правильно сказал Саша (Sett) в людях и в их квалификации, они просто настолько привыкли к тому что годами делали и они уперты в убеждении что, то как они все делают и есть правильно и ничего менять не хотят. Я думаю вы поняли мою мысль

[Regby]

Mercury, ну и я об этом говорил пост 157

[Egor_II]

Так все-таки на сколько хорош модуль "Revit Structure". По рекламным заявлением делает все. А из практики кто-нибудь может сказать как программа "заточена" под наши нормы? Какие в ней явные минусы?

PS: Вчера сделал заявку нашим IT на строительные программы, в том числе Revit. Пока находимся на стадии выбора.

[Mercury]

Скажу, то с чем столкнулся. 5 лет юзал автокад и АДТ, могу сказать что знаю все достаточно хорошо, чтобы не сказать больше.
если не ошибаюсь в 2005 когда Sett со своей командой приезжал кнам на предприятие с семинаром по Ревиту, воспринял все так же как и многие тут, тоесть продают сырой-новый продукт расхваливая его во все лады...и у людей одна задача продать. Я не помню тогдакакую версию продавали. Но спустя пару лет, а точнее месяц назад моя любознательность взяла верх, и я решил попробовать, в тот момент намечалась работа. Территоия большой площадью на стадии ПП, было много общественных объектов, разного назначения...но делать впривычном АДТ не торопился, спустя 2 дня ознакомления с Ревитом, я за 5 дней зделал всю работу в этом самом Ревите. Скажу одно, в моем привычном АДТ котрый я узучал несколько лет, я бы эту работу делал 3 недели. Правда в рендере я не разбирался Ревитовском, да и незачем мне это было, я все прекрасно перегонял в Макс. Во время работы с этой новой для меня программой было ощущение что она знает чего я от нее хочу у меня небыло не единой проблемы серьезной. Незнаю конечно может сказался мой опыт при работе с автокадом и АДТ..но факт налицо, с моей задачей Ревит справился превосходно.

[PL]

Сообщение от Mercury Скажу, то с чем столкнулся. 5 лет юзал автокад и АДТ, могу сказать что знаю все достаточно хорошо, чтобы не сказать...

А какая у Вас была задача и зачем Вам как конструктору был нужен рендер? Вы делали строительные детали в Ревите? Можете приложить фаилы если не секрет?

[Mercury]

Это на работе я конструктор, но халтуры зачастую не кострукторские

[Mercury]

Насчет задачи желательно не распространяться, вкратце нужно было сделать Проект на стадии ПП для отвода земли, большой территории порядка 20Га, и на ней надо было расположить объекты разного назначания. и отдельно потом представить каждый объект, я делал модель с которой снимал по плану и разрезу и рендер на каждое здание.

[Egor_II]

Сообщение от Mercury ...я за 5 дней зделал всю работу в этом самом Ревите.

Сокращение сроков - это хорошо, но меня интересует качество результата работы в данной программе (в части конструкторской документации). Можете выложить парочку чертежей(*.dwg) -КМ,-КЖ?
И еще такой вопрос - со СКАДом связь возможна?

[wetr]

Сообщение от Egor_II Сокращение сроков - это хорошо, но меня интересует качество результата работы в данной программе (в части конструкторской документации). Можете выложить парочку чертежей(*.dwg) -КМ,-КЖ? И еще такой вопрос - со СКАДом связь возможна?

присоединяюсь. П-А-К-А-Ж-И-Т-Е Ч-Е-Р-Т-Е-Ж-И!!!!

[Sett]

Здравствуйте.

Revit Structure на данный момент не позволяет полноценно осуществить оформление рабочих чертежей по ГОСТ - особенно армирование. Зато он отлично подходит для совместной работы конструктора с архитектором для - согласованной подготовки комплекта чертежей и передачи схемы в расчетные ПО.

В 2009 версии в Autodesk Revit Structure Suite будет входить вместо AutoCAD новый продукт - AutoCAD Structural Detailing (продукты Robobat RCAD). Он как раз будет предназначен для оформления чертежей. На сколько знаю RCAD поддерживают ГОСТ.

Вложил несколько примеров, которые сделаны еще в Revit Building 8.0.

[wetr]

Сообщение от Sett [FONT="Tahoma"] Здравствуйте. Revit Structure на данный момент не позволяет полноценно осуществить оформление рабочих чертежей по ГОСТ - особенно армирование. Зато он отлично подходит для совместной работы конструктора с архитектором для - согласованной подготовки комплекта чертежей и передачи схемы в расчетные ПО. В 2009 версии в Autodesk Revit Structure Suite будет входить вместо AutoCAD новый продукт - AutoCAD Structural Detailing (продукты Robobat RCAD). Он как раз будет предназначен для оформления чертежей. На сколько знаю RCAD поддерживают ГОСТ. Вложил несколько примеров, которые сделаны еще в Revit Building 8.0. [/FONT]

Спасибо. Значит еще рано пробовать...

[Sett]

Пробовать никогда не рано... главное что бы не слишком поздно.
Продукт постоянно развивается, тем более что интегрируется с продуктами Robobat (уже Autodesk). Уже сейчас можно работать намного эффективней. Но это только Вы можете решить...

[maestro]

я конечно уже видел эти чертежи. И могу сказать то, что говорил раньше- мне наплевать на мелкие несоответсвия СПДСу и даже (о, ужас- смотрите все, я сейчас это скажу)- на шрифт не по ГОСТ в таком задании. Одна фигня- это конечно ближе к АРу. Но вообще за такое задание я могу многое простить. Практика (суровая как всегда)- не предполагает в современном пост-СССРовском мире проектирования таких заданий. Эти ЗАДАНИЯ для разработки чертежей КЖ (или как вариант- часть комплекта КЖ с общими видами)- очень сильны. Работать по таким я думаю несложно. Ээээээххх.. Блин.. тока таких заданий никто никогда не сделает. Пойду убьюсь ап стену.

[wetr]

Сообщение от Sett [FONT="Tahoma"] Пробовать никогда не рано... главное что бы не слишком поздно. Продукт постоянно развивается, тем более что интегрируется с продуктами Robobat (уже Autodesk). Уже сейчас можно работать намного эффективней. Но это только Вы можете решить... [/FONT]

Что значит работать намного эффективней? Я понимаю, что это за продукт, идея мне очень нравится. Но на практике, "работать намного эффективней" не получается.
"Совместная работа конструктора и архитектора" в моем случае представляет собой получение чертежей выполненных в различных архитектурных программных комплексах, хорошо если в электронном виде. А бывает только в бумажном. А бывает карандашом начерчено
В данной ситуации мне проще взять тот же Робобад. Или по старинке в автокаде...

[Egor_II]

Сообщение от Sett [FONT="Tahoma"] ... Вложил несколько примеров, которые сделаны еще в Revit Building 8.0. [/FONT]

Хотелось бы все-таки увидеть что-нибудь из модуля "structure". По тому, что Вы выслали я думаю это подходит для стадии "П".
Еще раз повторю вопрос - со СКАДом есть связь? Или только через *.dxf ?

[Sett]

Здравствуйте.

Сообщение от wetr Что значит работать намного эффективней? Я понимаю, что это за продукт, идея мне очень нравится. Но на практике, "работать намного эффективней" не получается. "Совместная работа конструктора и архитектора" в моем случае представляет собой получение чертежей выполненных в различных архитектурных программных комплексах, хорошо если в электронном виде. А бывает только в бумажном. А бывает карандашом начерчено В данной ситуации мне проще взять тот же Робобад. Или по старинке в автокаде...

Эффективней, это значит, что Вы не тратите время на перевычерчивание всех видов в результате малейших изменений, не пересчитываете спецификации элементов конструкций в том числе арматурных изделий. Плюс ко всему Вы изучаете новый продукт и повышаете свой уровень знаний. Рано или поздно Revit Structure будет адаптирован, если не Autodesk-ом, то кем либо другим (В 2009 будет среда для разработки приложений VSTA).

Сообщение от Egor_II Хотелось бы все-таки увидеть что-нибудь из модуля "structure". По тому, что Вы выслали я думаю это подходит для стадии "П".

Дело в том, что я не конструктор и никогда не разрабатывал подобную рабочку. Но думаю скоро будет возможность поработать в RST над такими проектами... То что выложил, делал исключительно для согласование с конструкторами.

Еще раз повторю вопрос - со СКАДом есть связь? Или только через *.dxf ?

Модуль передачи данных в SCAD есть и видел его в работе, но он пока не входит в поставку... Почему? Спросите у разработчиков.

[wetr]

Спасибо за ответы. Я обеими руками за. Скорее бы сделали адаптацию. И если все окажется настолько радужным как вы описываете - то не грех и на лицензию потратиться. На работе конечно

[Egor_II]

Сообщение от Sett [FONT="Tahoma"]Здравствуйте[/FONT] [FONT="Tahoma"]Дело в том, что я не конструктор и никогда не разрабатывал подобную рабочку. Но думаю скоро будет возможность поработать в RST над такими проектами... То что выложил, делал исключительно для согласование с конструкторами.[/FONT] [FONT="Tahoma"]Модуль передачи данных в SCAD есть и видел его в работе, но он пока не входит в поставку... Почему? Спросите у разработчиков.[/FONT]

Спасибо за ответ.
Еще один вопрос. На сколько полно в Ревите реализованы российские сортаменты металлопроката и требования СПДС?

[Sett]

Сортамент металлопроката сделан в адаптации 2008 почти весь по ГОСТ, а также СТО АСЧМ в виде профилей, колон, балок, елементов детализации.

По поводу СПДС... полного соответствия нет и вполне вероятно, что не скоро будет. Честно не знаю какая западная программа приведенна к этому соответствию... Даже не представляю как можно реализовать в современных информационных системах то, что разрабатывлось для работы в ручную.

Все что реально сделать - реализовывали в адаптации, но не более чем позволено в Revit. В 2009 версии появились некоторые новые возможность, позволяющие усовершенствовать адаптацию маркировок, размеров, осей на фасадах.

Все зависит от разработчиков и от Вас в первую чередь. К примеру, как часто Вы отправляете на AUGI.com в разделы Wish list свои пожелания или требования? Сколько Вы этому уделяете время? На сколько Вы используете лицензионное ПО по сравнению с "пиратским"?

[Egor_II]

Сообщение от Sett Сортамент металлопроката сделан в адаптации 2008 почти весь по ГОСТ, а также СТО АСЧМ в виде профилей, колон, балок, елементов детализации... По поводу СПДС... полного соответствия нет и вполне вероятно, что не скоро будет.

Спасибо за ответ. В принципе программа заинтересовала. Приглашу дилера компании - будем тестировать.

[DEM]

Очень интересная позиция у [FONT=&quot]Autodesk-[/FONT]а в начале делайте в Ревите а потом оформляйте в Автокаде.

[Regby]

Почему в автокаде? Тут же постоянно говорят что Ревит чертит сам(а) (как праильно то?). Т.е. задача лишь построить трехмерку и нажать кнопку "печать" (указав галочки что хочешь получить в чертежах).

[Sett]

Здравствуйте.

Сообщение от DEM Очень интересная позиция у [FONT=&quot]Autodesk-[/FONT]а в начале делайте в Ревите а потом оформляйте в Автокаде.

Это в случае, если Вас не устраивает результат оформления в Revit.

Сообщение от Regby Почему в автокаде? Тут же постоянно говорят что Ревит чертит сам(а) (как праильно то?). Т.е. задача лишь построить трехмерку и нажать кнопку "печать" (указав галочки что хочешь получить в чертежах).

Кто говорит? Покажите где? Я думаю Вы понимаете, что это не реально, по крайней мере пока.

[Uga]

Я думаю Вы понимаете, что это не реально, по крайней мере пока.

Всмысле?

[Regby]

Сообщение от Borissofff Могу позволить себе только одно - сделать вывод - Вы чертите на компьютере, быстрее компьютера! Я так не умею!

Ну вот это собственно я и интерпретирую, что если я к примеру работаю на компьютере, то в Ревит компьютер все делает сам...

[DEM]

Сообщение от Sett [FONT=Tahoma]Здравствуйте.[/FONT] [FONT=Tahoma]Это в случае, если Вас не устраивает результат оформления в Revit.[/FONT]

Так в официально практически так и предлагается

[Delf]

Официально получается вы покупаете AutoCAD, а Revit идет "в нагрузку". Т.е. сам AutocAD и AutocAD+Revit стоят примерно одинаково.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Delf, ты б сначала разобрался, а потом уже высказывал подобное. Насколько мне известно, ситуация с точностью до наоборот - AutoCAD идет "в нагрузку" к Revit. Вдобавок, по-моему, в поставках 2009-й версии вместо AutoCAD идет уже что-то иное (надо у Sett'a спрашивать).

[Delf]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Delf, ты б сначала разобрался, а потом уже высказывал подобное. Насколько мне известно, ситуация с точностью до наоборот - AutoCAD идет "в нагрузку" к Revit. Вдобавок, по-моему, в поставках 2009-й версии вместо AutoCAD идет уже что-то иное (надо у Sett'a спрашивать).

Прочитал свежий прайс откуда следует:
AutoCAD 2009 - 28 242грн. (комментарий дилера:цена не включает годовую подписку на обновления)
AutoCAD Revit ArchiTecture 2009 - 30 258грн.(комментарий дилера: включает autoCAD 2009 и Revit ArchiTecture 2009.цена не включает годовую подписку на обновления)

Версии обе локальные, сетевые пропорционально дороже.
Если есть сомнения - скачивайте прайс и смотрите сами.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Блин, да я не про цены говорю! Я говорю про комплект поставки (то, что обычно называется Bundle)

[Delf]

И где в таком случае логика?

[Sett]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Delf, ты б сначала разобрался, а потом уже высказывал подобное. Насколько мне известно, ситуация с точностью до наоборот - AutoCAD идет "в нагрузку" к Revit. Вдобавок, по-моему, в поставках 2009-й версии вместо AutoCAD идет уже что-то иное (надо у Sett'a спрашивать).

Здравствуйте.
Сложно сказать, что идет к чему в "нагрузку"... один Autodesk знает. Если судить из названия продукта (Autodesk AutoCAD Revit Architecture Suite), то Revit в дополнение к Каду, а если по порядку дисков в инсталяции, то Revit первый. С моей точки зрения Вы покупаете Revit с AutoCAD в придачу для удобства перехода с одной платформы на другую и возможности использования наработок... или доработки .

Состав продуктов изменился только по Revit Structure. Теперь вместо AutoCAD будет продукт AutoCAD Structural Detailing (бывшие Robobat RCAD).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Судя по тому, что я на аркаде (да и не только там) наблюдал, а также вспоминая историю с Inventor'ом, я предпочитаю думать, что AutoCAD в этих комплексах используется только как оформительская часть, а также чтобы не забыть про смежников. На этом роль чистого AutoCAD'a закрывается.
А названия... Ну что названия, вон они и ADT 2008 обозвали как Autodesk Architecture. И что это изменило? Сколько утку не называй лягушкой, квакать от этого она не станет

[Regby]

Очень интересно... "не забыть о смежниках" так это же смежнику в акаде работать, зачем тогда архитектору автокад? Почему бы просто не дать возможность смежнику черпать чертежи из общей ревитовской базы? По такой логике те деньги что вы платили раньше за акад вы платили зря, потому что сейчас покупая другую программу вы платите за акад лишь разницу (или эта другая программа столько стоит)...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Regby, я ж не зря такую подпись себе сделал. Все - сугубо ИМХО. Я не спец по Revit'у и все, что знаю,- это "по верхам". Смежников, сидящих на голом AutoCAD и не помышляющих о переходе на что-то более продвинутое, у меня 2 раза по полэтажа.

[Delf]

И таких, больше 90%. Поэтому Ревит и продается "в нагрузку". C тем, чтобы на него со временем пересадить. Как засвидетельствовал предыдущий пост то же практиковалось и с инвентором. Значит, налицо политика разработчика.

[Regby]

А откуда вообще така зацикленность на том почему же Ревит непопулярен? Меня вот больше интересует почему он должен быть популярен? А этого как раз никто не знает, единственное о чем заявлеят реклама, так это то что Ревит это по сути база данных, из которой можно вытащить все что тебе надо. Меня интересуют реальные решения насущных вопросов, а не какие то абстракции о том что лучше "витаминки" ничего нет... зачем вообще спорить что лучше? Почему нельзя рассказать о преимуществах? Все те проекты которые я здесь видел это уровень котеджей... А где же серьезные инженерные объекты (ведь на них выскакиевает гораздо больше недостатков)?...

[Dyuk]

Мне вот, что-то не верится, что работать в Revit практично.

[Mercury]

Сообщение от Dyuk Мне вот, что-то не верится, что работать в Revit практично.

А пробовал хотябы??? Рекомендую попробовать, а потом утверждать без сомнений.
Я пробовал, и скажу что до Ревита ничего удобней небыло, я не говорю что это чудо или идеальная система, но они на верном пути это факт.

[SergeyVM]

А что, в Ревит Структура нет своего расчетного модуля????... Это-ж надо еще и ломаный Робот где-то изыскивать.... Я в печали.

[ander]

SergeyVM, а разве новый ревит 2009 без робота? На третьем диске что? Я сам точно не знаю, но слышал, что structure detailing это и есть робот..

[wetr]

Сообщение от ander SergeyVM, а разве новый ревит 2009 без робота? На третьем диске что? Я сам точно не знаю, но слышал, что structure detailing это и есть робот..

Да именно так
Disc 1 - Revit Structural 2009
Disc 2 - AutoCAD 2009
Disc 3 - AutoCAD 2009 Structural Detaliling
причем последний это робобад со всеми вытекающими.
Расчетный модуль вроде нужен отдельно.
Сам еще не успел разобраться, но очень интересно.
из первых впечатлений. Ревит имеет какую-никакую "локализацию". ASD2009 вообще глухо - только вражеские сортаменты.
Связь с расчетным модулем (Robot Millenium) насколько я понял через ASD.
Как связаны ревит и ASD - пока не понял.
Оченно хочется чтобы связь была со СКАДОМ...тогда был бы смысл все это изучать

[Sett]

Здравствуйте.

Robot Millennium не входит в состав Autodesk AutoCAD Revit Structure Suite 2009.

Revit Structure работает с AutoCAD Structural Detaliling и Robot Millennium только через Extensions4revit, который доступен только лицензионным пользователям на сайте технической поддержки Autodesk.

Revit Structure 2009 пока не включает в себя расчетную часть, но хорошо взаимодействует с Robot Millennium. Включает только аналитическую на предмет проверки устойчивости конструкций, наличий опор и фундаментов.

AutoCAD 2009 Structural Detaliling имеет наши базы данных сортаментов металлопроката и арматуры. Выбирается при установке программы.

[r987654321]

Появилась ли в Revit Structure Suite v2009 RUSSIAN x86+x64 возможность вставлять ж/б пермычки в кирпичную стену или до сих пор эта тема так и нерешённая.

[Haos]

Сообщение от maestro Угу.. Помнится на одной прежней работе мы убедили шефа в противоположном и потратили туеву хучу его денег на Аллплан. Помнится мест 20цать купили... Закончилось тем что только перекрытия там и смогли делать более-менее нормально. Остальное- пришлось тупо выкинуть и делать обычным Акадом. Это и АР и КЖ касалось.

Offtop: Вы лукавите, признайтесь...
Ну не поверю, что из 20-ти человек не оказалось ни одного маломальски умеющего работать на компьютере. Может просто не хотели?
Вот колонна например в исполнении намного проще перекрытия.
В приложении чертежик и моделька, с которой срезаны виды и сечения, которые в чертеже. Рабочие стержни размещены штучно, размещение хомутов - параметрическое. Естественно формирование спецификаций и ведомостей а также проставление позиций произведено на 90% в автоматическом режиме.
http://rapidshare.com/files/121622123/kolumn.rar.html

[Sett]

Сообщение от r987654321 Появилась ли в Revit Structure Suite v2009 RUSSIAN x86+x64 возможность вставлять ж/б пермычки в кирпичную стену или до сих пор эта тема так и нерешённая.

Здравствуйте.

На данный момент RST 2009 не имеет адаптации под наши стандарты - это первая русская версия. Все зависит от Вас. Есть пожелания - пишите на AUGI в Wishlist.

Вставку перемычек можно решить при помощи несущих балок на основании стены.

[ZaNdeR]

Сообщение от Sett [FONT="Tahoma"] Здравствуйте. На данный момент RST 2009 не имеет адаптации под наши стандарты - это первая русская версия. [/FONT]

А данная русская версия доступна для свободной загрузки с сайта или она распространяется только через официальных представителей?

Нашел ответ сам!

[intermol]

Не раз встречал мнение, что от CSoft есть какая-то локализация. Прокомментируйте, пожалуйста!

[metrox]

Всем привет.
Никто не знает, как в Revit Structure можно нормально проектировать предварительно напряженный железобетон?
Что-то есть в мануале, но не полно как-то sad.gif Например можно ли сделать, чтобы чертил панели перекрытия в балочной системе не только целыми, но так же разрезные вдоль ...
Наример, если пролет больше, чем занимают целые панели, то он автоматически оставляет пространство между ними, а надо все целиком. Кто знает, прошу отозваться ...
Спасибо!

[maestro]

Haos

Offtop: Вы лукавите, признайтесь...

Нет. Отнюдь. Иначе бы сейчас работал в Аллплан.

Ну не поверю, что из 20-ти человек не оказалось ни одного маломальски умеющего работать на компьютере.

Правильно не поверили. Я и сам некоторым образом гуру САПР и под моим началом трудятся не чайники. Однакош- Аллплан оказался нам не по зубам и создавал больше проблем, чем сам решал- и мы его оставили в конце конце. Хотя в свое время один производственный поток (поток перекрытий) был ПОЛНОСТЬЮ перенесен в Аллплан. Потом отказались и от этого. Сейчас в Акаде благодаря дин. блокам, знанию Акада, нормальным постановкам задач и прямым рукам- мы сделали совершенно равнозначный поток. С подсчетом арматуры, раскладками и т.д. Только- проще, надежней, быстрей и под Акад.

Вот колонна например в исполнении намного проще перекрытия.

Это как относится смотря. Если как к одиночной колонне- да. Если как к потоку- то слова "проще", "сложней"- теряют смысл. Он просто ДРУГОЙ. И в Алплане по-людски не реализуемый (во всяком случае тогда, када я его знал)

Например даже изготовление задания на колонны- нетривиальная задача. Как решена у меня, смотрим сюда:

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=23247

Естественно формирование спецификаций и ведомостей а также проставление позиций произведено на 90% в автоматическом режиме.

Угу.. Только када надо сделать сводную ведомость по к-ту, сослаться на каркас, на закладную, када комплект РД здания состоит из многих комплектов- Аллплан просто тупит. Причем в отличии от Акада, где в любой момент берешь напильник и дорабатываешь сам или внешней прогой- с Аллпланом в этом смысле жопа. В Акаде я все это делаю за счет открытой архитектуры системы, внешних ссылок, Екселя и связи с ним, дин блоком. Акад- лучшее средство для рабочки. Максимум для ЛЮБОЙ другой проги на РД- быть не хуже Акад. Но- и только.



Да.. кстати о Ревите. Вот тут мой расказ о дальнейшем примнении Ревита в своей практике:

http://dwg.ru/f/showpost.php?p=261967&postcount=31

[maestro]

Haos

О рабочке. Неплоха. И сам маньяк- и других таких же ценю. Сделано неплохо. Хотите- покажу свою. Сразу возникли вопросы:
1) Я так понял что стержни на перехлестах... Но, имхо сам перехлест не очень ярко показан. Я бы добавил одно типовое сечение по верхнему уровню перехлеста- чтобы там только часть стержней была видна в перехлесте (угловые).
2) По обрезу ф-та немного странно выглядит гнутье стержней колонны... Вроде и можно.. Но мне глаз корежит лично. Мы стараемся гнуть стержни, приходящие снизу.
3) На сечениях иной раз нечетко читаются подписи позиций.
4) Зачем на рабочке колонны расположение выпусков?

Но в общем- рабочка хороша. Наши главные претензии к Аллплану находились в плоскости трудности организации к-тов, трудности сбора материалов. По плитам мы добились де-то такого же результата. Но нас на больших перекрытиях стала доставать низкое быстродействие.

ЗЫ... Да.. И что-то длина перехлеста смущает.. Я конечно отвык уже от АIII... Но что-то маловата...

[Haos]

Сообщение от maestro Сразу возникли вопросы....

По всем замечаниям к чертежику согласен, все их и еще парочку пришлось скорректировать после просмотра главным конструктором.

По поводу быстодействия: пока могу пожаловаться только на компоновку листов со множеством фрагментов.

По поводу рабочки вообще: однажды пересев с автокада (достали мелкие недостатки) больше не могу в нем ничего делать (рабочку имею ввиду), настолько кажутся мне неудобными инструменты и сама логика программы. Видимо не судьба ...

[maestro]

Haos

По всем замечаниям к чертежику согласен, все их и еще парочку пришлось скорректировать после просмотра главным конструктором.

Гы

По поводу быстодействия: пока могу пожаловаться только на компоновку листов со множеством фрагментов.

У нас плохо обрабатывались большие перкрытия. Просто блин, долго однако

По поводу рабочки вообще: однажды пересев с автокада (достали мелкие недостатки) больше не могу в нем ничего делать (рабочку имею ввиду), настолько кажутся мне неудобными инструменты и сама логика программы. Видимо не судьба ...

ЛОгика там проста- чертежная доска с открытой архитектурой. Идеальная среда для организации потока. Что собсно мы и сделали. Мы у себя не ставили цель организовать выпуск колонны, плиты. Помочились мы с ним- и плюнули. Хотя перекрытия долго делали.

[e_v_a]

Сообщение от Egor_II со СКАДом связь возможна?

Здравствуйте.
В препроцессоре ФОРУМ SCADOffice есть возможность импорта из Revit Structure. Интересно узнать, импортировал ли кто-нибудь из Revit Structure в ФОРУМ, а затем в SCAD. Корректно ли передается модель из Revit Structure? Много ли времени уходит на доработку схемы?

[Тум-тум]

Импорт в Форум из Ревита похоже рудимент - при выборе указанного пункта меню форум предлагает к импорту формат *.R2S, причем Ревит о таком формате ничего не знает - смешно просто. Есть конечно еще вероятность, что я недоразобрался )))

[Stierlitz]

я сам уже 6 лет убежденный автокадчик.
но поработав в ревите убедился что он хорош.
целостная программа - хотя и не доведенная до совершенства...
Изучал его на курсах...
Сделал один объект марку АР. Все кроме узлов... вот только что доделал.
очень понравилось...
признаца он автоматизирует далеко не все что хотелось бы архитектору...

[intermol]

Сообщение от Тум-тум Импорт в Форум из Ревита похоже рудимент - при выборе указанного пункта меню форум предлагает к импорту формат *.R2S, причем Ревит о таком формате ничего не знает - смешно просто. Есть конечно еще вероятность, что я недоразобрался )))

Может быть, r2s - это какая-то предыдущая версия Ревита? Тоже столкнулся с этой проблемой сегодня. Ведь есть у Скада проблема: из Автокада можно перебрасывать почти все необходимые объекты. Однако попытки долго оканчивались неудачей. Стоило сохранить файл в версии Acad 2000, как все получалось. В Ревите, правда, я не обнаружил возможности сохранить файл в предыдущей версии. У кого какие соображения по этому поводу. Вопрос весьма актуальный!

[PL]

Сообщение от intermol Может быть, r2s - это какая-то предыдущая версия Ревита? Тоже столкнулся с этой проблемой сегодня. Ведь есть у Скада проблема: из Автокада можно перебрасывать почти все необходимые объекты. Однако попытки долго оканчивались неудачей. Стоило сохранить файл в версии Acad 2000, как все получалось. В Ревите, правда, я не обнаружил возможности сохранить файл в предыдущей версии. У кого какие соображения по этому поводу. Вопрос весьма актуальный!

Ревит не позволяет сохранять фаил в предыдущеи версии, так что думаите сразу о смежниках, заказчике и т.д. Т.е. в какои версии Вы будете все работать.
Про "Форум" не знаю, но для связи Ревита с большинством аналитических программ вы должны скачать и установить дополнительный софт, если вы купили ревит и аналитическую программу то это будет для вас бесплатно. После установки такого софта в Ревите в меню tools появится подменю external tools

[e_v_a]

Сообщение от PL для связи Ревита с большинством аналитических программ вы должны скачать и установить дополнительный софт

Сообщение от Sett Модуль передачи данных в SCAD есть и видел его в работе, но он пока не входит в поставку...

Выходит, на сегодняшний день не существует импорта из Revit Structure в SCAD?
А из какой программы можно импортировать в SCAD 3D-модель здания? (извините, что вопрос не по теме)

[Анатолий Анатольевич]

Сообщение от e_v_a Выходит, на сегодняшний день не существует импорта из Revit Structure в SCAD? А из какой программы можно импортировать в SCAD 3D-модель здания? (извините, что вопрос не по теме)

из автокада

[Анатолий Анатольевич]

Сообщение от guliaevskij я сам уже 6 лет убежденный автокадчик. но поработав в ревите убедился что он хорош. целостная программа - хотя и не доведенная до совершенства... Изучал его на курсах... Сделал один объект марку АР. Все кроме узлов... вот только что доделал. очень понравилось... признаца он автоматизирует далеко не все что хотелось бы архитектору...

жду..когда же наконец ревит станет самодостаточной программой, всё к этому и идет..вот тогда слезу с автокада и плотно сяду на ревит...а пока обойтись одним только ревитом не получается((
Но когда в автокаде приходится вносить в проект изменения и сидишь над каждым листом, смотришь как отметки-размеры изменились, думаешь "как хорошо было бы работать в ревите", стенку подвинул и всё что с ней связано само поменялось..эхх..мечты..мечты

[e_v_a]

Сообщение от Анатолий Анатольевич из автокада

Насколько я представляю, в AutoCADе можно создать лишь геометрическую схему здания из примитивов (LINE, 3DFACE). Сечения, жесткостные характеристики элементов, а также нагрузки придется в SCADe вводить вручную.
А в какой программе можно построить 3D-модель здания, а затем экспортировать и геометрию, и характеристики элементов, а еще бы и нагрузки в расчетную программу SCAD?

[Delf]

Из Allplan можно передавать не все, но больше чем просто линии. Нужен allplan 2006 и плагин 2.0.

[Stierlitz]

Сообщение от Анатолий Анатольевич жду..когда же наконец ревит станет самодостаточной программой, всё к этому и идет..вот тогда слезу с автокада и плотно сяду на ревит...а пока обойтись одним только ревитом не получается(( Но когда в автокаде приходится вносить в проект изменения и сидишь над каждым листом, смотришь как отметки-размеры изменились, думаешь "как хорошо было бы работать в ревите", стенку подвинул и всё что с ней связано само поменялось..эхх..мечты..мечты

У меня такое чувство что они там в аутодеске чегото не догоняют...
например:
почему нет штриховок в пространстве листа??? ну почему??
у меня 2008 ревит русский... ингода очень полезно чтонибудь дочертить прямо на листе... штрихую в ручную линиями.
===
есть правда такое дело что ревит продается в комплекте с автокадом примерно за 150тыщ.рублей
автокад примерно за 125
===
я разделил проект на 2 части - планы-планы полов- перемычки если на отдельном плане - разрезы -фасады - в ревите_ остальное в автокаде

[Анатолий Анатольевич]

Ну а с другой стороны: вот работаю я в автокаде, сделал проект, выдал, и тут Заказчик захотел увеличить высоту этажа...вот сижу..каждый лист проверяю(все равно что-нибудь пропущу) и думаю, если б делал в ревите - возни по внесению изменений было бы меньше, так как все связи прописаны..ничего не упустишь...
еще не нравиться в ревите то, что правильно оформить чертеж - не просто..нужны готовые таблицы, базы элементов..сортамент..и всё такое..

[Stierlitz]

может мне шаблон для 2008 ревита выложить??? он не оч большой...
хороший для наших Российских чертежей...
--
пс у меня инет телефонный(((

[Neboysha]

Привет всем!
Думаю будет интересно посмотреть мировые достижения в применении Revit. На сайте Autodesk есть несколько "историй успеха", Не случайно, на первом месте история фирмы SOM, в мире очень известной проектной организации. Для невладеющих английским языком, парочка слов: Фирма начала проектировать здание Freedom Tower (здание на месте бывшего мирового торгового центра) с планом использовать Revit в очень ограниченом объеме, но он настолько хорошо показал себя что они решили все здание сделать в нем. Вот так.

[ander]

guliaevskij, давайте Ваш шаблон, если он, дествительно, для Structure. Архитектурный я видел, он не подходит.

[Haos]

Сообщение от Neboysha Привет всем! Думаю будет интересно посмотреть мировые достижения в применении Revit.

Конечно интересно. Но хочется призвать авторов таких постов выдавать побольше ссылок на рабочку из ревита, а не на истории сдобренные картинками-полуфабрикатами из предэскизных предложений.

[Neboysha]

Вот ссылочка: http://forums.augi.com/showthread.ph...875#post903875
Правда, возможно прийдется зарегистрироваться чтобы увидеть ветку.

[Stierlitz]

ander

у меня естественно архитектурный шаблон.... я же архитектор

[Солидворкер]

Сообщение от альберт в Господа не могли бы ВЫ подсказать где можно скачать литературу по autodesk_revit_structure_suite_v2009_russian_x86x64. Еще один вопрос можно ли данные армирования из МикроФи скинуть в Ревит и заармировать колонну и ригель....

http://usa.autodesk.com/adsk/servlet...12&id=11356012

[valery2005]

Сообщение от Neboysha Привет всем! Думаю будет интересно посмотреть мировые достижения в применении Revit. На сайте Autodesk есть несколько "историй успеха", Не случайно, на первом месте история фирмы SOM, в мире очень известной проектной организации. Для невладеющих английским языком, парочка слов: Фирма начала проектировать здание Freedom Tower (здание на месте бывшего мирового торгового центра) с планом использовать Revit в очень ограниченом объеме, но он настолько хорошо показал себя что они решили все здание сделать в нем. Вот так.

Я хорошо понимаю американцев Там все заточено под их нормы -почему не работать!!! Но, заметьте - рабочку мне , инженеру, делать в Ревите -еще то удовольствие!!!А для нас придумали смесь грузина с чемоданом -пардон Ревит Структуре Сюите - информационную модель делать в Ревите, деталировку и рабочку делать в Автокаде, плюс, не забудьте еще СПДС поставить для этого. Мое мнение -продвигаете продукт у нас -делайте полноценный софт с учетом наших норм, а "не с миру по нитке-голому рубашка".Сорри за резкость.

[PL]

Сообщение от valery2005 Я хорошо понимаю американцев Там все заточено под их нормы -почему не работать!!! .

Ничего там для оформления не заточено под американские понятия (норм у нас нет). Массу времени убиваешь что бы хоть как то планы выпустить. Дорисовываешь элементы линиями. От разрезов в последнем проекте (дерево) я вобще отказался, каждую доску моделировать нет смысла, а 2 мерное черчение в автокаде гораздо удобней. Склоняюсь к тому, что бы несмотря на все потери времени, там где нужна модель-делать ее в Ревите, а все чертежи выпускать из автокада.

[Integer]

Хм, помимо Ревита в Акаде2009 заточены чертежные модули от Робобата, RCAD Structural Detailing, RCAD ЖБ и Металл - выглядит очень неплохо, интегрирован достаточно корректно,и взаимодействуют друг с другом приложения хорошо!
Про Ревит и Аллплан скажу так ИМХО: Если в них делать проект то от начала до конца, отдельные части проекта в них не проходят - сложны изменения, а конструктору целиком архитектурную модель поправлять слишком много времени!

[Розмысл]

Учили нас Ревиту 2009 по архитектуре. Немножко покопался сам. Мое мнение: за ревитом будущее, но без автокада никак не обойтись, как без карандаша. Мне видится, что в будущем все производители строительных изделий, мебели, бытовой и небытовой техники, светильников, окон и дврей и т.п., в рамках проодвижения своего товара будут делать ревитовские модели своей продукции, дабы наш брат проектировщик качал их и успешно вставлял в так называемую информационную модель сооружения. Эксплуатационщики будут юзать ревит, чтобы владеть исчерпывающей информацией о своем сооружении. Конструкторскую часть ревита я не юзал. Если говорят, что слабовата, склонен этому верить. Это и понятно. Чтобы продвинуть проодукт, надо чтобы архитекторы прочухали всю его прелесть, это будет дополнительным толчком, чтобы конструкторы пересели на него. В конце концов и конструкторскую часть ревита создатели вилижут, в этом не приходится сомневаться. Автодеск свое дело знает. Тут лишь вопрос времени. Лет этак через 10 процентов 80 из нас будут успешно юзать ревит по всем направлениям, и только когда нужно будет сподобиться на нечто особливое будем вспоминать автокад.

[Haos]

Сообщение от Розмысл В конце концов и конструкторскую часть ревита создатели вилижут, в этом не приходится сомневаться. Автодеск свое дело знает. Тут лишь вопрос времени.

Сомнения все-таки есть. Даже не сомнения, а уверенность, что автодеск ничерта не сможет.
Если сейчас их недоделанный ревит не может обеспечить полный цикл проектных работ в одной среде, что продукты конкурентов делают уже как минимум лет 5 (кстати 3д и 2д живут дружно и дополняют друг друга), причем уровень параметризации отдельных разделов даже сравнивнить-то с автодеском нельзя, настолько огромен разрыв, то через пару лет отставание автодеска только увеличится.
То что пользователи не знают о конкурирующих САПР это конечно огромная заслуга агрессивной политики продвижения автодеска, но их поделки-то от этого лучше не становятся.

[Makswell]

Действительно. Я ничего не знаю о таких САПР. Просвети пожалуйста.

[Haos]

Сообщение от Makswell Действительно. Я ничего не знаю о таких САПР. Просвети пожалуйста.

Offtop: см. личку

[Stierlitz]

Уважаемый Haos.
я не самый продвинутый пользователь этого форума и не знаю как смотреть "личку".
расскажи поподоробнее как называются эти продукты конкурентов...
интересуют конечно конкретные названия, а не общие описания преимуществ

[Haos]

Сообщение от guliaevskij Уважаемый Haos. я не самый продвинутый пользователь этого форума и не знаю как смотреть "личку".

Offtop: Уважаемый guliaevskij, название, а также некоторые другие данные по упоминаемой мной системе можно найти здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26670

[valery2005]

Сообщение от Makswell Действительно. Я ничего не знаю о таких САПР. Просвети пожалуйста.

Девять лет проработал на Автокаде, потом на АДТ. Сейчас месяц уже как перехожу на Allplan. Так вот, скажу, что лучше Allplan универсальной программы пока не вижу-там все есть -и модель, и рабочка, и генерирование спецификаций, и рендеринг и инженерные сети, и генплан-ВСЕ!!!!

[valery2005]

Сообщение от PL Ничего там для оформления не заточено под американские понятия (норм у нас нет). Массу времени убиваешь что бы хоть как то планы выпустить. Дорисовываешь элементы линиями. От разрезов в последнем проекте (дерево) я вобще отказался, каждую доску моделировать нет смысла, а 2 мерное черчение в автокаде гораздо удобней. Склоняюсь к тому, что бы несмотря на все потери времени, там где нужна модель-делать ее в Ревите, а все чертежи выпускать из автокада.

О чем я и говорю, что ни та ни другая программы не самодостаточны -начинаешь в одной, продолжаешь в другой-это нормальный выход???
Кстати насчет норм, а ASIA -это не не они? Если нет то пардон

[Borissofff]

При должном знании программы можно спокойно работать и без Автокада:
http://forums.augi.com/showthread.php?t=89598&page=2

[Profan]

А зачем, если он в комплекте идет?

[Borissofff]

Сообщение от Profan А зачем, если он в комплекте идет?

Можно спросить и по другому: Зачем Ревит когда с ним в комплекте идет Акад!? Все же спокойно можно делать и в Акаде...

Что бы не прыгать из одной программы в другую.
Как только переходишь в Акад теряется связь с 3Д моделью здания (BIM).
Нет связи, возрастает вероятность ошибок (человеческий фактор), при внесении изменений часто приходится делать "двойную" работу (и там и там вносить одинаковые изменения)...

[PL]

Сообщение от Borissofff Можно спросить и по другому: Зачем Ревит когда с ним в комплекте идет Акад!? Все же спокойно можно делать и в Акаде... Что бы не прыгать из одной программы в другую. Как только переходишь в Акад теряется связь с 3Д моделью здания (BIM). Нет связи, возрастает вероятность ошибок (человеческий фактор), при внесении изменений часто приходится делать "двойную" работу (и там и там вносить одинаковые изменения)...

При чем здесь знание программы? В Автокаде все заточено, вот палитра инструментов с Вашими блоками и символами, все видно, вот лиспы экономящие кучу времени. В Ревите 2д урезано, нет команды scale, trim хуже и т.д., ужасный текстовой редактор. Если Вы 90% думаете а 10% чертите, возможно это не играет для вас роли. А у нас чертят чертежники (сапоги чинят сапожники, хотя , наверно, тут я не совсем прав, выкинуть дешевле). Так вот для чертежника важна скорость и удобство работы. В Ревите 2 мерное черчение оказывается значительно медленее. Что касается связи, вот мне на плане этажа надо показать две балки (реально они одна над другой, между ними 0.5 м) в автокаде начертил две линии рядом и подписал. А в Ревите? Одна линия из модели, другая линией нарисована? У одной линии (балки) размер автоматом проставился, другую подписывать надо? Или для каждой балки (по высоте) свой план городить-это нереально, одни балки горизонтальные, другие наклонные. А эти разрезы? Ревит режет точно где поставил символ разреза, а у меня крыша крутая мне надо для наглядности разрез показать по оси, там где у крыши максимальная высота. Могу конечно значок разреза к оси подвинуть, но наглядность теряется. Вопрос в том что выпустить строительную презентабельную документацию с Ревита занимает больше времени чем "двойная работа" и ведение паралельно 2х проектов в Ревите и Автокаде

[Profan]

Для Borissofff
Правильно, зачем Ревит? PL все хорошо описал. Но тут как-то я попробовал с помощью руководства построить в Ревите модель дома вместе с грунтом - и мне понравилось.

[PL]

Ревит очень хорош для 3д моделирования, значительно легче и быстрее чем Автокад, в связи с распостранением BIM технологий 3д модель требуется в нашей конторе в ~15% случаев. к сожелению оформление в Ревите сьедает значительную часть времени, выигранного на построении модели.

[Stierlitz]

да ревит не идеален, и на мой субъективный взгляд пока сделан только для архитекторов
===
повседневную рабочку в нем делать удобно, шедевры архитектуры не довелось пока делать но и их по всему можно осилить
===
как я уже говорил автокадчик я убежденный.

[Borissofff]

Сообщение от PL Так вот для чертежника важна скорость и удобство работы ... Ревит режет точно где поставил символ разреза ... Вопрос в том что выпустить строительную презентабельную документацию с Ревита занимает больше времени чем "двойная работа" и ведение паралельно 2х проектов в Ревите и Автокаде

Хорошо что Вы понимаете различие между Проектированием и Черчением!
Ревит - Проектировщику, Акад - Чертежнику!
Да Ревит строит разрез ТОЧНО, но позвольте ... Он его строит сам и точно там где ему указали! Первый раз слышу что точность это плохо!!!
Вполне возможно Вы хорошо знаете Акад и Лисп, но работая в Акаде вы работаете с черточками и кружочками, пусть и сгруппированными в блоки. В Ревите знание программирования не требуется, работа происходит с "умными объектами", при этом если Вы владеете инструментом (Ревитом) Вам не придется чертить! С процентами Вы угадали! Не угадали только вид деятельности: проектирование(работает мозг!)-90%, черчение(работают руки!)-10% Т.к. чертить в Ревите почти не нужно, подавляющее большинство "чертежей" генерируется автоматически и точно. Что Вам кстати не понравилось... точно - это не наглядно :-( !

При чем здесь знание программы?

Человек чертивший на кульмане, увидев Автокад может сказать что то типа: Да Я!!! Быстрее нарисую по линейке пока буду искать вашу "привязку"! Попробуйте его переубедить в обратном если он принципиально не хочет работать на компе в Акаде!

Сообщение от guliaevskij да ревит не идеален, и на мой субъективный взгляд пока сделан только для архитекторов

Правильней сказать его освоили только архитекторы, остальные стоят в сторонке и "курят"...

На счет убеждений, рабочку (раздел АР) делал начиная с 12-Акада по 2006-Акад по мере их выхода и "было счастье", Потом пересел за Ревит и "счастья стало гораздо больше".
(можете начинать пинать опять архитекторы учат жить...)

[Makswell]

Сообщение от Borissofff В Ревите знание программирования не требуется, работа происходит с "умными объектами", при этом если Вы владеете инструментом (Ревитом) Вам не придется чертить!

Насчет "умных" поспорю. Сделай например уголок (в виде семейства) да так, чтобы на чертеже было видно, как они свариваются между собой под каким-нибудь углом. Или, например, косоур из швеллеров. Это встречается сплошь и рядом.

Сделай пожалуйста.

[Haos]

Сообщение от Borissofff Правильней сказать его освоили только архитекторы, остальные стоят в сторонке и "курят"...

Правильнее все же сказать не "курят", а юзают другой софт, отвечающий их требованиям.
Кстати ревит уже научился вычитать проемы в ведомостях отделки?
И появилось ли что-то принципиально новое для архитекторов в последних версиях.

[Profan]

Offtop:
Нет такого слова "юзают" в русском языке.

[Borissofff]

Сообщение от Makswell Насчет "умных" поспорю. Сделай например уголок (в виде семейства) да так, чтобы на чертеже было видно, как они свариваются между собой под каким-нибудь углом. Или, например, косоур из швеллеров. Это встречается сплошь и рядом. Сделай пожалуйста.

А в чем собственно проблема то? Вы не знаете как сделать уголок в виде семейства или не знаете как показывается сварной шов под каким-нибудь углом?

Это не спор: Просвети, сделай, а дальше то, что будет... отдай?

Сообщение от Haos Кстати ревит уже научился вычитать проемы в ведомостях отделки? И появилось ли что-то принципиально новое для архитекторов в последних версиях.

• Да. Он оказывается и раньше умел. Чем больше знаешь тем больше можешь.
• Вы не в курсе (и о последних новинках тоже)... На чем Вы остановились?

[Haos]

Сообщение от Profan Нет такого слова "юзают" в русском языке. [/offtop]

А в ревите сможет новичок не особо напрягаясь создать ребристый стеклянный купол?

[Haos]

Сообщение от Borissofff [*]Да. Он оказывается и раньше умел. Чем больше знаешь тем больше можешь.[*]Вы не в курсе (и о последних новинках тоже)... На чем Вы остановились?[/list]

Помню что одно время эти проемы не вычитались, хорошо что способ есть.
Не в курсе. Поэтому и спрашиваю у практика.
Наши архитекторы в чем только не работают: архикад, автокад+проджект, ревит в конторе куплен, но почему-то популярностью не пользуется...

[mey]

""И появилось ли что-то принципиально новое для архитекторов в последних версиях.""
Руководство пользователя Revit Architecture 2009 Что нового в этой версии,, советую почитать..
Основное..
концептуальное проектирование,
модуль рендера как максе..
и еще мешок мелочей..

[Profan]

Про купол.
Вот это и мне интересно. Я за Ревитом давно слежу. Но вот помню, как люди бились в ADT, пытаясь создать такой купол из AEC-объектов. Что--то там туго шло. А вот средствами AutoCAD'а это легко делается. Сам я скачал всю документацию, буду исследовать Revit.

[Makswell]

Сообщение от Borissofff А в чем собственно проблема то? Вы не знаете как сделать уголок в виде семейства или не знаете как показывается сварной шов под каким-нибудь углом? Это не спор: Просвети, сделай, а дальше то, что будет... отдай?

Если проблемы нет, то сделай вот это (см. рисунок). Зачем зря спорить? Просто сделай, и я публично признаюсь, что я не прав.

[mey]

Revit Architecture 2009 рисует все..
Я правда еще не освоил этот раздел.. еще учусь..

[Haos]

Сообщение от Profan Про купол. Вот это и мне интересно.

Картинка где? Захочет ревитчик нарисовать - будет образец.

[Profan]

Картинку в nanoCAD'е не сделаешь. А на работе у меня сейчас вообще нет AutoCAD'а.

[mey]

Купол:-
Вкладка формообразования (ее нужно включить), объемная модель, модель вращения, ось(ее нужно указать), принять эскиз..

[Haos]

Сообщение от mey Купол:- Вкладка формообразования (ее нужно включить), объемная модель, модель вращения, ось(ее нужно указать), принять эскиз..

Ну и где результат-то?

[Borissofff]

Сообщение от Makswell Если проблемы нет, то сделай вот это (см. рисунок). Зачем зря спорить? Просто сделай, и я публично признаюсь, что я не прав.

А в чем подвох то? Я не понял?
Допустим я сделаю (например в фотошлеп использую) такую же картинку, чем докажете что не в Ревите? Ну а потом чем "мериться" будем? Вы так проводите свободное время?
Так каждый может, например: Докажи что в Ревите так сделать нельзя! Пока не докажешь, ничего делать не буду это и к Вам Haos относится.
Одни показывают другие смотрят... ... "интересное кино получается"!

[Haos]

Сообщение от Borissofff Пока не докажешь, ничего делать не буду это и к Вам Haos относится. Одни показывают другие смотрят... ... "интересное кино получается"!

Вот, хорошо что про кино вспомнили. Здесь уже давал ссылку на тему, где выкладывал и чертежи, и модели с которых снимаю эту рабочку, и кино для желающих показывал про то как работают отдельные инструменты, даже куски куполов разных рисовал и выкладывал (тема про 3д). Профан не даст соврать
Так что можно мне уже тоже че-нить посмотреть эдакое???
Чего сложного запустить запись на пару минут и потом закинуть ролик в сеть? Это при условии что есть что показать разумеется
А пока я присоединяюсь ко мнению того человека, который сказал, что в ревите сделать что-либо настолько геморно, что лучше ручками в автокаде.

[mey]

скрин для неверующих,
[IMG]http://s60.***********/i170/0812/a8/5b625a9df3ebt.jpg[/IMG]
делал так открыл свой учебный курс (( я еще к ниму не дошел) нашел как использовать формообразование и сделал, потратил 20сек, со второго раза.. с первого ревит сказал что нужно соеденить отрезки..
в ревите есть почти все инструменты что и акаде..

[Profan]

Это шлем для Ильи Муромца?

[Regby]

Сообщение от Profan Это шлем для Ильи Муромца?

Не это гиперболоид

[mey]

Haos
может еще чего нарисовать...
Мне кажется что вы просто большей скептик,, и не зная что умеет продукт, начинаете кричать,, что он полное Г..
Я от части таким же был, потом пошел на семинар там посмотрел, поспрашивал посмотрел на результаты, пообщался с людьми что в нем работают( они проектируют самое высокое здание в Украине БРАМА, и оно делается в ревите, взял демку, нашел в Интернете учебный курс, и вот теперь все рисуется, и все получается,, только времени нет.. чтоб быстро все выучить..

[Stierlitz]

Сообщение от Haos А в ревите сможет новичок не особо напрягаясь создать ребристый стеклянный купол?

===
новичок ни в каком деле ни чего не сможет сделать без напряга
===
многократно на себе проверено))
===
меня ревит просто из себя выводил по началу тем что в нем надо по другому думать, в другой последовательности проектировать

[Borissofff]

Сообщение от Haos Вот, хорошо что про кино вспомнили. Здесь уже давал ссылку на тему, где выкладывал и чертежи, и модели с которых снимаю эту рабочку, и кино для желающих показывал про то как работают отдельные инструменты, даже куски куполов разных рисовал и выкладывал (тема про 3д). Профан не даст соврать Так что можно мне уже тоже че-нить посмотреть эдакое??? Чего сложного запустить запись на пару минут и потом закинуть ролик в сеть? Это при условии что есть что показать разумеется А пока я присоединяюсь ко мнению того человека, который сказал, что в ревите сделать что-либо настолько геморно, что лучше ручками в автокаде.

ПроКино - не видел не знаю. Пролистал всю тему до прошлой перебранки с Вами, ничего похожего не нашел. Не подскажете где?
Почти год прошел, а вы тут все про одно и тоже судачите... Меньше слов больше дела! Глядя на чужие картинки, только и умеете что ржать.
Про Профан - "Это шлем для Ильи Муромца?" Ценный комментарий!? Ни дать ни взять Авторитет!
Про ролик - это что бы мне говорили: "Не это гиперболоид". А мне это надо?
Ссылку я тоже где то давал на что то, смотрите...
Про "геморно" - повторяю - Ели знаешь как, то все легко делается. Если умеешь то и в фотошлепе можешь рабочку делать...
Про "присоединение" - это Ваше право, лично я, насильно никого никуда не тяну.

[Regby]

Borissofff, вы очень ПРО, но совершенно не конкретны.

[Haos]

Сообщение от mey Haos может еще чего нарисовать...

Шлем не нужен.
Нужен, повторюсь, ребристый стеклянный купол с переплетами естественно. Профан такой очень просил.

[mey]

одним словом..

Когда нет желания находятся причины, а когда есть желание находятся возможности..

на все потратил 2$ (на проезд), и теперь учу..

[Haos]

Сообщение от Borissofff ПроКино - не видел не знаю. Пролистал всю тему до прошлой перебранки с Вами, ничего похожего не нашел. Не подскажете где? Почти год прошел, а вы тут все про одно и тоже судачите... Меньше слов больше дела! Глядя на чужие картинки, только и умеете что ржать.

Ослеп совсем??? Пост №261. Там ссылка.
Дык и свои выкладываю чтоб другие поржали, а для чего форум тогда?
Так что в итоге? Так и не покажешь ни одной фишки ревита?

[mey]

попробую завтра сделать, что получится.. (так как я чайник в ревите)
а на эскизик этого купола можно глянуть.. ??

[Haos]

Сообщение от mey попробую завтра сделать, что получится.. (так как я чайник в ревите) а на эскизик этого купола можно глянуть.. ??

В теме про первые шаги в 3д я пытался угадать о каком куполе речь, можно там посмотреть. А так профан только сможет грамотно объяснить.

[mey]

все я понял какой купол завтра попробую свои силы..
стекло и переплеты я знаю как делать, осталось с ребрами разобратся..

[Profan]

Да вот сейчас если дома найду, то покажу. А не найду - заново сделаю.
А про ребра - я сам не знаю, что имеется в виду.

[PL]

>mey
Что Civil Architecture такое ? Советую поменять ник. Есть , инженер - civil engineer , проектирующий строительную часть инженерных сооружений определенной сложности. дренажные системы, подпорные стенки, насосные и.т.д. civil architect - Звучит весело на американский слух. Вы, получается, архитектор по дренажным колодцам? Зачем себя так ограничивать?

[Profan]

Вот примерно такой купол я имел в виду:

[Stierlitz]

а еще можно делать 3дсолиды в автокаде и вставлять их как 3д символы в ревит
и делать с них сечения, разрезы, фасады
===
для тех кто знает автокад но еще не освоил доканца ревит

[Haos]

Сообщение от Profan Вот примерно такой купол я имел в виду:

Offtop: и смысл был спорить что подобную штуку нельзя сделать в скетче

[mey]

Offtop:

Сообщение от PL >mey Что Civil Architecture такое ? Советую поменять ник. Есть , инженер - civil engineer , проектирующий строительную часть инженерных сооружений определенной сложности. дренажные системы, подпорные стенки, насосные и.т.д. civil architect - Звучит весело на американский слух. Вы, получается, архитектор по дренажным колодцам? Зачем себя так ограничивать?

А при чем тут ник..??
Уважаемый понимаете, даже я со своей тройкой по английскому знаю перевод этих слов,, кто не верит может набрать данный текст в GOOGLE ( http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8 ) и посмотреть как это переводится с английского во всем мире,, а на америкосовский слух мне извините нас**ть.. Америка это не весь мир..

[PL]

Сообщение от mey Offtop: А при чем тут ник..?? Уважаемый понимаете, даже я со своей тройкой по английскому знаю перевод этих слов,, кто не верит может набрать данный текст в GOOGLE ( http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8 ) и посмотреть как это переводится с английского во всем мире,, а на америкосовский слух мне извините нас**ть.. Америка это не весь мир..

Да Вы не кипятитесь. Я Вам дружески говорю - не переводятся такие вещи дословно. Есть architecture, civil engineering, landscaping,
Вам google написал ерунду, типа гражданский архитектор в отличии от военного или морского архитектора. Может на Украине и есть морские архитекторы. Ну и написали бы по русски - гражданская архитектура. Вы зачем то применяете английский и делаете непонятную, непереводимую фразу (никто кроме электронного переводчика не поймет). Понимаете, есть язык словарей, а есть живой язык.

[PL]

Сообщение от Profan Вот примерно такой купол я имел в виду:

Я вот что то похожее сделал, тут вроде любая балка изгибается только в одной плоскости - нет особых проблем, вот если изгиб сложный, тут не знаю. фаил 3 мб, загрузить не могу, зип до 2х.

[Profan]

Offtop: Haos,Offtop: SketchUp у меня был версии 4, теперь уже есть версия 7. Попробую поработать с ней. Но спор был в другой теме, посвященной AutoCAD'у.

[Haos]

Сообщение от Profan Offtop: Haos,Offtop: SketchUp у меня был версии 4, теперь уже есть версия 7. Попробую поработать с ней. Но спор был в другой теме, посвященной AutoCAD'у.

Offtop: Там про эти купола уже забыли все вот и положил сюда.

[PL]

не пойму, зря старался, чертил шлем этот. Кто то на кого то положил. Ну и что? Если это личные вопросы, почему не решить в личном порядке?

[Haos]

Сообщение от PL не пойму, зря старался, чертил шлем этот. Кто то на кого то положил. Ну и что? Если это личные вопросы, почему не решить в личном порядке?

Ничего не зря. Нормальный каркасик вышел. Осталось застеклить.

[Makswell]

PL, а можешь увеличить картинку в местах стыковки элементов? Кстати, что они (элементы) из себя представляют?

[Profan]

PL , я сделал купол в AuoCAD'е, Haos в SketchUp. Но эта тема про Revit и если ты сделал переплет купола в Ревите, то дополнил картину. Но Haos прав - где стекло?

[PL]

Виноват, застеклил.

[PL]

Сообщение от Makswell PL, а можешь увеличить картинку в местах стыковки элементов? Кстати, что они (элементы) из себя представляют?

Ну у меня это колонны HSS8X8X5/16 и кольцевые балки HSS12X8X5/8 (HSS - балка прямоугольного сечения - в дюймах, я не расчетчик,вобще не инженер-конструктор). Детали я не прорабатывал, балку можно довернуть, нет проблем. Я и писал, что детали мы даем в автокаде, в ревите ощий вид, что бы архитектор понял и механик/электрик смогли развести свое оборудование.

[Regby]

Я извиняюсь конечно, не сочтите за придирку... но разве бывает стекло "оболочка" ? т.е мало того что оно криволинейно у вас, но оно так же еще имеет такую же форму как купол... Я понимаю что теоретически для какого нибдуь Нормана Фостера на деньги какого нибудь Шейха сделать это можно... только как то малореально. Разве не должно быть стекло в рамах?, да так чтобы потом на это спецификацию получить (как на витраж)? Еще раз не сочтите за придирку. Меня интересуют чисто "потребительские" возможности Revit.

[Regby]

Я имел ввиду что то типа этого
(архив - 3D PDF)

[Borissofff]

Панели и профили использовал "по умолчанию"...

[Regby]

О каких панелях идет речь не очень понятно, но по-моему здорово. Что скажут сомневающиеся?

[Haos]

Сообщение от Borissofff Панели и профили использовал "по умолчанию"...

Круто!
Вот теперь тема становится интересной.

[PL]

Сообщение от Regby Я извиняюсь конечно, не сочтите за придирку... но разве бывает стекло "оболочка" ? т.е мало того что оно криволинейно у вас, но оно так же еще имеет такую же форму как купол... Я понимаю что теоретически для какого нибдуь Нормана Фостера на деньги какого нибудь Шейха сделать это можно... только как то малореально. Разве не должно быть стекло в рамах?, да так чтобы потом на это спецификацию получить (как на витраж)? Еще раз не сочтите за придирку. Меня интересуют чисто "потребительские" возможности Revit.

Вы правы, конечно. Впрочем, стекло вместе с каркасом, его крепление к балкам, у нас дело архитектора а не structural engineer . А что захочет архитектор на дорогом проекте не известно даже на Олимпе.
Я, года полтора назад, работал вот в этой фирме, не помню конкретно, этот проект или похожий, у нас был парень, работал в Catia, я потом в автокаде дооформлял, кстати в Catia было довольно красиво, а чертежи были довольно уродские.
http://de-simone.com/english/project...al/fisher.html
Я не знаю, возможно такие криволинейные вещи сделать в ревите.

[Regby]

Насколько я знаю такие вещи делаются в программах типа 3dMAX или Cinema 4d. Это формы которые человек придумать "не способен". И моделируются они в обычных графических программах при помощи разных модификаторах . Мне показывал один архитектор что если взять кубик в "синьке" "уронить" его так чтобы он разбился при этом изменить "гравитацию" то получается интересная форма, далее убрать все "лишнее" и перегоняшь данную форму в рабочую программу. У нас Allplan -далее эту форму преобразуешь в плоскости и на основе этой форму выстраиваешь здание. Думаю в Revit то же самое, только связь, понятно, с 3D MAX-ом.
Подобные "вещи" можно встретить и в Москве, "поворачивающиеся" башни.. нежиданные углы наклона, принцип работы тот же...

а снеговой мешок на крыше приличный будет

[PL]

Да, да, именно уронить. Я еще о том что не знаю как нарисовать в Ревите балку, изогнутую хотя бы в 2х плоскостях, или криволинейную крышу свободной конфигурации -как ее преобразовать в плоскости? листы металла действительно криволинейны. в автокаде то можно.

[mey]

Ммдддааа.. я пока проснулся уже и купол появился..

Люди давайте не забывать что ревит работает на основе информационной модели..Это не МАХ, и AUTOKAD, и ревит имеет прекрасный экспорт с МАХ, AUTOKAD, SketchUp..
Также имеется модуль формообразования в котором доступны, вращение , сдвиг, переход, переход в продольном направлении,,, дальше эту концептуальную модель можно разбить на уровни, и работать дальше, можно модель сделать в МАХ, AUTOKAD, SketchUp,,
я не вижу проблем с ревитом в даном вопросе.. а вот о спецификациях и рабочке я бы поговорил..

[Borissofff]

Сообщение от PL Вы правы, конечно. Впрочем, стекло вместе с каркасом, его крепление к балкам, у нас дело архитектора а не structural engineer . А что захочет архитектор на дорогом проекте не известно даже на Олимпе. Я, года полтора назад, работал вот в этой фирме, не помню конкретно, этот проект или похожий, у нас был парень, работал в Catia, я потом в автокаде дооформлял, кстати в Catia было довольно красиво, а чертежи были довольно уродские. http://de-simone.com/english/project...al/fisher.html Я не знаю, возможно такие криволинейные вещи сделать в ревите.

Создать что то подобное в Ревите возможно, хотя проще наверное создавать такие формы в Максе или в Акаде (что предпочтительней с "технической" точки зрения), после импортировать в Ревит в качестве формообразующей, а дальше по обычной схеме.

[routerball]

Прочитал всю тему, последняя работа с куполом и спецификацией на остекление - очень впечатляет! Стало быть все же Revit может вывести проц. проектирования на уровень 3-го поколения, к чему и идет а может и уже пришел...
Господа, а кто-нибудь уже пробовал из Revit Structure загонять модель в Лиру? Просто на семинаре по Лира говорили, что из Revit в Лиру загоняется практически готовая модель и достаточно качественно, что остается дело за малым. Интересно как распознает жесткие вставки/тела, сами жесткости.
Хотелось бы услышать ваши мнения, ибо на данный момент даже нет возможности потестить Revit, кроме как читать отзывы и см. скрины с экранов.

[Profan]

Зачем нужен отдельно Revit Structure? Я пробую Revit Architecture, а с этой программой, похоже, нет связи. Казалось бы - какая разница для Лиры?

[_Phantom_]

В структурном можно задавать нагрузку, но не считать. Это делает робот.

[APXITEKTOP]

[FONT=Arial]Почему так непопулярен Ревит?[/FONT]

Ответ :
- Потому что уже есть архикад 12

Мне не понять ревитчиков ибо все время начиная с 5 версии арчика работал в нем, а вот полгода назад начал изучать и работать в ревите для архитекторов, конечно, среда моделирования - возможно и сопоставима, но интерактивность спецификаций, ведомостей чертежей и прочих спецификаций - все в минус большой и жирный - такой проге как ревит....
Как говорится если сам арчик не может смоделировать что-либо - существуют адоны - плугины, как в максе, например таже - archiforma, architerra, которые позволяют делать и чудить - что угодно....

Да, а еще у Ревита убогий интерфейс - аля виндовз 95 , нечто Аллплановское, когда новичок садится за арчикад - ему все сразу ясно и понятно, ну почти , а Ревит, да он пока серый и убогий, но альтернатива

[Кулик Алексей aka kpblc]

APXITEKTOP, холивара здесь не будет. А любая попытка проживет не больше чем до вечера.

[Borissofff]

Сообщение от APXITEKTOP ... но интерактивность спецификаций, ведомостей чертежей и прочих спецификаций - все в минус большой и жирный - такой проге как ревит... Как говорится если сам арчик не может смоделировать что-либо - существуют адоны - плугины, как в максе, например таже - archiforma, architerra, которые позволяют делать и чудить - что угодно.... Да, а еще у Ревита убогий интерфейс - аля виндовз 95 , нечто Аллплановское, когда новичок садится за арчикад - ему все сразу ясно и понятно, ну почти , а Ревит, да он пока серый и убогий, но альтернатива

• Про спецификации не понял... излишне интерактивны или слишком точно отображают "содержимое" проекта?! Или просто их наличие уже минус?
• Плугины - если вы покупаете Арчик не на рынке, по цене 100 рублей диск, накладно получается... практически каждый более менее полезный "плуг" стоит денег... Как быстро появляется соответствующий "плуг" после выхода очередной версии Арчика?
• Интерфейс - это вторично, главное чтобы программа справлялась со своей задачей... А россыпь кнопок скрывающая большую часть экрана это скорее недостаток, чем достоинство!

[Regby]

Кулик Алексей aka kpblc, а кто такой "холивар"?

[Haos]

Сообщение от Regby Кулик Алексей aka kpblc, а кто такой "холивар"?

Как бы попроще объяснить... это как виста против хр или как новый жигуль против нафаршированной 5-ти годовалой японки за одни деньги И еще: кто важнее архитектор или конструктор ....

[Regby]

Понял понял.. это те самые вопросы над которыми бились Платон с Аристотелем в свое время...

[_Phantom_]

Самая жестокая holly war между пользователями 3dmax и maya. А вообще то, легко на примерах можно сравнить эффективность ревита и арчи.

[sagava]

Странно! Никогда не читал об ожесточенных боях между пользователями 3dmax и maya. Или по сравнению с пользователями ArchiCAD-a и AutoCAd-a это просто цветочки, и поэтому не замечал. А эффективность на примерах давно проверена.

[_Phantom_]

Эффективность в чем? Моделирование? АС? АР? И на каких примера? Интересно ознакомиться.
sagava, лично вам: http://www.render.ru/forum/viewtopic...107836&start=0
http://render.ru/forum/viewtopic.php?topic_id=81686

[sagava]

_Phantom_, спасибо за ссылки. Действительно интересно почитать.

[Sett]

Здравствуйте.

Сообщение от PL ... Я не знаю, возможно такие криволинейные вещи сделать в ревите.

Пока можно на основе импортированых форм с AutoCAD. Скоро будет намного интерестней .

Сообщение от APXITEKTOP [b][FONT=Arial][size=2] ... Да, а еще у Ревита убогий интерфейс - аля виндовз 95 , нечто Аллплановское, когда новичок садится за арчикад - ему все сразу ясно и понятно, ну почти , а Ревит, да он пока серый и убогий, но альтернатива

Будет и фейс новый...

[Andi55]

Сообщение от Sett Будет и фейс новый...

А и зря... Для ремесленника в лучшем понимании этого слова - новый интерфейс - это больше затраты времени на поиск новых кнопок и меньше времени на освоение сути продукта - и это не есть плюс для нас.

Не подкладывайтесь под Архикад - там дезигнеры... Что полезного они могут сказать для инженеров ?

[Profan]

Не для инженера, а для ремесленника. У этого слова нет "лучшего" понимания.

[Sett]

Сообщение от Andi55 ... Что полезного они могут сказать для инженеров ?

Больше сказать не могу до официального выхода... Хотя демонстрировали на Revit User Day и Autodesk Univercity.

В принципе можно принять участие в бета-тестировании. По Revit должен начаться в феврале. По продуктам на базе AutoCAD - уже идет. Коды доступа можно найти на блогах. Например по AutoCAD Plant 3D.

[partisia]

1. Непопулярно все, что требует лишних телодвижений или шевелений мозгом. Люди консервативны, раздражает все новое, даже если оно лучшее. И начинаем рассказывать что у нас и так ужасно много работы, чертить надо а не кнопочки новые тыкать, итп. И не важно что все равно кризис и работы в общем-то не валом. Ну просто лень.
2. Каждый кулик свое болото хвалит. Если уже кто-то сподобился хоть что-то изучить в своей жизни - то защищает это зубами как самое лучшее на свете, даже не утруждая себя вникнуть в суть и попробовать лично что же все-таки ему лучше (по причине №1).
3. Иногда инициатива должна идти не снизу, а сверху. Если лет 10 назад проектировщиком еще можно было устроиться чертить на кульмане, то уже лет 5 как компьютер знать обзательно. Слава богу посчитали что так работать быстрее и выгоднее. Теперь надо посчитать на сколько быстрее работать в BIM чем черточки в двухмерке таскать, и наконец поднять планку. Иначе народ не почешется.
В теме про непопулярный ревит больше ответов, чем во всех остальных
Хорошо хоть интерес к новому еще остался.. не все заплыло ленью

[mey]

Вот вам новый РЕВИТ (http://www.bimwit.com/files/2010/Rev...evit3D.Com.pdf) а вот вам название программы которая сделает РЕВИТ еще "не" популярней..
Autodesk® Robot™ Structural Analysis Professional
2010..

Вообще поражает скептицизм с которым люди говорят о РЕВИТ,, мол плохая программа, не зная их возможностей,, а вот я например на данный момент в работе наступаю на грабли, и за того что при большей сложности объекта, черчу все в 2D чертежей море,, и параллельно учу РЕВИТ и очень ясно вижу что если бы делал все в ревит, то скорость выросла на треть.. конечно это субъективно и очень относительно но всеже...
____________________
И кстати почему ревит обсуждаем в ветке "Вертикальные решения на базе AutoCAD", ведь РЕВИТ это отдельная платформа BIM,, это же не ААА?? Это собственно вопрос к модераторам… может пора для BIM открыть новую ветку в подфорумах а то Autodesk выпустил целую линейку прог 2010 и практически все для BIM, та и ArchiCad тоже BIM..!!??

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Ага, и отдельный раздел для Inventor, и отдельный - для SolidWorks, и отдельный - еще для кого-то...
Revit является продукцией фирмы Autodesk (равно как и Inventor) и является все же "вертикальным" решением (несмотря на принципиально другой "движок"). Тему можно переместить только в раздел "Прочие CAD-системы", где она (как мне кажется) будет еще более дико выглядеть.

[vasilyis]

Offtop: В Revit ... 2010 этот "дижок" всё больше приближается к АКАДу (хотя бы по интерфесу уже напоминает AutoCAD 2009, см. ссылку в посте 345).

mey, Autodesk® Robot™ Structural Analysis Professional 2010 не "могильщик" Revit'a, а дополнящее, расчетное звено Revit Structural Detailing (кстати в Structural Detailing 2009 уже включены модули RobotCAD'a такие как Сталь, ЖБ и Cтроительные чертежи).

[Hottabich]

Даешь РЕВИТ в массы!!!
Млин для инженеров ТМ, ОВ, ВК - сделали бы в Ревите, что нить путное, а то МЕП-Ревит-2009 пока "только только", но перспективы вдохновляют. И понятно все - интуитивно, по крайней мере на начальном уровне освоения.

[mey]

vasilyis `моё "НЕ" популярный, это сарказм,,

Кулик Алексей aka kpblc питань нема..

[Кулик Алексей aka kpblc]

mey, чего-чего у тебя "нема"?

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc и отдельный - для SolidWorks[/

Отдельный раздел для SW -в массы!

[mey]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc mey, чего-чего у тебя "нема"?

то есть нет вопросов..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Не, ну так напугать надо было суметь

[Stierlitz]

Вот мой небольшой доклад, кажется на тему... "Перспективы и проблемы использования и внедрения САПР современного международного уровня."
===
может быть кого нибудь заинтересует...
===
далеко не все мысли мои))) некогда было

[Розмысл]

Сообщение от guliaevskij меня ревит просто из себя выводил по началу тем что в нем надо по другому думать, в другой последовательности проектировать

Недурно сказано!!!

[Haos]

Сообщение от guliaevskij может быть кого нибудь заинтересует...

Заинтересовало.
Интересно с какими именно комплексами САПР и в контексте каких специальностей Вы лично поработали? Сложилось впечатление, что общие выводы сделаны на основе знакомства с одной-двумя программами узким специалистом, что для представления общей картины явно недостаточно, поэтому статья получилась, на мой взгляд, по принципу "средней температуры по больнице".
Судя по скудному списку преимуществ цифровых моделей зданий Вы с BIM программами не знакомы вообще, а если знакомы то поверхностно.
Работая с конкретной САПР международного уровня, ежедневно пользуюсь кучей ее преимуществ, не встречаю проблем, почти не замечаю недостатков, чего и всем желаю.

[PL]

Мне надо сделать что то типа презентации на час в архитектурной компании-начальник озадачил. Мы строительная компания, используем Ревит, они АА. Они хотят прикупить Ревит, ну и перед этим поговорить с разными людьми. Ну а наша цель показать что мы что то умеем, просто побеседовать, поулыбаться-шанс завязать связи с новым клиентом. Ну я покажу несколько наших проектов, вот собственно и все. Они эксперты в АА/АДТ, а я никогда в них не работал. Что можно сказать по поводу преимущества Ревит (кратко)? Ну единственное что приходит в голову - нам удобней сообща работать в одной программе и как то развить эту тему. Может что то еще?

[dyr]

Вопрос для знатоков Ревит:
-Несущую деревянную конструкцию крыш можно делать? А рассчитать?

[Stierlitz]

Сообщение от Haos Заинтересовало. Интересно с какими именно комплексами САПР и в контексте каких специальностей Вы лично поработали?

добавлю. ровно через полтора месяца (тоесть в июне будет год) после написания доклада я начал изучать ревит, и наверное из убежденного автокадчика превращаюсь в убежденного ревитчика, он не идеален, но это программа принципиально других возможностей для которых она создавалась (для PL), в отличии от адт (про архикад не говорю не знаю я его)
===
по вопросу
тоесть автокад, адт, ревит, автокад в большей степени.
доклад не идеален )))

[Haos]

Сообщение от PL Что можно сказать по поводу преимущества Ревит (кратко)? Ну единственное что приходит в голову - нам удобней сообща работать в одной программе и как то развить эту тему. Может что то еще?

Вижу 2 варианта:
1. Честно, без приукрашивания, пусть даже кратко, рассказать о тех преимуществах, которые ежедневно помогают в работе в сравнении с теми программами, которые Вы использовали ранее.
2. Изучить флаеры, рекламу, мАркетинговые материалы ... и когда у Вас самих не останется сомнений в абсолютном превосходстве ревита над всем остальным софтом перевесить всю эту лапшу на уши собеседника.

[sizaleksej]

Решил тут по узнавать на счет этого зверя по имени Revit.
Всю эту тему осилить не смог, но в купе с другой инфой, почему-то сформировалось стойкое ощущение, что Revit сделан для формирования моделей зданий, а оформление чертежей в АДТ. На эту мысль окончательно толкнуло наличие формата импорта IFC. Никто не пробовал такую схему работы? Или я не прав?

Извиняюсь повтор: сейчас только прочитал тему ADT Revit Lira.
Там этот вопрос задали, но он остался без ответа.

[Stierlitz]

sizaleksej

я в ревите сделал уже несколько комплектов марки АР. ни какой адт не нужен

[AlexV]

Мы сделали это! Теперь Ревит стал в России намного популярнее! Аж на 3 (три) лицензии...

[Haos]

Сообщение от AlexV Мы сделали это! Теперь Ревит стал в России намного популярнее! Аж на 3 (три) лицензии...

Значит еще несколько человек теперь используют в работе вместо тупой рисовалки линий систему информационного моделирования. Что действительно не может не радовать.

[sagava]

9 апреля пройдет конференция
«Современные технологии архитектурного проектирования – ArchiCAD и Autodesk Revit Architecture»

[intermol]

Кто-нибудь умеет делать в Ревите арматурные изделия, чтобы еще и в спецификацию попадали?

[Sett]

Извините, конструкции знаю на ознакомительном уровне, покажите пример.

В принципе реально. Необходимо только каркасы сводить в группы. Дабавить несколько общих (shared) параметров для арматуры, в которые вручную придется вносить отношении к несущим конструкциям, в которых она будет располагаться.

[wetr]

Sett, спасибо что откликнулись. Вопрос очень интересен, поэтому выкладываю пример. Спецально простой - чтобы понять сам принцып.
Это ЖБ балка армируется арматурным каркасом, состоящим из 4 продольных стержней и 28 хомутов. Все это написано в спец-и.
Если получится сделать тоже самое в ревите, выложите файл. Если получится сделать видео (а-ля Ревит для чайников) - еще лучше.

[Sett]

Выложил пример пространственного армирования балки. При этом можно это сделать вручную или полуавтоматическим путем при помощи дополнений (только для подписчиков). Для последующего применения настроек дополнения, можно их сохранить в качестве шаблона.

Арматуру для удобства применения в других аналогичных случаях, объединяем в группу. Добавляем общие параметры для определения арматуры в элементе расположения и каркасе.

[intermol]

Понятно что в Ревите есть инструменты армирования. Но инструмента для создания арматурных изделий, по-моему, нет. Такого, например, как в Project Studio от CSoft. Возможно он появится в русской локализации, или самому как-нибудь приспосабливаться. Вопрос очень актуальный. Ведь при работе с ЖБК арматурные изделия большая необходимость.

[Sett]

Да, понятия изделия нет в принципе. Во всяком случае пока и нужно будет "приспосабливаться". Как говорят на западных формах и сами разработчики - армирование в RST пока для детализации узлов, а не конструирования здания в целом.

Может будет когда-то полноценное армирование. Но не сейчас и не русской локализации так как тут нужно существенно дописывать изнутри.

[i-one]

Revit не популярен по причине сложности перенастройки под оформление СПДС - в Автокаде на крайняк тупа нарисовать можно. А ведь все знают как может застопориться экспертиза при "негостовском обозначении разреза"

[Sett]

Здравствуйте.

В чем-то с Вами согласен, а в чем-то нет... Очень относительно. Я не знаю какой западный 3D софт полноценно поддерживает наши нормы, особенно СПДС. Технологии, в отличии от наших "древних" норм, не стоят на месте, а развиваются.

"Там" это давно поняли и существенно упростили нормы, особенно по оформлению. Перестали тратить время на "стопорение" проектов "при негостовском обозначении разреза". Стали больше думать о здании и о том как в нем будут жить люди, тэмпах введения его в эксплуатацию, сбережению окружающей среды и энергорессурсов... А не красотах чертежей, которые потом пойдут в архив. В лучшем случае в музей, потому что если сделать все по правилам, действительно получаются шедевры ))).

Мне нравится наш СПДС, но не нравится то, что он ограничивает наши возможности, время, не позволяет развиваться... и то, что многие этим пользуються превратив в хороший способ извлечения прибыли. Мы разрушили всю науку, все иследования в области САПР. Мы зависли между прошлым и будущем, но наивно верим, что кто-то "там" реализует наши требования и мы будем счастливы. Просто бери и "тупа" пользуйся.

Извините, но просто утомило...

[Haos]

Сообщение от Sett Я не знаю какой западный 3D софт полноценно поддерживает наши нормы, особенно СПДС.

На счет полноценно не буду утверждать, но Allplan неплохо оформляет.

[Sett]

Не буду утвердать, но согласись - будет намного проще, если не будет границ в стандартах и оформлениях. Когда ты сразу получишь инструмент и будешь сходу решать свои задачи без необходимости дополнительных "танцов с бубном". Какая разница какой оформление имеет чертеж - главное, что бы он был понятным и позволял построить здание быстрее .

[sagava]

Сообщение от Sett Не буду утвердать, но согласись - будет намного проще, если не будет границ в стандартах и оформлениях........

И еще подумай, куда девать не нужных бюрократов, они все станут безработные.

[Sett]

Как куда? На пенсию ))). В целом эти люди должны не препятствывать реализации Идей, а всячески содействовать в их воплощении. Контроль должен быть, но не до такой степени...

[maestro]

Haos

На счет полноценно не буду утверждать, но Allplan неплохо оформляет.

При хороших руках и Аллплан неплохо оформляет. Даже раз видел такое. Кстати на этом форуме. Но, вообще, это исключение. Многие и в Акаде нормально оформить не могут- руки кривые и цели такой не ставят. А в Алплане это, имхо, посложнее будет.

Sett

"Там" это давно поняли и существенно упростили нормы, особенно по оформлению. Перестали тратить время на "стопорение" проектов "при негостовском обозначении разреза"

"Там"- так было всегда в связи с тем, что гос-во не интересовалось едиными стандартами оформления документации. СССР, со свойственной ему стремлением к унификации- добилась на порядок лучшей совместимости и понимаемости чертежей. И это- хорошо. А теперь надо сделать так, чтобы наступившая энтропия не размыла этого вполне разумного достижения. И вырастить на этом культурном перегное, что нам достался, что-то лучшее. Хотя, он уже размыт. И мне, иной раз, когда я смотрю на чужие чертежи- плохо становится.

Не буду утвердать, но согласись - будет намного проще, если не будет границ в стандартах и оформлениях. Когда ты сразу получишь инструмент и будешь сходу решать свои задачи без необходимости дополнительных "танцов с бубном". Какая разница какой оформление имеет чертеж - главное, что бы он был понятным и позволял построить здание быстрее

Друг Сетыч, не наезжовуй на святые вещи. Ты мне друг, но истина дороже. Оформление надо. Надо уметь добиваться от инструмента повиновения и подчинения воле инженера, а не выдавать ситуацию, в которой кобыла правит всадником за некий сакральный смысл "наконец-то наступившей свободы" Причем, тебя-то ситуация не касается. Ты-то от коня добьешься всего, на что он способен. Только озвученные тобой тезисы "помогут" куче людей думать, что с конем можно не искать взаимопонимания- а просто так как-то вынесет.

Как куда? На пенсию ))). В целом эти люди должны не препятствывать реализации Идей, а всячески содействовать в их воплощении. Контроль должен быть, но не до такой степени...

Приеду в гости- прибью тебе в туалете к двери на цепочке ГОСТ на оформление. Будешь изучать и запоминать И привезу с собой пару серий типовых узлов. Например альбомы типовых узлов пром. зданий. Эти чертежи даже эстетически красивы. Даже у меня так не получается. Каждое утро перед уходом на работу, будешь садиться в позу лотоса, медитировать над ними и представлять себя маленькой рейсшиной на поверхности большого горного озера. А там, и результат прийдет

sagava

И еще подумай, куда девать не нужных бюрократов, они все станут безработные.

А еще подумайте, зачем кавалеристы занимались выездкой. Подчинение инструмента воле инженера- важнейший элемент. И оформление в этом плане- показательно. Если человек от инструмента не может добиться даже повиновения при отрисовке стандартных элементов по ГОСТ- то о чем с ним говорить? Он должен идти в сарай с кучей рисовой бумаги и еще 3 года писать иероглиф "Красота"

[Haos]

Сообщение от maestro Многие и в Акаде нормально оформить не могут- руки кривые и цели такой не ставят. А в Алплане это, имхо, посложнее будет.

Сравнили тоже попу с пальцем. Открыв алплан я черчу арматурный стержень произвольной формы хоть на плоскости хоть в 3д и он автоматом записывается в спецификацию хоть погонажом хоть поштучно, его эскиз с размерами попадает в ведомость деталей причем хомуты и шпильки в отличие от остальных деталей образмериваются как и положено по внутренним граням. Нарисовав стержень или заармировав площадь я ставлю размер и маркировку автоматом заметьте именно "гостовскую". Ну и что тут сложного?

[intermol]

Сообщение от Haos Сравнили тоже попу с пальцем. Открыв алплан я черчу арматурный стержень произвольной формы хоть на плоскости хоть в 3д и он автоматом записывается в спецификацию хоть погонажом хоть поштучно, его эскиз с размерами попадает в ведомость деталей причем хомуты и шпильки в отличие от остальных деталей образмериваются как и положено по внутренним граням. Нарисовав стержень или заармировав площадь я ставлю размер и маркировку автоматом заметьте именно "гостовскую". Ну и что тут сложного?

К сожалению темы про Allplan, подобной Ревитовской, на данном форуме нет. Вопрос про Allplan: в нем ведь тоже нет инструмента для создания арматурных изделий. Есть правда советы, как обойти эту ситуацию И в этом Allplan на сегодня смотрится более выигрышно для конструктора, нежели Revit

[maestro]

Haos

О! Вспомнил! Вы мне по-моему эту колонну и показывали Больше я не видел. Получилось и у меня. Но, тех файлов уже нет. А так- просто плохо. Мне кажется, дело именно в обманке "объектной среды" и в скорости.

Разумеется, Акад сам по себе ничего гарантирует.

Тут, такое дело.. У меня проблема в Аллплане. Можно было бы с вами немного пообщаться? Можно приватом. Можно скайпом.


Интермол

К сожалению темы про Allplan, подобной Ревитовской, на данном форуме нет. Вопрос про Allplan: в нем ведь тоже нет инструмента для создания арматурных изделий. Есть правда советы, как обойти эту ситуацию И в этом Allplan на сегодня смотрится более выигрышно для конструктора, нежели Revit

По этой причине мы и выкинул Allplan. Когда-то мы раскрутили работодателя на покупку 20 рабочих мест. Но, они себя не оправдали. Именно из-за невозможности выстроить структуру проекта, комплектов, связи между компонентами. Мы так и не смогли получать нормальным путем сводные таблицы расходов материалов на объект.

Вобщем- Аллплан сильно завязан на немецкую идеологию, а там КЖИ нет. А закрытость системы, отсутствие вспомогательного инструментария пагубно сказались на адаптации. В результате мы решили все эти задачи в спарке Акад+Ексель+Атабл. Пока эффективность такого конвейера для больших задач не превзойдена.

[APXITEKTOP]

Почему так непопулярен Ревит?

Пробовал установить 2010 версию - устанавливается 3 часа,при этом на дюжем компе за 3 штуки баксов, попробовал на доугой стационарной машине - тоже самое....Залез в форум - у людей таже трабла...
Ему еще расти и расти до арчика...

[maestro]

Арчик это кто? Случайно не эта катастрофа под названием архикад?

[Солидворкер]

Без холивара!

[maestro]

Гы... Я паладин. А это довольно безжалостное мировоззрение Никто в моем обществе не смеет хвалить это сборище глюков от Графисофт без риска получить газават

[Stierlitz]

Offtop: да арчихадчики это люди с непонятным мне образом мысли, инакомыслящие, у нас в конторе был один такой причем конструктор и тот ушёл )). конструктор кстати неплохой, но "alien"

[sagava]

2 maestro.
Если тебе не нравиться общество Архитекторов, то тебя никто не заставляет с ними общаться. Или все же нужда заставляет?

[maestro]

Истинно говорю вам, отпивши жидкости огненной, было у меня видение, и увидел я грехопадение архитектора, и конструктора его. Все, как было в Откровении, все скажу и ни слова не изменю. Итак:



В начале сотворил Бог проект. Проект же был халтурен и тьма над ним, и Дух Божий носился над проектом. И сказал Бог: да будет чертеж. И стал чертеж. И увидел Бог чертеж, что он хорош, и отделил Бог чертеж от халтуры. И был вечер, и было утро: день один.

И сказал Бог: да будет раздел посреди чертежей, и да отделяет он часть чертежей проекта от другой части. И создал Бог отметку, и отделил конструкции, которые под нулем, от конструкции, которая над нулем. И стало так. И назвал Бог конструкции, которые под нулем фундаментом, а которые выше нуля- каркасом. И был вечер, и было утро: день второй.

И сказал Бог: да соберутся конструкции, которые под небом, в одно место, и да явятся конструкции металлические и железобетонные. И стало так. И назвал Бог металлические конструкции КМ, а железобетонные- КЖ. И увидел Бог, что это хорошо. И сказал Бог: да произведет проект разделы по разным частям водонаснабжающим, и канализирующим, и воздух да полетит по воздуховодам, и да сбудется раздел ОВ. И сотворил Бог разделы по электрике, создал также ПОС и ППР. И увидел Бог, что это хорошо. И благословил разделы Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь.

И сказал Бог: да произрастят разделы нормы, правила, сеющую порядок в чертеже СПДС, приносящее по разделу своему стандарт, в котором чертеж нуждается. И стало так. И разделы произвели СНиПы, ГОСТы и СПДС. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день третий.

И сказал Бог: да будет нормоконтроль и проверка на тверди небесной для отделения халтуры от чертежа, и для объяснения, и проверки, и выверки, и корректировки. И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы проверять чертежи и отделять чертеж от халтуры. И стало так. И был вечер, и было утро: день четвертый.

И сказал Бог: да произведет научно-технический прогресс компьютер по роду его, И стало так. И создал Бог производителей софта. И создали производители софта программы для компьютера по роду их- и электронные таблицы, и чертилки, и считалки и даже Mathcad- таинство великое. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день пятый.

И сказал Бог: сотворим архитетора по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествует он над проектами и над разделами. И создал Господь Бог архитектора из халтуры, и вдунул в лице его дыхание перспективы, объемно-планировочного решения, СНиП, ГОСТ и СПДС, и стал архитектор душею живою. И насадил Господь Бог проектное бюро в Едеме на востоке, и поместил там архитектора, которого создал.

И заповедал Господь Бог архитектору, говоря: всякой софтиной в саду ты будешь проектировать, а от дерева познания объектного черчения не инсталлируй, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть архитектору одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. И навел Господь Бог на архитектора объект большой, и сморил его сон, и когда он уснул, взял одно из ребр. И создал Господь Бог из ребра, взятого у архитектора, конструктора, и привел его к архитектору. И сказал архитектор: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; он будет называться конструктором, ибо взят от меня. Потому оставит конструктор отца своего и мать свою и прилепится к архитектору своему; и будут одна плоть. И был вечер, и было утро: день шестой.

И оба они чертили и думали над каждой линией, архитектор и конструктор его, и не стыдились.

Graphisoft был хитрее всех производителей софта, которых создал Господь Бог. И сказал Graphisoft архитектору: подлинно ли сказал Бог: не используйте никакую программу в бюро?

И сказал архитектор Graphisoftу: программы всех производителей мы можем инсталлировать, только программы с дерева, которое среди бюро, сказал Бог, не инсталлируйте ее и не пользуйтесь ею, чтобы вам не умереть.

И сказал Graphisoft архитектору: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите с него, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, лепить все из интеллектуальных объектов легко и просто, а разрезы и фасады автоматически получать.

И увидел архитектор, что Archicad хорош для черчения, и что он приятен для рисования стен и вожделенн, потому что дает простоту в проектировании; и взял дистрибутив его и установил; и дал конструктору своему, и он проинсталлировал.

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что линиями чертить плохо, и наделали себе библиотек для ArchiCad.

И воззвал Господь Бог к проектировщику и сказал ему: где проект хороший, качественный, точный? Ибо строить пора.

Архитектор сказал: голос Твой я услышал в бюро, и убоялся, потому что проект не готов, и всё точности добиться не можем, и нормоконтроль Твой пройти не можем, и ошибки не можем выловить на разных этажах.

И сказал Бог: кто испортил тебе проект? не инсталлировал ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе инсталлировать?

Конструктор сказал: архитектор, которого Ты мне дал, он дал мне инсталляцию ArchiCad, и я инсталлировал.

И сказал Господь Бог архитектору: что ты это сделал? Архитектор сказал: Graphisoft обольстил меня, и я инсталлировал.

И сказал Господь Бог Graphisoftу: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми производителями софта и пред всеми проектировщиками; ты будешь фиксить баги в программах своих, и новые кривые библиотеки без конца писать будешь, и вечно идти от частного к общему, и никогда тебе стиля по-нормальному не сделать, и вечно добиваться будешь точности, и будешь 2D-рисовалку, и разрезы, и фасады оттачивать во все дни жизни твоей.

Архитектору сказал: умножу скорбь твою в проектировании твоем; в страдании будешь рождать точность; и к конструктору твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Конструктору же сказал: за то, что ты послушал голоса архитектора твоего и инсталлировал от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не инсталируй от него, прокляты проекты за тебя; со скорбью будешь получать архитектурные задания от архитектора, в Архикаде сделанные, и проектировать по ним во все дни жизни твоей. Неточности и нестыковки принесет архитектор тебе; и будут колонны пропадать, и стены перемещаться несущие. И не получишь более никогда нормального разреза от архитектора, который в Archicad работает. В поте лица твоего будешь пытаться получить разрез по лестнице, доколе не запроектируешь халтуру, из которой ты взят, ибо халтура ты и в халтуру возвратишься.

И выслал их Господь Бог из бюро Едемского, чтобы вылизывать халтуры, из которых они взяты. И изгнал конструктора, и архитектора, и поставил на востоке у бюро Едемского Главного Инженера и пламенный Нормоконтроль изменчивый от проверки к проверке, чтобы никто не прошел к райскому дереву безглючности.




И ежели модераторы, когда вытрут слезки, решат, что оффтоп сие великий и в Юмор его надобно- то не буду я спорить, ибо любая власть от Бога. И прошу не относится строго- сие первое мое Откровение

[sagava]

Напиши покороче смысл твоего ведения, я столько не прочту

[maestro]

Не могу короче, и так сокращал. Но более не буду- грех великий из Откровения строки выкидывать

[sagava]

Тогда ответа не жди

[maestro]

Не жду. Ибо только для прозревших и терпеливых откровение А для чертящих в интеллектуальных объектах и стены на плане бездумно расставляющих- закрыто оно

[Stierlitz]

вот так слово за слово...
"Почему так непопулярен Ревит?"
Да потому что архикад все испортил, появился раньше и захватил умы архитекторов и альтернативы ему не было извесной...
и говорят даже в этой теме про архикад, потому-что все изза него
ээхх...
ревит не идеален и ведомость отделки по ГОСТу не делает (изучаем), но он позволяет самостоятельно в обычно графическом интерфейсе делать те таблицы с данными по проекту которые надо...

[maestro]

guliaevskij

Ну, на Архикад тоже не стоит так уж гнать. По сути, ему в упрек можно поставить только неверную архитектуру, по которой проектирование идет от частного к общему, наплевательское отношение к точности как часть философии, и то, что без ентого его внутреннего языка трудно в сторону ступить от столбовой дороги. Но, он же был первым. Еще в те времена, когда небольшие аппаратные возможности писюков не позволяли иметь высокий уровень абстракций.

Он стал первым и указал последующим на ряд ошибок.

Не так страшен Архикад, как его бестолковые и халтурящие пользователи. Уж очень много среди молодых, самонадеянных и без системного подхода и школы людей, уверенных, что картинка- это и есть проект, а точность никому не нужна.

Хотя даже лично я видел одно неплохо подготовленное задание в Архикаде. Там, просто тетка была из проектного института и с пониманием. Ну, так у нее и Архикад нормально работал.

[sagava]

Сообщение от maestro guliaevskij ....Ну, так у нее и Архикад нормально работал.

Потому что у нее руки правильно растут,
и не надо ЕМУ в упрек ставить

Сообщение от maestro guliaevskij ..... наплевательское отношение к точности ....

Все от рук (головы) зависит.

И вообще тут модер сказал хватит холивара, значит хватит.
Кто хочет на кататься, пусть катается, а я буду на

[maestro]

Сагава

и не надо ЕМУ в упрек ставить

Надо. У всего ПО свои недостатки. Архикад прививает своим пользователям чувство безмятежности. И при такой скорости набрасывания объектов, многие не успевают включить голову. Расхлебывается потом весь проект. Этот минус свойственен всем объектным САПР, но по ощущениям именно Архикад им страдает в максимальной степени. Аллплан несет на себе отпечаток тех, кто его создал, поэтому точность там нормально решается. Ревит со своими зехерами в привязках, формообразовании, зависимостями также несколько снижает скорость "накидывания" объектов. Подумать успеваешь.

И потому надо этим выедать мозг юзерам Архикада. Мне все равно, кто где чертит. Я не собираюсь кого-то куда-то пересаживать. Мне, как конструктору- просто нужны качественные задания. Архикадные задания достали меня, как горькая редька. Легкость освоения продукта и огромная скорость работы плохо действуют на неокрепшие головы. Появляется ощущения, что бога за бороду хватили, а задание конструкторам типпа за неделю забацаем. Угу. Забацают. А я потом с ума схожу, сводя этот бред в кучу.

У меня такой плюс- что я досконально знал Архикад (делал целиком 3хмерные модели зданий под 75м), неплохо освоили Аллплан. После всех граблей, дело кончилось Акадом. Открытая архитектура, плюс естественное снижение скорости работы позволяет гибко подстраивать конвейеры рабочей документации под любой железобетонный конструктив и достигать сравнительно неплохой надежности.

Впрочем- сил на это положить надо тоже много.

Сейчас вот нашелся объект, который только в Ревите и смогли раскрутить.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=226142&postcount=150
Проявились его лучшие свойства- работа с формообразованием и гибкая работа с семействами. В отличии от архикада, у Ревита вообще нет "стандартных" элементов. Все- семейства. Создав нормальное корректное семейство с использованием графического интерфейса- ты манипулируешь с ним так, как будто бы он в Ревите всегда был. У нас там были огромные и нестандартные крестовые колонны 2х2 с двухступенчатой капителью сверху. Ну и вся геометрия, как легко увидеть- дурная.

Но, у Ревита иные минусы. Первый из них -достаточно большие затраты сил на первоначальное внедрение. В Архикаде чертишь через 5 минут. В Ревите мягко говоря нет.

Я этого хлебнул. Да и объект нестандартный. Но когда при таком дурдоме полностью перенабираешь геометрию за 5 минут при изменениях- это здорово.

И вообще тут модер сказал хватит холивара, значит хватит.

Ну, он прав. Вот, и не надо. Надо знать реальные минусы каждой проги и заранее корректировать свои приемы работы. Тогда все хорошо будет. Я, собственно, все равно ВСЕГДА перечерчиваю ЛЮБОЕ задание архитекторов. У нас в приемах работы- категорический запрет брать у архитекторов готовые объекты и линии. Соврут- недорого возьмут. Лучше перечертить и проверить. Потом легче.

[sagava]

Я ни как не пойму, почему Архикад всегда упрекают в неточности, лично я неточности больше встречал в чертежах AutoCAD-a, из-за настройки размерного стиля (Отступ объекта), то что у каждого ПО свои недостатки я принимаю, но присваивать неточность Архикаду, я сомневаюсь что ты доскональна знаешь Архикад, знал бы не говорил. И преимущество, что Архикад легко усваивается ты ему в недостатки записываешь.
Ну есть у Архитекторов некая легкомысленность, и они творческие личности, и требовать от них некого "построения на подоконике" бессмысленно, потомучто они сразу перестают быть Архитекторами. Архикад у них любимый ИНСТРУМЕНТ, может из-за этого некие упреки к Архикаду.

И по поводу этого синего строения. Классно, но и в Архикаде это можно сделать, и остекление которое не сделано в Ревите , можно сделать в Архикаде.

[maestro]

Сагава

Я ни как не пойму, почему Архикад всегда упрекают в неточности

Провоцирует, падлюка. Система обеспечения точности несовершенна. Эталон в этом плане, конечно Акад.

лично я неточности больше встречал в чертежах AutoCAD-a, из-за настройки размерного стиля (Отступ объекта),

Ерунда какая-то. Отступ размера никогда не схватывается объектной привязкой. В Акаде точность сбоит по иным причинам. Там сверхмощная и сверхудобная система обеспечения точности. Вот, натурально она и провоцирует. При включенной полярной трассировке объектных привязок и при большом кол-ве включенных этих самых привязок часто пользователь имеет слишком много альтернатив. Выбор конкретной точки, которая будет "захвачена" часто случаен. Кроме того, а Акаде есть 2 варварские объектные привязки- ближайшая и перпендикуляр. Они, вредят, если их включить на постоянное отслеживание. Перпендикуляр ловит кучу мусора. А ниарест вообще при любом дрожании руки сбивает нормальную привязку и срабатывает. Плюс параметр настройки точности срабатывания. Его часто настраивают большим из-за лени. Выход- не разрешать пользователям включать лишние привязки. Учить гибко использовать систему и некоторые привзяки включать только "на ближайших ход".

Из-за этих причин у неумелых юзеров часто неточны чертежи. Требуется "разъяснительная" работа. Потом- нормально. У меня все знают, что если я увижу включенный перпендикуляр или ниарест- буду ругаться.

я сомневаюсь что ты доскональна знаешь Архикад, знал бы не говорил.

Однажды в студеную зимнюю пору, я перечерчивал корпус большницы длиной в 120 метров, побитый на палаты. Для обследования. Тогда я по наивности это делал в Архикад. Я его доскольно знал. Я его так долго делал, что по итогу плюнул и сделал все в Акаде. У меня УПОРНО не сходился 120м корпус справа-налево. Жуть. Никогда не забуду.

Я сделал непростое овальное здание к 75м высотой в Архикаде. Правда, придется поверить на слово- это было так давно, что файла нет.

Ну есть у Архитекторов некая легкомысленность

Давайте без пафосов и больших букв. Потому что конструкторы потом СТРАДАЮТ, а СВОЯ РУБАШКА БЛИЖЕ К ТЕЛУ и я считаю, что участники проектирования имеют права требовать друг от друга игры по правилам, а не по ощущениям.

и они творческие личности, и требовать от них некого "построения на подоконике" бессмысленно, потомучто они сразу перестают быть Архитекторами.

Да пошли они в жопу, эти возвышенные личности. Право на творчество есть у немногих идеологов. У ГАПов больших объектов, например. А у остальных есть обязанность сделать такие чертежи, по которым будет быстро работаться другим людям. И кто хочет дорасти до творчества- обязаны пройти школу вздрючивания и контрольной проверки цепочек справо-налево. Иначе, расхлебывать будут иные участники проектирования. А я, против.

Архикад у них любимый ИНСТРУМЕНТ, может из-за этого некие упреки к Архикаду.

Тут, взаимовлияние. Архитекторы легкомысленны и упорно не хотят думать о точности, а Архикад к этому не толкает. Вот, чем хорош Ревит- толкает (отсюда, в частности, б_о_льшие затраты на освоение). Там выгода начинается, когда в объекте нормально и прямыми руками позадавать внутренние связи. Это дисциплинирует.

но и в Архикаде это можно сделать

Сомневаюсь. Насколько я помню, в Архикаде и тогда не было нормального формообразования, и по-моему и сейчас нет. Тут прикол- не вычертить. Прикол, что все конструктивы этого здания завязаны на формообразующую и представляют собой фактически ссылки на некие их пересечения, объединения и т.д. У меня там было пару изменений. Я просто удалял удалял старые перекрытия, перезадавал новые уровни, получал контуры новых плит по законом формообразования, и мгновенно опять подымал плиты, но уже на иных высотах. Или, менял опорные системы тазика (наклонные колонны) редактированием одной группы. Про колонны крестовые с 2х уровневыми капителями я и не говорю. К тому же, по сути, Архикад- плоская программа и работа с 3х мерными объектами затруднена в связи с тем, что основное понятие- этаж (хотя языком можно многого добиться), а не произвольная рабочая плоскость. А Ревит даже более 3хмерен, чем Акад. На нем сильно чувствует влияние идеологии машиностроительных прог. Ревиту вообще по барабану любые рабочие плоскости, даже самые хитрые. При этом, и работа с ними нормально налажена. Лучше- только у машиностроителей.

Так что, не сомневаясь, что такое в Архикаде сделать можно, выражаю сильное сомнение, что корректировка такой схемы будет столь же проста. Ничего личного. Просто я хорошо знаю массу программ. Автокад, кстати мне с этими зданиями тоже дал отлуп. Даже новейшие.

и остекление которое не сделано в Ревите , можно сделать в Архикаде.

Честно говоря, не верится. Я не спец по фасадам, но давайте попробуем поискать вам партнера по этой дискуссии. Будет интересно. Давайте попробуем сделать постановку задачи. И если она реальна- я думаю можно будет легко проверить реализацию решений в разных программах. Безо всяких холиваров. Интересно, просто.

[sagava]

2 maestro
Ты сам доказываешь, что все беды от кривых рук, а не от инструмента.

[maestro]

2 Сагава

Значит, мне опять не удалось донести свою мысль.

Дело не в том, какая прога рулит сильней, а в том, где у каждой из них расположены "слабые" места, а где- "сильные". Архикад страдает недоразвитой системой обеспечения точности, Акад- переутяжеленной, в Ревите над привязками думать надо.

Аллплан прекрасно справляется со спецификациями и ведомостями расхода материала на одну конструкцию. Сборка таких таблиц в кучу для огромного объекта и разбивка большого объекта по комплектам- проблема. Акад при интеграции с Екселем не будет создавать проблем при создании сводных таблиц и перекрестных ссылок за счет использования Екселя.

Haos много трудится сам и его объекты невелики. Аллплан для него- идеальное решение. Он еще и делает красивые чертежи в Аллплане вдобавок.

Мое специализация- большие объекты с большим числом участников и с потребностью в тщательном структурировании. Я Аллплан не смогу применить.

На маленьком объекте не оправдаются усилия по внедрению Ревит. На большом Архикад может нахомутать за счет дезорганизованности участников (я знаю, что в Архикаде теоретически есть совместная работа).

Чем больше программ и их сильных/слабы сторон вы знаете- тем легче вам будет подобрать адекватный инструмент для конкретных задач. Только и всего.

Задача должна сводится не к холивару, а к объективному поиску таких сторон. Уважение к выбору любого проектировщика, анализ результата работы, а не способа его достижения, отсутствие стремление навязать свое мнение должна быть основой.

А вот выработать постановки задач для сравнения Архикада и Ревит вы напрасно не захотели. Очень интересно и не так просто, как кажется.

[Borissofff]

Сообщение от APXITEKTOP Пробовал установить 2010 версию - устанавливается 3 часа,при этом на дюжем компе за 3 штуки баксов, попробовал на доугой стационарной машине - тоже самое....Залез в форум - у людей таже трабла... Ему еще расти и расти до арчика...

Вы скачали только программу, а библиотеки, примеры, файлы справки... у вас как раз 3 часа докачиваются... и производительность дюжего компа тут не причем... скорее "слабый интернет".

Евангелие от maestro

[sagava]

Маестро!!!!
Объясни пожалуйста, что такое недоразвитая система обеспечения точности?
Постановку задач, ты добавил позже, из-за этого я не прочел 2 половину твоего сообщения. Я предлогал на другом форуме такую идею. меня никто не поддержал. Так что я готов, самому интересно.

[pgs112]

Сообщение от maestro Я, собственно, все равно ВСЕГДА перечерчиваю ЛЮБОЕ задание архитекторов. У нас в приемах работы- категорический запрет брать у архитекторов готовые объекты и линии. Соврут- недорого возьмут. Лучше перечертить и проверить. Потом легче.

Согласен, столько шишек набил на этом. Ничего ни с чем не сходится. Допустим берешь кладочный чертеж перегнанный из архикада, суммируешь сумму простенков и проемов- вероятность 100% что не совпадет с общей длинной стены. Проще заново перечертить в акаде.

[Stierlitz]

maestro

"Он стал первым и указал последующим на ряд ошибок"
да наверное

"бестолковые и халтурящие пользователи"
простите но "бггг" от бестолковых и халтурящих помогает только физическое их устранение (с рабочего места).
и в автокаде и в любой программе, а иногда и в проекте что самое страшное, они выделывают такое, что страшно становится...
ГОСТов ни читают, СНиПов ни читают, книги не читают, программы не изучают... все делают через...

Вот аутодеск дал альтернативу своему АА, а архикад щас стоит то не меньше ревита и АА, но продолжает быть архикадом

Те кто "эти возвышенные личности" это люди ошиблись профессией, в сторительстве им не место.
у архитектора одни из самых высоких требований не только к графическому результату черчения, но и и к организации электронного чертежа. его потом многие и многие будут использовать. Но если когданибудь работа в том же ревите например приведет к совместной работе всех специальностей, то такая ответственность ляжет на всех.


sagava

"есть у Архитекторов некая легкомысленность, и они творческие личности"
разные бывают архитекторы

я кстати конструктора (не одного) как то видел который чертил эскиз линиями в автокаде, потом ставил размер и вбивал правильную цифру... молодые кстати, голова должна соображать то, что так нельзя

[Haos]

Сообщение от maestro Haos Тут, такое дело.. У меня проблема в Аллплане. Можно было бы с вами немного пообщаться? Можно приватом. Можно скайпом.

Можно пообщаться. Звоните если че.

[maestro]

сагава

Объясни пожалуйста, что такое недоразвитая система обеспечения точности?

Когда я в нем работал, я уже знал достаточно хорошо Акад. И в Архикаде мне ничего не хватало. Это было более 6-7 лет назад, так что в деталях я забыл. Но после недели мытарствований с больницей у меня выработалась аллергия на Архикад. Потом я вырос, стал главспецом. И начали приходить задание, сделанные в Архикаде. Я и понял, что немногие так себя истязают

Тексту, который я выложил- около 2х лет. Я его написал после очередной "выдачи" заданий. В тот момент, если бы мне авторы Архикада попались- я бы убил.

Сейчас спокойно как-то. Больше никто заданий не носит таких Как с шансоном- я его больше регулярно не слышу. А раз так, то иногда минут 5 могу случайно послушать где-то, и без истерических воплей и нервных срывов Пардон за аналогию, она шутливая

Я предлогал на другом форуме такую идею

Для возникновения и ведения холивара это не нужно, а раз так- зачем???? Давайте подумайте над постановкой задачи. Тут проблема именно в том, что сама постановка задачи в неявном виде часто полагает путь решения. А они часто разные. Кроме того, в зависимости от эволюции, опыта, мировоззрения, задач специалиста в разные моменты времени важным может казаться разное. Соответственно предложение посоревноваться на неинтересном тебе поле не вызовет энтузиазма.

Я подумаю над тем, какая из часть тазиков (синие здания) может быть предложена на тестирование методов работы.

Вы подумайте, чтобы вы смогли предложить. Если постановки задач окажутся взаимно интересными- попробуем погоняться.

Постановку задач, ты добавил позже,

На двг дурацкая новинка- если твой пост последний, то добавить еще один низзззя. Только корректировать. Бред какой-то.

guliaevskij

все делают через...

Просто Архикад из-за своей доступности в освоении, скорости черчения и красивой идеологии для молодых- стимулирует такую работу более иных САПР. Только и всего. Отсюда и шишки на его голову.

я кстати конструктора (не одного) как то видел который чертил эскиз линиями в автокаде, потом ставил размер и вбивал правильную цифру... молодые кстати, голова должна соображать то, что так нельзя

Отрывать руки, выгонять с профессии в дальний сарай- зубами на рисовой бумаги 3 года писать иероглиф "красота".

Акад из-за рисования линиями все же не так страдает этим. Труда тратиться больше. Скорость ниже. Соответственно, есть время подумать. Это очень важно- делать конвейеры так, чтобы было время думать над тем, что ты делаешь.

По этой же причине я КАТЕГОРИЧЕСКИ против всех этих новомодных "сквозных линий проектирования". Когда конструктор берет у архитектора все опалубки, расчет лепит автоматической триангуляцией из 3Д модели архитектора... ББббррр.... Гадость... И ведь это же продвигают, и находятся идиоты, которые всерьез в это верят.. ППц.... А думать када, если только кнопки нажимать будут???? А кто сидеть будет?

Вот аутодеск дал альтернативу своему АА, а архикад щас стоит то не меньше ревита и АА, но продолжает быть архикадом

Он ее не дал. Он ее купил. Ревит не является разработкой АДеск. Они его прикупили.

[sagava]

Сообщение от maestro сагава Я подумаю над тем, какая из часть тазиков (синие здания) может быть предложена на тестирование методов работы.

Лучше что нибудь нейтральное (не от тебя, и не от меня), чтоб никто не говорил что кто то из нас был готов к заданию.
Кто нибудь из авторитетных форумчан, пусть даст задание на наши e-mail-ы (и не только наши, но всех кто хочет участвовать), а мы его сделаем.

[mey]

maestro
Уважаемый,, вы тут толкнули мысль что связка когда архитектор дает свою модель (3D), конструктору для работы, не будет работать,, Мх.. вот наверное удивились бы умы с Autodesk услышав это.. то есть они вкладывают миллиарды в то что не будет работать,, ну, ну,, верится с трудом,,
«сквозное проектирование» (АРХ-КОНСТР-СМЕЖ) будет жить хотите вы этого, или нет,, это новый и высший этап развития, скорости, точности, и мин ошибок,, а вам лично советую учить ревит,, только зная эго возможности можно понять текст выше,,
меня просто бесит уверенность некоторых лиц которые поставили ревит пощелкали 10 мин,, а потом уверенно заявляют что ревит гуже чего-то там,, (сам был такой)),, покопавшись глубже поразился когда я понял все идеи что в нем есть,, а потом оценил полученную скорость работы,, и вот я учу ревит.

[maestro]

mey

не будет работать

Угу. Никогда.

наверное удивились бы умы с Autodesk услышав это.

Точно. И? Они ш манагеры. Они в прекрасные дали устремлены и в продажи дуракам.

«сквозное проектирование» (АРХ-КОНСТР-СМЕЖ) будет жить хотите вы этого, или нет,

Никогда не будет жить. Кто в это верит- недоумок.

это новый и высший этап развития, скорости, точности, и мин ошибок

Это просто разводняк. Хотя работа всех смежников в одном информационном поле- мысль светлая.

меня просто бесит уверенность некоторых лиц которые поставили ревит пощелкали 10 мин,

Меня просто бесит уверенность лиц которые ввязались в дискуссию, не изучив предысторию. На текущий момент один из самых интересных проектов, который реализуется в Ревит- мой.

а потом уверенно заявляют что ревит гуже чего-то там,, (сам был такой)),

Мэй- гэть звидсы. Заведите тему, назовите "холивар"- и вперед. Вы найдете себе собратьев по разуму. А меня извольте не учить. Я знаю столько, что вам не снилось.

покопавшись глубже поразился когда я понял все идеи что в нем есть

Каждый человек прожил столько жизней, сколько знает языков.

а потом оценил полученную скорость работы,, и вот я учу ревит.

Для начала рекомендую изучить мою подпись. Читайте внимательно, вдумчиво. Лет через несколько, даст Бог, придет понимание.



савага

Лучше что нибудь нейтральное (не от тебя, и не от меня), чтоб никто не говорил что кто то из нас был готов к заданию.

Лучше- одно задание от меня, одно- от тебя. Описываем задачи, производим постановку задачи, признаем, что задачи интересны- и решаем. Похоже, я до вас так и не донес мысль- сравнение реализация имеет смысл только в поле задач, признанных реальными и важными обоими сторонами. По взаимодоговоренности сторон. Так что, если интересно- придумайте вашу задачу, которая реальная и в которой Архикад блистает сильней.

А я придумаю свою реальную задачу, на которой Ревит хорошо работает. Я ее возьму с этих двух зданий-тазиков. Обсудим постановки задач- и вперед. Снимем видео про решения задач в каждой программе. Выложим. Файлы и видео. Будет интересно, имхо.

[sagava]

В последнее время Наполеонов много развелось.

[sivlad]

maestro, Вы очень болезненно реагируете на слово "ArchiCAD"!
Хотя на самом деле он всего лишь инструмент. Но очень мощный и точный! И в опытных руках с его помощью можно спроектировать практически любой объект. Например, сейчас возводится 40-этажное здание высотой почти 140 м. Конструктивная, архитектурная части и коммуникации были увязаны в Vico Constructor (aka ArchiCAD с дополнениями, http://www.vicosoftware.com). Модель (геометрия и жесткости) для одного из расчета была взята из этой виртуальной модели здания. Вот здесь кое-какая информация по обмену данными с расчётными программами: http://www.graphisoft.com/products/a...tructural.html и http://www.graphisoft.com/products/a...ns/#structural (обратите внимание на программу под №5! )
Еще на этапе проектирования было найдено и откорректировано достаточно количество неточностей и просто ошибок, уточнили расход материалов. В принципе, можно было пойти и дальше: от 3D через 4D (время, трудозатраты) к 5D (деньги, стоимость), но тут уже выступает на передний план подрядчик, заказчик, владелец объекта. Вообщем, остановились на 3D.
Бессомнения и Revit и ArchiCAD отличные программы! У каждого есть и "+" и "-". Мне кажется, что с новыми редакциями формата IFC обмен информацией между программными продуктами для строительства будет безболезненный.
Но, поскольку в данной ветке была незаслуженно оклевещена моя любимая программа, хочу принять участие в соревновании на стороне Архикада.

[mey]

maestro
1.Я начальник ты дурак
2.Если я не прав см. п1.

Верить нельзя никому , - Мне можно..

Самый интересный проект,, но все равно идеи в ревит Гов..

(ТНМК.. – Все що нас лякало зазнавало болю..)

А как вы знаете что вы самый умный и прошариный, и ваш проект самый, самый,, на augi вы написали аж на 4 поста,, и 3 с них сегодня.. и уж по мне ВЕЛИКИЕ мастера,,, ну ладно промолчу…
кстати смежников что работают в ревит наверное нет в природе,, мне так кажется.. я это к тому, что вы будете правы только тогда когда соберете всю команду выучив их, посадив на нормальный машины,, и вот когда они сделают 4-5 проектов,, на сквозной BIM, и скажут что нет, не получается.. вот тогда поверю,, на данный момент уже есть три ревита, сивил, роботовская считалка, рендер в максе, и продукты по управлению строительством 4D,,
да, не доскональные,, да нужно работать, учить людей, да стоят дорого,, но при нормальном менеджменте окупаются и приносят нормальные прибыли,,

А и вот еще что,, в мире есть еще одна контора кроме Autodesk которая разводит народ ((http://www.bentley.com) там тоже BIM и тоже всех садят на оду программу, с разными модулями,,

[Stierlitz]

я в бим поработал, меня ни кто не заставит в автокаде марку АР делать, на любых стадиях. а архикад я вообще не рассматриваю

[maestro]

Sivlad

maestro, Вы очень болезненно реагируете на слово "ArchiCAD"!

Много крови выпили его пользователи.

Хотя на самом деле он всего лишь инструмент.

Да. Именно так. Разве я это не указывал?

Вообщем, остановились на 3D.

Я не увидел самого проекта. Это делают реальные живые люди, проектировщики, или речь о каком-то пилотном проекте идет? Можно немного больше информации? И, опять же- я не против проектирования в единой среде разных специалистов. Теоретически это хорошо. Многое уже можно и сейчас делать. Но вот расчеты... Сомневаюсь я...

Но, поскольку в данной ветке была незаслуженно оклевещена моя любимая программа, хочу принять участие в соревновании на стороне Архикада.

Это здорово и интересно. Только, не клеветал я на Архикад Давайте все-таки различать оклеветание и указание на некоторые недостатки.

Путь тот же самый- придумайте постановку интересной практической задачи. Предложите ее. Обсудим постановку. Если сторона ревита признают ее интересной и реальной- то мы сделаем нашу версию, вы- свою. Снимем мувики. Аналогично с нашей задачей. Я ее попробую во вторник на работе написать. Покажется интересной- попробуете решить.

Думаю, интересно будет.

mey

Самый интересный проект,, но все равно идеи в ревит Гов..

Где вы черпаете вдохновение для ваших наездов? Ведь, очевидно, что ни одно из этих двух утверждения я не говорил.

А как вы знаете что вы самый умный и прошариный

Знаю много. И добился реализации вещей, о которых еще и не думали.

кстати смежников что работают в ревит наверное нет в природе

Работаем над этим.

на сквозной BIM

Я уверен, что получится. Мне только сомнительно включение в эту цепочку изготовление расчетной схемы. Больно нежная штука. Не все вещи в здании можно формально переводить в их аналоги в расчетной схеме. Конструктору надо время подумать. Изготовление, тестирование, балансировка РС ему это время дают.

Всегда необходимо помнить, что "ускорение" само по себе не хорошо и не плохо. Какие-то задачи оно упрощает, но какие-то- создают на ровном месте. В каждом конкретном случае надо смотреть, что лучше. Те решения, что я видел- мне не нравятся.

Как уже указывалось- однозначно спешка нужна только при охоте на блох.

да, не доскональные,, да нужно работать, учить людей, да стоят дорого,, но при нормальном менеджменте окупаются и приносят нормальные прибыли,,

Вы это рассказываете мне?

которая разводит народ ((http://www.bentley.com) там тоже BIM

Сравнили.. Решения Бентли- это вообще другой уровень. Но даже там- вначале надо посмотреть на уровень сеток, или генерируемый. И на разнообразие конструктивных элементов.

guliaevskij

меня ни кто не заставит в автокаде марку АР делать, на любых стадиях.

Это вы напрасно. Мое имхо, что только пройдя через школу плоского черчения, можно будет уверенно двигаться дальше- к 3Д и Бим. Не окончив первый класс- глупо идти во второй.

Проблема многих современных молодых архитекторов (на чью продукцию я как раз и ругался)- что они как-раз не проходили школы плоского черчения. Оно потом им дает знать.

Когда сразу человек хватает интеллектуальные объекты и начинает их набрасывать, не имея в голове картинки "как оно должно быть"- получается плохо.

[mey]

maestro питань нема,, а по поводу расчетной схемы смогу прокомментировать только когда увижу Autodesk Robot 2010 и как это со страчкой работает

[maestro]

mey

Это предложение?

только когда увижу Autodesk Robot 2010 и как это со страчкой работает

Как-то будет. Но, я Робот не использую. Я идейный Лировец и еще долго им буду.

Создание расчетной схемы- то время, которое конструктор может потратить на раздумия. Постановка этого процесс на автоматический поток может привести к неожиданному побочному эффекту- над зданием вообще никто думать не будет. Будут быстро что-то набрасывать, считать армирование и ьегом строить. Опасно как-то...

[Stierlitz]

Сообщение от maestro mey ... автоматический поток может привести к неожиданному побочному эффекту- над зданием вообще никто думать не будет. Будут быстро что-то набрасывать, считать армирование и ьегом строить. Опасно как-то...

да я уже заметил, что надо... как бы учиться работать с этими гиперактивными программами типа ревита, которые шибко много за тебя делают..., но вы же не будете каркас читать на бумаге?? и я свою работу не хочу делать по старинке, просто новая технология - новый метод работы, он не сразу складывается в понятную картину.
===
раньше (до компьютеров) было проще, гонка вооружений в технологии выполнения чертежей и расчетов не велась во сути. я этого уже не застал. может и к лучшему.

[maestro]

guliaevskij

которые шибко много за тебя делают.

К ревиту в этом смысле мало претензий. Он приносит свою выгоду, только когда внутри проекта созданы связи, семейсива. Но сам процесс их задания первоначально отбирает время и заставляет думать, формализировать. Что и требовалось. Потому что задача- любыми путями снизить скорость "набрасывания" объектов, который и приводит к тому, что руки кликают быстрей, чем голова думает.

новый метод работы, он не сразу складывается в понятную картину.

В погоне за кол-вом клиентов авторы программ часто и густо делают ставки на внешнее, на мишуру. Чем нравится Ревит в этом смысле- что у него абсолютно верная идеология- от общего к частному, формообразование. Мишуры меньше.

А с расчетом- все еще тоньше. Расчет, в отличии от черчения- это не такая явная и формальная вещь. Поэтому и спешка там опасней.

[mey]

maestro

Это предложение?

ну можно и так понять.. Ну в смысле Да..

гы. как раз семейства сейчас изучаю,, трудно как-то вяжется ну думаю осилю.. догрызаю уроки Борисова..

[maestro]

Ну, давайте как-нить в одну из пятниц...

А про редактор семейств... Сказать по совести- я и сам в нем плохо разобрался. Больно экстерном изучать пришлось.

[Juss_00]

Вопрос по Revit.
Может кто ни-будь объяснить, какой из модулей что умеет делать, не рекламную информацию, а на самом деле. А то уже запутался.
Есть Ревит Стракча, есть Робот, вроде есть Автокад Стракча, и расчётным модуль от Аутодеска самого. Объёсните пожалуйста, что есть, чего нет и на что они ореинтированы, и всё ли построенно на "движке" Ревита.

[sagava]

А что такое Стракча?

Сообщение от sagava А что такое Стракча?

Стракча, по-видимому, транслитерация англ. Structure

[iluuha]

Стракча=конструкции
Архитектура=и так понятно
МЕП=инсталяция смежных разделов

[Juss_00]

Есть ещё Autocad Structure - что это и с чем едят не ясно.
А так же какую расчётную программу воспринимает Revit. И стоит ли учить Robot если основная программа будет не он.

[sagava]

2 Juss_00
Ревит и Архикад похожие программы, но движки у них разные, и производители тоже разные.
Что они делают.
С их помощью Юзер строит дом в компьютере, и после этого с этой модели дома снимаются все нужные параметры, чертежи, сметы, и тд. Технология так и называеться Виртуальное здание.
Об остальных сказать не могу, не знаю.

[Pum-purum]

Structure=Стракча
Где-то услышал, что Ревит взаимодействует с Лирой...

[iluuha]

Сообщение от Juss_00 Есть ещё Autocad Structure - что это и с чем едят не ясно. А так же какую расчётную программу воспринимает Revit. И стоит ли учить Robot если основная программа будет не он.

Revit не воспринимает счётную программу, т.к. он сам даёт "задание" для счётной проги. Пока официально Автодэск развивает связку такую:
Ревит Архитектура=>Ревит Старкча=>Робобат
Из Стракчи есть выход в автокад, плюс в поставку входит приблудень от наших умельцев для обработки видов и спец из ревита в Акаде. Но я бы лично, не особо туда бы погружался. Стракча ещё далека для реальной рабочки. Архитектура уже претендует на результат. Наша контора ваяет в Ревит Арх. ряд(7-8) объектов в командном режиме, и пока весь потенциал ещё не раскрыли. Не "бе3 боя" но продвигаемся)))

[Juss_00]

sagava, а при чём тут архикад? Архикад - просто объектное моделирование, и в нём нормальную модель здания делают еденицы.
Про Архикад - описка.

Pum-purum, в лиру 9,4 экспортируются данные из Ревит Стракча. Говорят скоро будет обратная связь, но больше похоже на красивую рекламу...

iluuha, спаибо, похоже на дельный ответ, наконец. Значит пока не буду лезть в Стракча, благо и нет такой надоности сильной, а вот Архитектурку буду дальше осваивать. Вдруг скоро Ревит поглотит строительство, нужно будет хотя бы сдаваясь по ихнему шпрехать =)

[sagava]

Juss_00!!!
Ты спросил я ответил. Ты наверно имееш ввиду, под единицами, тех кто это делают в AutoCAD-e, а в ArchiCAD-e это делают 50% архитекторов, как минимум.
http://www.archicad.ru/
Кстати зайди в галерею, отфильтруй по программам и все увидешь.

[PL]

Сообщение от Pum-purum Structure=Стракча

нет ребята, программа куплена отодеском, который в Сан Рафаэле, в Калифорнии. И никакого британского произношения здесь не требуется. Так и произносится Рэвит Стракчюр.

[iluuha]

Сообщение от PL нет ребята, программа куплена отодеском, который в Сан Рафаэле, в Калифорнии. И никакого британского произношения здесь не требуется. Так и произносится Рэвит Стракчюр.

Где бы её не сделали и купили, у нас она уже такая какая есть)))

[PL]

Сообщение от iluuha Где бы её не сделали и купили, у нас она уже такая какая есть)))

а как называется?

[iluuha]

AutoCAD Revit Structure
AutoCAD Structural Detailing
оба называются...

[Juss_00]

sagava, вы бы ещё дали ссылку на сайт поставщика.
В автокаде этого не делают, а в архикаде делают олько столько что бы разрез нужный сделать.

[sagava]

Juss_00
Вас жестоко, кто то обманул.
Странно, спрашиваете, просите разъяснить, а потом уверенно (хотя и не совсем правильно) начинаете все отрицать, как будто заранее знали ответ.

PS. Просили не разводить холивар, но сами напросились.

[Juss_00]

sagava, по моей вине возникло недопонимание. В 421 посте описался вместо автокада написал архикад и потом был уверен что кто то решил "втюхивать" архикад. Не прав был.
А сам к нему отношусь отрицательно, по тому и так упрям в разговоре был.
Холи вар отменяется? =)

[sagava]

Juss_00
ОК

[Juss_00]

[Sett]

Привет, Дима. Вот я и добрался к твоему ответу, как обещал

Сообщение от maestro "Там"- так было всегда в связи с тем, что гос-во не интересовалось едиными стандартами оформления документации. СССР, со свойственной ему стремлением к унификации- добилась на порядок лучшей совместимости и понимаемости чертежей. И это- хорошо. А теперь надо сделать так, чтобы наступившая энтропия не размыла этого вполне разумного достижения. И вырастить на этом культурном перегное, что нам достался, что-то лучшее. Хотя, он уже размыт. И мне, иной раз, когда я смотрю на чужие чертежи- плохо становится.

Я не говорил, что мне не нравится на СПДС и нравится оформление документации "Там" ... Но мне жутко не нравится то, как иногда это тормозит проект и выдачу документации. Также не нравится то, что нужно постоянно адаптировать западные САПРы, "танцевать с бубном", а не брать и использовать.

Друг Сетыч, не наезжовуй на святые вещи. Ты мне друг, но истина дороже. Оформление надо. Надо уметь добиваться от инструмента повиновения и подчинения воле инженера, а не выдавать ситуацию, в которой кобыла правит всадником за некий сакральный смысл "наконец-то наступившей свободы" Причем, тебя-то ситуация не касается. Ты-то от коня добьешься всего, на что он способен. Только озвученные тобой тезисы "помогут" куче людей думать, что с конем можно не искать взаимопонимания- а просто так как-то вынесет.

Я понимаю, что это для тебя, как и для многих очень святые вещи. Но не каждый может "добивать" инструмент до требуемого уровня... Таких людей единицы.

Приеду в гости- прибью тебе в туалете к двери на цепочке ГОСТ на оформление. Будешь изучать и запоминать И привезу с собой пару серий типовых узлов. Например альбомы типовых узлов пром. зданий. Эти чертежи даже эстетически красивы. Даже у меня так не получается. Каждое утро перед уходом на работу, будешь садиться в позу лотоса, медитировать над ними и представлять себя маленькой рейсшиной на поверхности большого горного озера. А там, и результат прийдет

А приезжай, будем вместе медитировать и ставить Revit в позу.

[intermol]

Имеет ли какое-нибудь отношение Ревит к Украине? Где-то слышал мнение, что его там изобрели.

[_Phantom_]

Люди, продвигавшие его в основном оттуда...

[sagava]

Вышла русская версия 2010
Autodesk Revit Architecture 2010 rus x32 x64
Ссылка на сайт Autodesk

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от _Phantom_ Люди, продвигавшие его в основном оттуда...

Небольшое уточнение: не продвигавшие, а продвинувшиеся в Revit'e

[Дмитрий01]

а русский ревит МЕП вышел? и где можно взять?

[_Phantom_]

Небольшое уточнение: не продвигавшие, а продвинувшиеся в Revit'e

И продвигающие сейчас) Респект им!

[Дмитрий01]

народ ваше мнение интересует. работаю в МЕПе 2009 русском, все хорошо, но бывает подтормаживает, Ревит Меп менее требователен к железу. и второй вопрос: делаю инженерию стоит ли переходить на Ревит, или он сугубо под архитектуру заточен?

[Владимир Владимирович]

А я себе уж поставил 10 СAD на ноут терь осваиваю.

[Дмитрий01]

ну и как вам, кад голый? (имется ввиду не Меп, ни архитектура....)

[maestro]

Как всегда, хорош.

[Sett]

Сообщение от Дмитрий01 а русский ревит МЕП вышел? и где можно взять?

Здравствуйте.

RMEP 2010 на подходе. Скоро будет, возможно в этом месяце.

[iluuha]

Предлагаем повоевать!
Revit vs ArchiCAD - бой на нейтральной территории!
Минимум ограничений! Количество мест не ограничено!
http://programwar.forum2x2.ru/forum-f1/tema-t1.htm

[alakk]

Сообщение от iluuha Предлагаем повоевать! Revit vs ArchiCAD - бой на нейтральной территории! Минимум ограничений! Количество мест не ограничено! http://programwar.forum2x2.ru/forum-f1/tema-t1.htm

За раскрутку чужого сайта платят приличные денюшки...

Да и было уже этих холиваров до чертиков. Надоело
Хотя... Может и найдутся матросики на каждую амбразуру с голой грудью от веселого мальчишества и бесшабашия.
Потрепаться

[iluuha]

Сообщение от alakk За раскрутку чужого сайта платят приличные денюшки... Да и было уже этих холиваров до чертиков. Надоело Хотя... Может и найдутся матросики на каждую амбразуру с голой грудью от веселого мальчишества и бесшабашия. Потрепаться

ага пинками платят...

[sagava]

ага пинками платят...

iluuha
А вы оказывается мазохист!!!

[iluuha]

Сообщение от sagava iluuha А вы оказывается мазохист!!!

Вот чтобы тут не флудить можно поговорить на вышеобозначенной территории.

[sagava]

Точно мазохист.

[Sett]

Всем привет.

Дискутируем с пользователями ArchiCAD здесь. Холивар...

[Свиридов]

По сабжу. На примере организации, где я работаю.
Пытаемся протащить Ревит в массы уже года 3. Бесполезно! Дело в том, что архитекторы у нас - закоренелые плосковики. Слово "3D моделирование" для них - как ладан для черта. А еще у них смещен акцент на результате работы. Для них главный результат - это выпуск бумажной документации. Соответственно, и не хотят заморачиваться с информационной моделью, им куда как проще чертить отрезки и расставлять блоки. А уж смотреть на модель целиком - это для них просто кара небесная. Привыкли расстелить на столе план, разрез и водить по ним пальцами, выискивая нужные места. Конструкторы от архитекторов тоже недалеко ушли. Но самое, что раздражает, так это то, что после очередной какой-нибудь презентации Ревита все в один голос начинают злорадно заявлять "Агааа!!! А вот Ревит ЭТО не делает, и ЭТО тоже не делает!", и увещевания, что AutoCAD по сравнению с Ревитом вообще ничего не умеет, на них не действуют.
Зато, когда я в Ревите сделал модель и рендер жилого дома по нашим же чертежам, здравомыслящие специалисты и ужаснулись, и поржали одновременно: архитектурное решение для половины здания оказалось просто отвратительным. И никто этого не замечал, пока не появилась наглядная модель. Вот так-то!

[Pum-purum]

На неделе два вечера работал в RA 2010, модернизировал старое административное здание...Офигел от возможностей Ревит. Все, хочу быть архитектором!!!

[AlexV]

Сообщение от Pum-purum На неделе два вечера работал в RA 2010, модернизировал старое административное здание...Офигел от возможностей Ревит. Все, хочу быть архитектором!!!

Pum-purum, тебе сюды: Что нужно делать чтобы стать Архитектором?? ...
Я то же фигею вместе со всеми от возможностей Ревит...(работая, правда, в Автокаде / ASD )... Только вот чего-то никто еще не показал реально выполненной рабочки (производящей хоть какое-то положительное впечатление). Ну да, моделить в нем можно, наверное, лучше чем в Автокаде (), если разобраться как следует с возможностями.. Но тем не менее, для конструкторов инструменты пока не очень до ума доведены. Логика и интерфейс - тоже не самые интуитивно понятные..

Сообщение от AlexV Только вот чего-то никто еще не показал реально выполненной рабочки (производящей хоть какое-то положительное впечатление).

Вот, на мой взгляд, вполне прилично выполненная схемка в RS

[Дмитрий063]

Это разве чертеж? Схемка ознакомительная - да, причем неплохая.

Сообщение от Дмитрий063 Это разве чертеж? Схемка ознакомительная - да, причем неплохая.

Offtop: Хорошо хоть неплохая
А что, по-Вашему, тогда чертеж?

[Дмитрий063]

я не выкладываю чертежи, со словами прилично выполненный.
1. Оч. многие размеры попадают на линии, и плохо читаются.
2. Ведомость деталей похоже отменили.
3. нет ни одного радиуса загиба стержней
4. нет ни ширины балки, не высоты, не отм.низа ее
ну и т.д...

Дмитрий063, пусть будет схемка, Ваши аргументы вполне убедительны

[Митрич]

Сообщение от palexxvlad Вот, на мой взгляд, вполне прилично выполненная схемка в RS

Ведомость расхода стали там именно в таком виде? То есть каждый класс арматуры он считает отдельно?

А вообще, конечно Revit ещё не заточен под наши ГОСТы...но если это произойдёт...то я буду очень рад. Осталось мелочи...выноски, таблицы, шрифты (которые я и так подгружаю). Вобщем кое-что подлатать и вперёд. Также 10-ка не даёт делать горизонтальные разрезы на фасадах и пр. До Автокада дошел СПДС? До Revita тоже должно что-то добрести...

Сообщение от Митрич Ведомость расхода стали там именно в таком виде? То есть каждый класс арматуры он считает отдельно?

Ведомость расхода стали там не в таком виде, но каждый класс арматуры Revit считает отдельно

Сообщение от Митрич также 10-ка не даёт делать горизонтальные разрезы на фасадах

Неправда, делает он такие разрезы

[Дмитрий063]

Вообще, есть очень большой смысл в этой проге.
Да + робот с ней очень дружит, если не ошибаюсь.

То что сделано на "чертеже" - в акаде на такой же "чертеж" уйдет гораздо больше времени, в этом спору нет, но вот что бы довести такой "чертеж" до ума.... ЗХ (ИМХО).

Да заказчики сейчас начинаю ... хочу это .... хочу то... вот тут без ревита конечно туго, для него "любые" переделки - семечки, а главное ОН не забудет что то где-то изменить... в отличие от человека, и потратит на это гораздо меньше времени.

Сообщение от Дмитрий063 но вот что бы довести такой "чертеж" до ума....

Я бы продолжил: "нужно не более получаса" , если учитывать все Ваши замечания

[Дмитрий063]

Очень может быть, если есть определенный навык и знания.
НО это уже будет делать не Ревит....
но может быть поэтому Ревит так не непопулярен?

Философия: Зачем за кем-то или чем-то (ревитом) доделывать, когда я и сам могу делать так, а то и лучше. И тем более есть наработки... которые доведить до ума почти не надо.

Сообщение от Дмитрий063 Зачем за кем-то или чем-то (ревитом) доделывать, когда я и сам могу делать так, а то и лучше

Какая-то непонятная философия - получается все наработки, что у Вас есть, сделал Автокад (причем самостоятельно). Может быть и поэтому он так не популярен. У меня другое мнение по этому вопросу.

Сообщение от Дмитрий063 для него "любые" переделки - семечки, а главное ОН не забудет что то где-то изменить... в отличие от человека, и потратит на это гораздо меньше времени.

Это главный его козырь, и неудобства ручных доделок, после этого, уходит на второй план

[Дмитрий063]

palexxvlad, началось все с чего...
ВОТ чертеж - который превратился в схемку. Что мешает потратить пол часа и довести его до ума, и еще раз выложить? а не править посты. Ну заодно и не забыть засечь время?

Сообщение от Дмитрий063 palexxvlad, началось все с чего... ВОТ чертеж - который превратился в схемку. Что мешает потратить пол часа и довести его до ума, и еще раз выложить? а не править посты. Ну заодно и не забыть засечь время?

Не хочется меряться пиписками. Это просто пример. Я не хочу с Вами спорить

[Builder's Maker]

Мое мнение. исходя из длительного опыта плоского векторного черчения примитивами разных проекций, после ревита возвращаться обратно не хочется.
И, извините, не корректно ассоциировать структурированную, параметризованную связанную информационную модель (где одним движением оси например, меняется все здание, его геометрия, расчетная схема с нагрузками, рабочие чертежи, спецификации), с простой "оформлялкой рабочки". Сравнивать огромную сложную базу данных, доступную всегда; с их изображением, хранимым в голове одного проектировщика. Совершенно другие математические, программные принципы построения.
Причем в Ревите, сразу строиться само здание, начиная от каждого хомутика до пространственных структур, его расчетная схема, включая жесткие вставки/связи(и даже жесткие тела - для робота), упругое основание, нагрузки и всевозможные сочетания, и автоматизированное создание рабочки, сводящее к минимуму человеческий фактор, ввиду того, что здание строиться до каждой мелочи. Грубо говоря сколько хомутов твердотельных, столько их и в специкации.
Что касается оформления по нормам, тут конечно пока не все осуществимо так как хотелось бы. Например та же ведомость деталей по нашим нормам отсутствует и тд, но надеюсь ее сделать в ближайшее время, по крайней мере гостовские спецификации автоматизированно собираются, например для всех балок Бм-3 и колонн К-4. Причем они динамические, то есть меняя что-то на видах/чертежах в этом армировании, это сразу отражается в спецификации. Кстати спецификация - управляющий элемент. Например, выделив в ней позицию "3" и поменяв диаметр с 12 на 16, то во всей модели, и соответственно на всех видах диаметр измениться на 16.
Есть также воросы и по расчетной схеме, но у меня большая часть их снялась при более долгой работе с программой. Кто хочет моделировать грунт, объемниками, то этой возможности нет... хотя если задаться целью... В общем надо осваивать плотнее
Одним словом мыслей достаточно, а это первое что на ум пришло

[Митрич]

Сообщение от palexxvlad Ведомость расхода стали там не в таком виде, но каждый класс арматуры Revit считает отдельно Неправда, делает он такие разрезы

Видимо что-то неправильно делал. Поэтому по незнанию, пока резал подколонник фундамента в горизонтальной плоскости уровнем . Что там разрез ставиться как обычно на плане? Или..?)

Builder's Maker, что-то в этой программе явно есть. А также есть ещё что дорабатывать под нас, требовательных россиян . В начале изучения я думал, а смогу ли я делать в ней различные фундаменты...теперь же я думаю как создать очередное сложное семейство, на которые порой уходит день, а то и больше...но только потому, что я ещё в ней и двух месяцев не работаю. Возможности отличные. Я ещё пока не испытывал ROBOT...доберусь

[Дмитрий063]

Сообщение от Builder's Maker не корректно ассоциировать структурированную, параметризованную связанную информационную модель (где одним движением оси например, меняется все здание, его геометрия, расчетная схема с нагрузками, рабочие чертежи - КОТОРЫХ В РЕВИТЕ НЕТ, вернее есть, но они очень далеки от совершенства , спецификации), с простой "оформлялкой рабочки" - которая требуется нашим прорабам, и не только им!!! . Сравнивать огромную сложную базу данных, доступную всегда; с их изображением, хранимым в голове одного проектировщика вот тут вообще не соглашусь, если в обычной чертелке ПРОЕКТИРОВЩИК помнит и планы и фасады, то с BIM этого делать вообще не запоминать, т.к. ревит за тебя все ПОМНИТ простой пример, калькулятор. Причем в Ревите, сразу строиться само здание, начиная от каждого хомутика до пространственных структур, его расчетная схема, включая жесткие вставки/связи(и даже жесткие тела - для робота), упругое основание, нагрузки и всевозможные сочетания, и автоматизированное создание рабочки, сводящее к минимуму человеческий фактор, ввиду того, что здание строиться до каждой мелочи. Грубо говоря сколько хомутов твердотельных, столько их и в специкации. т.к. дальше пошел разговор о балках... и колоннах.... детально нужно прорисовать ВСЕ колонны, ВСЕ балки - не только геометрию, но и АРМИРОВАНИЕ, к примеру если в работе 25 эт. с габаритами 40мх20м, балочное перекрытие - какой размер ФАЙЛА получится если все это прорисовать??? Есть также воросы и по расчетной схеме, но у меня большая часть их снялась при более долгой работе с программой. т.е. у Вас в конторе - 1 чел проектирует пусть не все здание на 100% но на 90% точно, так? "Я" и архитектор, и расчетчик, и конструктор, и четрежник. Так да?

вот...

[sandro]

Сообщение от palexxvlad Я бы продолжил: "нужно не более получаса" , если учитывать все Ваши замечания

Полчаса, это если знаешь что и как сделать.

Сообщение от sandro Полчаса, это если знаешь что и как сделать.

Естественно. Даже в туалет невозможно сходить удачно, если не знаешь что и как сделать

Ещё небольшая схемка выполненная в RS

[gonch]

Довелось пару лет назад с компанией матерых архикадчиков -архитекторов прослушать вводный курс (14 занятий) по Ревиту.
В результате к нему отнеслись с презрением, дескать архикад все это может и даже больше и намного лучше, логика у Ревита другая, зачем переучиваться?

[CAD-Engineer]

т.к. дальше пошел разговор о балках... и колоннах.... детально нужно прорисовать ВСЕ колонны, ВСЕ балки - не только геометрию, но и АРМИРОВАНИЕ, к примеру если в работе 25 эт. с габаритами 40мх20м, балочное перекрытие - какой размер ФАЙЛА получится если все это прорисовать???

У меня полностью заармированное здание весит около 5 МБ.

Причем большая часть файла составляет не арматура, а различные семейства в нем хранящиеся. Здание - 3 этажа, 27х15м, монолитный каркас по жб плите... На одном ядре работается вполне нормально, особых тормозов нет, если конечно беспорядочно не крутить модель и щелкать видами каждые 2 секунды... Принципы построения другие чем в акаде.
В акаде если построить тоже самое думаю будет намного медленнее, мягко сказать

CAD-Engineer, согласен.
Автокаду такое вовсе не под силу станет при среднестатистических характеристиках компьютера.

PS CAD-Engineer, большое спасибо за выложенные примеры

[CAD-Engineer]

PS CAD-Engineer, большое спасибо за выложенные примеры

<< >>

[Дмитрий063]

Сообщение от palexxvlad Ещё небольшая схемка выполненная в RS

Продолжим.
1. Где армирование монолитной балки, хотя бы условно? при таком отгибе стержней арм. колонны попадает на арм. балки.
2. Похоже монолитная колонна на чем то стоит ... причем шарнирно... и заканчивается .... тоже зх чем.
3. Сечение 2-2 не соответствует замаркированному.
4 Сечение 3-3, как я должен поставить поз.2, по вашему получается сначала выгибаю хомуты нивелирно, причем не понятно с каким радиусом, и потом к НИМ креплю поз.2 соблюдая защитный слой 25 мм? похоже так... т.к. др. размеров нет
5. Судя по осям таких колонн 3шт, почему в ведомости расхода стали не указано на что это ведомость, но 1 колонну, или 4.
6. нет радиуса загиба поз.2
7. а почему отгиб 45 мм? а не 16?
8. а как так получилось - поз.2 - в спецификации - 6815, а если в ведомости деталей сложить 690+800+5330=6820?, поз.3 лень нормально вычерчивать, но 350х4+2х70(зх откуда мерить) явно будет больше 1490?
10. Почему угловые стержни Lнахл.? должны же 2 Lнах.?

не кажется что слишком много вопросов для: 1 - выкладываемых чертежей . 2- просто для 1 листа.
если листов 300 ну пусть половина детские вопросы 300х5 - ок.1500 вопросов...

Сообщение от CAD-Engineer ....весит 5мб

А где перемычки, окна, двери , отделка... и еще много чего...?
если все это сложить ... навскидку - 5(мб сейчас)х2(в плане побольше и много чего нет)х5 (хотя надо на 10, но т.к. большая часть семейства...) =50мб? да даже будет 20 - 30 мб что очень реальный размер, ну очень тяжело это для рабочего компа... и думаю не только для моего

Дмитрий063, ну что же Вы цепляетесь к оформлению. Не по-Вашему оформлено и с недочетами - дооформят ребята после тщательной проверки гл. спецом - это не проблема. Я же уже назвал данное творение схемкой для показа возможности выполнения рабочки в Ревите. Или для схемок тоже существует жеский нормоконтроль?

Отгиб 45 а не 16 из-за пересечения с арматурой балки

[CAD-Engineer]

А где перемычки, окна, двери , отделка... и еще много чего...? если все это сложить ... навскидку - 5(мб сейчас)х2(в плане побольше и много чего нет)х5 (хотя надо на 10, но т.к. большая часть семейства...) =50мб? да даже будет 20 - 30 мб что очень реальный размер, ну очень тяжело это для рабочего компа... и думаю не только для моего

Дмитрий063,
во-первых: имеете ли Вы представление о реализации совместной работе в ревите?
во-вторых, скриншот сделан в ревит стракче проекта КЖ, в кж нет дверей отделки и тд. В этом же файле я вижу и всю архитектуру (уже с дверями отделкой и тд) и инженерные сети, могу привязываться к ним, и в данном случае они не занимают места в файле.
в-третьих, если Вы имеете ввиду реализацию единой модели и организацию совместной работы инжеров смежников над проектом, то это отдельная большая тема, совсем не привязанная к одному скриншоту. И эта совместная работа имеет совсем не такую формулу
:

5(мб сейчас)х2(в плане побольше и много чего нет)х5 (хотя надо на 10, но т.к. большая часть семейства...) =50мб?

Выложенный скриншот с армированием иллюстрирует факт армирования, я специально скрыл все элементы (опалубку, расчетную схему, нагрузки, граничные условия и тд), дабы можно было разглядеть армирование

[Дмитрий063]

Сообщение от palexxvlad Дмитрий063, ну что же Вы цепляетесь к оформлению. Не по-Вашему оформлено и с недочетами - дооформят ребята после тщательной проверки гл. спецом - это не проблема. Я же уже назвал данное творение схемкой для показа возможности выполнения рабочки в Ревите. Или для схемок тоже существует жеский нормоконтроль? Отгиб 45 а не 16 из-за пересечения с арматурой балки

Какие ребята??? у вас в штате еще и чертежники есть???
а Вы (или можно на ты - ок?) что делаешь?
в Ревите мышкой водишь? нет для схемок все очень неплохо, просто замечательно!
Тема называется - почему Ревит не популярен.
Вот и доказываем друг другу - почему, потому что ПОКА он не в удобоваримом формате ЧЕТРЕЖИ выдает, и пока у нас на стройках не будут сидеть ПРОРАБЫ и крутить модель здания на буке, ТАКИЕ чертежи никому не нужны (ИМХО), а что бы после тебя сидела какая то девочка или мальчик и дорабатывала твои чертежи... ну ЗХ, мне бы было запалдо так делать.
Тут была даже тема, не помню дословно как называется - почему ручные чертежи, воспринимаются лучше?
а после Ревита повторюсь ПОКА выходят схемки, и довести их до ума, нужно очень много времени.
Не подумай я не яростный противник ревита, сам в нем работаю, но дальше коттеждей дело не заходит. Много есть причин почему, но основная - чертежи нужно долго и нудго дорабатывать.

Сообщение от palexxvlad Дмитрий063...отгиб 45 а не 16 из-за пересечения с арматурой балки

тогда так: а какое армирование балки? крайний стержень в балке поидее должен находится в 50мм от грани, т.е. отгиба снизу влюбом случае не хватает, а сверху оч.много. и с таким "зазором" 45мм стержень не работает как единое целое




Да я имею представление об этом, выше написал сам в этом работаю. но много очень не нравится. Хотя если сравнить с ХОТЕЛКАМИ заказчиков, и как они быстро меняются... ревит иногда спасает... но вот за ним доделывать чертежи - очень напрягает, и все равно ОНИ не получаются в "красивом" виде...
Пришлите ХОТЬ 1 ЧЕРТЕЖ выполненный в ревите... только им + свои примочки, но не доробатанный в акаде.

А ДЛЯ ЧЕГО нужен такой вид (скриншот), показать вот какой я умный, смотрите чё я НАРИСОВАЛ? я могу в микрофе изомертию 25 этажки скриншон сделать, но ДЛЯ ЧЕГО это надо то???? показать что вот оно все армирование, и мы (проектировщики) не воруем металл, вот как РЕВИТ считает, так мы ВАМ и отдаем. так? для этого? а то что он в длине тупо где-то ошибся (см.вопрос 8) ... ваш ответ, а чё Я?, я ничё, это все он! или гл.спец который не заметил. ТАК ДА?
вот ...

Сообщение от Дмитрий063 ...он не в удобоваримом формате ЧЕТРЕЖИ выдает...

Не верится после таких высказываний, что Вы серьёзно работаете в Ревите. Не выдает он чертежей, также как и Автокад!!! Чертежи выдает четрежник, и выполненны они могут быть в любой программе - это дело вкуса, удобства работы с программой, обученности "мальчиков" и "девочек" и т.п.
А то что в Ревите логика работы другая, нежели в Автокаде - это не недостаток, это просто неумение работать с этой логикой после годами выработанной привычки работать в Автокаде или в чем-то ещё.

и с таким "зазором" 45мм стержень не работает как единое целое

это где Вы такое вычитали?

[CAD-Engineer]

Дмитрий063, посмотрите
Stair drawing_2.rar
с точки зрения оформления РД, а не проектирования (типа диаметр не тот, защитный слой мал и тд)
в соседней теме обсуждалось..

[Дмитрий063]

а можно а dwg, pdf...?
давай на ты? ок

Сообщение от CAD-Engineer с точки зрения оформления РД, а не проектирования (типа диаметр не тот, защитный слой мал и тд)

Это можно и в личке пообсуждать было, не по теме этот разговор

[Дмитрий063]

Сообщение от palexxvlad Не верится после таких высказываний, что Вы серьёзно работаете в Ревите. Не выдает он чертежей, также как и Автокад!!! Чертежи выдает четрежник, и выполненны они могут быть в любой программе - это дело вкуса, удобства работы с программой, обученности "мальчиков" и "девочек" и т.п. А то что в Ревите логика работы другая, нежели в Автокаде - это не недостаток, это просто неумение работать с этой логикой после годами выработанной привычки работать в Автокаде или в чем-то ещё.

имеется ввиду, в ревите есть много СТАНДАРТНЫХ функций, в т.ч. армирование конструкций. вот этот "модуль" выдает схемки, очень похожие на твои, вот после него нужно сидеть и дорабатывать, тут поправить, тут дорисовать... а а если есть обученные мальчики и девочки которые могут доделать твои чертежи до нормального вида, ты то для чего нужен?
про логику спорить не буду, там все другое.

Сообщение от Дмитрий063 ...ты то для чего нужен?

Для определения усилий в элементах, сечений элементов, количества арматуры, составления схемок, трёпа в форуме и т.п.

[Дмитрий063]

Сообщение от palexxvlad Для определения усилий в элементах, сечений элементов, количества арматуры, составления схемок, трёпа в форуме и т.п.

усилия определяет (или будет определять) Робот, сечения - ну архи, зададут первоначальные сечерия, а робот скажет не проходит, или армирование дикое, кол-во арм-ры ревит сам посчитает, схемки - он же, треп в форуме - эт ты в точку . Вот и стоит задуматься.

Я бы по другому ответил за тебя, ок? ДЛЯ ПРАВИЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГОЙ! Которая не допускает ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ошибок! потому что это очень большие знания, а так можно и микроскопом гвозди забивать.

Сообщение от Дмитрий063 усилия определяет (или будет определять) Робот

От Робота отказался - глючная программа уж очень, расчеты делаю в Лире, и снова - это просто инструмент, ответственность моя, пальцем на программу только идиот показывать будет. Offtop: Никого не хотел обидеть

Сообщение от Дмитрий063 кол-во арм-ры ревит сам посчитает

Тогда уж Лира (имелось ввиду площадь арматуры в сечениях элементов)

[Дмитрий063]

Робот так и не удалось поюзать...
но тогда вообще вся прелесть ревита пропадает, в Лиру то заталкать схемку вроде можно,а вот обратно нет.
вроде так?
ну лира то площадь дает, а почти всегда при конструировании балок, колонн ит.д. то конструктивно, то инификация.... и арматуры получается больше. В ревите армируешь он сам считает. имеется ввиду - кг.
Так вот об этом с спор, на прогу же не покажешь - она виновата, а еще за ней проверять, ну это уж слишком. Как получилась разная длина поз.2?

Сообщение от Дмитрий063 в Лиру то заталкать схемку вроде можно,а вот обратно нет.

Можно и обратно, при большом желании

Как получилась разная длина поз.2?

Если речь идет про разницу в 5 мм, то из-за округления

[Дмитрий063]

очень может быть.
Да про 5 мм.

Я думаю хватит? этот спор может быть вечным. может через 2-3 года все изменится, но боюсь от нас мало что зависит. (я про оформление в ревите).
ок?
p.s. а ревит юзать надо, вот когда все изменится, ты уже не будешь как ... на новые ворота смотреть. А это твоя з/п, быстро без ошибок делаешь, еще придут, а если и чертежи красивые, то придут обязательно (заказчики). а скорость у ревита на порядок больше, во всяком случае должна быть.

ОК

[Haos]

Сообщение от Дмитрий063 А это твоя з/п, быстро без ошибок делаешь, еще придут, а если и чертежи красивые, то придут обязательно (заказчики).

Offtop: Быстро - согласен, без ошибок - согласен, еще если дешево, а любые хотелки за бесплатно, тогда вообще отбоя от заказчиков не будет . А вот красота здесь совершенно не при чем, достаточно простой читаемости, чтоб со стройки не звонили и не переспрашивали.
Судя по выложенным примерам РД действительно не понятно почему все резко не переходят на ревит

[AlexV]

Сообщение от Haos ..Судя по выложенным примерам РД действительно не понятно почему все резко не переходят на ревит

Во-первых, инерция сознания.. Сравните, например, человека, который в Автокаде проработал лет 5, изучил и освоил многие приемы работы, накопил библиотеки блоков, утилиты на Lisp и VBA; и если ему что-то непонятно или хочется получить дополнительный "прибамбас", он может зайти на этот форум, где из тысяч посетителей десяток обязательно ответят на любой вопрос, а несколько просто из интереса сваяют нужную программку или блок... - И того же человека, только начинающего осваивать Автокад, не имеющего ни блоков, ни источников информации.. А нужно работать, выдавать результат...
Вот Ревит сейчас в таком положении, потенциал чувствуется, а ни опыта работы, ни тысяч библиотек (семейств там, или макросов тех же) ни десятков тысяч пользователей в интернете (способных помочь, разъяснить и ответить на самый даже примитивный вопрос).

[Регистр]

Сообщение от Profan А меня привлекает именно МОНОМАХ. Как-то получили расчет здания в SCAD'е и к нему был приложен проект, сделанный в ArchiCAD'е. SCAD'а у нас не было, поэтому я перевел проект ArchiCAD в ЦМО и импортировал в МОНОМАХ. Приятно было видеть трехмерную модель здания с объемными конструктивными элементами и реальными сечениями.

Перевод ArchiCAD в ЦМО??? У меня это есть но только для версии ArchiCAD-6.5. Возможно у кого есть для более поздних версий, нк скажем для 11, 12. Поделитесь. Спасибо!!!

[vasilyis]

Сообщение от Регистр Перевод ArchiCAD в ЦМО??? У меня это есть но только для версии ArchiCAD-6.5. Возможно у кого есть для более поздних версий, нк скажем для 11, 12. Поделитесь. Спасибо!!!

Регистр, здесь обсуждается Revit, а не ArchiCAD.

Сообщение от Haos Судя по выложенным примерам РД действительно не понятно почему все резко не переходят на ревит

Haos, а Вы не задавались аналогичным вопросом по поводу Allplan? Если задавались, тогда и ответ сами знаете.

[nevada]

На работе сегодня ходили на презентацию новых возможностей Ревит, приезжал спец. человек из Москвы. Все так красиво, но когда посыпались вопросы о разработке узлов в металле, о соответствии выносок ГОСТам - оказалось, мало чего изменилось в 10-м Ревите после 9-го. Но добавили доп. возможности - Расширения - где можно заармировать жб не ручной установкой, а типа как в Арбате - через окошки. Есть выбор армирования - с хомутами и без, вязаные или сварные каркасы и т. п. Естественно, без расчета. "Робота" для расчетов пока у нас нет, жаль. В принципе, если потратить какое-то время на создание семейств, то работа двигалась бы быстрее, чем ручками в Акаде... Зато архитекторам - халява...

Сообщение от nevada В принципе, если потратить какое-то время на создание семейств

Ну семейства оновные уже давно созданы и выложены, зачем их создавать?

[AlexV]

Сообщение от nevada На работе сегодня ходили на презентацию новых возможностей Ревит, приезжал спец. человек из Москвы. Все так красиво, но когда посыпались вопросы о разработке узлов в металле, о соответствии выносок ГОСТам - оказалось, мало чего изменилось в 10-м Ревите после 9-го...

Ну, у нас были аналогичные товарищи (тоже из столицы, рекламировали, правда, другую программу - по их описанию, почти "большая красная кнопка".., делает все лучше всех) Прога неплохая, может быть (недешевая уж точно), но проблема многих менеджеров - знают о своем продукте только "вершки". Первый же конкретный вопрос по моделированию узлов - и после 5 минут тыканий-мыканий-попыток привязать балку к колонне его по-тихому замяли..

[Andi55]

Коллеги!
Сделал, как умел, электрику в РевитМЕПе, процесс заснял и скомпоновал ролик avi на 25 минут и 64мб весом.

Положил пока здесь:
Название: РМЕП-Комплект-электрика.rar
Размер: 63.83 Мб
Доступен до: 2009-10-20 09:05:45
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/14348782

Заодно, вопрос: можно ли его сюда в даунлоад засунуть?

[Солидворкер]

Сообщение от Andi55 Заодно, вопрос: можно ли его сюда в даунлоад засунуть?

Если представляет интерес больше чем для одного человека

[Анатолий Анатольевич]

Сообщение от Andi55 Коллеги! Сделал, как умел, электрику в РевитМЕПе, процесс заснял и скомпоновал ролик avi на 25 минут и 64мб весом. Положил пока здесь: Название: РМЕП-Комплект-электрика.rar Размер: 63.83 Мб Доступен до: 2009-10-20 09:05:45 Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/14348782 Заодно, вопрос: можно ли его сюда в даунлоад засунуть?

а можно я ваш ролик размещу на своем сайте по ревиту?.. многим будет интересно..у меня там есть раздел с учебными материалами

[Солидворкер]

Анатолий Анатольевич, рекомендую подобные вопросы обсуждать в личке.

[Stierlitz]

Сообщение от AlexV ... Только вот чего-то никто еще не показал реально выполненной рабочки (производящей хоть какое-то положительное впечатление). Ну да, моделить в нем можно...

посмотрите приложение №2
http://dwg.ru/dnl/6641
сделано 100% в ревите )))
===
таблицы которые с толстыми линиями - автоматические

[Axel_]

Всем доброго утра.
Встала задача доказать руководству проектной организации что ревит для архитекторов лучше чем голый автокад. Что стОит вложить деньги в его покупку и в обучение специалистов работе в нем.
Сейчас архитекторы чертят в голом автокаде.
Была ли у кого-нибудь такая задача? Какие доводы можно привести неспециалисту-управляющему чтобы доказать целесообразность вложений? Голые слова о том что проектирование ускоряется в писят раз не годятся, нужны грамотные обоснования в письменном виде. Кто-нибудь сталкивался?

[iluuha]

Сообщение от Axel_ Всем доброго утра. Встала задача доказать руководству проектной организации что ревит для архитекторов лучше чем голый автокад. Что стОит вложить деньги в его покупку и в обучение специалистов работе в нем. Сейчас архитекторы чертят в голом автокаде. Была ли у кого-нибудь такая задача? Какие доводы можно привести неспециалисту-управляющему чтобы доказать целесообразность вложений? Голые слова о том что проектирование ускоряется в писят раз не годятся, нужны грамотные обоснования в письменном виде. Кто-нибудь сталкивался?

Я имел подобный опыт, с одной поправкой... я был тем самым управляющим и инициатором перехода в одном лице...)))
Вы пытаетесь начать достаточно не простое дело... Ревит действительно даёт возможность работать эффективнее, быстрее и удобнее, но это требует пользователя более организованного, чем рядовой исполнитель, работающий в AutoCad...

Кроме этого серьёзно меняется технология работы над проектом, и если над проектом работает команда, то это ещё повод быть более ответственным при создании проекта, принятии решений каким способом создавать модель и каким образом организовывать информацию описывающую модель...

очень часто встречается ситуация когда, бюро бодро стартовало с эскизного проекта, но чем ближе к РД, тем больше руки просили автокада...
Это связано с тем что коллектив не в состоянии использовать весь ресурс программы и по инерции переносит технологию ведения проекта из другой программы (к примеру тот же Автокад)...

выглядит не очень утешительно, но у нас получилось, таким образом, что необходимо для успешного внедрения продукт можете прочитать в моей статье на блоге, а Вам, как инициатору рекомендую поработать в программе лично, тогда у Вас будет подтверждённый опытом набор аргументов почему Ревит... иначе Вы рискуете повторить судьбу контор которые начали за здравие, не разобрались что к чему, и потому вернулись обратно на старые платформы(AutoCad, ArchiCad, etc)...

Если у Вас будут предметные вопросы касательно самого продукта и его возможностей будем рады помочь и я и другие участники community
REVITILUTION

[Axel_]

iluuha, спасибо за информацию. Есть над чем подумать... Как считаете, насколько вообще реально перевести на ревит людей в возрасте, последние 20-40 лет работавших вручную или в автокаде и не имеющих навыков быстрого освоения нового софта?

[iluuha]

Сообщение от Axel_ iluuha, спасибо за информацию. Есть над чем подумать... Как считаете, насколько вообще реально перевести на ревит людей в возрасте, последние 20-40 лет работавших вручную или в автокаде и не имеющих навыков быстрого освоения нового софта?

Ну по факту можно, только это требует:

1. изучения "среды внедрения"
2. формализация основных задач, решаемых на предприятии
3. разработка технологии для решения этих задач, с максимально возможным на текущий этап использованием возможностей нового продукта

если вкратце по пунктам, то для

1. основные контрольные точки это выявление в коллективе личностей которые могут влиять на настроение и принятие решения окружающих, как за счёт авторитета, так и по средством служебного положения. Необходимо знать их мнение касательно ваших инициатив, дальнейшее будет зависеть от их позиции.
2. если ситуация позволяет идти дальше, то очень важно ДО начала активных действий по внедрению, определить ключевые задачи которые Вы решаете на предприятии, т.е. какие объекты чаще всего делаете, какие разделы по ним выполняете, какие форматы выпускаемой документации от Вас требуется. Очень важно при этом максимально абстрагироваться от технологии работы автокада или т.п., а описать саму схему, даже если Вы имеете солидный опыт в этом вопросе. Это позволит быстрее находить решения без "привязки к наследию прошлого".
3. Очень важно понимать, что сразу использовать весь потенциал программы просто не реально, особенно при работе командой. Надо заранее закладывать время на потерю продуктивности(и готовить коллектив к этому, чтобы не слушать фразы "а в акаде это было так просто"), сразу лишите всех иллюзий, что если они открыли окно программы и что то там жмакают, то уже "работают в Ревите".
   По факту ничего сложного там нет, но "оно)))" просто "другое" и это основная проблема внедрения чего либо нового.
   
   Итак теперь по самому главному нахождению решения задач. Тут чтобы не писать много важно понять, что в начале надо самому набить шишек, плотно общаться с людьми уже имеющими опыт, и на фундаменте этой работы определить как эффективнее всего решить Ваши задачи. Потому, что чем больше Вы будете изучать программу, тем шире будет ассортимент решений и уровень автоматизации труда.
   И если Вы не будете знать больше Ваших коллег, Вам будет трудно их убедить в перспективности самой идеи внедрения. Хороший повод стать лидером, и в бюро и вообще по жизни))) Без личной мотивации никуда.

так что главное определить "контрольные точки" на Вашем пути и запастись терпением, ведь упорядочивать Мир вокруг себя это достойное занятие, и делать это в спешке не стоит. А вообще это вызов личным амбициям, в любом случае я смею Вас уверить что смысл в этом есть...
REVITILUTION

[CAD-Engineer]

Кстати интересно - Тематический раздел называется "Вертикальные решения на базе Автокад". Но Ревит - ну никак не на базе автокада делался, это совершенно независимая программа )

[iluuha]

я думаю это связанно с тем, что на период создания топика было мало информации о продукте...
REVITILUTION

[mey]

iluuha привет,, я уже поднимал этот вопрос ,, что REVIT это не AutoCAD,,
но Кулик Алексей aka kpblc сказал что

Offtop: Ага, и отдельный раздел для Inventor, и отдельный - для SolidWorks, и отдельный - еще для кого-то... Revit является продукцией фирмы Autodesk (равно как и Inventor) и является все же "вертикальным" решением (несмотря на принципиально другой "движок"). Тему можно переместить только в раздел "Прочие CAD-системы", где она (как мне кажется) будет еще более дико выглядеть.

хотя BIM все больше захватывает ринок,, стериотипы все же не победимы,,

[iluuha]

и тебе здаров мил человек.
Я думаю это не критично в данном случае. Главное, что тут можно обсуждать проблематику без цензуры...

[dows]

и потому вернулись обратно на старые платформы(AutoCad, ArchiCad, etc)...

AchiCAD - старая платформа? вы серьезно так думаете? тогда мне вас жаль :-)))
Revit - это сдернутый ArchiCAD. Еще 3-4 года назад в нем было что-то революционное при убогих базовых инструментах. Сейчас Graphisoft быстро нагнал то, в чем Revit был интереснее. А благодаря тому, что изначальнее было много интересного - он сейчас намного дальше ушел, чем Revit.

В принципе, Revit не предлагает ничего особенного - все то, что раньше было в ArchiCAD. ArchiCAD совершенно свободно внедряется в технологию совместного проектирования, комплексного проектирования. Интеграция с AutoCAD абсолютно такая же как у Revit. Замените в рекламных листовках Autodesk Revit Architecture на ArchiCAD и получите то же самое :-)

В этом и заключается непопулярность Revit: это вторичный продукт, после ArchiCAD... ИМХО.

[iluuha]

Сообщение от dows AchiCAD - старая платформа? вы серьезно так думаете? тогда мне вас жаль :-)))

Доброго времени суток
Я понимаю Ваше желание похоливарить, но оно мешает Вам адекватно воспринимать написанное. Вы взяли слова из контекста и пошли с ними в любимую сторону.
В своём посте под словом "старая", я имел ввиду предыдущая программа, которую использовали люди, до того как перейти в Ревит.
Надеюсь такая трактовка не позволит Вам далее развивать тему в этом направлении.

[dows]

никуда я не пошел - я просто высказался, почему непопулярен Revit.

Offtop: В принципе, Revit не предлагает ничего особенного - все то, что раньше было в ArchiCAD. ArchiCAD совершенно свободно внедряется в технологию совместного проектирования, комплексного проектирования. Интеграция с AutoCAD абсолютно такая же как у Revit. Замените в рекламных листовках Autodesk Revit Architecture на ArchiCAD и получите то же самое :-)

Все, что хотел сказать - сказал... :-) Остальное - offtop...

[iluuha]

тогда имейте достоинство не "коверкать" смысл сказанного мною...
и прошу Вас не надо меня показательно жалеть...

[Neboysha.N]

Привет всем.

Попытаюсь остаться в рамках темы и немного к ней добавлю. Тему бы я назвал (дополнил название): Почему Revit так непопулярен и одновременно так интересен?

Предполагаю что все знают историю создания Revit? Он построен на ядре parametric change engine - PCE (механизма параметрических изменений) фирмы PTC (Parametric Technology Corporation), создателя машиностроительной платформы ProEngineer. Все знаем что машиностроители уже давно имеют инструменты, о которых архитекторы/строители только могли мечтать. Вот этот PCE и дает основное преимущество Revit, относительно его конкурентов - двухстороннюю ассоциативность. И давайте поймем друг друга: AutoCAD и Revit не конкуренты, они друзья.

Благодаря PCE, Revit в крепком объятии держит весь проект, позволяя изменения в последний момент делать с неимоверной легкостью, этим позволяя проектировщикам больше времени уделять творческой стороне работы. Все проектировщики, давайте ответим на вопрос: Кто из вас делал проект, не меняя его перед или в течении выпуска. Помогу: НИКТО! Это не бывает, ни один проект не выпускается без изменений в последний момент. Сколько нервов вы потратили и какую часть здоровья угробили, меняя на половину выпущенный проект? Что бы вы дали, чтобы в таких ситуациях сохранить спокойствие и здоровье? Сколько это стоит? Revit вам в этом будет помогать всеми своими силами.

Кто-то говорит - "В Revit таблицы не-ГОСТ-овские!". Ну и что? Я готов вручную рисовать таблицы и в них вбивать то что Revit посчитал автоматом, лишь бы пользовался всеми его преимуществами (не буду их перечислять, перечень длинный).

Проект Revit - это база данных. Не далеко день, когда средствами управления базами данных будем формировать ГОСТ спецификации. Фантастика? Нееет, это недалекое будущее.

Давайте посмотрим где сегодня находится проектирование? Оно находится на перекрестке технологий. Мы сегодня должны выбрать инструмент, которым будем пользоваться следующих 10-20 лет.

Revit - это не программа, это платформа. На этой платформе сегодня работают три продукта: Revit Architecture, Revit Structure и Revit MEP. То, о чем мечтали поколения проектировщиков - всем работать в одном окружении, без необходимости менять формат файла, без потерь данных, без дублирования работ, все это обеспечивает Revit платформа. Фантастика? Нет, это время настоящее.

Кто-то сказал что Revit сдернул у кого-то что-то. Кто у кого сдернул, об этом долго можем спорить, но не на этом месте. Revit имеет одно "плохое" свойство, он похож на своих конкурентов, но интересно, похож тем что в работе использует строительные элементы как: стена, окно, дверь, проем, лестница, … Это и есть единственно, чем он похож на остальных.

Знаете ли вы что Revit является отличным инструментом BLM (Building Lifecycle Management) начального уровня, в котором не надо думать будут ли спецификации и отчеты автоматически обновляться, согласно изменения в информационной модели здания?

Предполагаю что знаете, что Revit можно (и нужно) использовать на стройке, как инструмент сопровождения строительства. Для некоторых наличие компьютеров на стройке является такой же научной фантастикой. Я в 1998 году работал на стройке, в проектном бюро решающем многочисленные проблемы возведения здания. Был момент когда AutoCAD-ом за 2 минуты решил проблему, которой занималась вся стройка в течении нескольких часов.

Знаете ли вы, что информационная модель здания, построена в Revit, содержит данные в пять измерениях, три геометрических, время и деньги?

О Revit можно (и нужно) говорить много, а еще лучше будет если в нем поработать.

Надеюсь не устали. Что-то из сказанного может быть оффтопик, извините если это так.

С уважением,

Небойша НОВКОВИЧ.
all Revit all the time.

[PL]

А если чуть приземлиться? что ж в Ревите такой убогий текстовый редактор, руки опускаются. Текст-одна из важнейших частей чертежа. как из автокада shx текст нормально импортировать Ревит то же не понимает. Ревит очень хорошая программа для построения 3д моделей, для координации между дисциплинами. Когда касается 2д деталей в большом масштабе, тут он пас... Там по прежнему правит АвтоКад.

[Regby]

Neboysha.N, продавец?

[iluuha]

2 PL Вы просто не знаете как это делать. Если у Вас есть подписка, то по ней можно получить ряд дополнений, в том числе и по тексту.
2D детали без проблем реализуемы. Я даже не вижу повода для расстройств, может быть разве, что чертить приходится не как в Акаде...

2 Regby В данном случае продавец здесь dows

[PL]

подписка есть конечно, как без подписки, когда руки выкручивают и не дают сохранять в предыдущей версии. насчет текста, я пробовал дополнение. по моему это такой же убогий редактор, если сравнить с тем же автокадовским мтекстом. но может я не разобрался. возможно ли делать мультистрочный текст с параграфами, отступами строки, скажем идет параграф 1. и подпараграф а. , даите пример если не трудно ?
Что Вы имеете ввиду под черчением 2д деталей? В автокаде есть tool palettes или другие средства откуда вы берете наиболее часто используемые узлы и символы. Что в Ревите есть что-то подобное? Имеею ввиду библиотеку деталей и символов с preview?

[Neboysha.N]

Сообщение от Regby Neboysha.N, продавец?

Нет, евангелист.

[iluuha]

Сообщение от PL Когда касается 2д деталей в большом масштабе, тут он пас...

Сообщение от PL Что Вы имеете ввиду под черчением 2д деталей? В автокаде есть tool palettes или другие средства откуда вы берете наиболее часто используемые узлы и символы. Что в Ревите есть что-то подобное? Имеею ввиду библиотеку деталей и символов с preview?

Ну по крайней мере я получил понимание как Вы себе видите проблему 2Д деталей)))
Да в Ревите нет палитр с предпросмотром, но создание собственных библиотек семейств никто не отменял, и согласитесь наиболее часто используемые элементы(блоки и т.п.) можно сделать в Ревите и ввести их в шаблон проекта или загрузить в проекты, где необходимо, без особых проблем.

ЗЫ По поводу текста чуть позже, сейчас не имею возможности полноценно ответить

[Neboysha.N]

Сообщение от PL подписка есть конечно, как без подписки, когда руки выкручивают и не дают сохранять в предыдущей версии. насчет текста, я пробовал дополнение. по моему это такой же убогий редактор, если сравнить с тем же автокадовским мтекстом. но может я не разобрался. возможно ли делать мультистрочный текст с параграфами, отступами строки, скажем идет параграф 1. и подпараграф а. , даите пример если не трудно ? Что Вы имеете ввиду под черчением 2д деталей? В автокаде есть tool palettes или другие средства откуда вы берете наиболее часто используемые узлы и символы. Что в Ревите есть что-то подобное? Имеею ввиду библиотеку деталей и символов с preview?

Ребята, неужели вы AutoCAd-ом пользуетесь из-за отличного текстового редактора?
Если уже хотите, у Revit мощнейший текстовой редактор, MS Word его зовут. Копировать-вставить и все. А для остального хватает и однострочного.

[Regby]

Neboysha.N, похож

[PL]

2Neboysha:
а поправить как? проект - это постоянные изменения. однострочныи редактор в ревите ? попробуйте скопировать однострочные строки на равном расстоянии. автоматическая привязка на текст не работает. Надо ближе к земле.

согласитесь наиболее часто используемые элементы(блоки и т.п.) можно сделать в Ревите и ввести их в шаблон проекта или загрузить в проекты, где необходимо, без особых проблем.

Издеваетесь? Как их потом искать без предпросмотра? В Автокаде это 2-3 клика , все перед глазами, в Ревите надо вслепую искать в семьях, гадать какой семье требуемый блок/символ принадлежит. прошлый век.

[Sett]

Мое почтение.

Небойша не то что бы "похож" на евангелиста... он один из первых, кто профессионально начал развивать Revit у нас .

По поводу текстового редактора - мы включили его как одно из ключевых пожеланий в прошлогодний Wishlist. Многое было утверждено и будет реализовано в ближайших версиях. Сейчас пишем новый, более рассшириный, который снова повезем на Autodesk Univetsity 2009 для защиты. Следовательно - не все так плохо, как кажется на первый взгляд. Главное желание .

Если у Вас оно есть - пишите свои пожелания, а не превращайте тему в холивар.

Спасибо.

[Borissofff]

Сообщение от PL А если чуть приземлиться? что ж в Ревите такой убогий текстовый редактор, руки опускаются. Текст-одна из важнейших частей чертежа. как из автокада shx текст нормально импортировать Ревит то же не понимает. Ревит очень хорошая программа для построения 3д моделей, для координации между дисциплинами. Когда касается 2д деталей в большом масштабе, тут он пас... Там по прежнему правит АвтоКад. а поправить как? проект - это постоянные изменения. однострочныи редактор в ревите ? попробуйте скопировать однострочные строки на равном расстоянии. автоматическая привязка на текст не работает. Надо ближе к земле.

Кто же спорит, что текст одна из составляющих частей чертежа!? Но вот насчет важнейших сумлеваюсь я! Как я понимаю, текст идет в дополнению к чертежу.

• А где в Ревите находится одно-строчный редактор? И зачем привязываться к тексту когда требуется скопировать его на одинаковое расстояние? Можно просто указать расстояние!
• SHX - не является виндусовым шрифтом, и может содержать в себе кучу разнообразных 2Д символов (унитазы, деревья...). Аналогов подобному формату в Ревите нет. Не знаю как в других BIM... если нет этого самого SHX файла, то и в обычном акаде тоже ничего толком сделать нельзя...
• До 2006 года я активно использовал связку Акад+Макс, по сию пору использую Ревит. И не испытываю потребности вернуться в "старые" программы... Грамотно построенная 3D модель избавляет от большого количества 2D черчения, то что остается не является архисложной задачей. Не стоит забывать что 3D и 2D узлы могут оставаться динамически связанными (зависимости/замочки)!!!

[PL]

Сообщение от Sett Главное желание . Если у Вас оно есть - пишите свои пожелания, а не превращайте тему в холивар. Спасибо.

Ни желания превращать тему в холивар ни желания писать в вишлист у меня нет. Я не работаю на аутодеск и не ищу там работы.

[r_am]

Сообщение от dows Сейчас Graphisoft быстро нагнал

Ага, нагнал... В Archicad уже есть редактор библиотечных элементов на уровне ревитовского редактора семейств? GDL не предлагать! Если нет, то разговаривать в принципе уже не о чем, хотя список можно продолжать...

А revit не популярен потому, что все его замечательные возможности у большинства наших архитекторов, к сожалению, не востребованы и тратить время на освоение новой программы никто не хочет... О чем говорить, если в том же Archicadе кое-кто до сих пор подсчитывает площади помещений перемножая размеры и вычерчивает экспликацию помещений линиями... Зачем им revit - продолжать делать то же в новой программе?

[iluuha]

Сообщение от PL Ни желания превращать тему в холивар ни желания писать в вишлист у меня нет. Я не работаю на аутодеск и не ищу там работы.

Т.е. Вы хотите чтобы производитель угадал, что Вам крайне необходимо для работы?

[Sett]

Сообщение от PL Ни желания превращать тему в холивар ни желания писать в вишлист у меня нет. Я не работаю на аутодеск и не ищу там работы.

В том то и проблема... Пока наши пользователи будут надеяться на разработчиков Autodesk или его продавцов по реализации наших пожеланий - удовлетворения не будет никогда. Это мы являемся конечными пользователями этих инструментов, и только мы можем знать что нам необходимо и как должно работать.

[mey]

Revit - это сдернутый ArchiCAD

ага а ArchiCAD это сдернутый ААА,,

сколько можно,, это уже просто надоело, кто круче плюнет на Revit, причем что никто с вас не тратит более 30 мин. на него, и подкрепленные какой то вселенской уверенностью начинаете рассказывать басни о том что может и не может,,
а ArchiCAD это верх BIN технологий и круче него только яйца в смятку,,
Ув. пользователи ArchiCAD ваш любимый продукт давно не развивается и ArchiCAD 13 тому яркий показатель,, конечно были времена ArchiCAD 8.1-12 но они закончились,, если без рекламы то Revit еще не дает возможности работать всем проектировщикам на одной платформе очень оно все сыровато но через пару годков это наверно будет уже реальность та и пользователей профессионалов скажем МЕР в СНГ можно всех посчитать на пальцах,, а дальше нет времени писать работа,,,

[Кулик Алексей aka kpblc]

Холивар сами прекратите или помочь?

[iluuha]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Холивар сами прекратите или помочь?

Offtop: сдаюсь

[mey]

я как и iluuha,, я просто подожду пока рынок сам выдавит ArchiCAD,,

[Pum-purum]

Еще ни один человек не ответил четко на вопрос: что такого есть в ArchiCAD, чего нет в Revit? И наоборот. Жду!

[Sett]

Сообщение от Pum-purum Еще ни один человек не ответил четко на вопрос: что такого есть в ArchiCAD, чего нет в Revit? И наоборот. Жду!

Опять холивар... Не хочу, надоело. Если Крыс даст добро - дам ссылку где уже были ответы что такого есть.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sett, это не http://cadstudio.ru/forum/index.php/board,65.0.html (прислал Илья)?

[mey]

Offtop: а кто такой Крыс

Offtop: уже не надо,,

[iluuha]

Offtop:

Сообщение от mey Offtop: а кто такой Крыс

КРЫС

[Sett]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Sett, это не http://cadstudio.ru/forum/index.php/board,65.0.html (прислал Илья)?

Он самый.

[mey]

аа, эта темка,, так сказать с логова врага ,, ну я думаю как только кризис чуть поутихнет то битва между "Арчиком" и "витамином" перенесется с форумов на раб места вот тогда и глянем кто на че способен

[Kinzer]

А у меня такие вопросы:
Какая программа более перспективна Revit или Allplan, + и -?
Одинаковый ли у них интерфейс, т.е. пересесть с одного на другой без проблем? Если нет, то кто проще в освоение?
Прошу прощения если это оффтоп

[iluuha]

проблема в подходе, интерфЭйс не так сильно мешает, если есть понимание другой технологии работы...

[VitalyAF]

Сообщение от Neboysha.N Привет всем. Попытаюсь остаться в рамках темы и немного к ней добавлю. Тему бы я назвал (дополнил название): Почему Revit так непопулярен и одновременно так интересен?....

В эту бочку мёда, не хватает ма-а-а-ленькой ложечки дёгтя! Отсутствие поддержки ГОСТ-ов, совместимости с DWG!

Сообщение от Sett Небойша не то что бы "похож" на евангелиста... он один из первых, кто профессионально начал развивать Revit у нас .

Вот когда разовьёте, тогда приходите, поговорим...

Сообщение от Neboysha.N Предполагаю что все знают историю создания Revit?

... помним даже то , что основатель PTC Ленинградский профессор, наш, Российский!

Сообщение от Regby Neboysha.N, продавец?

Ещё какой... Это всё товарищи работающие (балующиеся) на халявном ПО

[Kinzer]

Сообщение от iluuha интерфЭйс

Offtop: ИНТЕРФЕЙС
ИНТЕРФЕЙС (англ. interface), система связей с унифицированными сигналами и аппаратурой, предназначенная для обмена информацией между устройствами вычислительной системы (напр., между устройством ввода данных и запоминающим устройством). Это к слову

[iluuha]

Сообщение от Kinzer Offtop: ИНТЕРФЕЙС ИНТЕРФЕЙС (англ. interface), система связей с унифицированными сигналами и аппаратурой, предназначенная для обмена информацией между устройствами вычислительной системы (напр., между устройством ввода данных и запоминающим устройством). Это к слову

Offtop: А к чему Вы это мне рассказали?
2 VitalyAF мы ещё питаемся кровью невинно убиенных пользователей и устраиваем шабаш каждый год в Лас Вегасе)))

[Sett]

Мое почтение.

Сообщение от VitalyAF В эту бочку мёда, не хватает ма-а-а-ленькой ложечки дёгтя! Отсутствие поддержки ГОСТ-ов, совместимости с DWG!

Может лучше скажете где этого "дёгтя" нет? Или может знаете как наш древний ГОСТ созданый для работы в пространстве листа бумаги можно без проблем реализовать в современных информацилнных системах?!

Вот когда разовьёте, тогда приходите, поговорим...

С Вами уже поздно о чем либо говорить, так как за все время Вашей деятельности ничего кроме упреков мы не получали, особенно когда так сильно требовалась поддержка. А Ваши решения в составе пакетов Autodesk мы ждем сколько себя помним.

Ещё какой... Это всё товарищи работающие (балующиеся) на халявном ПО

Уж поверьте, эта "халява" не так просто дается. За все необходимо платить. При этом Вы также не сильно откаываетесь от этой халявы. Или уже нет желания получить статус партнера Autodesk? Самостоятельно свернуть горы и показать всем молодым на сколько дед еще крут.

Извините, если что не так сказал. Просто жутко надоело ждать от Вас помощи.

[VitalyAF]

Autodesk нас всех уже кинул с Autocad MEP, ему больше 10-ти лет, но он так и не научился ни говорить по русски, ни работать по ГОСТ!
Можно что угодно говорить, бить себя кулаками в грудь..., но факт есть факт 10-ть лет прошло- выхлоп НОЛЬ! Посмотрите как Autodesk RUS неохотно даёт ответы (чаще не даёт) на вопросы по каунтрификации, локализации и проч. инфу! Кто отвечает? Какая такая отечественная фирма? Почему в русском руководстве переведено не по русски?
Я знаю сколько нужно сил и средств для того чтобы проделать всё выше сказанное и если бы хоть кто-то этим занимался в Autodesk, то давно бы уже сделали!!!!!!!!! Та же фигня с Revit будет, вот увидете!
Попробуй попасть на бета тест, там кроме Небойши ни одного русского нет)))! Почему, что так трудно языковой барьер преодолеть, да если бы хотели, Autodesk бы хотел, то давно бы нашли туда какого нибудь хлопца из наших и было бы всё в ажуре, тем более, что их там пруд пруди!

...К нам студент пришёл, за неделю разобрались с С#, ещё через неделю написали себе программные костыли, ещё через месяц кабельный журнал по ГОСТ, потом несколько м-цев
пробивались в Autodesk USA, на конец-то есть контакт, нас хотят выслушать на Live Web Meeting, чтобы наши костыли стали бесшовной технологией Autodesk! И где та отечественная фирма, к-рая должна была всем этим заниматься 10-ть лет? Сказать? ...Нигде! Кругом враньё одно, и вас активистов используют как ... сами знаете кого!

[Neboysha.N]

Я тоже не русский.
Теперь это уже похоже на разговор. Мне лично такой тон больше нравится чем предыдущий.
Мы в Сообществе собрались не поддерживать Autodesk а отечественных проектировщиков. Каждый доброжелательный специалист может присоединиться и дать свой вклад в развитие НАШЕГО проектирования. Исторически сложилось так что пользуемся продуктами Autodesk. Это не хорошо и не плохо, это просто факт и мы пытаемся сделать максимум из этого.
На счет бета-тестирования, я там не один. Там и Саша, Илья, Константин, почти вся команда Сообщества.

[Sett]

Действительно, это совсем другой разговор.

Сообщение от VitalyAF Можно что угодно говорить, бить себя кулаками в грудь..., но факт есть факт 10-ть лет прошло- выхлоп НОЛЬ!

Согласен, а все почему? Потому что не было пользователей, которые могли сделать поставку задачи по развитию этого продукта, сказать, что в нем действительно необходимо и как должно быть реализовано. Даже сейчас нет, о чем можем еще говорить? Никто не хочет за просто так на голом энтузиазме что-то сделать для других? Это так сложно? Помочь себе и другим?!

Этим не будет никто заниматься с числа продажников и поставщиков, хотя сам являюсь таковым. Их единицы, а пользователей тысячи, десятки, сотни тысяч... Но я хорошо помню те времена, 2004 год, когда только начинал изучать ADT, потом Revit и как мне "помогали" наши ГУРУ в том числе Вы. Было время... что пришлось искать помощи на западных форумах. Я получил хороший урок - пока сам не сделаешь, никто ничего не даст и за тебя делать не будет!

Я знаю сколько нужно сил и средств для того чтобы проделать всё выше сказанное и если бы хоть кто-то этим занимался в Autodesk, то давно бы уже сделали!!!!!!!!! Та же фигня с Revit будет, вот увидете!

Знаете? Я уже вижу, что Вы еще надеятесь на Autodesk или еще на кого либо, сидите на форумах и жалуетесь на плохую жизнь. А также говорите при всех подобные слова, не предлагая ничего взамен. Так делайте!!! Поставьте цель. Проверено, на личном опыте:

2004 - Начало изучения Revit.
2005 - Первая официальная адаптация библиотек под Revit Building 8.0.
2006 - Официальная адаптация под Revit Building 9.0. Организация первого форума по Revit на Аркаде.
2007 - Официальная адаптация под Revit Architecture 2008. Участие и подготовка материала к 3D Forum - 25 лет Autodesk.
2008 - Официальная адаптация под Revit Architecture 2009. Участие в создании сообщества пользователей AUGIru и форума. Участие сообщества в Revit User Day - первая встреча. Участие в составлении первого официального Revit Wishlist и представление на Autodesk University 2008.
2009 - Участие в реорганизаци сообщества пользователей Autodesk Community Ru, сайта, блогов, уроков, публикаций, рассылки. Привлечение участников сообщества к региональным мероприятим партнеров и обученим. Участие сообщества во встрече с вице-президентом AutoCAD. Текущее составление сообществом нового Revit Wishlist и участие в Autodesk University 2009.
2010 - ..

Прошло чуть больше 5 лет. Был один, а стало много и будет еще больше. Вместе - мы делаем намного больше чем в одиночку. И я горжусь нашими совмесными достижениями!!!

Попробуй попасть на бета тест, там кроме Небойши ни одного русского нет)))! Почему, что так трудно языковой барьер преодолеть, да если бы хотели, Autodesk бы хотел, то давно бы нашли туда какого нибудь хлопца из наших и было бы всё в ажуре, тем более, что их там пруд пруди!

На бета-портале с 2005 года. Регулярно участвую в бета-тестировании. Доступ открыт для всех https://beta.autodesk.com. Нужно только захотеть .

И где та отечественная фирма, к-рая должна была всем этим заниматься 10-ть лет? Сказать? ...Нигде! Кругом враньё одно, и вас активистов используют как ... сами знаете кого!

Так уж устроен мир. Вы также ничего просто так не делаете и не делитесь своими достижениями. Хотя за 10 лет их можно было-бы реально внедрить и приумножить. И давно организовать работу, пользователей... Да Виталий? А так приходится вот сидеть ночами и все делать за Вас, учится на своих же ошибках, бить шишки, что-то и кому-то доказывать. А все почему? Потому что верю в себя, в людей, в будущее.

[dect]

Прошло чуть больше 5 лет. Был один

Лет десять назад, я тоже был один получается?
Ждал когда просушат продукт, вроде время пришло.

[Neboysha.N]

Мы тоже не в восторге от этого. Периодически и у меня появляется вопрос: А стоит ли все этого труда? Сразу за ним следует вопрос: Какие варианты есть? Вывод сам по себе навязывался: Вариантов нет!
Так что всегда приходилось из того что есть получать максимум.
Если бы все, работающие в любой программе, использовали эту программу по максимуму, производительность бы поднялась в разы. Каждый для себя должен решить чем пользоваться, а наша мисия донести информацию до каждого.

С уважением,
Небойша НОВКОВИЧ.

[VitalyAF]

Sett, Neboysha.N
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму!
При чём тут пользователи? Продали им не пригодный к применению по ГОСТ софт и говорят, что они сами виноваты!? Так что ли получается?
Если в Autodesk RU говорят, что есть некая отечественная фирма занимающаяся каунтрификацией AutocadMEP, то она должна быть, иначе получается обман! Кому тогда выделяются средства Autodesk на каунтрификацию? Какая помощь нужна Autodesk от пользователей чтобы посмотреть как выполняются стрелки и выноски по ГОСТ, как фазы распределяются на электрощитах, какими единицами измеряется давление в воздуховодах??? И что, для этого нужно десятки лет?

Какие варианты есть? Вывод сам по себе навязывался: Вариантов нет!

Это для нас нет, а для выпускников вопрос может оч. легко решиться с помощью Nano софт, и ни какого гемора, разработчики сами умоляют на форуме высказывать пожелания!!!

[Sett]

Сообщение от VitalyAF Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму! При чём тут пользователи? Продали им не пригодный к применению по ГОСТ софт и говорят, что они сами виноваты!? Так что ли получается?

Такое впечатление, что всех насильно заставили покупать "непригодный" софт или пользоваться нелицензионным. Есть спрос - есть предложение. Только выбирать особо не приходится, так как весь западный САПР страдает подобными проблемами. А наш отечественый, хоть и соответствует ГОСТ, но развивается не в ту степь... Но одно дело использовать и поливать всех благим матом, а другое делать все, что бы изменить ситуацию. Может стоит подумать не о попытке из "корреного американца" сделать "корреного русского", изменить сам образ существования? Например всем любимый ГОСТ!

Если в Autodesk RU говорят, что есть некая отечественная фирма занимающаяся каунтрификацией AutocadMEP, то она должна быть, иначе получается обман! Кому тогда выделяются средства Autodesk на каунтрификацию? Какая помощь нужна Autodesk от пользователей чтобы посмотреть как выполняются стрелки и выноски по ГОСТ, как фазы распределяются на электрощитах, какими единицами измеряется давление в воздуховодах??? И что для этого нужно десятки лет?

Я не вправе говорить от имени Autodesk. Но уверен, что работа ведется иначе не было бы подобных заявлений. А помощь действительно необходима и даже очень. Одно дело когда говорит десяток-другой людей, а другое - тысячи, как это делают западные пользователи. Пока наших голосов проти их явно не досточно, особено если учесть уровень использования нелицензионного ПО. И тут русский Autodesk не причем. Они также делаю все возможное для нас, так как такие же как мы живые русские люди, которые как и все мы работу-работают что бы жить. А Вы вместо того что-бы понять и сделать конкретные предложения по MEP, занимаетесь не понятно чем. И сам не гам и другим не дам. Предлагайте, руганью мы уже наслышаны.

Сообщение от Sett Предлагайте, руганью мы уже наслышаны.

Предлагаю сделать хотябы семейства выносок, разрезов, сечений, основных надписей, формы спецификаций, ведомостей расхода сталей, ведомости деталей напоминающими ГОСТовские и включить это всё в дистрибутив программы. На мой взгляд это не так уж сложно для разработчиков.
Offtop: ГОСТ никто переделывать не будет

[dect]

Ах вот оно как всё запущено.
Считаю, что Автодеск проводит шовинистическую политику, и нарушает право человека на выбор. Самый простой шаг для выхода из слодившейся ситуации - они должны, уже теперь должны снизить стоимость продукции в пять десять раз.

[VitalyAF]

Сообщение от Sett Такое впечатление, что всех насильно заставили покупать "непригодный" софт

нет конечно не заставили, а мозги пользователям запудрили, такие как Вы - Павлики Морозовы!

Пока наших голосов проти их явно не досточно, особено если учесть уровень использования нелицензионного ПО.

...почему мы их должны агитировать за Советскую власть? Почему бы им просто не нанять отечественную фирму, с грамотными спецами, к-рые бы быстренько прочитали для них ГОСТ и не тратили бы месяцы на то, чтобы дозвониться до них? На счёт доходов от продаж уже писали они сами, что в России они выше чем в Индии и Китае вместе взятых, что ещё надо?

[Neboysha.N]

Ребята, мы как маленькие дети. Вместо чтобы жаловаться на судьбу, мы можем выбирать. В конкретном случае выбор между дорогим качеством и дешевым непонятно чем. Все мы знаем что "бесплатный сыр ...", где-то мы серьезно расплатимся, только в случае дешевых продуктов пока не знаем где. Что касается продуктов Autodesk, мы уже знаем точки расплаты и к ним можем подготовиться (психически, морально, физически, как угодно). Я для себя давно выбрал "знать точки расплаты". Вот и все.
И никого не заставляем, еще менее "пудрым мозги".
Оффтоп: Зрелость человека определяется его способностью, на основании собранной информации, делать собственные выводы.

[Borissofff]

Сообщение от dect Самый простой шаг для выхода из слодившейся ситуации - они должны, уже теперь должны снизить стоимость продукции в пять десять раз.

И после этого все само по себе удовлетворит ГОСТ!!!

[Makswell]

Сообщение от Sett Одно дело когда говорит десяток-другой людей, а другое - тысячи, как это делают западные пользователи. Пока наших голосов проти их явно не досточно, особено если учесть уровень использования нелицензионного ПО. И тут русский Autodesk не причем

Нас - тысячи, мы говорим. Хотя бы даже здесь. ПО лицензионное вплоть до Тотал коммандера.
А вот русский Autodesk совершенно ни причем вообще никак и нигде - вот это верно.

Ну и что не так? Не так говорим? Не туда и не тому? А где говорить? К кому обращаться?

Sett, ты объясни толком, что делать-то?

[Neboysha.N]

Ну идеально было бы создать команду разработчиков из отечественных програмистов, которые бы уже под постсоветскую (ГОСТ) реальность подстраивали основное ПО. Независимо от места нахождения этой команды, она бы действовала на основании Wish List (списка пожеланий).
Так список пожеланий уже сегодня можно начинать составлять. Его по любому надо передавать в Autodesk и это уже делается. Просто, нам надо лучше организоваться и все. В этом организовании нам частью помогает сам Autodesk, что говорит о его заинтересованности в этом деле.
Давайте ответим на один вопрос: Если бы у каждого из нас была команда разработчиков ПО, и если бы они были в состоянии решить любой вопрос, на основании чего вы бы действовали, касательно изменений вашего ПО? Вы бы на каждое замечание любого пользователя реагировали? Ну, если бы пользователей было два, то да. А что если их тысячи? На каждое пожелание, вы бы реагировали?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Как "что"? Конкретизировать требования, показывать нужный результат (нарисованный хоть в Paint'e, например), пополнять т.н. WishList и отправлять в Autodesk.

[dect]

И после этого все само по себе удовлетворит ГОСТ!!!

не, ну хотя бы можно будет не

жаловаться на судьбу

А вообще ГОСТ оскорблен в собственном доме, его провоцируют, его дразнят, ГОСТу мешают нормально жить, это вопиющее нарушение прав ГОСТа какой-то пришлой программой. Так она за это еще и денег просит. Это оскорбление.
А всего-то могла бы улыбнуться табличкой, шрифтом сказануть пару слов, показать стрелочки итд.

[VitalyAF]

Сообщение от Neboysha.N Ну идеально было бы создать команду разработчиков из отечественных програмистов, которые бы уже под постсоветскую (ГОСТ) реальность подстраивали основное ПО. Независимо от места нахождения этой команды, она бы действовала на основании Wish List (списка пожеланий).

Полностью поддерживаю!

[Neboysha.N]

Вижу Revit - овская тема разрастается во что-то довольно серьезно чтобы создать новую. Кто берется за это дело? Тему можем назвать "Как влиять на Autodesk" или похоже, дайте свои предложения. Думаю из этого разговора может родиться много полезного.

[vawer]

Сообщение от Neboysha.N Давайте ответим на один вопрос: Если бы у каждого из нас была команда разработчиков ПО, и если бы они были в состоянии решить любой вопрос, на основании чего вы бы действовали, касательно изменений вашего ПО? Вы бы на каждое замечание любого пользователя реагировали? Ну, если бы пользователей было два, то да. А что если их тысячи? На каждое пожелание, вы бы реагировали?

Пять копеек в дискуссию вставлю, хотя и с Ревитом почти не знаком.
Пардон, конечно, но разве нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что нужно российскому пользователю?
Автодеск продаёт продукт в Россию => В продукте обязаны быть соответствующие российским нормам средства оформления.
До этой логической цепочки до сих пор не дошёл ни один разработчик из Автодеска? Нужно, чтобы об этом написали "тысячи"?

Интересно, компания Форд, впервые выходя на японский рынок, выпустила для него обычные автомобили, как для Европы, с левым рулём? А потом сидела и ждала, когда ей намекнут, дескать, эээ..., ребят, фигня какая-то, вы приедьте к нам чтоль, посмотрите тут, что да как, а...?

[Neboysha.N]

Вижу, много энергии тратим на то, на что пока не можем влиять. Давайте направим ее на то на что МОЖЕМ влиять, и заодно, попытаемся найти ответ на вопрос: "Как начать влиять на то, на что хотим?"
Что касается выбора, у всех есть несколько вариантов:

1. Использовать то что есть, т. е. дорогие варианты Autodesk, со всеми их недостатками. Подстраивать под себя то что не устраивает.
2. Использовать дешевые варианты зарубежного (китайского) производства. Это шаг назад в эволюции. Расплата будет потом.
3. Использовать "дешевые" отечественные варианты. Ставил в ковычки, потому что сейчас не можем определить ценовую политику производителей через несколько лет. В эволюции это тоже шаг назад.
4. Если кто-то видит еще вариантов, допишите.

Направление в эволюции я вижу в Integrated Project Delivery (интегрированное проектирование).

[VitalyAF]

Сообщение от vawer До этой логической цепочки до сих пор не дошёл ни один разработчик из Автодеска? Нужно, чтобы об этом написали "тысячи"?

Вот именно, получается так!!!

Вижу, много энергии тратим на то, на что пока не можем влиять.

почему не можем? Давайте обращение напишем в Autodesk, подписи соберём! Или опрос проведём, статистику поднимем?

[Neboysha.N]

Сообщение от Neboysha.N Давайте направим ее на то на что МОЖЕМ влиять, и заодно, попытаемся найти ответ на вопрос: "Как начать влиять на то, на что хотим?"

Разве я не предложил то же самое?

[Sett]

Сообщение от VitalyAF Вот именно, получается так!!! почему не можем? Давайте обращение напишем в Autodesk, подписи соберём! Или опрос проведём, статистику поднимем?

Пишите, уже давно необходимо писать и для этого есть форма по сбору пожеланий. Только не смотря на оповещение, туда почти никто не пишет... Но при этом, необходимо понимать, что написать типа "Хочу таблицы по ГОСТ..." не достаточно. Необходимо четко описать пожелание, как мы это сделали в прошлом году и сейчас делаем, подкрепить изображения вплоть до описания, что необходимо изменить для его реализации, как должна работать комманда вплоть до размещения в диалоге. После мы составляем финальный Wishlist и защищаем его перед Product manager Autodesk.

Только в этом случае, мы получим желаемый результат. В конце, мы вставим перечень всех, кто участвовал и обязательно известим всех о результате. Это процедура и иначе - никак .

Также можно существенно повлиять участием в бета-тестировании, которое откроется в декабре после AU 2009. Нас там пока очень мало для влияния на процесс разработки.

По поводу "Павлика Морозова". Вы меня очень плохо знаете Виталий, что-бы говорить подобные слова. Если бы я был таковым, давно бы послал Вас подальше и просто не тратил больше ни своих сил, ни времени, как это делают "настоящие" продавцы. А Вы, вот похоже решили специально раздуть тему и тем самым набить себе цену перед Autodesk, что-бы выгодно продать им свои "отечественные" разработки, которые так никто и не видел. Или уже пропало желание?

[Makswell]

Sett, всё таки не понимаю. Ты же и так знаешь все проблемы и косяки, и занесёшь их в Вишлист. Вряд ли я, например, добавлю что-то новое. Так в чём смысл участия, опять же например, меня в этом деле? Спамить что ли им предлагаешь? Это конечно может и действенно, но не в моём вкусе. Хочется всё-таки каких-то немного других отношений с этим вашим Автодеском. Хотя бы близких к партнерским.

[iluuha]

Сообщение от Makswell Sett, всё таки не понимаю. Ты же и так знаешь все проблемы и косяки, и занесёшь их в Вишлист. Вряд ли я, например, добавлю что-то новое. Так в чём смысл участия, опять же например, меня в этом деле? Спамить что ли им предлагаешь? Это конечно может и действенно, но не в моём вкусе. Хочется всё-таки каких-то немного других отношений с этим вашим Автодеском. Хотя бы близких к партнерским.

Он один всё написать не сможет просто физически.
Кроме того все как раз сидят и ждут пока кто то другой выскажется за всех, оформит всё и т.п.
Безусловно это легче чем взяться и сделать оформленное и продуманное предложение по адаптации под наш регион.

[Sett]

Объясняю... не смотря на то что я знаю что нужно, и еще десяток человек, которые участвуют в составлении Wishlist, важен показатель активности собранных пожеланий от пользователей. Если по вышеуказаной ссылке не будут поступать пожелания, соответственно будет под большим вопросом вся наша работа... Мол где голоса, подтверждающие, что это действительно необходимо? Это как на выборах кандидата куда-либо. Пусть он будет лучше и вообще, решающую роль играет количество голосов официально зафиксированых избирательной комиссией. Да, за нами также наблюдают...

К сожалению, не мы придумали правила игры и не мы их устанавливаем. Они исторически сложились там, за бугром и нам необходимо или играть, или сразу в аут... Потому мы очень расчитываем на помощь всех, кто действительно хочет реализации своих пожеланий.

[wetr]

Сообщение от Sett Это как на выборах кандидата куда-либо

покажи где голосовать. Мы поможем

[Makswell]

А я, видимо, наоборот - в аут. Извини, Sett, но ни в какие игры и ни по каким правилам я играть не хочу, уж не обессудь.

Но тем не менее искренне желаю тебе удачи "на выборах".

[Konstruktiv54]

Максвелл, с одной стороны понятная позиция...мы платим деньги, не маленькие, и хотим, что бы всё работало и соответствовало!!! Обидно...

С другой стороны...если гора не идёт к Магомету...надо что то делать...
На западе же все просчитано...и позиция Автодеска тоже понятна, это как из "Бойцовского клуба" - берём вероятность возникновения аварии на серии бракованных автомобилей, умножаем на количество автомобилей, умножаем на среднюю стоимость страховых выплат, и если эта сумма получается больше, чем стоимость отзыва партии и замены некондиционных деталей, то делаем отзыв, если меньше то платим страховые выплаты...и пускай люди гибнут.
Можно провести некую аналогию: умножаем количество подписавшихся под Вишлистом, умнажаем допустим на 100(исходя из закона, что на одного видимого таракана, по углам шкерятся 100 не видимых) и умножаем на стоимость продукта, если результат получается меньше, чем стоимость внедрения ГОСТов в программу, то зачем им это надо? Не факт, что политика Автодеска именно такая, я просто предположил )

[Haos]

Господа члены добровольного общества содействия продвижению продукции автодеск!
Когда человек покупает например обувь, то примерив башмак и почувствовав насколько ему в нем удобно/неудобно принимает решение о покупке.
С софтом та же ситуация никто не собирается покупать недоношенный софт, а потом помогать производителю доводить до ума его детище.
Сами то вы покупаете красивые, но тесные и неудобные ботинки с последующим написанием писем производителю с просьбами подкорректировать колодку?
У нашей фирмы есть несколько лицензий на ревит арх, которые достались по какой-то акции вместе с автокадом. Архитекторов под это дело даже на учебу отправляли, но дальше дипломов дело не пошло.
Посоветуйте автодеску нанять консультантов что ли, которые объяснят им особенности отечественного проектирования и оформления документации и не нужно никаких тысяч писем.

[PL]

На Западе нет этих придуманных проблем с оформительскими ГОСТами (их нет), как делать ту или иную таблицу, как заполнять штамп, какие графы там и в каком порядке, решает инженер как ему заблагорассудится. Возможно Аутодеск вобще не понимает что Вы от него хотите. Почему Аутодеск должен следить за всей этой никому не нужной ерундой, которая в России постоянно изменяется по прихоти чиновников? Сегодня один шрифт, завта ариал, сегодня такая таблица по ГОСТу, завтра-новый шедевр и т.д. Трудно понять, кому это нужно, и как же на диком Западе обходятся без этого? Думаю Аутодеск будет совершенно прав игнорируя все это, смотришь через год-два и в России отменят оформительские ГОСТы и проблема решится сама с собой. Вот 2 штата в США, Висконсин и Тексас обьявили о том что 3д информационая модель здания - обязательное условие для всех более меннее существенных гос. проектов. Вот и все.
Что касается игр, голосования, - это все ваши дела. Желаю Вам тем не менее удачи в ваших начинаниях.

[Pum-purum]

Ну хотя бы отметки высоты сделать человеческими можно?!

[PL]

Сообщение от Pum-purum Ну хотя бы отметки высоты сделать человеческими можно?!

а эти то чем провинились? обычные отметки. потом , если не лень возмите и сделайте свои.

[iluuha]

Всё намного проще, на Западе пользователи не страдают ерундой "ваша игра, наша игра" они предметно мучают разработчиков, и при том делают это методично и давно, потому наши пожелания не слышны за их криками, так что продолжаем в том же духе... я не знаю насколько эффективно у западных коллег выходит их дело, но факт такой, когда кто то из наших на Бета форуме пытается, что то про ГОСТ писать сразу несколько "буржуев" пишут, что им это не нужно, какой вывод для разработчиков? продолжайте "не играть", это не требует усилий...

[Neboysha.N]

Причин что-то не делать сразу найдется сто. Про "что-то делать" тоже найдутся свои причины. Только наш (ваш) выбор в какую сторону смотреть.

[Konstruktiv54]

Сообщение от Haos Господа члены добровольного общества содействия продвижению продукции автодеск! Когда человек покупает например обувь, то примерив башмак и почувствовав насколько ему в нем удобно/неудобно принимает решение о покупке. С софтом та же ситуация никто не собирается покупать недоношенный софт, а потом помогать производителю доводить до ума его детище. Сами то вы покупаете красивые, но тесные и неудобные ботинки с последующим написанием писем производителю с просьбами подкорректировать колодку? У нашей фирмы есть несколько лицензий на ревит арх, которые достались по какой-то акции вместе с автокадом. Архитекторов под это дело даже на учебу отправляли, но дальше дипломов дело не пошло. Посоветуйте автодеску нанять консультантов что ли, которые объяснят им особенности отечественного проектирования и оформления документации и не нужно никаких тысяч писем.

Спорить ради спора - глупо. Пример про ботинки не корректный. Не надо сравнивать ширпотреб который вы можете купить в каждом втором магазине, при выборе из сотен фирм производителей и узкоспециализированную программу, аналогов которой в принципе нет. Но потенциал у неё большой, а выхлоп маленький. Поэтому при сложившейся ситуации приходится от неё отказываться.
И Вы, в этой теме, я думаю оказались не напрасно. ведь Вам тоже хочется, что бы этот софт был Вам удобен.
Вы все правильно говорите на счет консультантов, которые объяснят особенности, но это уже ступень решение проблемы, а на неё сначало надо шагнуть. Пока автодеску это просто не особо надо...

Сообщение от PL На Западе нет этих придуманных проблем с оформительскими ГОСТами (их нет), как делать ту или иную таблицу, как заполнять штамп, какие графы там и в каком порядке, решает инженер как ему заблагорассудится. Возможно Аутодеск вобще не понимает что Вы от него хотите. Почему Аутодеск должен следить за всей этой никому не нужной ерундой, которая в России постоянно изменяется по прихоти чиновников? Сегодня один шрифт, завта ариал, сегодня такая таблица по ГОСТу, завтра-новый шедевр и т.д. Трудно понять, кому это нужно, и как же на диком Западе обходятся без этого? Думаю Аутодеск будет совершенно прав игнорируя все это, смотришь через год-два и в России отменят оформительские ГОСТы и проблема решится сама с собой. Вот 2 штата в США, Висконсин и Тексас обьявили о том что 3д информационая модель здания - обязательное условие для всех более меннее существенных гос. проектов. Вот и все. Что касается игр, голосования, - это все ваши дела. Желаю Вам тем не менее удачи в ваших начинаниях.

Всё таки ГОСТ на оформление - это порядок. Да я против буквоедства, но какая то система должна быть! И хорошо, что она есть.

[iluuha]

Сообщение от ShaRhaN Всё таки ГОСТ на оформление - это порядок. Да я против буквоедства, но какая то система должна быть! И хорошо, что она есть.

я думаю, что адаптация программ под ГОСТ более подъёмная задача чем подгонка ГОСТа под программу))) так что порядок есть и это хорошо...

[Sett]

Сообщение от Makswell А я, видимо, наоборот - в аут. Извини, Sett, но ни в какие игры и ни по каким правилам я играть не хочу, уж не обессудь. Но тем не менее искренне желаю тебе удачи "на выборах".

Вот, и так почти каждый... Мол мы платим деньги не за то, что бы тратить свое время на составления необходимых нам пожеланий, обсуждать их, голосовать, а потом еще доказывать необходимость их реализации. Вы просто вот возьмите и сделайте то, что нам необходимо. А вот время на "жалобы" на форумах почему-то есть у всех. Я не виню Вас, это все наш менталитет - говорить и ждать пока кто-то сделает, а потом сказать, что все не так, сделать его виноватым, заявить что могли бы и лучше...

Во всяком случае спасибо за хоть пожелание удачи, товарищи. Будем как всегда напролом без поддержки с тыла. Хотя массовая поддержка как никогда необходима...

У кого есть желание, можете наблюдать за процессом здесь на Windows Live!

[Haos]

Сообщение от ShaRhaN Пример про ботинки не корректный. Не надо сравнивать ширпотреб который вы можете купить в каждом втором магазине, при выборе из сотен фирм производителей и узкоспециализированную программу, аналогов которой в принципе нет.

Аналогов нет, но есть лучше и есть хуже, смотря для кого.
Offtop: А пример про обувь корректный. Поясню.
Пример №1: из множества производителей повседневной обуви лично мне идеально подошел только один, а именно sioux.
Пример №2: у производителей спорт-инвентаря вошло в хорошую привычку выпускать модели с термоформовкой т.е. нагреваем ботинок, надеваем, шнуруем, ждем минут 10 и вот уже коньки сидят как влитые. На ширпотребе вы термоформовки не найдете, а достойных производителей можно пересчитать по пальцам.
Насколько автокад легко формуется под задачи проектировщика, на столько же ревит деревянный.

[iluuha]

Сообщение от Haos Насколько автокад легко формуется под задачи проектировщика, на столько же ревит деревянный.

Вы съезжаете в удобную тему: "это плохо, это хорошо"...
это вчерашний день... люди обсуждают, как можно улучшить и адаптировать, а хныкать, что деревянный, оловянный проще всего, этим вы никого не удивите... бесперспективный разговор...

[Свиридов]

Вчера был на семинаре по Revit Arch, Дмитрий Велижанин (ОАО "Липецкгражданпроект") почти 4 часа вживую показывал проектирование в Revit-е. И большинство присутствующих, конечно же, были потрясены не могучими возможностями системы, а несоответствием оформления российским ГОСТ-ам. Да, оформление не соответствует. Но это же не есть причина зачморить систему и сказать, что она нам ну никак не подходит. Господа проектировщики, вам дают гибкий, мощный программный продукт для вашей настоящей творческой работы - для ПРОЕКТИРОВАНИЯ! А оформление настроят специалисты техподдержки, это не должно быть вашей основной заботой.

[iluuha]

2 Свиридов к сожалению это не выход... всё таки продукт должен закрывать потребности по ГОСТ... самое обидное, что это технически не такая страшная проблема...

[Sett]

Специалисты по технической поддерки у продавцов как правило не занимаются реальным проектированием, а некоторые не имеют даже строительного образования и никогда не проектировали. Есть исключения, но таких людей очень мало и они не в силах реализовать самостоятельно все и удовлетоврить всех.

А еще есть те, кто там за бугром совсем не понимает наших норм и не понимает зачем ему реализовывать нечто, что никому кроме нас не нужно. И доказать им обратное кроме как массовостью - никак. Или нужно очень сильно убеждать, что это необходимо не только нам.

Да, это есть наша действительность хотим мы этого или нет... Следовательно ожидать от них чуда, извините - глупо. Так как потом не они будут мучится с реализоваными возможностями, а Вы! А у меня может просто лопнуть терпение в попытке каждый раз доказывать это всем на протяжении уже скольких лет. Но тогда не было возможности что-либо изменить, а сейчас есть!

[Westroy]

Сообщение от Свиридов Дмитрий Велижанин (ОАО "Липецкгражданпроект") почти 4 часа вживую показывал проектирование в Revit-е. И большинство присутствующих, конечно же, были потрясены не могучими возможностями системы, а несоответствием оформления российским ГОСТ-ам.

Здравствуйте!! А что конкретно он показывал??

[Свиридов]

Сообщение от Westroy Здравствуйте!! А что конкретно он показывал??

Создание архитектурного проекта от сетки осей до выпуска графической документации, применяя при этом самые разнообразные инструменты Ревита.

всё таки продукт должен закрывать потребности по ГОСТ...

Не соглашусь! Если продукт нацелен именно на автоматизацию проектирования и выпуск проектной документации, как, например, Компас-График или СПДС - тогда да. Но, как мы уже все убедились, продукты Autodesk на выпуск проектной документации НЕ ЗАТОЧЕНЫ! По недокументированной логике "загнивающих" даже в том же Автокаде производится именно моделирование, а выпуск документации там явно вторичен, поэтому там не предусмотрена вставка жестко заданных шаблонов рамок, штампов, элементов оформления чертежа и т.п., т.е. если кто хочет оформить модель в чертежик и по каким-то правилам - тот и делает оформление самостоятельно, благо для этого есть широчайшие возможности.

[Westroy]

Какие несоответствия ГОСТам вы заметили??

[Sett]

Сообщение от Свиридов ... Но, как мы уже все убедились, продукты Autodesk на выпуск проектной документации НЕ ЗАТОЧЕНЫ! ...

Естестевенно. Они изначально заточены не для нас, а для западных пользователей, которых доступного функционала по оформлению более чем достаточно.

... поэтому там не предусмотрена вставка жестко заданных шаблонов рамок, штампов, элементов оформления чертежа и т.п. ...

Извините, не совсем понял... Как это не предусмотрено? Основны надписи с угловыми штампами реализованы еще с версии Revit Buliding 8.0. Может просто так показали?

[iluuha]

Саша человек говорил про Автокад. Но если уже он не заточен под выпуск проектной документации...

[Sett]

Тогда извиняюсь... Просто тема о Revit.

[Свиридов]

Сообщение от Sett Основные надписи с угловыми штампами реализованы еще с версии Revit Buliding 8.0.

Знаю, видел, доделывал. Но говорил действительно про Автокад.
Про несоответствия - конкретно не помню, что-то там с таблицами не так. Ну не до соответствий мне, ей богу, когда я на возможности смотрел (а несоответствия отследил мой коллега-конструктор).
А если по сабжу, то Ревит у нас непопулярен по той причине, что главной целью отечественного рядового проектировщика является выпуск бумажного чертежа. Бумага, как известно, всё стерпит, всё на ней получится: и перебитые размеры отпечатаются, и слои со всеми именами и цветами линий будут черными и поди, разберись, по слоям ли была разложена информация или нет, и т.д. и т.п. А вот Ревит (равно как и прочие CAD-системы среднего и тяжелого уровня) смещает акцент внимания специалиста с работы над бумагой на работу с интеллектуальной моделью (мы лично убедились в этом, когда начали работать в Vantage PDMS). И это "смещение" пугает всех и каждого, к сожалению. А отсюда и массовое неприятие идей информационного моделирования, сопротивление внедрению на всех уровнях иерархии управления отделами, невыполнение распоряжений и прочих указующе-руководящих документов со стороны рядовых специалистов...

Сообщение от Свиридов А вот Ревит (равно как и прочие CAD-системы среднего и тяжелого уровня) смещает акцент внимания специалиста с работы над бумагой на работу с интеллектуальной моделью...

Да ладно, не так страшен черт, как его рисуют .

[Westroy]

Сообщение от palexxvlad И это "смещение" пугает всех и каждого, к сожалению.

К счастью не всех.. Процент пока не велик, но он наличиствует)).

Сообщение от Westroy Сообщение от palexxvlad И это "смещение" пугает всех и каждого, к сожалению.

Это не моя цитата, а Свиридова

[Westroy]

Пардон)) Странность какая-то....

[PL]

Сообщение от Sett Естестевенно. Они изначально заточены не для нас, а для западных пользователей, которых доступного функционала по оформлению более чем достаточно.

Это не так. Да, жесткие ГОСТы на оформление отсутствуют и чертежи выполненые в Ревит проходят экспертизу без замечаний, никто не придирается по пустякам. Но по сравнению с АвтоКАДом , я согласен, Ревит-деревяный, в вопросах оформления. Тратится значительно большее время на оформление чем в автокаде. куча вопросов. это и отсутствие навигации в библиотеках с предпросмотром, отсутствие привязки по тексту, по видам на листе (их по человечески нельзя совместить, только на глаз), сложности с полутонами на печать (всего одна настройка-50%), сложности с отключением и включением видимости элементов (иногда потратишь 5 минут разбираясь к какой семье принадлежит элемент смежника, видимость которого надо изменить (в автокаде секунды с определением слоя), негибкая система разделения проекта на части (если потом надо что то менять - время). Сложности с созданием собственных символов для системных элементов -символы видов и т.д. Взять размеры, только в 2009 появилась возможность их перебиват'. и то цифры заменить нельзя, можно только добавить что то. Нельзя проставить на чертеже не асоциированый с конкретными элементами размер - очень плохо. Куча всего. Вовсе не достаточно функционала Ревита для оформления для западных пользователей. Думаете АвтоДеск будет выделять деньги еще и под подгонку под российские ГОСТы?

[mey]

PL а как там у вас обстоят дела с ревитом??

[Sett]

Ух. И все же у Вас намного меньше претензий чем у нас. Вот теперь все что написали - разделите по отдельности и в форму пожеланий . Постараемся включить и отправить . А там посмотрим...

[PL]

Сообщение от mey PL а как там у вас обстоят дела с ревитом??

если вы обо всем диком западе, при установке Revit Structure 2010 идет бесконечная череда проектов сделанная в Ревите известными фирмами. Это о чем то говорит, верно? Если вы о моей компании, работаем в Ревите, конечно. процентов 20 проектов идет в ревите. планы и виды с модели - оформление в ревите. детали, разрезы - автокад. у нас не арх. компания а компания строител. конструкторов

[mey]

планы и виды с модели - оформление в ревите. детали, разрезы - автокад

на данный момент это наверное оптимальный вариант,,

[PL]

некоторые наши архитекторы держат все в Ревите, в том числе детали, часть из них живые детали, часть - линии, часть импорт из автокада. мы это не применяем.

[iluuha]

Сообщение от PL некоторые наши архитекторы держат все в Ревите, в том числе детали, часть из них живые детали, часть - линии, часть импорт из автокада. мы это не применяем.

реально увидеть примеры чертежей?
интересно как это реализовано...
Вы будете на AU в этом году?

[PL]

Сообщение от iluuha реально увидеть примеры чертежей? интересно как это реализовано... Вы будете на AU в этом году?

нет проблем,попозже, сейчас на работе, какие чертежи интересуют? архит. или строит часть? я заброшу ревит фаил на фтп саит и дам вам код в личку, идет? Нет я никуда не еду, а зачем?
вот, например "полуживая" деталь, а в чем проблема?

[iluuha]

идёт конечно)))
Интересно было бы пообщаться, я думаю там есть чего увидеть полезного, кроме того там будут сборы среди бетта тестеров и разрабточиков...
ЗЫ по поводу чертежей... интересно архитектура, что можно показать и металл у конструкторов...

[mey]

я думаю все,, для меня более интересно арх,,

[PL]

см личку

[Westroy]

Сообщение от PL это и отсутствие навигации в библиотеках с предпросмотром

Это как?? Когда семейство из библиотеки подгружаешь, то видно эскиз объекта..

Сообщение от PL сложности с отключением и включением видимости элементов (иногда потратишь 5 минут разбираясь к какой семье принадлежит элемент смежника, видимость которого надо изменить

просто не приноровились.. Я трачу те же пару секунд..

Сообщение от PL и то цифры заменить нельзя, можно только добавить что то. Нельзя проставить на чертеже не асоциированый с конкретными элементами размер - очень плохо.

Наоборот хорошо, ибо Ревит не эл. кульман, а инф. модель. Каждый размер РЕАЛЬНЫЙ и по праву может называться термином РАЗМЕР..

[PL]

Сообщение от Westroy Это как?? Когда семейство из библиотеки подгружаешь, то видно эскиз объекта.. просто не приноровились.. Я трачу те же пару секунд.. Наоборот хорошо, ибо Ревит не эл. кульман, а инф. модель. Каждый размер РЕАЛЬНЫЙ и по праву может называться термином РАЗМЕР..

1.Когда работаешь с сотнями и тысячами обьектов своей библиотеки нужна навигация - приличная по размерам картинка предпросмотра и основные данные обьекту должны выскакивать. Например у Вас стульев 100 типов в личной библиотеке, какой выбрать? такие программы к ревиту есть, но продаются за отдельные деньги
наиболее часто используемые для загрузки вещи должны быть на спец. панели (типа палитры инструментов в автокаде) с минимум кликов что бы их загрузить.
2. имею ввиду аналог команды xlist в автокаде-ее нет в Ревите насколько я знаю, я же не специалист по архитектуре, электрике, механике,например мне нужно быстро узнать какой семье принадлежит определеный обьект механика (я делаю строит. часть)
3. мне нужно поставить размер на плане, а вместо цифр написать "новый проем" или "seismic joint" - вариант рисовать стрелочки / засечки по отдельности меня не устраивает.

[CAD-Engineer]

Насчет скрытия категорий. Выбрал объект любой пусть даже неизвестной категории (трубы, оборудование и тд) => правая кнопка=> скрыть категорию. После этого все элементы этой категории скроются на виде. И совершенно не нужно знать что это была за категория и как называлась.
А насчет размеров, вы это имели ввиду:
вот в ревите

один раз достаточно нажать на значении размера

[PL]

Еще раз-имеется ввиду revit link (аналог xref в автокаде), вы наверно не поняли
у нас в модели конструктора сидит модели архитектора, механика, иногда электрика как revit link. Вы видите какой то обьект revit link, как вы выключите его видимость или сделаете его полутоном если не знаете какой семье он принадлежит ? А если вам надо выключить только часть линий этого обьекта ? надо открыть этот фаил , например механика (в этот момент ссылка (хреф) в вашем фаиле выгрузится) и разобраться что это за обьект и как контролируются различные линии внутри этого обьекта. после этого фаил механика надо закрыть а ссылку перезагрузить. заити в настройки видимости обьектов и сделать там то что вам нужно. большая вероятность что с первого раза вы не достигните нужного результата. Не находите что это требует времени ?

По поводу размеров - Вы правы, это в 2009 было нельзя, но и в 2010 есть ненужные ограничения. например у меня на плане между зданиями есть зазор например 3", архитектор так сделал. Мне нужно сделать его 4". просто перебить размер ничего не двигая. В том масштабе в котором показан план вы не увидите никакой разницы. Ревит не дает этого сделать.

[Westroy]

Сообщение от PL Еще раз-имеется ввиду revit link (аналог xref в автокаде), вы наверно не поняли у нас в модели конструктора сидит модели архитектора, механика, иногда электрика как revit link. Вы видите какой то обьект revit link, как вы выключите его видимость или сделаете его полутоном если не знаете какой семье он принадлежит ? А если вам надо выключить только часть линий этого обьекта ? надо открыть этот фаил , например механика (в этот момент ссылка (хреф) в вашем фаиле выгрузится) и разобраться что это за обьект и как контролируются различные линии внутри этого обьекта. после этого фаил механика надо закрыть а ссылку перезагрузить. заити в настройки видимости обьектов и сделать там то что вам нужно. большая вероятность что с первого раза вы не достигните нужного результата. Не находите что это требует времени ? По поводу размеров - Вы правы, это в 2009 было нельзя, но и в 2010 есть ненужные ограничения. например у меня на плане между зданиями есть зазор например 3", архитектор так сделал. Мне нужно сделать его 4". просто перебить размер ничего не двигая. В том масштабе в котором показан план вы не увидите никакой разницы. Ревит не дает этого сделать.

по поводу линков. Подводите курсор к объекту, принадлежащему линкованному файлу и при помощи ТАБ выделяете его правой кнопкой - либо скрыть на виде, либо переопределить на виде (цвет, вес, тип линий).

по поводу размеров. Раз вы конструктор, то и диктуйте архитектору, чтоб сам делал 4.. раз это влияет на конструктив.. в этом и заключается работа в команде..

[PL]

1. Я не понял выделяете что? линк или обьект в линке? Насколько я знаю выделяется целый линк. и как это поможет мне сделать воздуховоды бледными и пунктирными а контуры основного оборудования механика показать черной осевой линией номер 4?

2. Я бы хотел решать сам что мне делать и как работать в команде. программа не должна диктовать мне что и как делать, автокад позволяет перебивать размеры без проблем

[iluuha]

Westroy правильно написал, внутри линка можно выбрать отдельный объект.
попробуйте...

[PL]

попробую обязательно. есть сомнение. внутри обьекта, как правило, есть разные элементы видимость, цвет и тип линии которых контролируется отдельно, думаю что использую вышеуказанный способ можно контролировать только обьект целиком, верно?

[CAD-Engineer]

По поводу размеров - Вы правы, это в 2009 было нельзя, но и в 2010 есть ненужные ограничения. например у меня на плане между зданиями есть зазор например 3", архитектор так сделал. Мне нужно сделать его 4". просто перебить размер ничего не двигая. В том масштабе в котором показан план вы не увидите никакой разницы. Ревит не дает этого сделать.

правильно не дает, это противоречит принципам информационной модели. Представьте Ваш проект откроет другой инженер. И чему ему верить? Реальным 3' или вручную вбитым 4'? А если вручную пробито ошибочное значение. Хорошо если оно одно, а если их десятки сотни? Какое брать на веру, как отследить ошибку? Очень высок получается человеческий фактор, который позволяет свести к минимуму реальная информационная модель
PS:
Кстати рвозможно простое решение, если вам нужно ввести вручную размер можно просто ставить флаговый префикс, или суффикс. Например 4"*. Тогда будет проще другому инженеру, да и вам отследить ручные значения, а ревит позволит провести такой размер. Можно просто в примечании к чертежу указать что * - нанесено вручную.
И при необходимости при выводе на печать, если ручных размеров не так много, можно скрыть эти "флажки" невидимой областью

[Westroy]

Еще как вариант для таких вот "ложных" размеров можно создать семейство обозначения на основе шаблона Типовая аннотация.rft
Вычертить его так же, как выглядит размер и назначить праметр для регулирования длины, а текстовую часть семейства, куда вписывать нужное значение сделать при помощи метки.

[iluuha]

Сообщение от Westroy Еще как вариант для таких вот "ложных" размеров можно создать семейство обозначения на основе шаблона Типовая аннотация.rft Вычертить его так же, как выглядит размер и назначить праметр для регулирования длины, а текстовую часть семейства, куда вписывать нужное значение сделать при помощи метки.

Суперская мысль...
респект

[PL]

Сообщение от Westroy Еще как вариант для таких вот "ложных" размеров можно создать семейство обозначения на основе шаблона Типовая аннотация.rft Вычертить его так же, как выглядит размер и назначить праметр для регулирования длины, а текстовую часть семейства, куда вписывать нужное значение сделать при помощи метки.

мысль отличная. она решает вопрос с еще одним ограничением-невозможностью копировать размер без элементов на которые он сделан.
у меня есть такие вещи (но про перебитые размеры я не додумался) - символы разрезов и т.д. которые ссылаются на автокадовкие чертежи (в противном случае надо создавать фиктивные листы в Ревите и на них помещать детали - это довольно трудоемко.
а могу я сделать на основе этого шаблона такую вещь на "резиновых линиях" (что бы можно было бы растягивать) ? регулировать длину изменяя параметр довольно муторное дело.

[iluuha]

Сообщение от PL а могу я сделать на основе этого шаблона такую вещь на "резиновых линиях" (что бы можно было бы растягивать) ? регулировать длину изменяя параметр довольно муторное дело.

ну если параметр по экземпляру, с привязкой к опорным плоскостям то вполне...

[Westroy]

хм.. даст ли он по экземпляру.. надо проверить.. для аннотаций экземпляр не всегда робит.. я это в WISH уже написал..

[iluuha]

значит нада пробывать...
вот пример как можно формализовать проблему и подготовить пожелание в работу...

[PL]

1.

Сообщение от Westroy по поводу линков. Подводите курсор к объекту,

Спасибо, разобрался - то что мне было надо. Свою недоученность выдавал за недостатки Ревита.

2. параметр по экземпляру как по английски , instance parameter ? это имеется ввиду?, ? как делается резиновая линия ? такая как в символе разреза ?

3.

Сообщение от CAD-Engineer правильно не дает, это противоречит принципам информационной модели.

прежде всего проектное дело это бизнес. время-деньги.
наличие информационной модели рассматривается еще и с отрицательной стороны - это дополнительная ответственность проектировщика и возможность сделать дополнительные ошибки (не только избежать). т.е. ошибки и излишние детали в вашей модели - лишнии повод вас судить.

поэтому у нас первым делом оговаривается что мы за модель не отвечаем и конечным продуктом являются напечатанные и подписаные инженером чертежи. перебитый размер широко используется в наших чертежах.

[iluuha]

рекомендую посмотреть уроки от Борисова у него на блоге...
там есть куча информации по созданию семейств на русском языке просто и доступно...

[PL]

спасибо, обязательно посмотрю

[Westroy]

вот эту книжицу тоже (русяз нижний)

Итак, для того чтобы создать семейство обозначения "ложного" размера, которое еще и растягивалось бы в проекте как "резиновое" нужен файл-шаблон со следующими характеристиками:

1. Категория: "Типовые аннотации" - чтобы семейство в проекте всегда имело одинаковый масштаб, независимо на каком виде оно находится (план этажа 1:100 или разрез 1:20) и вызывалось при помощи инструмента "Обозначение".

2. В шаблоне должны быть созданы 3 вертикальные и одна горизонтальная опорные плоскости.
У центральной вертикальной ОП в свойствах должно стоять следующее:
- параметр "Связь" - значение "Центрирование (вправо/влево)"
- параметр "Задает начало - галочка
У левой вертикальной ОП в свойствах должно стоять следующее:
- параметр "Связь" - значение "По левому краю"
- параметр "Задает начало - нет галочки
У правой вертикальной ОП в свойствах должно стоять следующее:
- параметр "Связь" - значение "По правому краю"
- параметр "Задает начало - нет галочки
У горизонтальной ОП в свойствах должно стоять следующее:
- параметр "Связь" - значение "Центрирование (вперед/назад)"
- параметр "Задает начало - галочка

3. В шаблоне должны присутствовать инструменты: "Метка" (для задания любого значения уже в проекте), "Вспомогательная линия" (для создания параметризированных засечек, отступов размерной линии и др.)


Перепробовав множество шаблонов, я не нашел подходящий. Везде чего-то не хватает. Самый близкий по духу шаблон оказался M_Заголовок разреза.rft. Ему можно поменять категорию на "Типовые аннотации", в нем есть инструменты "Метка" и "Вспомогательная линия", в нем уже созданы 2 вертикальные опорные плоскости и одна горизонтальная. НО! Нет в шаблоне инструмента "Опорная плоскость", чтобы создать центральную, и существующие не копируются. А в свойствах существующих все параметры заморожены. Может кто-нибудь даст совет, как разморозить свойства и добавить еще одну ОП Буду очччень рад!!

А так можно на основе шаблона Типовая аннотация.rft создать менее гибкое семейство для обозначения ложного размера. В нём уже не будет "резиновости" и еще кое-что там не удобно..

Попробовал еще создать семейство для геометрической части обозначения размера на основе шаблона Метрическая система, несущий каркас - Балки и раскосы.rft, а для ввода значения семейство M_Типовая марка.rft (категория Несущий каркас) и в проекте их соединить. В принципе работает, но с косяками. И уже нужно под масштаб вида подгонять..

[Westroy]

На Сообществе появилось 5 новых уроков для Revit Architecture

[PL]

Сообщение от Westroy по поводу линков. Подводите курсор к объекту, принадлежащему линкованному файлу и при помощи ТАБ выделяете его правой кнопкой - либо скрыть на виде, либо переопределить на виде (цвет, вес, тип линий).

Есть стена с бетонным ядром и каменнои облицовкой. как выключить видимость каменой облицовки ?
Да, не так с резиновои линией просто. Я резиновую линию сделал, но масштаб надо подгонять.

[Sett]

Сообщение от PL Есть стена с бетонным ядром и каменнои облицовкой. как выключить видимость каменой облицовки ? Да, не так с резиновои линией просто. Я резиновую линию сделал, но масштаб надо подгонять.

Здравствуйте.

В принципе - пока никак. Но выйти из положения можно путем создания облицовочного слоя отдельным элементом стены с объединением геометрии для вычитания проемов. Для скрывания облицовки, достаточно в свойствах типа стены установить значения Model = Облицовка. Потом создать фильтр переопределения графики по этому параметру и отключить его на требуемых видах.

[PL]

Сообщение от Sett Здравствуйте. В принципе - пока никак. Но выйти из положения можно путем создания облицовочного слоя отдельным элементом стены с объединением геометрии для вычитания проемов. Для скрывания облицовки, достаточно в свойствах типа стены установить значения Model = Облицовка. Потом создать фильтр переопределения графики по этому параметру и отключить его на требуемых видах.

довольно сложно обьяснить клиенту который тебя нанимает и платит тебе деньги (архитектору) что он должен переделать все стены.
Я думал о варианте copy/monitor, там есть возможность замены типа стены при копировании, т.е. я бы заменил на стену без облицовки, но к сожелению там слишком много подводных камней. если у архитектора стена базируется по осевой линии - у меня происходит сдвиг (сжатие) стены вместо того что бы убрать облицовку. да и если стена у архитектора завязана с крышей - полная труба, copy/monitor не копирует крышу и стена теряет форму.

[Sett]

Да. Потому очень важно предварительно планировать модель проекта под необходиму задачу. Приучил себя всегда несущий каркас, особенно стены, создавать отдельными элементами. С одной стороны больше хлопот в начале, зато меньше потом.

Copy/Monitor - хорошее средство, но пока только в виде хорошей идеи .
Пока в Revit не будет отдельного инструмента отделки - это будет непосильная задача, особенно для больших проектов. Но ее описание, требует составления ТЗ.

Кто участвует в составлении пожеланий по Revit, можете смотреть рабочие документы и оставить здесь свои комментарии. Осталась неделя до поездки на Autodesk University 2009. Постараемся успеть оформить по-максимуму. При этом сбор пожеланий будет работать постоянно.

Спасибо всем, кто принимает в этом участие!!!

[mey]

по поводу скрыть отделку,,, я обычно делаю отделку отдельное стеной,,
все как в жизни, сначала фундамент на него кирпичную стену, перекрытие,,,, отделка,,, в результате проще работать, как с потолками так и с полами и перекрытиями, лестницами,,

[Sett]

Уважаемые участники форума, поздравляю Вас с наступающим Новым 2010 годом!

Хочу поблагодарить всех Вас за энтузиазм, желание реализоваться самим и позволить реализоваться другим. Надеюсь в следующем году мы совместными усилиями сделаем еще больше.

Встречайте наступающий год смело и с высоко поднятой головой, Тигр покровительствует только тем, кто заслужит его уважение! Старинная бирманская легенда говорит, что однажды Буйвол победил в схватке Тигра и посмеялся над ним. C тех пор Тигр не выносит Быков, поэтому, провожая 2009-й год, нельзя хвалить его. Зато Новый год нужно встречать с уважением и надеждой — это Тигру по нраву. Тигр всегда идет вперед, презирает условности, иерархию и консерватизм ума. Тигр — знак необыкновенного действия, неожиданных ситуаций и исключительной судьбы. В любом случае, год желтого металлического Тигра — это год выдающихся личностей и битвы сильнейших человеческих амбиций, год достижений и испытаний на прочность всей жизни. Читать дальше...

[groznii_2006]

кто знает в REVIT STRUCTURE 2010 eсти render как в REVIT STRUCTURE 2009

[Westroy]

есть

[groznii_2006]

у меня стоит DEMO версиа с OFFсаита и там render нету

[Westroy]

на 3Д виде или виде камеры ищите внизу кнопку с чайником

[groznii_2006]

merci, паеду дамoи буду иckaти

[s_get]

Уважаемые коллеги!
не могу молчать. больше. я уже много лет пользуюсь ADT, хотя мое руководство не понимает его очевидных достоинств. и отправляет группу за группой учиться revit-у. к сожалению, я насчитала больше 20 системных косяков, делающих профессиональную работу на нем невозможной. одно редактирование объектов, точнее его невозможность, отсутствующие привязки стен (нормальные), неработающие половина функций... чего стоят! формально идеи прекрасны: прямая и обратная связь обектов и спецификаций, например! но на деле все, что за рамками стандартного курса (построение маленького простенького коттеджика), не работает. и сами преподаватели курсов не знают как именно делается архитекурный проект, и вообще имеют представление об архитекуре из своего же продукта, не являясь архитекторами.
нас в данный момент всех! пытаются перевести на ревит (человек 30-40), не считая конструкторов.
нам втюхивают абсолютно сырой продукт за бешеные деньги и предлагают сначала вычертить проект в автокаде, а потом, быстренько по готовому, создавать обекты в ревите. где логика?? не смогли показать ни одного реального проекта, созданного в ревите без предварительной проработки в акаде!

[Свиридов]

s_get, есть такая организация "Липецкгражданпроект", а там есть товарищ-архитектор, который в Ревите делает проекты как пирожки печет - он у нас в Воронеже презентацию проводил: открыл Ревит и за несколько часов сваял коттедж от фундамента до конька со всеми элементами, раскладками, отделками, комплектами чертежей и таблиц. О чем это говорит? Да о том, что человек научился, освоил и настроил Ревит - ему это интересно, нужно и в работе ох, как помогает.
А логика сначала чертить в Автокаде, а потом перемоделировать это всё в системе трехмерного проектирования, в корне неверна и абсолютно вредна для успешного внедрения Ревита.
И еще. Ревит - не стоит бешеных денег, если у вас оформлена подписка на продукты Autodesk. Судя по кол-ву человек, которых хотят обревитить, в вашей организации подписка просто должна быть! В результате у вас получается комплект из Автокада-РевитаАрха-АвтокадаАрха фактически по цене "голого" Автокада.
Ну, и в догонку. Считать денежку не есть прерогатива архитектора. Вам предоставляют инструмент - учитесь пользоваться им!

Сообщение от s_get я насчитала больше 20 системных косяков, делающих профессиональную работу на нем невозможной.

Хотя бы 10 перечислите пож-та

Сообщение от s_get одно редактирование объектов, точнее его невозможность, отсутствующие привязки стен (нормальные),

наши архитекторы очень довольны возможностями редактирования объектов

Сообщение от s_get неработающие половина функций...

Скорее всего это просто незнание как применять эти функции

Сообщение от s_get нам втюхивают абсолютно сырой продукт

Продукт довольно добротно и какчественно склепан, а вот пользователи для такого продукта ещё сыроваты (это не в обиду сказано, просто логика работы в Ревите значительно отличается от работы в Автокаде)

[Haos]

Сообщение от Свиридов он у нас в Воронеже презентацию проводил: открыл Ревит и за несколько часов сваял коттедж от фундамента до конька со всеми элементами, раскладками, отделками, комплектами чертежей и таблиц. О чем это говорит?

Только о том, что человек хорошо подготовился к презентации, чтобы запудрить всем мозги.
Документация (подробная) на последний коттедж, в проектировании которого мне довелось поучаствовать уместилась на 40-а без малого листах формата А2 и это только конструкции без архитектуры, и инженерных сетей.
Получается ваш специалист во время презентации выпускал примерно по листу А2 рабочей документации по всем разделам на индивидуальный жилой дом каждые 12 минут? В ревите? Да не смешите вы народ
Были мы на ознакомительном курсе по ревиту. Удобством и скоростью работы там и не пахнет.

[Свиридов]

Сообщение от Haos Только о том, что человек хорошо подготовился к презентации, чтобы запудрить всем мозги. Документация (подробная) на последний коттедж, в проектировании которого мне довелось поучаствовать уместилась на 40-а без малого листах формата А2 и это только конструкции без архитектуры, и инженерных сетей. Получается ваш специалист во время презентации выпускал примерно по листу А2 рабочей документации по всем разделам на индивидуальный жилой дом каждые 12 минут? В ревите? Да не смешите вы народ Были мы на ознакомительном курсе по ревиту. Удобством и скоростью работы там и не пахнет.

Вообще-то, я не зря написал про товарища-АРХИТЕКТОРА, и он работал только в РевитеАрхе. А конструкции, ясен пень, всегда имеют бОльший объем чертежей, нежели чем архитектура. Но, собственно, презентация была именно по РевитуАрху, хотя связь со Стракчером тоже показали.
И еще. Этот товарищ не преследовал цели запудрить кому-то мозги, он просто показывал возможности Ревита. И в Липецке уже начали строить многоэтажный жилой дом, архитектура которого была запроектирована в Ревите.
ЗЫ. Почему у меня такое ощущение, что я общаюсь со своим строительным отделом?

[s_get]

еще раз напоминаю, что в чистом автокаде я не работаю уже лет 5-6, только ADT.
косяки:
1. стены, в отличие от ADT можно привязать только в процессе их построения, т.к. ось привязки у них чисто формальная и при редактировании самой стены, например при изменении слоев, остается на том же месте, а не сдвигается в соответствии с новой конструкцией, как в АДТ.
2. та же привязка стены возможна только к середине или краю "сердцевины" (сам термин сомнителен), тогда как зачастую привязка нужна, например, 120 внутрь. (для сравнения, в АДТ привязка может измениться, а ось при этом остаться на своем месте так. что стена сама сдвигается наружу или внутрь, оставаясь базовой линией на оси здания..)
3. в витраже не работает разбивка импостов, кроме как "с шагом"(а такая, как "на количество штук" присутствует в палитре, но не работает), я уж не говорю о задании любого другого рисунка с помощью простого линейного рисунка, как это делает АДТ
4. в 3-d виде нет привязок по вертикали объектов друг к другу, все время приходится переходить в фасады
5. нельзя присоединить простой 3-d объект например к перекрытию. есть только самые элементраные возможности дырявить перекрытия.
6. нет отдельных 3-d объектов с возможностью их интеграции в стены, перекрытия.(не имею в виду карнизы - карнизы прекрасны! даже лучше чем в АДТ)...
7. у крыш в режиме редактирования не отображаются грани сопряженных поверхностей, ректирование происходит на-глазок, что неприемлемо и раздражает.
8. нельзя редактировать грани кровель по отдельности
(7 и 8 - крыши живут сами-по-себе, их можно только создать, любое редактирование в конечном итоге приведет к переделыванию крыши с начала)
9. окна и двери - особая статья! при отсутствии подробных библиотек, редактированию они вообще не поддаются, а создавать свои, нормальные окна, даже преподаватель не взялся. тогда как в АДТ - это одна из самы простых и приятных процедур, включая создание матричных зависимостей в втражах, когда можно запрограммировать весь стеклянный регулярный! фасад и менять его в любое время одним движением.
10. на криволинейных поверхностях витраж ведет себя непредсказуемо и практически не поддается редакции
11. четверти и огибания стен в проемах и торцах создаются автоматически и абсолютно неправильно и не редактируются.
12. нет возможности настроить видимость объектов, расположенных выше плоскости сечения, но в данном этаже, например, балок, видеть которые до крайности необходимо, если вы проектируете хость сколько-нибудь серьезный обект, а не коттедж.
13. из площади поверхности стен не вычитаются площади проемов при подсчете ведомости отделки, приходится вручную их вбивать и вычитать.
14. нет возможности в ведомости отделки выделить отдельные материалы или отдельные стены.
15. по внешней ссылке из чертежа DWG нельзя скрыть слои, можно только удалить их и если понадобится их снова увидеть, придется заново вставить ссылку.
16. нет возможности соединить стнеы базовыми линиями поэтажно, т.е. приходится двигать отдельно каждую стенку на каждом этаже (у нас редко бывает меньше 10 этажей и еще реже они бывают типовыми). это сотни и сотни отдельных стен, тогда как АДТ делает эти изменения автоматически.
17. нет возможности поставить окно или дверь вне стены, просто отдельным объектом - в ряде случаев это очень важно!
таков краткий список. здесь нет ничего о трудностях линейного рисования и особенно сплайнов, которые никак не работают, кроме как чисто декоративные линии, что впрочем и в акаде является их недостатком.
а что насчет "значительно отличается от работы в автокаде", то скатан он почти полностью с АДТ, все инструменты и таблицы свойств и многое другое - выглядят практически так же и никаких таких трудностей с их освоением у меня не возникло. просто непонятно, как удалось с такой точностью скатать и настолько не доделать. и при этом каждый год твердить, что АДТ - тупиковый продукт, а ревит - революция.

Haos, я уверен, что если бы какую-нибудь организацию переводили на Allplan, то было бы много высказываний в адрес Allplan, подобных высказываниям уважаемой s_get.
На презентациях Nemetschek не меньше пудрят мозги и не хуже к ним готовятся.

Сообщение от Haos Получается ваш специалист во время презентации выпускал примерно по листу А2 рабочей документации по всем разделам на индивидуальный жилой дом каждые 12 минут? В ревите? Да не смешите вы народ

А я бы так сказал "Получается ваш специалист во время презентации выпускал примерно по листу А2 рабочей документации по всем разделам на индивидуальный жилой дом каждые 12 минут? В любой современной САПР? Да не смешите вы народ"

[s_get]

я бы хотела повидаться именно с этим специалистом-архитектором именно потому, что он АРХИТЕКТОР. возможно, он действительно нашел какие-то ходы. нам для нормального освоения АДТ с таблицами и стилями и шаблонами потребовался год. теперь у меня есть прекрасная библиотека, суть которй больше в настройках элементов под стандарт предприятия и под ГОСТы, чем в самих элементах. просто больше не приходится возиться с каждым в отдельности и они у всех одинаковые. и с последними версиями акада, с появлением аннотативных свойств, пришлось подкорректировать многие вещи, но это только к лучшему. хотя и АДТ - ДАЛЕКО НЕ ИДЕАЛЕН! это я прекрасно сознаю как специалист, постоянно работающий в нем уже лет пять. (с 2004 по 2009 версии).

s_get, к сожалению я почти ничего не знаю об АДТ, но имею представление о том что с АДТ практически невозможно организовать сквозное проектирование. Это к вопросу его тупиковости.
Ваши "системные" замечания-косяки лишь сравнение с привычными Вам приемами работы в другой программе. Даже не будучи архитектором половину из "косяков" можно назвать "в ревите это делается по-другому"

[s_get]

согласна, что наш преподаватель много мог не знать. но неработающие простейшие функции и отсутствие привязок, и то что при подсчете объемов приходится вручную вбивать в формулу каждый проем - чистейшие косяки! равно как и невозможность замаркировать перемычку проема без двери или окна.
кроме того, мы проектируем очень сложные большие объекты и разбивка их на отдельные легкие файлы, связанные внешними ссылками очень простым алгоритмом в АДТ - удобнее, чем иметь один огромный файл и постоянный контроль за доступом к нему болльшого количества народу. более того, вследствие эксклюзивности объектов, мы почти никогда не имеем возможности унифицировать, например, окна и такой алгоритм их создания в ревите потребует от нас какого-нибудь ненужного человека для постоянного создавания семейств окон, дверей и прочих элементов по эскизам трудящихся. а это значит, что сложный процесс еще больше усложняется. я уж не говорю о витражных конструкциях, и весьма затейливых, которыми изобилуют наши проекты и которые в ревите представляются неосуществимыми... я абсолютно честно прослушала полный курс ревита и мне есть с чем сравнить. и люди, работавшие долгое время в архикаде со мной полностью согласились, - ревит очень недоработанный продукт, хотя и с большим будущим.
например, АДТ плохо делает спецификации, это правда. считает он почти все что угодно, но оформить в нормалльные таблицы не может и зачастую подсчеты приходится делать в адт, переводить в эксель, там сортировать и суммировать по частям и снова вбивать в акад-таблицы либо вставлять оле-объектами. но это все равно куда легче и быстрее, чем вбивать вручную проемы в формулы на 18 этажей 6-ти нетиповых секций... а когда начинаются изменения, тут ревит - полная засада... все сбивается, подрезки-подчистки, сопряжения.... ужас!
кстати, allplan хвалят и весьма, кроме аспектов, связанных с рендером, из-за которого тотже ЛенЖилПроект проиграл какой-то большой конкурс и направил пилотную девочку на курсы ревита, сидевшую со мной за столом и в полном ужасе смотревшую на происходящее, поскольку: "не знаю, как буду объяснять начальству, что работать в нем невозможно".

[CAD-Engineer]

s_get, задам традиционный вопрос: вы сами сделали в Ревит какие-нибудь проекты?

кроме того, мы проектируем очень сложные большие объекты и разбивка их на отдельные легкие файлы, связанные внешними ссылками очень простым алгоритмом в АДТ - удобнее

эмм.. в ревите этот механизм перекрестных ссылок прекрасно работает

[Westroy]

Сообщение от s_get такой алгоритм их создания в ревите потребует от нас какого-нибудь ненужного человека для постоянного создавания семейств окон, дверей и прочих элементов по эскизам трудящихся. а это значит, что сложный процесс еще больше усложняется.

Наоборот, это правильная мысль! Должен ведь у вас быть свой отдел САПР или ИТ?

Сообщение от s_get и отсутствие привязок

есть там привязки и на 3Д виде, только не такие как в Автокаде см. картинку 1

Сообщение от s_get и то что при подсчете объемов приходится вручную вбивать в формулу каждый проем - чистейшие косяки!

зачем, всё считается без формул см. картинку 2,3

Сообщение от s_get кроме того, мы проектируем очень сложные большие объекты и разбивка их на отдельные легкие файлы, связанные внешними ссылками очень простым алгоритмом в АДТ - удобнее, чем иметь один огромный файл и постоянный контроль за доступом к нему болльшого количества народу

Здесь Вы тоже не правы, такая же система реализована и в Revit

Сообщение от s_get но это все равно куда легче и быстрее, чем вбивать вручную проемы в формулы на 18 этажей 6-ти нетиповых секций... а когда начинаются изменения, тут ревит - полная засада... все сбивается, подрезки-подчистки, сопряжения.... ужас!

Если всё изначально правильно строить, так сказать по-ревитовски, ничего никогда не слетает

Сообщение от s_get кстати, allplan хвалят и весьма,

Allplan вообще супер у меня приличный опыт работы в нем. вот только цена на него....

[Neboysha.N]

Привет всем!
Вижу много вопросов и обвинений в сторону Revit. Все они, абсолютно все, возникли из-за попыток логику и технологию работы в одной программе перенести в другую, отказываясь понять логику второй.
Пожалуйста, сравните честно время, которое провели в ADT с временем, проведенным в Revit. Вам не кажется что цифры значительно перевешивают в сторону ADT? Так, почему вы так уверено отвергаете Revit? Вы объективны в своих утверждениях?
Ваши высказывания очень похожи на мысль что машина Ferrari Enzo плохо едет, но только потому что за рулем сидит не умеющий ее возить водитель. Давайте с начала научимся вождению, и только потом будем сравнивать. А вдруг вам понравится скоростная трасса.

[Borissofff]

Сообщение от s_get и направил пилотную девочку на курсы ревита, сидевшую со мной за столом и в полном ужасе смотревшую на происходящее, поскольку: "не знаю, как буду объяснять начальству, что работать в нем невозможно".

Сообщение от Рекламный ролик Вы не любите кошек!? Да вы просто не умеете их готовить!

[s_get]

вообще-то я жду не приколов и не обвинений в неумени вождения, а развернутых возражений на весьма конкретно сформулированные претензии. говорить, что все предусмотрено, но не так, как привычно, - не вполне этично, как мне представляется.
своего отдела САПР у нас нет.
да я пыталась сделать новый объект в ревите. и не одна я. но как только столкнулась с редактированием сотни одинаковых объектов - сдалась.
трудно ждать от человека вселенской объективности, все равно что настаивать на объективных параметрах красоты.
а как можно сделать подчистки ревитовских элементов не "по-ревитовски"?
аналогии с АДТ возникают во-первых: потому что это продукты одного производителя, хоть на разных базах; во-вторых: вследствие практически одинакового интерфейса обеих программ и явно аналогичного устройства, о чем я не единожды упоминала. и если есть предыдущий, хорошо разработанный и освоенный продукт, почему осваивая новый, на вид точно такой же, я не должна их сравнивать?? разумеется, переходя их плоского акада в ревит, может показаться, что он освершенен, но имея больше опыта, сравнение неизбежно.
а дальше - жду конструктивных доводов.
и с феррари уж не стала бы это сравнивать, как максимум это - деревянный макет будущей рабочей модели феррари.
спасибо за картинки: действительно вижу и привязки и разницу в площадях. вот только в нашей версии это по какой-то причине не получалось - ни то ни другое -причем в присутствии преподавателя. опять же это говорит не в пользу качественного программного продукта, в котором часть кнопок не нажимается и часть функций работает не у всех..
"Да, я не люблю пролетариат"... мне не понравился ревит и свои доводы я тут подробно излагаю, но по причине неизбежности его применения, готова внимать.

[Westroy]

s_get, поробуйте обратиться вот сюда. Многое можно подчерпнуть в уже существующих темах, остальное спрашивайте, только не скопом а партиями, чтоб хватало времени на обсуждения. Думаю, дорога расчистится

А кто вас обучал?

[s_get]

обучала нас девушка - единственный преподаватель - питерской конторы ПСС. сама она вообще даже и близко не архитектор и на резонный вопрос о привязках и точности был ответ: "да зачем вам вообще такая точноть?", а на многочисленные вопросы по поводу неработающих разных функций было вот что: "предыдущая группа у меня очень быстро освоила ревит, потому что они не задавали вопросов и делали что говорят". так что мы сделали вывод, что для ревит нормально: создание только самых примитивных моделей, отсутствие удобного редактирования и подгонка на-глазок всех сложных узлов.
и это его, ревит, совершенно не красит.

[Westroy]

сочувствую

[Свиридов]

Сообщение от s_get обучала нас девушка - единственный преподаватель - питерской конторы ПСС. сама она вообще даже и близко не архитектор и на резонный вопрос о привязках и точности был ответ: "да зачем вам вообще такая точноть?", а на многочисленные вопросы по поводу неработающих разных функций было вот что: "предыдущая группа у меня очень быстро освоила ревит, потому что они не задавали вопросов и делали что говорят". так что мы сделали вывод, что для ревит нормально: создание только самых примитивных моделей, отсутствие удобного редактирования и подгонка на-глазок всех сложных узлов. и это его, ревит, совершенно не красит.

Ааа, так вот где собака порылась!!! Мои вам сочувствия, ибо Ревит был несознательно выставлен в негативном свете на стадии обучения - как раз на той стадии, когда отношение к продукту прививается наиболее сильно.

[VitalyAF]

s_get -полностью поддерживаю Вас, никого не слушайте! По большей части за Revit агитируют те, кто этим зарабатывает, т.е. всякого рода менеджеры, консультанты, продавцы этого ПО, конструкторов по пальцам можно пересчитать (те, кто вляпался и назад ходу нет)) У них с Вами разные задачи!
Вспомните, когда появился Revit на нашем рынке и сколько сделано для наших пользователей за это время!!!

Сообщение от VitalyAF s_get -полностью поддерживаю Вас, никого не слушайте!

VitalyAF, ну Вас то можно хоть слушать? Не противопоказано?

[Borissofff]

s_get мои соболезнования по поводу обучения ... а АДТ каким образом изучали? Скажу чесно я его осилить не смог.
Советую воспользоваться приглашением Westroy! И попробовать подружиться с Витаминкой еще раз, распробуете ... потом за уши не оттащишь!



VitalyAF у вас тоже были нерадивые учителя?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от s_get питерской конторы ПСС

Вот это номер! Надо будет Насте Морозовой намекнуть...

[Никол]

У меня возникли такие вопросы по ревиту:
1) как можно выпускать одновременно две конкурирующие программы с одной и той же нишей? АДТ вроде нужно перестать выпускать. Его хотят прекратить поддерживать? Но тогда нужно четко и ясно об этом сказать, иначе это просто некрасиво, называя вещи своими именами, просто обман покупающих АДТ.
2) зачем было убирать командную строку? Ну нравится кому-то ползать мышкой по меню, пусть ползает,
Но зачем убирать полностью возможность, отсекая таким образом опытных автокадчиков? Что получено взамен?
3) известно, что значительная часть архитекторов считает работу на плоскости чертежа основой. Допускаю, что кто-то хочет нынче это оспорить. Но зачем так агрессивно не давать возможности сочетать работу в 2d и 3d?
4) почему, продолжая выпускать ADT нужно выпячивать Ревит за счет АДТ? Существование АДТ чуть ли не засекречено Autodesk.
У меня ответ на эти вопросы только один. А у вас?

[Neboysha.N]

На счет ADT и смысла им заниматься и работать, я себе ответил еще 1999 г., когда прекратил свое изучение этого продукта. С этого времени я считаю что ADT является тупиковым направлением и что он должен развиваться в сторону превращения в умный инструмент 2D рисования. Это лично мое субъективное мнение и не имеет ничего общего с политикой Autodesk. Допускаю что ошибаюсь и за это извиняюсь.

[Simonoff]

Физкультпривет дамам и господам
Помню , лет пять назад в АДТ сделал трехмерку 25 этажки за пару часов , покрутил ее со всех сторон минут 20 перед заказчиком и заработал за это 200 баксов .
Тогда , как конструктору , мне реально не хватало связи трехмерной модели с каким то расчетным комплексом , и наоборот расчетного комплекса для связи с трехмерной моделью . Приходилось "извращаться" как только можно . Все чертежи чертить руками и на "модном" калькуляторе считать ведомости материалов - это что то адское (особенно если время от времени "кое кто" вносит кое какие коррективы)
Сейчас используя Ревит стракча в связке с Роботом и АСД производительность работы как конструктора так и расчетчика увеличилась на несколько порядков . На основании правильно построенной трехмерной модели не останется "ничего не забытого" . Связку Ревита с Роботом можно назвать информационным моделированием зданий . Все остальное это как вырванные страницы из книги на самом интересном месте , и вставленные в другую , при чем не на самое интересное место .
Ни кому ничего не навязываю , все написанное взято чисто из опыта применения как препроцессорной подготовки исходных данных для расчетов так и постпроцессорной обработке результатов расчета и собственно выдаче "толстенных" комплектов рабочих чертежей .

[VitalyAF]

Рано ещё Revit-у, сырой он, не юзабельный! При таком отношении Autodesk к Россиянам я не знаю сколько ещё версий понадобится ему до кондиции.
Мы как-то спорили в Set-ом на autocad.ru, прошло больше 5-ти лет, а что изменилось? Бле-е-е-дная, бледная копия Archicad-a?! Спросите у Set-a, всё ещё идёт борьба за стрелки и отметки по ГОСТ? A расчёты? А вспомните, господа Autocad-чики, отметка по ГОСТ в ADT появилась за его 10-ти летнее существование??? Не знаете? Так я вам напомню- НЕТ, не появилась!!! Странно? И в MEP не появилось ни базы, ни расчётов по ГОСТ.
Я Вам по секрету скажу, что его, MEP даже русифицировать толком не смогли, или не захотели?
Ни на какие размышления не наводит?

Vitaly www.caduser.ru
Может он, Revit поэтому так не популярен?

[Vova]

Сообщение от VitalyAF сё ещё идёт борьба за стрелки и отметки по ГОСТ?

Интересно, насколько разные обозначения отметок в разных странах и насколько непонятно будет прочитать чертеж если отметки будут показаны по-Ревитски?
Неужели это такая нерешабельная проблема?
А что делать если проект международный, чертежи делаются в США, стройка в Москве местными и турецкими силами?
(года три назад мужик зашел в автобус держа в руках рулон чертежей, и я углядел штамп, а на нем слово Moscow. Спросил его, что это. Ответил что брал домой чертежи поработать, там высотка, адрес сейчас не помню)

[Westroy]

Сообщение от VitalyAF всё ещё идёт борьба за стрелки и отметки по ГОСТ?

Да как-то мирно всё..

[d_dash]

Сообщение от VitalyAF Рано ещё Revit-у, сырой он, не юзабельный! При таком отношении Autodesk к Россиянам я не знаю сколько ещё версий понадобится ему до кондиции.

какое отношение у россиян к Autodesk - такое и у них к нам
это я к тому - покупали бы мы их программы, а не взламывали - глядишь, они в Москве команду разработчиков уже посадили бы, которые быстренько весь ряд их программ "настроили" бы под нужды российских инженеров.
Я ещё не видел ни одной конторы с лицензионным проектировочным софтом.
Зато слышал столько нытья про то что Autodesk не подстраивается под нужды россиян.
ну и вот вопрос: а зачем им под пиратов писать специальные версии своей программы ? (это не только ревит но и остальное)

[Profan]

Сообщение от d_dash какое отношение у россиян к Autodesk - такое и у них к нам

Не перепутал ли ты следствие и причину? На мой взгляд - перепутал.

[VitalyAF]

Сообщение от d_dash покупали бы мы их программы, а не взламывали - глядишь, они в Москве команду разработчиков уже посадили бы

...Согласен, воруют много! Но и покупают тоже немало, см. отчёты Autodesk о доходах, 2009-ый год- Россия купила больше чем Индия и Китай вместе взятые... Налоговая прошлась!
Не только доходы, тут ещё что-то!
Считается, что местные отделения отвечают за локализацию и русификацию ПО. Autodesk платит, а Москва должна организовать на эти деньги работу.
А вот возьмите, к примеру последний или предпоследний (не помню)Revit Day в Москве, помните сколько было желающих? Кому-нить дали выступить с критикой? Помните как организаторы резво заткнули всех?

[Borissofff]

Сообщение от VitalyAF Рано ещё Revit-у, сырой он, не юзабельный!

Вы что то конкретное хотите предложить!? Или старая песня на новый лад?
Или ребята айда за кульман, ну эту Доску...

[VitalyAF]

...старая песня, на старый лад.

и я с ними

Или старая песня на новый лад?

согласен
По Revit-у наблюдается некая активность в виде поддержки и то, только потому, что это новая кормушка для менеджеров да и для Autodesk тоже.
И ещё для активистов, вроде тебя, чтобы NOT FOR RESALE версию хапнуть.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Borissofff, техподдержка и кантрификация - разные вещи

[s_get]

ADT - прекрасный продукт, очень сложный для освоения - есть такое. обучался у нас в конторе ему 1 умный мальчик, дальше - мы вместе работали (сначала очень трудно, потом пошло), настраивали его под нас, в этом смысле он очень гибок, в отличие от ревита, в котором отсутствуют, например, слои (в пред. обсуждениях читала вопросы по как скрыть отделку, оставив несущую часть стены... и многое другое, что отлично решается в АДТ с помощью слоев). в 1999 году, если не ошибаюсь, был еще АДТ 3.3, очень сырая версия, примерно на уровне сегодняшнего ревита. понимаю отторжение, но он стоит того, чтобы проверить свой тезис сегодня.
АДТ действительно пытаются закрыть еще с версии 2006, но ежегодно обновляют и снимают косяки, за что им человеческое спасибо, но действительно, сегодня ревит по-сути навязывается, хотя и идет в комплекте с АДТ! курсов нормальных по АДТ - тоже нет, ведут их опять же неархитекторы. антиархитекторы.
насколько я знаю, даже в самой ПСС удивляются, что кто-то, несмотря на их курсы и антиагитацию, все равно осваивает и пользуется АДТ, причем мне кажется, я бы сама могла провести курс, уже нормальный, со всеми моими наработками по ГОСТам и специфике АРХИТЕКТУРНОГО проектирования (вариантного, многообъектного), а не построения пробной модельки маленького домика.
с командной строкой в ревите фигня вышла, и с некоторыми кнопками (ctrl, shift..) привычные значения которых поменены местами...команды имеют те же названия, но набираются с клавиатуры другими стандартными комбинациями и многое многое другое.
а насчет некачественного преподавания, так они делают все что могут, но, если продукт плох, чем они могут помочь!? если нажимаешь соседнюю кнопку, а она мертвая. а сравните возможности проектирования и редактирования витражей (окон, дверей, проемов, четвертей..) в АДТ и Ревите. да вы умрете от зависти! а еще его замечательная связь с максом по внешней ссылке, через которую вы можете мгновенно вносить необходимые изменения в каде и просто обновлять ссылку в максе без потери настроек, привязок, материалов.... модель, конечно, тяжелая получается, очень много полигонов, но это работает.
а вот связь с контрукторским сектором - это да... бааальшое гэ. никаких вариантов. но с инженерами-смежниками - есть и мы даже пробовали с вентиляционщиками вместе работать в 3d, сделали П и грянул кризиз. нет больше тех инженеров... а опыт был интересен!

[VitalyAF]

s_get, представляешь, в Revit MEP до сих пор нет схематики вообще! Т.е. совсем нет инструментов для рисования схем. Как, спрашивается рисовать слаботочку без редактора схем? ))) Такое было на ранних стадиях Autocad MEP, т.е. история повторяется! Ещё лет через 10-15 выяснится что всё это фигня и надо срочно осваивать новый чудо-пакет от Autodesk.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: s_get, в Питере есть не только ПетроСтройСистема. Если есть желание пообщаться - пиши в личку.

[s_get]

а ведь не трудно и не так уж и долго, может неделя бы у меня ушла, настроить нормальный стандарт предприятия и подгонку акада или АДТ под наши российские требования. значит ли это, что никому это не нужно? по-моему - значит. унифицировать шрифты и слои, обзавестись небольшой библиотекой динамических блоков, в т.ч. штампов, и работа пойдет быстрее и без воплей: а нам не видно, а нам неудобно. все это - лишь следствие неохоты работать, нежелания немного напрячься вначале и запустить процесс. кстати, отметку в АДТ видела своими глазами, только при переходе на другую работу, ее волшебные свойства потерялись и реанимаровать их не удалось. приходится пользоваться QAcad только для отметок.. некрасиво.

[VitalyAF]

s_get

отметку в АДТ видела своими глазами, только при переходе на другую работу, ее волшебные свойства потерялись и реанимаровать их не удалось.

потому, что самопал!
А нам нужна фирменная отметка, и чтобы к нам повернулись лицом, а к лесу задом!

[Borissofff]

Сообщение от VitalyAF И ещё для активистов, вроде тебя, чтобы NOT FOR RESALE версию хапнуть.

Виталий! Ты нагло врешь!

1. Начиная с 8 версии мы работаем на лицензионном Ревите и регулярно проплачиваем подписку.
2. В отличии от тебя я хоть как то стараюсь поделиться своими знаниями, а не заглядываю в чужой карман.

[s_get]

вроде фирменная была...
мужчины, не ругайтесь! читать противно.
г-н Борисов, вы бы поделились опытом ревита, что-нибудь конструктивно-положительное предъявили бы, а? любопытно ж. мои вот знакомые не собираются пока в этом ужасе работать, особенно те, кто тоже владеет АДТ, ибо это неправильно пересаживаться на такое-же-но-хуже. Вам есть с чем сравнить? или вы сразу в нем начинали и всем довольны? может вы что-то писали раньше, я не смогла все прочитать...

Сообщение от Vova Цитата: Сообщение от VitalyAF сё ещё идёт борьба за стрелки и отметки по ГОСТ? Интересно, насколько разные обозначения отметок в разных странах и насколько непонятно будет прочитать чертеж если отметки будут показаны по-Ревитски?

Нет никакой проблемы с отметками в Ревите вообще! 2 VitalyAF Не нравятся стандартные - сделай такие какие тебе нравятся или ГОСТу или экспертизе, и не нагоняй стаху , если сам не понимаешь о чём говоришь.

[Profan]

Revit - чуждый продукт для России, как бы ни тужились проектировщики.

[s_get]

в ревите - нет, в АДТ есть. или я чего-то не знаю... может в 2010?мне еще не поставили. я тут и так как белая ворона, сама одна в нем работаю, пропагандирую, как могу. кстати, в ревите изменение графики в тех же отметках, и во всех других марках, делается почти так же трудно, как в АДТ-шных. по-сути те же блоки с атрибутами, считывающие те или иные свойства с объектов. так что если непонятно, как это делается в акаде, можно поучиться в ревите и наоборот. и это еще раз доказывает "кто на ком стоял".... не правда ли? а вот с отметками мне не удалось сладить в АДТ.. вроде заточен под архитектуру. а такого простого и нужного инструмента и нет..

так они все не наши! мне кажется, чем универсальнее инструмент - тем легче пристроить в любых условиях. вот АКАД - простая универсальная прога под любые графические задачи, привычная, удобная и умная. неужели такая уж тупиковая? и если да, то не стоило ли именно с нее, с АДТ, срисовать все лучшее и привычное, это очень важно!, и поставить на новую основу? но так чтоб РАБОТАЛО... у нас вот стоит вместо microsoft office openoffice (то ли наш, то ли белорусский какой-то), выглядит вроде, так же, а работает коряво - стыдно перед заказчиками порой. таблицы расползаются, формул нет..... аналогия напрашивается сама-собой. караул! не пытайтесь сделать это сами!!!!

[iluuha]

2 s_get прошу прощения, но Вы явно мало исследовали этот вопрос. Задача по созданию и использованию отметок по ГОСТ и в АДТ и в Ревите решена, пусть не производителем, но те средства которые есть в программе позволяют закрыть вопрос. Если говорить про АДТ то там даже есть несколько решений, которые даже освещены на страницах этого форума...
Ваше недовольство следствие не знания возможностей программы. Я не говорю что это Ваша вина, или что программы идеальны. Я понимаю что преподавание не на высоте, что сами продукты западные, но вокруг есть люди которые успешно решают свои задачи используя как Ревит так и АДТ. Вопрос только в правильной постановке задачи, знания возможностей и выборе правильного пути решения, на основе первых 2-х моментов.
Время когда у какого то из продуктов было значительное преимущество ушло в прошлое. Сейчас скорость решения напрямую зависит от умения организовать работу и знания возможностей исполнителей и программ. Очень может быть что умелый дядя в менее понтовой программе засчёт навыков работы и проф. опыта выдаст решение быстрее чем бригада с навёрнутым софтом, не знающим его возможностей.
Вопрос доводки программ под наш рынок это отдельная тема. Могу отметить по этому поводу одно: заявлениями "всё плохо" эту проблему не решить.
вот моё ИМХО в этот огород
спасибо кто прочёл до конца

Сообщение от s_get кстати, в ревите изменение графики в тех же отметках, и во всех других марках, делается почти так же трудно, как в АДТ-шных

Да чтож там трудного? смеетесь вы что-ли? Рисуете гостовскую отметку в семействе уровней, в нужном месте настаиваете положение текста, рисуете ещё одну, но только нижнюю(чтобы можно было представлять отметку снизу или сверху) и всё. аналогичным образом изменяются практически любые семейства

Сообщение от s_get по-сути те же блоки с атрибутами, считывающие те или иные свойства с объектов. так что если непонятно, как это делается в акаде, можно поучиться в ревите и наоборот. и это еще раз доказывает "кто на ком стоял".... не правда ли?

Если даже это и так, то это только на руку пользователю

[Westroy]

Сообщение от s_get кстати, в ревите изменение графики в тех же отметках, и во всех других марках, делается почти так же трудно, как в АДТ-шных. по-сути те же блоки с атрибутами, считывающие те или иные свойства с объектов.

О, нет, в ревите иной, более располагающий к себе механизм)) Вы заходили по ссылке, что я вам давал ранее?
Там ОСНОВНОЙ форум по ревиту. Оттуда уже можно проследовать и на Сообщество пользователей (где есть различные полезные материалы, уроки и др) и на другие не менее полезные и интересные ресурсы. И большинство конструктивных вопросов можно там решить. А здесь.. в этой ветке не совсем удобно это делать.. сами видите, почему))
Главное, было бы у вас, s_get, желание и искренний интерес изучать новую платформу. Я сам 2 с лишним года проработал архитектором в АДТ и могу отдать огромную дань уважения этой САПР, но Ревит все-таки перевесил. Наверное, своей открытостью и человечностью что-ли)).

p.s. И то, что Виталий называет "самопалом", я называю экспериментом. И в большинстве случаев результаты таких экспериментов себя оправдывают. Достаточно ОДИН раз отменно покопаться, а потом пользоваться и радоваться.

[s_get]

дада, ейчас как раз зайду. открыла начатый и брошенный проект в ревите и сижу-горюю... что-то все забылось... первое же с чем столкнулась - присоединение к стене полукруглых пилястр, чтоб они шли с шагом по всей длние стены... в АДТ знаю, здесь - нет. а заказчику показывать исторический дом без колонн и фризов неприлично.. а не показывать чертеж заказчику.. тоже нельзя.. и кстати, в историческом здании стоолько разных окон, витражей и дверей, а создавать их преподаватель не научил. как быть? вместе с ревитом получена "библиотека" с 5-тью окнами и 5-тью дверями. ни один экземпляр не подходит, стоит ли и говорить об этом...

[VitalyAF]

Borissofff

Начиная с 8 версии мы работаем на лицензионном Ревите и регулярно проплачиваем подписку.

, ну и зря! Уж если активист, так надо пользоваться NFR-кой. Я же не говорю что это плохо, просто раскрываю причины, стимулы, т.с.

[Westroy]

Сообщение от s_get присоединение к стене полукруглых пилястр, чтоб они шли с шагом по всей длние стены

какая версия ревита то у вас? Быстрый ответ таков: нужно при помощи инструмента для стен "Выступающий профиль" создать пилястру, а затем массивом ее размножить по всей длине.

Нечего горевать))) Давайте, задавайте на форуме Augi вопросы потихоньку.

[VitalyAF]

...отменно покопаться

[Borissofff]

Сообщение от s_get г-н Борисов, вы бы поделились опытом ревита, что-нибудь конструктивно-положительное предъявили бы, а?

Мне скрывать нечего!

Сообщение от VitalyAF ну и зря! Уж если активист, так надо пользоваться NFR-кой. Я же не говорю что это плохо, просто раскрываю причины, стимулы, т.с.

Мои стимулы - мне нравится работать в этой программе!

А вот ваши мне не ясны!? Плюнуть на спину всем?

[gad]

Сообщение от s_get openoffice (то ли наш, то ли белорусский какой-то), выглядит вроде, так же, а работает коряво - стыдно перед заказчиками порой. таблицы расползаются, формул нет.....

Извините, я не работаю не в АДТ не в Ревит, но судя по тому, что у Вас "нет формул и т.п." в openoffice - владеете Вы им мягко говоря не очень. Распространять выводы о Вашей компетентности на другие области не очень хочется. По своему опыту знаю, что проблемы не из-за плохих программ, а из-за уровня компетентности пользователя.

[Neboysha.N]

Сообщение от s_get а ведь не трудно и не так уж и долго, может неделя бы у меня ушла, настроить нормальный стандарт предприятия и подгонку акада или АДТ под наши российские требования. значит ли это, что никому это не нужно? по-моему - значит. унифицировать шрифты и слои, обзавестись небольшой библиотекой динамических блоков, в т.ч. штампов, и работа пойдет быстрее и без воплей: а нам не видно, а нам неудобно. все это - лишь следствие неохоты работать, нежелания немного напрячься вначале и запустить процесс. кстати, отметку в АДТ видела своими глазами, только при переходе на другую работу, ее волшебные свойства потерялись и реанимаровать их не удалось. приходится пользоваться QAcad только для отметок.. некрасиво.

C Вами полностью согласен. Огромное количество воплей только из-за нежелания работать. И тут начинается выдумывание кучи причин, то программа плохая, то волосинка мешает, то что-то еще.
Кто хочет работать, тот находит решения.

г-н Борисов, вы бы поделились опытом ревита, что-нибудь конструктивно-положительное предъявили бы, а? любопытно ж. мои вот знакомые не собираются пока в этом ужасе работать, особенно те, кто тоже владеет АДТ, ибо это неправильно пересаживаться на такое-же-но-хуже. Вам есть с чем сравнить? или вы сразу в нем начинали и всем довольны? может вы что-то писали раньше, я не смогла все прочитать...

А вот здесь вы не правы. Незнание не освобождает от ответственности. Прежде чем написать, надо проверить хотя бы на Google (а есть и Яндекс и Рамблер, если первый западный не любите) кто такой Borissofff. Первая страничка даст кучу ответов. И если бы воспользовались хотя бы половиной этой информации, то вы бы по другому относились к Revit.

[s_get]

вот читаю, и думаю, уж не обо мне ль... пытаюсь чертить в ревите (хорошо - время есть свободное), так не могу в пределах одного семейства сделать элементарно несколько разных толщин одинаковых стен, ибо здание старое, существующее и в прежние времена никого не беспокоили разные толщины - софт позволял... и что мне теперь для каждой толщины делать 23 разных семейства, отличающихся на 5-7 см?? кадое из которых будет использовано натурально по разу... и окно мне нужно с четвертью, причем посаженное с привязкой 160 см от наружной грани стены - тоже новое семейство?? а окна все разные, их там шт 50-60... и четверть никак не хочет обогнуть оконную раму снаружи, упирается в торец, хоть ты ее ..! я в тупике
про борисова уж посмотрела, впечатлилась. просто в голову не пришло всех тутошных опонентов проверить на предмет досье . я тут недавно, знаете ли..
теперь про openoffice: "...что у Вас "нет формул и т.п." в openoffice - владеете Вы им мягко говоря не очень..." ряд программ, например акад, делает кучу таблиц, с возможносью экспорта их в эксель, и именно в эксель. если же его нет на машине, то работа в этом направлении прекращается. да можно пользоваться дэйта экстракшеном, но с АДТ этот фокус не проходит. кроме того, для отправки текстового файла заказчику или любому опоненту, не имеющему в арсенале опенофиса, требует специального сохранения документа, а принимая во внимание, что ответ тоже придет в майкрософт офисе, то это будет уже вторично обработанный документ; количество попыток напрямую связано с необратимыми видоизменениями исходного документа в виде кривых таблиц, куда наш секретарь часами врисовывает недостающие палочки вручную в ворде, полей, границ и мало ли чего еще. это просто частный случай для примера. да, мир несовершенен. но хотелось бы делать его прекрасней, а не выкручиваться, выдумывая обходы уже изобретенных алгоритмов..

[Neboysha.N]

Предлагаю все рабочие вопросы задавать здесь. Просто, там толковых спецов по Revit больше, можно сказать что это место накопления нашего коллективного знания в данной области.

[Westroy]

Справку просмотрите хотя бы частично касаемо стен.

[Никол]

s_get,
"ее волшебные свойства потерялись и реанимаровать их не удалось."
Я тоже пользуюсь Qaсadом для отметок, но думаю, что в АDT будет несложно сделать два пользовательские ярлыки для отметок в плане и на фасаде(разрезе). Мне было бы любопытно взглянуть на имеющиеся у Вас блоки (или хотя бы скажите как они работали)

[s_get]

блоки отметок работали так:
сначала запрашивалось начало пользовательской системы координат (новой), совпадающее с нулевой отметкой данного фасада-разреза.
потом ставилась отметка нуля
потом все остальные отметки.
таким образом, в следующий раз тоже приходилось поставить нулевую, а потом, если не нужна, - просто стереть ее. а цыфры в отметке надо было как-то переопределить, вроде.. не помню точно.

но был и второй вариант:
отметка выглядела как динамический блок, и работала от одного единого нуля, который задавался один раз. таким образом, все фасады и разрезы в файле должны были находиться на одной линии, уваязанные нулями. но за то в этом блоке цыфры переписывались сами мгновенно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Второй вариант (в качестве блока) вроде бы выкладывался в теме "Мои динамические блоки" в разделе "AutoCAD"

[s_get]

оттуда мы его и взяли

[Никол]

s_get,
"ее волшебные свойства потерялись и реанимаровать их не удалось."
Слева в чертеже qacadовские отметки Сергея Кузнецова, справа стандартные ADT. Что в этих стандартных Вас не устраивает?

[s_get]

наверняка все устроит, только стандартная перестала работать на новом месте и с тех пор я ее не трогала, пользовалась куакадом. в принципе это не ущемило моих возможностей, поэтому пользуюсь и молчу, не выступаю практически..

[VitalyAF]

наверняка все устроит, только стандартная перестала работать на новом месте и с тех пор я ее не трогала

В том-то и дело! )))
Во первых это не стандартная отметка ADT, а самодельная и работает
только с текущим настройками дим. стилей.
Изменение настроек с метров на миллиметры или применение нескольких стилей в одном файле разрушает её! Это лапша на уши пользователей!
Несолидно САПРу- с таким стажем иметь такие отметки, точнее совсем не иметь их. Это глухота к просьбам клиентов!!!

PS наверняка кто-то из горе активистов выпендрился и настучал в Autodesk, что мол с отметками всё ок!

[Никол]

Сообщение от VitalyAF Изменение настроек с метров на миллиметры или применение нескольких стилей в одном файле разрушает её! Это лапша на уши пользователей! Несолидно САПРу- с таким стажем иметь такие отметки, точнее совсем не иметь их. Это глухота к просьбам клиентов!!!

Ну разве это самодельная - чуть подправил стрелочку?!
Действительно, AA (только AA, а не стандартные автокадовские размеры) выставлены в м.
Уважаемый Виталий, скажите, пожалуйста, а как быть Автодеску, если присутствует явная логическая неувязка в ЕСКД - для образмеривания предписывается применять мм, а в примерах отметок пишут м?
А как применение нескольких стилей в одном файле разрушает ее? Здесь я что-то не понял.
s-get "поэтому пользуюсь и молчу, не выступаю практически.." - жаль, а я-то надеялся обсудить с Вами supescript in mm

[iluuha]

Сообщение от Никол А как применение нескольких стилей в одном файле разрушает ее? Здесь я что-то не понял.

имеется ввиду, что если текущим выбран не настроенный под создание отметки размерный стиль, то при выделении/создании/редактировании объекта отметки, он(объект отметки) начинает отображать не правильные значения.
Безусловно это исправить не трудно, но сам факт есть достаточно нелепым.
По поводу почему это так давно "живёт", всё просто. Наличие организованного фидбека от пользователей из России весь описанный период не существовало. А предложения от одного/десяти/ста пользователей из России, которые могли поступать, просто не заметны на фоне работы зарубежных обществ пользователей.
Самое интересное, что для Виталия это не есть новость.

[Никол]

Сообщение от iluuha имеется ввиду, что если текущим выбран не настроенный под создание отметки размерный стиль, то при выделении/создании/редактировании объекта отметки, он(объект отметки) начинает отображать не правильные значения.

То есть имелось в виду точность и округление? Да, так.

[iluuha]

Исходя из моего опыта работы с АА именно так

[VitalyAF]

Действительно, AA (только AA, а не стандартные автокадовские размеры) выставлены в м. ... а как быть Автодеску, если присутствует явная логическая неувязка в ЕСКД - для образмеривания предписывается применять мм, а в примерах отметок пишут м?

Правильно пишут, просто механизм к-рый попытался использовать автор отметки (Илья) НЕ предназначен для ГОСТ и вообще для метрич. системы, он только для ДЮЙМОВ! Поэтому и округляет до двух знаков после запятой. Т.е. отметки просто нет для метрической системы, и это принципиальный момент, а не просьба расширить какую-то функцию! Разницу чуете? Такие вещи должны исправляться в течении одного SP, а не десятков лет!!!
Уж коли Autodesk собрался бы написать нормальную отметку под нас, то ему не помешали бы ни метры ни миллиметры!!!

PS В ГОСТ-е, кстати в отметке не точка, а запятая!...
С такой реакцией Autodesk, Вам, сынки жизни не хватит, чтобы нормального Revit-а дождаться, вот в чём вся фигня!!! )))

[iluuha]

Не поверите я тоже ЗА. Пусть исправят, что от нас требуется?

[Никол]

Сообщение от VitalyAF он только для ДЮЙМОВ! Поэтому и округляет до двух знаков после запятой

то, что механизм в основе своей для дюймов, для меня немного понятно. А вот почему это он округляет только до двух знаков, для меня непонятно. и еще - когда Вы говорите про "нас" - Вы имеете в виду русских или всех пользователей? Ведь у многих (британцы, например) - метрическая система.

[VitalyAF]

))) Британцы в мм, русские в in

[Никол]

Сообщение от VitalyAF )))

?)))

[dows]

Сообщение от iluuha По поводу почему это так давно "живёт", всё просто. Наличие организованного фидбека от пользователей из России весь описанный период не существовало. А предложения от одного/десяти/ста пользователей из России, которые могли поступать, просто не заметны на фоне работы зарубежных обществ пользователей.

Организованный фидбек в Автодеск существовал и существует. С самого начала существования продукта в рамках компании Autodesk СиСофт налаживали обратную связь с компанией и я, в частности, когда там работал. И встречи были с большим начальством, и с разработчиками, и дилерские конференции, на которых дилеры выкатывали крупные петиции и сложностях и недоработках Revit. Сначала была речь о том, что собирайте мы учитываем, потом начали меняться сотрудники Автодеск и новые говорили, что они ничего не знаю о пожеланиях. Потом образовалось AUGI, которое активно и сейчас общается с пользователями. На AUGI собирался громаднейший Wish-лист (лист пожеланий), который подписывался сообществом пользователей Revit (каюсь, и сам туда пару wish-ей публиковал/отправлял). Только какой процент из этого был реализован?

Вот по моему мнению - 0%. А то, что реализовано - реализовано не благодаря русскому сообществу, а и-за запросов западных пользователей (просто наши wish пересеклись). И боюсь, что так будет и дальше - ибо Revit разрабатывается прежде всего под нужны западного рынка как основного плательщика. Все остальные - по остаточному принципу. Маркетинг, обещания, выкачивание денег для обеспечения разработки на Западе.

Может быть потом, через много лет Revit и станет универсальной системой, которую с некоторыми докрутками можно будет применять в наших странах, но будет это 1) не скоро; 2) только с одобрения большой компании Autodesk; 3) не от наших желаний.

Сподвигнуть к этому может только одно - если продажи Revit будут неуклонно падать, то большие умы начнут думать, что же такое сделать, чтобы продажи Revit поднять. И тогда, может быть придут к решению, что надо его все-таки сделать нормальным программным продуктом для массового пользователя, а не для 10-100 фанатов с высокой IT-квалификацией...

все вышесказанное - чистое ИМХО :-)

Сообщение от VitalyAF С такой реакцией Autodesk, Вам, сынки жизни не хватит, чтобы нормального Revit-а дождаться, вот в чём вся фигня!!! )))

+100 :-) полностью согласен

[Никол]

Сообщение от VitalyAF ))) Британцы в мм, русские в in

я все-таки не понимаю, в чем юмор - в ошибке автокада или в чем-то еще? поясните, пожалуйста

[iluuha]

Offtop: Британия Родина дюймов, а Вы заявили что там в мм всё делают...

[Никол]

Сообщение от iluuha Offtop: Британия Родина дюймов, а Вы заявили что там в мм всё делают...

ну да... и что? я по-прежнему чего-то не понимаю; и почему русские тогда в in, а не в пядях?
метрическая система, мне кажется, узаконена в большинстве стран и русские здесь не являются исключением. разве нет?

[iluuha]

Offtop: скажем так, это юмор, его объяснять бесполезно

[VitalyAF]

iluuha +1 )))
Никол
Получается, что ты нас с британцами поменял местами.
ГОСТ в мм нам велит проектировать!
Вот, кстати вышло два новых ГОСТа на строительство
http://normacs.ru/reviews.jsp

[Sett]

Мое почтение.

Извините, мужики, ну Вы явно поете разные партии... В Revit отметка реализована и работает. По поводу AA (ADT) - пишите в другую тему. Зачем путать людей, которые пришли сюда получить банальную помощь?! Если уже Виталий и остальные, не уважаете себя - уважьте других.

То что действительно у нас нет Сообщества пользователей и держиться оно на группе энтузиастов - это факт. А все потому, что такие как Вы, Виталий, можете здесь только пи..., ныть и жаловаться на плохой софт. Вместо того, что бы объеденить усилия и добиться желаемого результата путем участия в бета-тестировании, составлению пожеланий, обсжудению их с разработчиками. Взрослые люди, а ведетя себя как дети, которые сидят в одной песочнице и пытаються доказать чья лопатка хуже... Так Вы никогда не получите инструмент, удовлетворяющий нашим требованиям.

Извините.

[Regby]

Sett, не горячись

[Sett]

Ну а как тут можно быть спокойным? Тема уже 37 страниц!!! И до каких пор мы ее будем дальше мусолить?! Не говорить надо, а ДЕЙСТОВАТЬ! У меня просто других слов не находиться в словаре, что бы некоторым почтенным личностям это в который раз пояснить...

[Regby]

Sett, есть люди которые действуют - изобретают велосипед - такие как ты, а есть те которые пользуются - на велосипеде катаются - называются пользователями. У каждого свои цели и задачи, ИМХО глупо требовать от пользователя чтобы он работал на благо программы, я купил продукт, я хочу его исспользовать, а не работать на него

[Sett]

Ну ты же понимаешь, что это НЕВОЗМОЖНО!!! Я думаю, что это понимаю все, просто не хотят... Что я по твоему должен сказать? Или сделать? Изобрести всем велосипед и научить на нем ездить? Я это и так делаю. Но извини - меня на всех вот не хвататет. Как и не хватает тех людей, которые жертвуют своим временем во благо всех нас. Тех, которые стали "горем" для некоторых, потому что стали на другую сторону. Потому что устали ждать и начали конструктивно действовать?

Нельзя жить в илюзии и ожидать решения всех задач и проблем. Время не стоит на месте, а идет. И их необходимо решать сегодня и сейчас, а не когда-то потом или ждать этого от других.

[Никол]

Сообщение от iluuha Offtop: скажем так, это юмор, его объяснять бесполезно

ну, может быть, мне и не понять этого юмора... я попытаюсь ещзе прочесть русский стандарт, Виталий, спасибо за ссылки, пытаюсь открыть
Но вот что мне еще непонятно:
противопоставление России всему
западному (какомУ? европейскому?
американскому?)миру - это серьезно?
А может быть, это в России надо что-то
немножко подправить, а не в Ревите или
АДТ?
Почему Британия перешла на метрическую
систему, хотя это не было просто, а русские архитекторы чуть стрелочку не
могут подправить у себя, как принято у других, или хотя не придираться к
этому? Или у русских так хорошо, не то что у других, разработан национальный стандарт?
Если русское сообщество хочеть предъявлять такие пожелания (вроде стрелочек) разработчику, то, мне кажется, это очень мелко и потому не найдет понимания

[VitalyAF]

В этом году мы затестили бета версии AA, MEP, DesignReview, Autocad2011,
запостили на всё около 20-30 постов об ошибках, по DesignReview оперативно одну исправили и по MEP, которая уже 2 года тянется и ВСЁ!!!
А остальное нам придётся расхлёбывать. Недостаток памяти, корявые AEC р-ры, баги в диалогах, в таблицах, в настройках и проч. и проч...+будет ещё сюприз от параметризации! )))
А также подготовили! и провели часовую интерактивную презентацию для менеджеров Autodesk и москвичей о своих наработках для MEP.
Понравилось всем, но Москва умыла руки, мол мы не спецы, давайте сами, ставьте нас в известность. Американцы пока молчат, да и нам некогда, в лучшем случае в 12-ю попадём, а то и подавно не дождёмся!!!
Как видите, наскоки Seta в том плане что я ничего не делаю -голословны! И всегда, кстати делал не меньше других...
Но как работать если тебя не слышат или не хотят слышать, когда слова руководителей расходятся с делом? Когда и так продажи софта приносят колоссальную прибыль Autodesk???
PS
Большая вина, имхо лежит на местных представителях Autodesk. Они переложили всё на партнёров, те в свою очередь гребут под себя, а в отчётах всё гладко!

[Sett]

Наскоки))))). Виталий, а кто знает кроме Вас самих об такой вот деятельности? Кто?! Может Вы кому сообщили еще, может попытались объеденить усилия? Организовать остальных пользователей? А? Чет не помню... Дайте ссылку?

Вот просто не понимаю... делаем ведь одно дело, а вот интересы выходят разные.

[iluuha]

Offtop: 2 VitalyAF Вы бы про бетта тестирование не очень разглашали бы.

[Sett]

Кстати... NDA еще никто не отменял, а официальный выход еще не состоялся. Вы на бете, под каким ником, говорите?

[VitalyAF]

Организовать остальных пользователей? А? Чет не помню... Дайте ссылку?

Организовать для чего? Чтобы выйти на менеджеров,
пользователи не нужны.
У меня не к пользователям претензии а к руководителям! Московский Autodesk должен выступать в роли организатора и координатора, а не валить всё на партнёров и энтузазистов!
На 100% уверен, что за бугром ни сном ни духом, даже не подозревают об истинном положении у нас.

Вы на бете, под каким ником, говорите?

Я не скрываюсь!

Московский Autodesk должен выступать в роли организатора и координатора,

Я знаю, что кто-то из партнёров библиотеку подготовил по МЕР по ГОСТ, мы снабдили бы их свойствами, подготовили всё необходимое для каб журнала, кто-то занялся бы таблицами, кроме этого можно было бы по разным разделам MEP разделить, электрика, трубопровод, вентиляция. Только так, а как ещё? Или вы думаете что всё можно в одиночку приподнять? Это д.б. на коммерческой основе!
Вообще неплохая библиотека есть STC или НТЦ-Конструктор, почему бы Autodesk её не выкупить и не прикрутить к АА и MEP?
Насте уже задавал этот вопрос, где реакция?

[Sett]

Это также как государству не нужен народ ))). Вы же сами себе противоречите - "или вы думаете что всё можно в одиночку приподнять?". Или Московский оффис еще должен содержать у себя в штате практикующих специалистов по каждому продукту? Где они должны получить эту практику? А може намного проще привлечь к делу наиболее опытных пользователей? И чем больше, тем лучше? Если так будет, можете мне поверить - будет лучше АДСК самим создать проектную и консалтинговую компанию с филиалами во всех крупных городах и заниматься делом, а не пустословием на форумах. И тогда усем будет счастье ))))

[VitalyAF]

А теперешнее положение тебя устраивает?

Или Московский оффис еще должен содержать у себя в штате практикующих специалистов по каждому продукту

почему бы и нет? Но не тимуровцев, с них взятки гладки, они ничем не обязаны! Есть партнёры, Москва должна с ними наладить отношения.

Если так будет, можете мне поверить...

с какой стати?
Ты ещё под стол ходил, когда я свой первый САПР осваивал ))!!

[Sett]

Меня - нет. Потому я делаю все, что бы его изменить. А от "партнеров" толку мало, так как вчера все были хороши, с одной кормушки ели... Сегодня гляди уже и по другому... А завтра вообще утонуть помогут. Да? Нет, дорогой дед. Не выйдет. Если что-то и будет, то только от лица АДСК, а не других заинтересованных лиц, которых Вы сейчас представляете. Уж слишком все стремные стали... ненадежные.

Хотите сказать, что все для людей делаете, для пользователей? И где? Чет не заметил Ваших трудов за столь длительный период пока я под стол ходил... да с Вас доброго слова не дождешься. Сколько помним, так и норовите втоптать молодых в грязь )))

[VitalyAF]

то только от лица АДСК,

... а лицо Autodesk, это не ты случайно?

[Borissofff]

На деревню дедушке - 2 VitalyAF
Так почему не популярен Ревит? Кто виноват и что делать? Может быть ... московский офис доски в расход, завоевать америку и навязать им компас? Или быть может у вас есть готовое решение всех проблем!?
ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ!?
Просветите и направьте детишек неразумных!

[VitalyAF]

Дорогой внучек! Вытри нос и слушай внимательно!

1. Нужно бороться. На ближайшем семинаре Autodesk с участием американцев не дать организаторам заткнуть вам рот. Потребовать чтобы
дали выступить всем желающим. Посмотреть какова будет реакция.

2.Чтобы не быть голословными, нужно потребовать от местного отделения Autodesk предоставить примеры проектов Revit\MEP по ГОСТ с подробным описанием приёмов. Собственно это должно быть само собой. без всяких
требований. Пример будет основанием для принятия решения о покупке, того или иного ПО autodesk.

3. Если по каким-то причинам текущая версия не может выполнить те или иные функции по ГОСТ, то потребовать назвать дату (хотя бы приблизительно) когда это будет возможно. Это будет честно по отношению к пользователям!?

4. Местное или головное отделение Autodesk должно организовать службу поддержки на русском языке.

5. Кто продолжит?
PS На мой взгляд, я бы проголосовал за замену местного руководства Autodesk

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вы еще подеритесь.

Отвечу по пунктам:

Сообщение от VitalyAF 1. Нужно бороться. На ближайшем семинаре Autodesk с участием американцев не дать организаторам заткнуть вам рот. Потребовать чтобы дали выступить всем желающим. Посмотреть какова будет реакция.

Насчет семинара не знаю, а технический директор Autodesk - весьма адекватный человек. Была всего одна проблема - времени мало, а сказать хочется много. И каждому.

Сообщение от VitalyAF 2.Чтобы не быть голословными, нужно потребовать от местного отделения Autodesk предоставить примеры проектов Revit\MEP по ГОСТ с подробным описанием приёмов. Собственно это должно быть само собой. без всяких требований. Пример будет основанием для принятия решения о покупке, того или иного ПО autodesk.

А вот теперь вопрос - насколько сильно надо быть ушибленным, чтобы предоставить рабочий проект на всеобщий доступ? Если я у себя на работе об этом заикнусь, в первый раз мне просто пропишут вагон вазелину. Во второй раз добавят скипидару.

Сообщение от VitalyAF 3. Если по каким-то причинам текущая версия не может выполнить те или иные функции по ГОСТ, то потребовать назвать дату (хотя бы приблизительно) когда это будет возможно. Это будет честно по отношению к пользователям!?

Это будет нечестно по отношению ко всем. Виталий, назвать конкретные сроки реализации какой бы то ни было хотелки нереально, как только объем компилированного кода приложения превышает хотя бы 10-15 Мб.

Сообщение от VitalyAF 4. Местное или головное отделение Autodesk должно организовать службу поддержки на русском языке.

Подробнее. С учетом всех нюансов и тонкостей. Как только начинается полная и подробная проработка, выясняется, что не так уж и много можно поменять. "Там" (в смысле - в Autodesk) сидят не настолько уж и глупые люди, мне кажется.

[iluuha]

Сообщение от VitalyAF PS На мой взгляд, я бы проголосовал за замену местного руководства Autodesk

Зачем эти полумеры... давайте заменим всё руководство Autodesk...
Offtop: ммм... потом можно заменить руководство у парочки стран... далее захватить власть на всей планете и... в принципе уже не так важно что там МЕП...

[Sett]

Эх, Виталий, с Вашими замашками... Извините, но не Вам, а нам строить наше будущее. Нам жить завтра, а Вам давно внуков нянчить пора и сказки рассказывать. Ваше поколени уже настроило, спасибо... за светлое коммунистическое будещее. Вы хоть верите в то, что говорите? Какой уважающий владелец бизнесса будет вкладывать большие бабки в очень не понятный и переменчивый русский рынок?! Сегодня ГОСТ есть, завтра буде винегрет с непонятно чего, а послезавтра совсем умрет... Где гарантии? В Белоруссии был ГОСТ, еще немного и канет... перейдут на Евронормы. И все...

Вы все требовать да требовать... Это же проще всего. Хоть на Autodesk оторвемься за все, за всех и вообще на перспективу. Да? А то что в стране полный... Так вот слов нет. Где наука в области строительных конструкций, материалов? Где иследования? Где достойный и конкурентный отечественный сотф? А нету... и не будет, а потому что некому. Молодые может и хотят, да вот деды не дают...

[PL]

что за 2-х мильная зона в ревите 2010? модель не может быть больше, или только dwg не должен быть больше когда вносится ?

[Westroy]

Сообщение от PL что за 2-х мильная зона в ревите 2010? модель не может быть больше, или только dwg не должен быть больше когда вносится ?

По возможности, в двг файле все объекты переместите к началу координат, тогда без звука в Ревит пройдет. Если все-таки очень важна привязка по координатам в двг файле, то тут посмотрите.

[iluuha]

Сообщение от PL что за 2-х мильная зона в ревите 2010? модель не может быть больше, или только dwg не должен быть больше когда вносится ?

Этот трюк был специально сделан разработчиками для того чтобы избежать мусора в dwg-чертежах импортируемых в Ревит. Особенно удачным данное решение не назовёшь. Самое интересное, что и на западе эту инициативу не приняли на ура, и обходят засчёт простого масштабирования чертежа при импорте. После вставки опять возвращают оригинальный размер и все старания разработчиков оказались бесполезными)))

Сообщение от VitalyAF У меня не к пользователям претензии а к руководителям! Московский Autodesk должен выступать в роли организатора и координатора, а не валить всё на партнёров и энтузазистов!

Виталий Вы же сами себе противоречите, крича во все горло не верить ни энтузиастам, ни пользователям, т.к. Ревит реально - г-но. А здесь оказывается руководство всему виной и сам Ревит здесь ни причем.

Сообщение от VitalyAF Я знаю, что кто-то из партнёров библиотеку подготовил по МЕР по ГОСТ, мы снабдили бы их свойствами, подготовили всё необходимое для каб журнала, кто-то занялся бы таблицами, кроме этого можно было бы по разным разделам MEP разделить, электрика, трубопровод, вентиляция. Только так, а как ещё? Или вы думаете что всё можно в одиночку приподнять? Это д.б. на коммерческой основе!

Это д.б. на коммерческой основе!

Теперь понятно, почему Вы с такой рьяностью хаете руководство Автодеска - не хотят они Вас замечать как опытного спеца, и монету гнать за Ваше участие и идеи в их проекте тоже не хотят. Чтож вполне логично озлобится за это на всех без разбору и плевать всем в спину, кто думает и живет по-другому.

Сообщение от VitalyAF Ты ещё под стол ходил, когда я свой первый САПР осваивал ))!!

Прошу прощения, что в одном из постов обращался к Вам на "ты". Всегда уважал и уважаю старших, просто не ожидал от умудренного сединами деда такой глупости.

[VitalyAF]

Алексей

Если я у себя на работе об этом заикнусь, в первый раз мне просто пропишут вагон вазелину. Во второй раз добавят скипидару.

Не обязательно в качестве примера помещать схему охранной сигнализации местного банка. Можно придумать несуществующий объект!

назвать конкретные сроки реализации какой бы то ни было хотелки нереально

есть примеры, когда хотелки ) прикручивают к основному софту в виде дополнений и после нескольких лет обкатки включают в стандартный набор. (могу их перечислить для MEP и АА)

Как только начинается полная и подробная проработка, выясняется, что не так уж и много можно поменять.

не совсем понял. Но это их забота как технически организовать поддержку.
Я только одно знаю, к нашим обратишься, замучаешься ждать, у них срабатывает самое большее через 2 часа.
Саша, я за Россию говорю, а вы уж у себя сами разбирайтесь ГОСT вам соблюдать или ANSI
palexxvlad Наверно можно и не на коммерческой основе, главное, чтобы это была контора, чтобы было с кого спросить, а не шаляй валяй.
Я на autocad.ru сколько раз призывал юзеров объединиться для решения реальных небольших задач, толку мало, главное схватить что-нить повкуснее и в кусты...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от VitalyAF Не обязательно в качестве примера помещать схему охранной сигнализации местного банка. Можно придумать несуществующий объект!

Теперь вопрос - где взять ресурсы на "выдумывание" и реализацию такого проекта.

Сообщение от VitalyAF Но это их забота как технически организовать поддержку.

Виталий, не обижайся, но: был у меня приятель, очень любил непроработанные идеи вываливать на стол руководству. Но как только дело доходило до конкретики, он тихо испарялся. "Расписали на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить". Неужели и здесь хочется такого же?

Сообщение от VitalyAF Я на autocad.ru сколько раз призывал юзеров объединиться для решения реальных небольших задач, толку мало, главное схватить что-нить повкуснее и в кусты...

Может с этого и надо было начинать диалог на dwg.ru. Я готов с Вами сотрудничать.

[VitalyAF]

Алексей
Я говорил, пусть Autodesk решает и думает где взять такие примеры, деньги они умеют считать, помощи не просят, пусть к партнёрам обратятся.
Для своих User Guid они примеры нашли, пускай для нас найдут.
Если попросят меня ... постараюсь помочь чем могу, но сам напрашиваться не собираюсь!

Как организовать поддержку могут позаимствовать у своих американских коллег, я же говорю у них всё чётко работает.

Что-то я смотрю все(большинство) такие добренькие, вам что, soft бесплатно достался? А подписка с повторяющимися глюками... это все за наши деньги!!! Autodesk не бедная организация, читал, что даже средства ежегодно выделяют на каунтрификацию!!!
Видели как они закурить стреляют др. у друга? Только за деньги...)))

[Sett]

Виталий, теперь другой разговор. Спасибо!

Есть вот идея, которую стараюсь донести к Autodesk и естественно реализовать. На западе существует целое подразделение - Autodesk Consulting, которое предоставляет порядка 60% услуг на рынке на ряду с партнерами. Входят в него как штатные так и внешние сотрудники в качестве консультанов. Вид деятельности - сами понимаете, очень большой. Но они нам не могут помочь не смотря на весь свой потенциал - другая странна, другие условия, другие люди. Следовательно вижу острую необходимость наличия такого подразделения у нас. Все бы хорошо, к этому шло... но грянул кризис, пошли массовые сокращения кадров и естественно бюджетных средства на развитие. Но он закончится и эта тема будет поднята вновь и к ней необходимо готовиться, но не такими методами. Все мы живые люди, независимо где и как! Усложняя жизнь другим, мы не делаем ее лучше себе.

[s_get]

Дорогие коллеги!
есть смутное ощущение, что разговор несколько сместился с оси зла - недостатков Ревит. все про автодеск - это другая-таки страница.
наше руководство, точнее его правая рука, отвечающая за тарелочки, произнесло вслух сакраментальную фразу: "да, ревит сырой и корявый, но его потенциал выглядит более широким с точки зарения сковзного проектирования, чем АА. мы не собираемся в нем сейчас проектировать (ну может несколько ПП несложных), но осваивать его рано или поздно придется, поэтому принято решение делать это сейчас". с этого момента мне полегчало и освоение пошло легче! А РАБОТАТЬ В НЕМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОКА НЕЛЬЗЯ, лично я в этом убеждена, считайте меня ханжой. я вижу очень существенные недостатки, многие из которых перечислены на стр. 33-34... но его будущее, если оно наступит, выглядит радужным. поэтому сижу и пробую.

а вот ПСС поступили мудро. видимо, прочитав здешние мои и не только претензии, через 2 дня обратились через "правую руку" непосредственно ко мне, как к архитектору, с просьбой о сотрудничестве. они - техподдрежка + более подробное обучение, мы - представление о реальном проектировании + конкретные текущие задачи вместо вымышленных нелепых примеров в учебнике. мне это нравится, по меньшей мере - это конструктивно.

хотя недостатков в самом продукте это не убавит. эх, хоть бы с привязками стен что-то придумать. скатали бы их с АА, уже б легче стало..

[vanfil]

Здравствуйте коллеги !!!
Уважаемая s_get, ну зачем же вы так отрицательно категоричны по отношению к ревиту. Да, программа не нашенская .. . .
Зато ядро у этой системы, действительно "объемное", в отличии от "двумерных" ядер Акада и всех его клонов...


Не так давно мы с коллегами выполнили проект по монолитным домам в ревите. . .. . часть АС. . . да сначала было трудновано, но потом освоились....
Так что не соглашусь с вами на счет того, что работать в ревите нельзя . ..можно, можно )))

Сообщение от s_get наше руководство, точнее его правая рука, отвечающая за тарелочки, произнесло вслух сакраментальную фразу: "да, ревит сырой и корявый, но его потенциал выглядит более широким с точки зарения сковзного проектирования, чем АА

Это оправдание своей некомпетентности?

Сообщение от s_get с этого момента мне полегчало и освоение пошло легче

Действительно, проблема не в Ревите, а в правой руке начальства

Сообщение от s_get а вот ПСС поступили мудро. видимо, прочитав здешние мои и не только претензии, через 2 дня обратились через "правую руку" непосредственно ко мне, как к архитектору, с просьбой о сотрудничестве. они - техподдрежка + более подробное обучение, мы - представление о реальном проектировании + конкретные текущие задачи вместо вымышленных нелепых примеров в учебнике.

А чего же от них ещё ожидать

Сообщение от s_get хотя недостатков в самом продукте это не убавит. эх, хоть бы с привязками стен что-то придумать. скатали бы их с АА, уже б легче стало..

Видно изучение практически не сдвинулось с места

[PL]

Westroy

По возможности, в двг файле все объекты переместите к началу координат, тогда без звука в Ревит пройдет

Начало координат тут не причем, есть диаметр круга, не больше 2 миль. попробуйте внести чертеж-сьемку 5Х5 километров куда угодно. не выйдет.

Сообщение от iluuha Этот трюк был специально сделан разработчиками для того чтобы избежать мусора в dwg-чертежах импортируемых в Ревит. Особенно удачным данное решение не назовёшь. Самое интересное, что и на западе эту инициативу не приняли на ура, и обходят засчёт простого масштабирования чертежа при импорте. После вставки опять возвращают оригинальный размер и все старания разработчиков оказались бесполезными)))

т.е. к модели это не относится, никаких лимитов там нет, а топосьемку dwg, если она большая , надо уменьшать при импортировании, потом увеличивать, и все проблемы. правильно я понял ? спасибо

[s_get]

Сообщение от palexxvlad Это оправдание своей некомпетентности?

оправдываться мне, право же, не в чем. мало найдется специалистов, владеющих АА на моем уровне или выше.. таки мне есть с чем сравнить... и в принципе, к моему мнению прислушиваются... правда делают все равно так, как уже давно решили

Сообщение от palexxvlad Видно изучение практически не сдвинулось с места

изучение, разумеется, сдвинулось, но привязки стен так и не появились... то что я вижу скорее на данный момент заточено больше для взаимодействия смежных разделов, а саму архитектуру в нем пока сложно проектировать. другое дело - если она уже готова в любой другой программе и с легкостью по готовому переведена в ревит. хотя, если готова, то для чего переводить..

Сообщение от s_get мало найдется специалистов, владеющих АА на моем уровне или выше.. таки мне есть с чем сравнить...

Чтобы сравнивать, нужно овладеть RAC, на том же уровне, что и АА

[iluuha]

Сообщение от PL т.е. к модели это не относится, никаких лимитов там нет, а топосьемку dwg, если она большая , надо уменьшать при импортировании, потом увеличивать, и все проблемы. правильно я понял ? спасибо

собсно описал с картиками процедуру тут

[Borissofff]

Сообщение от s_get оправдываться мне, право же, не в чем. мало найдется специалистов, владеющих АА на моем уровне или выше..

Возможно вы и знаете АА, но вот Ревит вы еще не распробовали, это точно ... и главная ваша беда в том, что вы продолжаете работать в нем так же как в АА и сравниваете его с этим довеском к Акаду ... а если вспомнить, что у вас до сих пор проблема с отметками в АА ... скорее всего, вы в нем (АА) используете в основном инструменты Автокада ... да и те не на 100%. Подозреваю что и СПДС лежит не дальней полке...

Мне иногда кажется, что не любой человек может освоить проектирование в специализированных Архитектурно-строительных 3D программах ... это как с черчением, кто то может, а кто то нет...

[Regby]

Borissofff, я так понимаю Вы невероятно круты потому что СПДС у Вас на передней полке? Или быть может пред Вами приклоняться надо потому что Вы открыли Revit?

Человек высказал свое мнение и указал на недостатки и получил в ответ - "просто ты тупой, ну не дано тебе уметь на компьютере работать..."
Я то же самое могу сказать про любого тут. Легко. Вот только фигня это будет. Необоснованно. И неконструктивно.

Чтобы сравнивать, нужно овладеть RAC, на том же уровне, что и АА

Сравнивать можно все что угодно. Можно меня сравнить с Лениным, например и ничего сложного в этом нет. А вот провести объективный сравнительный анализ очень сложно. Да никто тут на это и не претендует, одна болтология по принципу "нравится"/"ненравится"

[Borissofff]

Сообщение от Regby Borissofff, я так понимаю Вы невероятно круты потому что СПДС у Вас на передней полке? Или быть может пред Вами приклоняться надо потому что Вы открыли Revit?

Прошу прощения вышла очипятка, фразу:

Сообщение от Borissofff Подозреваю что и СПДС лежит не дальней полке...

Читать нужно так:
Подозреваю что и СПДС лежит не НА дальней полке...
Т.е. под рукой, так как всегда нужен.
А у меня его никогда и не было, этого самого СПДСа... словосочетание "запредельно крут" мне больше нравится

Преклоняться не обязательно! Есть и более достойные люди! Ревит я не открывал, но довольно долго работаю только в нем и не испытываю таких мук, о которых здесь частенько упоминают.
"Вы не любите кошек, потому что не умеете их готовить!!!" - фраза из рекламного ролика, как нельзя лучше подходит для описания этой проблемы.

Сообщение от Regby Человек высказал свое мнение и указал на недостатки и получил в ответ - просто ты тупой, ну не дано тебе уметь на компьютере работать...

Прежде чем высказывать свои мысли о недостатках или достоинствах чего либо, нужно знать предмет. В противном случае будет:

Сообщение от Regby Вот только фигня это будет. Необоснованно. И неконструктивно.

[Atlant]

Похоже девушка спрашивает, как задача с привязками стен решается в Ревите... или обходится... другим путем... А кошек есть нельзя !!!

Сообщение от Regby Человек высказал свое мнение и указал на недостатки и получил в ответ - "просто ты тупой, ну не дано тебе уметь на компьютере работать..."

О нет, будьте же хоть Вы объективны в высказываниях, во-первых тупой и неумеющий(или плохо обученный) совсем разные вещи, и сами знаете почему, во-вторых если не обученный постоянно твердит, что то, в чем он, практически, не умеет работать - плохая программа, потому что она не такая к какой я привыкла - вот это невольно наводит на мысли о тупости.

Сообщение от Regby Borissofff, я так понимаю Вы невероятно круты потому что СПДС у Вас на передней полке? Или быть может пред Вами приклоняться надо потому что Вы открыли Revit?

Хочу заметить, что Borissofff нигде не намекал о преклонении перед собой, или о своем великом профессионализме. А вот s_get неоднократно настаивала на своем профессионализме и глубинах познания АА, и что её руководство, при всем при этом, никак не желает её слушать, а она всё равно умней всех.

Сообщение от Regby Я то же самое могу сказать про любого тут.

Offtop: И про себя тоже?

Сообщение от Regby Вот только фигня это будет. Необоснованно. И неконструктивно.

Полностью согласен

Сообщение от Regby Сравнивать можно все что угодно. Можно меня сравнить с Лениным, например и ничего сложного в этом нет. А вот провести объективный сравнительный анализ очень сложно.

Да, нечетко выразился, это и имелось в виду.

[Regby]

Borissofff, фигня переходить на личности когда обусждается продукт, что и я продемонстрировал на Вашем примере.

Offtop: И про себя тоже?

palexxvlad, в первую очередь про себя.

Сообщение от Regby palexxvlad, в первую очередь про себя.

Offtop: Уважаю таких людей!

Похоже девушка спрашивает, как задача с привязками стен решается в Ревите... или обходится... другим путем...

А разве так спрашивают, в утвердительном тоне.

[Borissofff]

Сообщение от Borissofff Мне иногда кажется, что не любой человек может освоить проектирование в специализированных Архитектурно-строительных 3D программах ... это как с черчением, кто то может, а кто то нет...

Никого конкретно не имел ввиду ... если это задело чью-то личность, то наверное:
"оправдываешься, значит виноват!" - не помню кто сказал.

... это просто мое личное наблюдение, в силу ряда причин, а у каждого человека они могут быть разные (перечислять не буду, дабы меня опять не обвинили - в хождении по личностям) ... люди привыкают к чему то определенному и переходить на что то более новое и удобное не желают, оправдывая свое нежелание простым отрицанием, положительных качеств альтернативы! Что служит причиной этого нигилизма!? Может быть в этом причина "не популярности"...
... опять же из своего опыта: даже тот кому "не дано чертить", может научится этому, нужно только ЕГО(ЕЁ) желание! А желать чему то научиться, сидя на подобных темах этого форума (и других похожих), нельзя!!! Так же как:

Сообщение от Atlant А кошек есть нельзя !!!

[Sulzer]

Уважаемые! Кто работает в в Revit Architecture 2010 поделитесь папкой (Metric Templates) с шаблонами rft. А то у меня инсталятор кривой - папка пустая. Буду очень признателен. [email protected]

[iluuha]

Сообщение от Sulzer Уважаемые! Кто работает в в Revit Architecture 2010 поделитесь папкой (Metric Templates) с шаблонами rft. А то у меня инсталятор кривой - папка пустая. Буду очень признателен. [email protected]

а Вы при установке не видели предложения скачать библиотеки из интернета?

[Sett]

Здравствуйте.

Здесь сможете найти скачать все библиотеки.

[PL]

Ходил недавно в нашу Revit user группу , тема была про координаты и 0,0,0. Положил в download статью на эту тему . популярно, на английском, всего на 50 страничках разьясняется. может кому то будет интересно.
http://dwg.ru/dnl/7769

Сообщение от PL Положил в download статью на эту тему .

Спасибо, но архив поврежден

[PL]

Сообщение от palexxvlad Спасибо, но архив поврежден

сейчас скачал для проверки, разархивировал - работает.

[gomer]

И наступит время,
Прийдут новые программы,
И забыты будут старые,
И развеется туман неведения,
И покроется пылью печать от Автодеск...

[Гобар]

Сообщение от Sett Здесь сможете найти скачать все библиотеки

А как это все прикрутить к программе?
С Автодеск.ком во время установки скачать не могу - прокси-сервер не дает.

[Severnik]

Сообщение от Гобар А как это все прикрутить к программе? С Автодеск.ком во время установки скачать не могу - прокси-сервер не дает.

Во время установки программа выдает сообщение что нет соединения и пытается искать библиотеки в системной папке temp (в сообщение должен быть адрес), вот туда и положите выкачанные cab'ы, потом программа еще раз спросит подтверждение на установку библиотеки из темпа и установит ее. Библиотек этих много, я так сделал; один раз установил программу на компе с нормальным инетом, собрал все скаченные библиотеки и скопировал в отдельную папку и на машинах где нет инета при установки выбирал те же параметры и копировал эти файлы. Все отлично работает, ни один раз уже устанавливал.
Сейчас нет под рукой дистрибутива, чтоб все наглядно описать и список библиотек предоставить.

[Дмитрий25]

Всем форумчанам привет!Спасибо автору за поднятую тему.Я студент,делаю курсовые в ревите.Очень удобно.Да есть свои сложности,приходится интуитивно искать команды,как сделать так и т.п.Но вот столкнулся о одной проблемой,которую пытаюсь решить:импорт формы крыши,созданной в Максе.Дело в том,что я создал Гипар в максе,и хочу импортировать файл в ревит,чтоб сделать разрез здания.Пробовал через форматы Сапр,и ревит совсем "не понимает" что это за элемент.Не делает разрез и все.Кто сталкивался с похожей проблемой,просьба откликнуться.Спасибо тем,кто ответит на вопрос.И еще хочу добавить,что интерфейс 2009-го ревита намного удобнее и прост,нежели в 2010.

[Гобар]

Сообщение от Severnik Все отлично работает, ни один раз уже устанавливал.

Не могли бы вы выложить русский хелп? Все остальное вроде как поставилось.

[Severnik]

Сообщение от Гобар Не могли бы вы выложить русский хелп? Все остальное вроде как поставилось.

я ставлю английскую версию, в ней нет русского хелпа.
Вобще можете обратиться к дистрибьютору автодеска в вашем городе и попросить демо диск, там есть все библиотеки.

[Гобар]

В нашем городе нет дистрибьютера Автодеска. Ближайший - в москве, но ехать туда за хелпом что-то ни разу не хочется. Библиотеки скачал с автодеск.ком отдельно, а вот хелпа там нет.
Может кто поделится? Или ссылочку скинет?

[Pum-purum]

Блин, что за проблемы. Гуглить-то не судьба что ли? Море библиотек выложено на Augi.ru, Borissofff.blogspot, revitcity, revitkid.blogspot и море других ресурсов. Пользуйся-не хочу!

[Гобар]

Сообщение от Pum-purum Блин, что за проблемы. Гуглить-то не судьба что ли? Море библиотек выложено на...

Мне не нужно море библиотек. Мне нужен русский хелп. И ВСЕ.

[Borissofff]

Сообщение от Гобар Мне не нужно море библиотек. Мне нужен русский хелп. И ВСЕ.

Меня попросили передать вам вот эту ссылку

[Chumazik]

Сообщение от Дмитрий25 Всем форумчанам привет!Спасибо автору за поднятую тему.Я студент,делаю курсовые в ревите.Очень удобно.Да есть свои сложности,приходится интуитивно искать команды,как сделать так и т.п.Но вот столкнулся о одной проблемой,которую пытаюсь решить:импорт формы крыши,созданной в Максе.Дело в том,что я создал Гипар в максе,и хочу импортировать файл в ревит,чтоб сделать разрез здания.Пробовал через форматы Сапр,и ревит совсем "не понимает" что это за элемент.Не делает разрез и все.Кто сталкивался с похожей проблемой,просьба откликнуться.Спасибо тем,кто ответит на вопрос.И еще хочу добавить,что интерфейс 2009-го ревита намного удобнее и прост,нежели в 2010.

Ставь "Connection Extension for 3ds Max 2010" сможешь экспортировать из Max'а в SAT формат, который должен по идее хавать Ревит.

[iluuha]

Сообщение от Дмитрий25 Всем форумчанам привет!Спасибо автору за поднятую тему.Я студент,делаю курсовые в ревите.Очень удобно.Да есть свои сложности,приходится интуитивно искать команды,как сделать так и т.п.Но вот столкнулся о одной проблемой,которую пытаюсь решить:импорт формы крыши,созданной в Максе.Дело в том,что я создал Гипар в максе,и хочу импортировать файл в ревит,чтоб сделать разрез здания.Пробовал через форматы Сапр,и ревит совсем "не понимает" что это за элемент.Не делает разрез и все.Кто сталкивался с похожей проблемой,просьба откликнуться.Спасибо тем,кто ответит на вопрос.И еще хочу добавить,что интерфейс 2009-го ревита намного удобнее и прост,нежели в 2010.

Сообщение от Chumazik25 Ставь "Connection Extension for 3ds Max 2010"...

Для получения плагина нужно иметь подписку оформленную. Проще экспортнуть из Макса в двж и этот файл в Ревит импортнуть. По нему уже создать формообразующий.

[Гобар]

Сообщение от Borissofff Меня попросили передать вам вот эту ссылку

Спасибо.

[Оlstar]

пока дочитал до 40-й страницы.... понял, что обсуждение зашло в тупик.
меня вот что беспокоит: разберусь в семействах - стану едва ли не единственным "продвинутым" - придется делать библиотеки бесконечно для всей конторы. превращусь из архитектора в библиотекаря. думать об этом не хочется.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: А объяснить не проще будет?

[VitalyAF]

...из архитектора в библиотекаря

Это ещё пол беды!
Revit это надолго, навсегда! Как и любой др. САПР! С годами вырастет багаж- сотни, тысячи проектов. Нужно хорошенько всё взвесить, прежде чем делать ставку.
Например Autocad Architecture и МЕP за 10-ть лет так и не научились работать по ГОСТ и навряд ли научатся!
Где гарантия, что история не повторится? ...Её нет, а есть факты, есть статистика, к-рая говорит о том, что Autodesk мало волнуют НАШИ проблемы!

[Borissofff]

Сообщение от Оlstar меня вот что беспокоит: разберусь в семействах - стану едва ли не единственным "продвинутым" - придется делать библиотеки бесконечно для всей конторы. превращусь из архитектора в библиотекаря. думать об этом не хочется.

Вы еще не стали, но уже боитесь! Может к тому времени, когда осмелитесь стать, библиотек станет так много, что все рано придется быть кому-то библиотекарем, чтобы не потеряться в них!?
Ведь созданное 1 раз семейство, нет нужды создавать еще раз, но уже еще для кого то, можно просто скопировать. Да и нет нужды все делать самому с нуля. Даже сейчас есть библиотеки (если кто не в курсе), создавать новое есть смысл тогда, когда не нашел ничего похожего, а такое бывает часто... да и никто не сделает для нас все возможные библиотеки. Почему нарисовать собственный блок в Акаде, это отличное решение!? А вот в Ревите - "хачу готовое и что бы не думать ни о чем!" Почему все считают что нужно лежать на печи и ждать когда миска подползет!? Вон в Максе полно библиотек, в Архикаде тоже не мало. Однако и те и другие не считают зазорным сделать что то свое!?

[Alfred_Stale]

вообще прога удобная, хоть и не без доработок - верим в лучшее и ждем повсеместного распространения, а тогда и косячки все исправят

[Циник]

Контора постепенно переходит на этот Ревит.
Народ пачками по 5 человек отправляют на обучение (1 неделя).
По итогам обучения имею целых две мысли:

1. Не тратьте деньги и время своей фирмы на обучение, которое проводят дилеры. Это школа для детей с отставанием в развитии: "... нажмите клавишу при-ме-нить и клавишу окееей. И снова океееей. У нас получилась, б..ть, баааалочка",- "ой, а у меня не получиииилась...",- "сейчас я к вам подойдуууу".
Программа простецкая и учится по готовым урокам.
Обучение потребуется только тем, кто вообще в векторных программах не работал (см. какие нибудь студенты художественных академий) и пожилым проектировщикам, которым тяжело усваивать новое.

2. На ВСЕХ известных мне программах ВСЕХ разработчиков иконки панелей инструментов одинаковые. Интернет- и файловые браузеры, программы черчения, рисования и редактирования, даже игры- все имеют одинаковые иконки.
Жилетт вновь совершил революцию в бритье: "самые нужные" кнопки на панели инструментов Ревита в 6 раз больше, чем "самые ненужные". Причем, располагаются пачками по 4-6, что как бы ускоряет процесс поиска необходимых.
Я надеюсь, что это настраивается, но по умолчанию именно так.

[Westroy]

Сообщение от Циник Программа простецкая

[Severnik]

На форуме augi нашел такую забавную вещь :
(в моем вольном переводе с английского)

Шесть ступеней познания Revit. Первая ступень - Первое Впечатление!!! "Святой ****! Смотрите, что я могу здесь делать!" Вторая ступень - Первые проблемы "Хммм...? Почему я не могу сделать так как хочу? Здесь совсем не так как я привык в ... (вставьте другое программное обеспечение здесь)!" Третья ступень - Сладкая Середина ммм... думать и делать намного легче, теперь...... ммммм" Четвертая ступень - стадия "WTF" Редактор семейств "Захватывает Вас и поглощает Вас"! Пятая ступень - Просвещение - Действия действительно начинают отскакивать! Вы понимаете, почему все это происходит в Вашей модели, и еще лучше знаете как управлять ими и избежать проблем. Вы овладели редактором семейств. Шестая ступень - Дзэн Revit - Вы управляетесь со всеми элементами revit. Вы "знаете" то, что Revit "любит", и что он "не любит" при построении модели, шестое чувство, действительно. Вы проводите свое время, исследуя и настраивая продвинутые спецификации, OBDC, общие параметры, AR3. У Вас есть шаблон чтобы создавать,.. все шаблоны семейств для любой ситуации.

оригинал тута

[Александр Бауск]

Секта раскрутилась, я смотрю.

[Westroy]

Сообщение от Severnik На форуме augi нашел такую забавную вещь : (в моем вольном переводе с английского) оригинал тута

[Simonoff]

Сообщение от Циник Это школа для детей с отставанием в развитии: "... нажмите клавишу при-ме-нить и клавишу окееей. И снова океееей

А Вы что хотели ??? Что Вас научили думать ??? Мне например хватает того что и как начертить средствами Ревита . Все остальное делает серое вещество которое в черепной коробке . Ревит крут !!! Однозначно !!!

[che-30]

А мне, например, рабочую КМ в стракче не оформить. Какой смысл моделить?
Такое дубовое форматирование спецификаций, что и думать об этом щас бессмысленно...

Это почему же?

Сообщение от che-30 А мне, например, рабочую КМ в стракче не оформить. Какой смысл моделить?

Из-за спецификаций?

Сообщение от che-30 Такое дубовое форматирование спецификаций, что и думать об этом щас бессмысленно...

Да не так как хотелось бы со спецификациями, зато объемы сразу по модели подсчитываются

[che-30]

Дальше стадии "п" в ревите 2010 не уйти. ТОЧКА.
Экспорт в DWG и приехали. Фигарим дальше ручками. Смысла нет вовсе в предыдущем этапе.
palexxvlad, узелки КМ тоже в ревите?

Сообщение от che-30 Дальше стадии "п" в ревите 2010 не уйти. ТОЧКА.

Не будьте столь категоричны. Полноценный КМ в Ревите не проблема.

Сообщение от che-30 palexxvlad, узелки КМ тоже в ревите?

А почему нет?

[che-30]

Сообщение от palexxvlad Не будьте столь категоричны. Полноценный КМ в Ревите не проблема. А почему нет?

Определимся с тем, что есть полноценный КМ. В общем условие одно - соответствие пятьсот второму ГОСТу.
Схемы - да. Прелестно. При этом ведомости с эскизами - будьте добры из автокада.
Узлы, с офигенной натяжкой , но тоже - да (Лично я не решусь впрягаться в оформление узлов в ревите, но если я ничего не путаю в параллельной теме видел кажется Ваш же пост о простоте рисования узелков при помощи редактора семейств. Не представляю как, но за минимальные пояснения, которых, кстати, в той теме не было, думаю будут благодарны все КМщики), хотя запихать туда узлы из автокада тоже не проблема - ревит так ревит-
Далее приступаем к Спецификации. Я думаю, мы здесь надолго...
Могу себе представить две схемы:
1) Спецификации балок, колонн, и прочего по-отдельности из ревита пихаем в EXEL, форматируем, досчитываем, отправляем в автокад, печатаем.
2) Щщитаем все руками, пихаем в EXEL, форматируем, досчитываем, отправляем в автокад, печатаем. При чем тут ревит....
РЕЗЮМЕ преимущества ревита обрываются уже на этапе 1.

Сообщение от che-30 Схемы - да. Прелестно.

Сообщение от che-30 При этом ведомости с эскизами - будьте добры из автокада.

Полностью в Ревите через спецификации

Сообщение от che-30 (Лично я не решусь впрягаться в оформление узлов в ревите,....

Да зачем впрягаться, просто нужно пару-тройку семейств соединений каркаса "под себя" создать/переделать и применять на здоровье. Попробую в ближайшем будущем сделать ролик по созданию узлов КМ в Ревите, если своим каркасом(в Ревите) поделитесь.

Сообщение от che-30 Могу себе представить две схемы:

Мы пока используем похожую на 1-ю, конечно немного неудобно, но без Автокада и Екзеля вполне можно обойтись.

[che-30]

Да поймите, что не просто неудобно, НЕВОЗМОЖНО. НЕ ПО ГОСТ-значит невозможно.ТОЧКА. И дело не в негибкости моей. !НЕ! !ПО! !СТАН!ДА!РТУ!
ПО поводу каскаса в ревите. Наверное удобно по почте. Почту в личку

[Гобар]

Сообщение от che-30 НЕ ПО ГОСТ-значит невозможно.

Что именно не по ГОСТ?

[che-30]

Спецификация металлопроката не по ГОСТ. То есть динамическая Спецификация.

Сообщение от che-30 Да поймите, что не просто неудобно, НЕВОЗМОЖНО. НЕ ПО ГОСТ-значит невозможно.ТОЧКА. И дело не в негибкости моей. !НЕ! !ПО! !СТАН!ДА!РТУ!

Ну если не "!НЕ! !ПО! !СТАН!ДА!РТУ!" и "ТОЧКА" тогда выкиньте Ревит в топку, а я над демонстрациями попусту заморачиваться не буду, и делу конец. Вам не надо - мне тем более.

[Regby]

Сообщение от palexxvlad Ну если не "!НЕ! !ПО! !СТАН!ДА!РТУ!" и "ТОЧКА" тогда выкиньте Ревит в топку, а я над демонстрациями попусту заморачиваться не буду, и делу конец. Вам не надо - мне тем более.

На самом деле забавно. Казалось бы - ну не нравиться программа - сотри. Зачем кричать на всю Ивановкусю что программа чего то не делает? Но пользователи кричат... кричат потому что чувствуют себя обманутыми. Им обидно, что программа на которую они возлагали свои надежды, оказалась не такой как им бы хотелось... Но это не значит что программа плохая. Тут 2 варинта:
1 либо вы не умеете ей грамотно пользоваться
2 либо она не решает круг ваших задач.

Regby, вспоминаю тему про КМ в Allplan... немного стыдно, но очень Вам благодарен

[che-30]

Сообщение от palexxvlad Ну если не "!НЕ! !ПО! !СТАН!ДА!РТУ!" и "ТОЧКА" тогда выкиньте Ревит в топку, а я над демонстрациями попусту заморачиваться не буду, и делу конец. Вам не надо - мне тем более.

Ну я прощения прошу. Не надо так уж...близко к серцу. Просто я в тупике. Но согласитесь, что по ГОСТ динамической Спецификации МЕталлопроката не выйдет. Прошу понять правильно. Я всеми конечностями ЗА РЕВИТ.
Опять же в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32798&page=22 вопрос про СМ повис...
"На самом деле забавно. ...Но пользователи кричат... кричат потому что чувствуют себя обманутыми... Тут 2 варинта:
1 либо вы не умеете ей грамотно пользоваться
2 либо она не решает круг ваших задач."

ещё
3. либо вы потратили массу времени, но она по-прежнему не решает круг ваших задач.
зы сейчас такое ощущение, что у нас разные задачи

[Regby]

Сообщение от che-30 зы сейчас такое ощущение, что у нас разные задачи

che-30, а почему нет? Simonoff, например, использует Revit как редактор для аналитической расчетной модели. Да и нужды архитектора от нужд конструктора порядком отличаются.

Сообщение от che-30 ещё 3. либо вы потратили массу времени, но она по-прежнему не решает круг ваших задач.

Вы не поняли ничего. Либо программа Решает ваши вопросы, но вы не умеете ею пользоваться, либо НЕ РЕШАЕТ сколько бы вы времени не потратили на нее. Скажем... нарисуйте мне в SCAD чертеж?

Сообщение от palexxvlad Regby, вспоминаю тему про КМ в Allplan... немного стыдно, но очень Вам благодарен

Не понял о чем речь, но не за что

Сообщение от Regby Не понял о чем речь, но не за что

Речь о том споре, что в Allplan, без Scia, КМ - дохлый номер http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=401055&#post401055. Вы меня аргументированно в этом переубедили.

Сообщение от che-30 Но согласитесь, что по ГОСТ динамической Спецификации МЕталлопроката не выйдет.

При нажатии на одну кнопку - да, не выйдет. При бОльших затратах времени и мозгов выйдет и динамическая

[che-30]

Хорошо. Допускаю, что мозг мой потрачен впустую. Спецификация не получилась. Я тупица.
Теперь к теме. Revit по-прежнему непопулярен. Даже среди меня. Напрашивается вывод , что причина в моей тупости. Но я наблюдаю повсеместно людей и с еще более инертным мышлением. И, что немаловажно, не меньшей занятостью. Просто с такой степенью неготовности под конкретного потребителя вещи не станут популярны. Вы бы стали жить в доме без крыши?
К сожалению, не все в состоянии тратить месяцы на собственноручную адаптацию revit.

[Regby]

che-30, блин, а почему вы считатете что кто то должен Вас убеждать в том что _____ (вставьте название любой программы) - ХОРОШО? Убеждают только продавцы. Я к ним не отношусь, palexxvlad, насколько я в курсе то же. На вопрос "Почему не популярен Revit" ответили давно - потому что общество еще не готово... Уровень компьютерной грамотности не тот. Все инертны и проектанты и государство со своими нормативами, время никто не считает.

[che-30]

"Да с чего вы взяли, что я непрерывно какался..." (с)
Я добросовестно трачу своё время на ревит. А когда что -то выходит, то радуюсь очень.
Не знал, что ответ то найден...
А тема - живет...странно

[Severnik]

Архитектурные чертежи выпускаю от эскиза до рабочки 100% в ревите. В зависимости от обстоятельств "подвигая" автоматизацию или требования по оформлению,"вставками" из автокада то же не гнушаюсь при необходимости.
che-30, создайте тему по вашему вопросу (в этой теме левая болтовня, имхо), с принтскрином желательно, уверен найдется решение

[Simonoff]

Сообщение от Regby Simonoff, например, использует Revit как редактор для аналитической расчетной модели.

Это только одно направления использования Ревита . Другое - полуавтоматом совмещается с выпуском архитектуры и автоматическим нагружением конструкции . Ну и напоследок - армирование ЖБ . С металлом пока не связывался . Считаю что АСД сталь помощнее Ревита будет .

Сообщение от Simonoff Считаю что АСД сталь помощнее Ревита будет .

Согласен, только с марками КМ небольшая проблема у меня. Может подскажете как выйти из этой ситуации.

[Simonoff]

palexxvlad , если попытаетесь озвучить свою проблему , то может и подскажу .

Simonoff, дело собственно вот в чем http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32798&page=13 посты 252-254

[Borissofff]

Сообщение от che-30 Просто с такой степенью неготовности под конкретного потребителя вещи не станут популярны. Вы бы стали жить в доме без крыши? К сожалению, не все в состоянии тратить месяцы на собственноручную адаптацию revit.

• Готовность программы имеет высокую степень, а вот некоторые потребители не в состоянии это оценить... не могут (чаще конечно просто не хотят из-за собственной лени...) к своему 2Д миру добавить третью координату.
• В этом доме есть все и крыша в том числе, просто вы не смогли войти в него, дабы на себе прочувствовать его комфорт... так и стоите около калитки и говорите, что на вас капают осадки... В голом Акаде вообще ничего кроме абстрактных линий и кубиков нет, однако всех, все устраивает... и все по госту...
• То что у вас нет времени на изучение программы, не вина программы... вы еще скажите не у всех есть время, 5 лет учиться в институте, что бы получить диплом! ... нет времени изучать что-то новое, а писать на форуме, в этой "сомнительной" теме, есть?

[che-30]

Сообщение от Borissofff То что у вас нет времени на изучение программы, не вина программы... вы еще скажите не у всех есть время, 5 лет учиться в институте, что бы получить диплом! ... нет времени изучать что-то новое, а писать на форуме, в этой "сомнительной" теме, есть?

А я сейчас не о себе и говорил. Будучи человеком достаточно ленивым, подумал, что Revit - это то, что нужно, чтоб всё получалось с минимальными усилиями. И что интересно - так и есть.
Однако, я заметил, что в нашей конторе есть еще несколько десятков сотрудников. Собственно о них щас и речь...
Offtop: Вообще. Я полагал, что в теме - те, кто уже не неофит. Да и с чего вы взяли, что тема сомнительная?...

[Atlant]

Думаю, надо создать ветку "Технологии проектирования в Ревит", где пошагово описывать различные маневры с программой. Включить туда все варианты совершенные и не очень. Типа уроков palexxvladа. Обсуждения там исключить. И отсылать туда всех новичков и "обманутых".
Во общем библиотека рецептов.
Не знаю правда кому туда интересно будет методички свои вставлять, но прогресс бы пошел.

[Regby]

Сообщение от Borissofff В этом доме есть все и крыша в том числе, просто вы не смогли войти в него, дабы на себе прочувствовать его комфорт...

Что за идиотский "комфортный" дом в который сложно войти, а крышу так легко незаметить?
Господа обожатели Revit и неудовлетворенные, может хватит писать хрень?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А, может, пора подуспокоиться и эмоции пригасить?

[Borissofff]

Сообщение от Regby Что за идиотский "комфортный" дом в который сложно войти, а крышу так легко незаметить? Господа обожатели Revit и неудовлетворенные, может хватит писать хрень?

Сколько эмоций - похоже я наступил на больную мозоль ?
Извини господин хороший, никоим образом не имел тебя ввиду, даже в мыслях не было!!!
Это просто образное выражение мысли, на предмет "дома без крыши"...
Дом совершенно не идиотский! И войти в него легко! Нужно только захотеть! А крышу можно увидеть и с наружи!
Вам же господин хороший, в вашем "доме" небось тоже комфортно? Однако частенько и к нам на огонек заглядываете!!!?

[dows]

Borissofff, Revit не одинок на празднике жизни. Если сравнивать revit с AutoCAD, то "да", преимуществ у Revit много. Но если сравнивать его с ArchiCAD, то все преимущества Revit гаснут - ибо у него либо тоже самое, либо реализовано хуже.

Поэтому те, кто смог оценить преимущества BIM, тот работает в ArchiCAD. А кому BIM не нужен, тот работает в AutoCAD и других решениях.

Я уже говорил ранее - Revit так непопулярен потому, что программа сложная (как по интерфейсу, так и по технологии), медленная (как по скорости, так и по развитию) и не настроенная (сделать можно много, но надо много и танцев сделать с бубном, чтобы заработало).

В противоположность ему ArchiCAD быстр, прост и за него можно сесть и начать работать, а не настраивать. Кроме того, ArchiCAD регулярно перенимает все то, что есть хорошего в Revit к себе... Так в чем смысл?

[Neboysha.N]

Привет Денис.

Ты довел меня в заблуждение. В начале подумал что нахожусь на Archicad-овском форуме. Только когда собрался отвечать, понял что я на нашем родном, на DWG.RU.
Мы все твое мнение относительно AC и Revit хорошо знаем. Зачем лезть с этим куда не надо?
Здесь дискуссия пошла в правильном направлении, люди стали задавать правильные вопросы, знатоки стали отвечать или предлагать пути поиска решений. При чем тут Архикад? Название темы " Почему так непопулярен Ревит?", заметил?
Давай мы вдвоем не будем мешать людам получать желаемую информацию, а просто, как два умных человека, понаблюдаем со стороны в правильном ли направлению двигается разговор, а?
С уважением,

Небойша Новкович
Revit Evangelist

[Borissofff]

Сообщение от dows Borissofff, Revit не одинок на празднике жизни.

Это вам должно быть хорошо известно... менявшему как перчатки Арчик, Ревит, Нанокад ... кто будет следующим? Спасибо за проСВЕЩЕНИЕ! Если кто то гасит преимущества, значит это кому то нужно!?

Сообщение от dows Поэтому те, кто смог оценить преимущества BIM

Я тоже как раз про это!
Кто то может оценить, а кто то нет... И я бы так безапелляционно не утверждал, что конечный выбор за Арчиком...

Сообщение от dows Я уже говорил ранее - Revit так непопулярен потому, что программа сложная (как по интерфейсу, так и по технологии), медленная (как по скорости, так и по развитию) и не настроенная (сделать можно много, но надо много и танцев сделать с бубном, чтобы заработало).

А кто сказал что освоение чего то нового должно происходить легко!? Да да Арчик стремительно развивается! И до сих пор можно клепать стулья из колонн и перекрытий! Да видел ваши попытки создать библиотеки для Ревита ... Благодаря вашим библиотекам я научился делать свои, потому что не смог использовать ваши! Видимо еще не дорос... а теперь уже и не судьба...

Сообщение от dows В противоположность ему ArchiCAD быстр, прост и за него можно сесть и начать работать, а не настраивать. Кроме того, ArchiCAD регулярно перенимает все то, что есть хорошего в Revit к себе... Так в чем смысл?

А по вашему каждый мой рабочий день начинается с настройки Ревита и танцев с бубном!? Дожили!!! Теперь оказывается Архикад перенимает у Ревита, раньше ведь было наоборот... Что же такого нет в Арчике, что есть в "медленном, сложном, не настроенном, у него либо тоже самое, либо реализовано хуже" Ревите? Не поЙтить ли и не прикупить парочку Архикадов, уж больно реклама хороша!

Смысл в том, что нужно уметь пользоваться инструментом! А не скакать галопом по европам... И при первых непонятках нужно просто подумать (почитать справку, что вообще никто из "неудовлетворенных", похоже никогда в жизни не делал...), ну или на крайний случай спросить у кого нибудь, как быть. А не ходить по таким вот темам и не ныть, что все плохо... если тут все плохо, что же все не валят толпой в Арчик, там то все на мази!?

[VitalyAF]

Денис +1
Разговаривая недавно с товарищем по телефону о его попытках освоить Revit, вдруг услышал от него новость, что Украина отказалась от соблюдения ГОСТ-ов, в пользу Европейских стандартов.
Ни в этом ли секрет активности наших украинских братьев, так сильно воспылавших к продукту, к-рый никак не желает разговаривать на языке тех самых ГОСТ-ов?

[dows]

Offtop: Вот уж не думал, что DWG.ru - это ваш форум. Думал, что он общий :-)

На мой взгляд дискуссия пошла в нужном вам направлении - человек говорит, что у него не получается работать в Revit и программа не делает простейших вещей, а вы целой дружной командой AUGI начинаете его забрасывать шапками и говорить, что он не умеет работать.

Человек высказался по теме и ответил на вопрос почему по его мнению непопулярен Revit (я кстати тоже). Если бы дело было не так, его бы поправили, закрыли бы тему или тема сама опустилась в глубины форума. Но то, что тема постоянно наверху, скорее всего означает, что ситуация ровно такая, как описывает ее человек.

Ладно - умолкаю и отхожу в сторону. Убеждайте дальше... :-)

Апостол Денис

[Neboysha.N]

Сообщение от VitalyAF Денис +1 Разговаривая недавно с товарищем по телефону о его попытках освоить Revit, вдруг услышал от него новость, что Украина отказалась от соблюдения ГОСТ-ов, в пользу Европейских стандартов. Ни в этом ли секрет активности наших украинских братьев, так сильно воспылавших к продукту, к-рый никак не желает разговаривать на языке тех самых ГОСТ-ов?

Любопытно, как это вообще связанно с темой?
Предлагаю открыть новую тему, и в ней высказывать подобные мнения. Назовите ее как хотите.

Сообщение от dows Апостол Денис

Опоздал, уже не оригинально.

Edit:
Только что заметил название раздела, в котором находится и эта тема: Вертикальные решения на базе AutoCAD.
Она может довести в заблуждение незнающих что Revit не решение на базе AutoCAD а совсем новый продукт, не имеющих никакого отношения к AutoCAD. Это программа, создана для BIM (информационного моделирования зданий).
Вот что-то из истории его создания: Revit был создан потому что в этот момент (2000 г.) для идеи BIM не было подходящего решения. Напоминаю что в этот момент уже долгое время существовали и Archicad и AllPlan, а также Architectural Desktop.

[dows]

Сообщение от VitalyAF Денис +1 Разговаривая недавно с товарищем по телефону о его попытках освоить Revit, вдруг услышал от него новость, что Украина отказалась от соблюдения ГОСТ-ов, в пользу Европейских стандартов. Ни в этом ли секрет активности наших украинских братьев, так сильно воспылавших к продукту, к-рый никак не желает разговаривать на языке тех самых ГОСТ-ов?

Ну, Россия тоже сейчас пытается от ГОСТов отказаться. Литва, Латвия, Эстония да и многие другие еще раньше отказались. Правда все равно все работают по ГОСТ или их подобию, но это уже другая песня...

Я другое мнение слышал. Сейчас многие, пытаясь внедрять Revit и 3D проектирование в его лице и не получив удовлетворительного результата, начинают говорить о том, что 3D моделирование - это зло. Что мол никакого повышения производительности, дополнительные затраты сил\денег\ресурсов, а результативность примерно такая же как и при 2D проектировании. Я имею в виду, если смотреть на процесс в целом.

И так мне стало горько от этих слов - получается, что плохая реализация вкупе с активным маркетингом может вообще похоронить великолепную идею объемного моделирования...

Offtop: Borissofff, без комментариев. Как собачонок, честное слово... ;-)

Она может довести в заблуждение незнающих что Revit не решение на базе AutoCAD а совсем новый продукт, не имеющих никакого отношения к AutoCAD. Это программа, создана для BIM (информационного моделирования зданий). Вот что-то из истории его создания: Revit был создан потому что в этот момент (2000 г.) для идеи BIM не было подходящего решения. Напоминаю что в этот момент уже долгое время существовали и Archicad и AllPlan, а также Architectural Desktop.

А вот это уже ложь... Я слышал, что вы это произносите в кулуарах, но не думал, что когда-нибудь сами поверите в это... Небойша, у тебя же на глазах все развивалось. Ты же должен знать правду...

Revit был куплен компанией Autodesk в начале 2000-х, потому что у компании Autodesk на тот момент не было своего BIM-решения, а технология объемного проектирования активно набирала обороты в области AEC (в частности ибо в машиностроении такие решения уже были давно - SolidWork, Unigraphics, Inventor...). Действительно на рынке в тот момент присутствовали ArchiCAD, Allplan (Комплексное проектирование) и (sic!) Autodesk Architectural Desktop (ADT) (который кстати тоже был ранее выкуплен у третьей компании). Т.е., Небойша, ты подтверждаешь, что решения Autodesk в тот момент не соответствовали потребностям рынка? Видимо Autodesk поэтому и прикупил конкурента и начал активно его развивать. А теперь поставляет двух конкурентов вместе и усиливает их "классическим" AutoCAD - авось клиенту что-нибудь да пригодиться и деньги не надо будет возвращать... Это и называется маркетинговая машина: в каких-то отчетах будут цифры, демонстрирующие, что Revit продается громаднейшими тиражами (мол, всем нужен Revit!..). А в каких-то - ADT будет показывать рост. А в реальности люди будут чертить в обычном AutoCAD... Это самообман и очковтирательство.

Graphisoft развивает технологию объемного моделирования (model-based design) в архитектурно-строительной области с 1984 года (называя ее Виртуальное здание (Virtual Building)), примерно тогда, когда Autodesk начала развивать AutoCAD и технологию 2D проектирования. И Graphisoft добился неплохих результатов за это время: работа под двумя платформами (Mac и Windows), удобный интерфейс, комплект фанатичных пользователей, стандарт де-факто среди архитекторов, огромное число выполненных проектов различной сложности (в том числе и в России), огромное число библиотек, книг, форумов, сайтов. При этом у Graphisoft очень долгое время был откровенно слабый маркетинг и sales-механизм - не в пример Autodesk. Кстати, покупке Revit предшествовали слухи, что купят Graphisoft с его ArchiCAD... Не продались... А теперь оказывается не было подходящего решения... Ловко.

Revit действительно не имеет никакого отношения к AutoCAD, кроме того, что их распространяет и в них инвестирует Autodesk. Данные из Revit в AutoCAD передаются через промежуточный формат - DWG (в то время как у Revit свой формат - RVT). Точно также как и ArchiCAD в AutoCAD передает данные из PLN в формат DWG на протяжении последних 20 лет... И настроек при экспорте дает побольше, чем Revit, а, следовательно, и возможностей экспорта побольше. Не надо обманывать людей. Хотя кого тут можно обмануть?

И еще раз повторю: объемное моделирование - это не заслуга Autodesk. Эту технологию разрабатывает огромное число компаний: та же самая Tekla, Robot, SCAD, ЛИРА, Allplan, Project Studio Электрика, Конструкции (хотя последние 2D решения, но используют цифровую модель для согласованности данных)... Только они все называли их по-другому. А вот маркетинговая машина Autodesk ввела термин BIM - и это действительно термин Autodesk. Остальные просто приняли этот термин, как достаточно удачный (и раскрученный :-)). Примечательно то, что по началу Autodesk тоже начала использовать термин Виртуальное здание и фразу, что они первые в мире придумали BIM. Но потом видно получили возмущение рынка и убрали такие фразы из своих реклам :-)

Offtop:

Небойша Новкович Revit Evangelist Апостол Денис Опоздал, уже не оригинально.

А я и не спешил :-)

[VitalyAF]

Neboysha.N

Любопытно, как это вообще связанно с темой?

Связь очень простая, не популярен Revit потому, что не поддерживает
ГОСТ!

[Sett]

Мое почтение.

Опять мочите друг-друга? Бог в помощь!!! С понедельника также присоединюсь))))). Как только вернусь с Белораши...

[dows]

По количеству человек защищающих Revit можно пересчитать сообщество AUGI.ru :-)))) Александр, заходи :-)) Четвертым будешь ;-))))

[Kart84]

Сообщение от VitalyAF Neboysha.N Связь очень простая, не популярен Revit потому, что не поддерживает ГОСТ!

Поддерживать или не поддерживать можно технологию. А по ГОСТ можно работать или не работать. А работать по ГОСТ можно в любой программе где пишется текст и рисуется по размерам линия.
Да и не забывайте что Ревит разбит на 3 группы, не только MEP.

Я уже говорил ранее - Revit так непопулярен потому, что программа сложная (как по интерфейсу, так и по технологии), медленная (как по скорости, так и по развитию) и не настроенная (сделать можно много, но надо много и танцев сделать с бубном, чтобы заработало).

Всё субъективно. Не уж то вы хотите сказать что в Архикаде фасадные излишества без танцев с бубном делаются!? И так легко и главное удобно. В каждой программе что-то делается с легкостью а что-то и с трудом. А насчет Информационной модели здания и Виртуального здания все правильно, так как Ревит уже информационная модель а не просто виртуальная.

К теме сложности Ревит. В нем отказались от непосредственного черчения (но требуемый инструментарий есть) в пользу информационной модели, с этим то и сложность у большенства. А вот в Архикаде многие заканчивают процесс моделирования на уровне эскизника и далее просто чертят в нем. Может это тоже связано со сложностью связи модели и документации? Вот вам и виртуальное здание.
Думаю в обоих продуктах не все так гладко как все описывают. Я свой выбор сделал в пользу Ревит, вы dows в пользу Архикад и каждый доволен своим выбором.

[VitalyAF]

А работать по ГОСТ можно в любой программе где пишется текст и рисуется по размерам линия.

- Можно и на потолке спать, но не удобно... одеяло спадает!!!
<...> Эмоций поменьше /kpblc/

[Kart84]

Сообщение от VitalyAF - Можно и на потолке спать, но не удобно... одеяло спадает!!! <...>

<...> Неактуально /kpblc/
То написал к тому что в Автокаде все чертят и ничего а в Ревите две палочки нарисовать уже проблема. Задачи то решаются. Да и к сожалению пока основной напор чувствуется в сторону архитектуры, а вот терпеть не все готовы. Просто задачи надо решать стараться прежде всего самому, а не от других ждать.

[Borissofff]

Сообщение от dows Offtop: Borissofff, без комментариев. Как собачонок, честное слово... ;-)

Закончились аргументы!?
А вот товарисч более витиевато излагает:

Сообщение от VitalyAF Купите за углом курицу и ей мозги ... е..те

Поднажмите еще чуть чуть осталось!

[VitalyAF]

Kart84

Чего же так грубо то! Вроде большие люди.

...извини Но ты тоже хорош, здесь что тебе детский сад, ты нам мозги заправляешь? ))

А вот товарисч более витиевато излагает:

... поживёшь с моё ещё не так научишься... ))
Где аргументы, покажите проекты по ГОСТ в Revit? И не архитектурные картинки, а рабочку!
Я уже про MEP и не заикаюсь...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, либо остываете добровольно, либо я вас остыну. Этак на недельку. Считайте это вторым и последним предупреждением.

Сообщение от Neboysha.N <...>название раздела, в котором находится и эта тема: Вертикальные решения на базе AutoCAD. Она может довести в заблуждение незнающих что Revit не решение на базе AutoCAD а совсем новый продукт, не имеющих никакого отношения к AutoCAD. Это программа, создана для BIM (информационного моделирования зданий).

Да, действительно, тема (если следовать букве правил) находится "не в том разделе". И не только она - вообще, любая тема по Revit. Уже давно собираюсь ее перенести в раздел "Прочее программное обеспечение", но как-то рука не поднимается

[dows]

Сообщение от Kart84 Не уж то вы хотите сказать что в Архикаде фасадные излишества без танцев с бубном делаются!? И так легко и главное удобно.

Да, вполне. Создаете объемную модель и сохраняете как объект (семейство). Никакого GDL- чистое объемное моделирование. Это в любом учебнике по ArchiCAD описано. В ArchiCAD нет на данный момент свободных форм - гнутые в 3D поверхности. Но это пока...

Сообщение от Kart84 В каждой программе что-то делается с легкостью а что-то и с трудом. А насчет Информационной модели здания и Виртуального здания все правильно, так как Ревит уже информационная модель а не просто виртуальная.

Информационная не перестает быть виртуальной - это компьютер, физического воплощения нет...

Сообщение от Kart84 К теме сложности Ревит. В нем отказались от непосредственного черчения (но требуемый инструментарий есть) в пользу информационной модели, с этим то и сложность у большенства. А вот в Архикаде многие заканчивают процесс моделирования на уровне эскизника и далее просто чертят в нем. Может это тоже связано со сложностью связи модели и документации? Вот вам и виртуальное здание.

Многие и в AutoCAD размеры вычерчивают линиями, а модель уменьшают в 100 раз. Это говорит только о том,что люди не умеют пользоваться инструментом. Кстати, в последнее время я редко встречаю слабых пользователей ArchiCAD. В основной массе люди умеют пользоваться продуктом и делают полноценную 3D модель, получают спецификации, разрезы, узлы, чертежи и комплект документации.

А Revit... ну, положите руку на сердце - вы сами готовы чертить в Revit? С соблюдением толщин линий, высот текстов, форматирования и т.п. Например, создать аккуратный нумерованный список, как это вы сделает в ArchiCAD\AutoCAD или Word. Или получить ведомость полов с чертежом внутри ячейки - без ручного труда, автоматически. Или окна с четвертями. Или выровнять разрозненные текстовые надписи по одной линии (привяжитесь текстом к линии :-) )... Ну, нет элементарнейших вещей, которые банально удобны и нужны. И нет уже на протяжении 7 лет, которые Revit принадлежит компании Autodesk.

Сообщение от Kart84 Думаю в обоих продуктах не все так гладко как все описывают. Я свой выбор сделал в пользу Ревит, вы dows в пользу Архикад и каждый доволен своим выбором.

С вашим выводом я абсолютно согласен: и ArchiCAD, и Revit - это прежде всего инструменты. Если умеешь использовать инструмент, то будешь в нем работать. Не умеешь - ничего не спасет, учись. И каждый делает свой выбор. Желательно самостоятельно, а не по рекламе...

[PL]

Если говорить о разных странах, не только о России, то ситуация, видимо, другая. не знаю как на Украине, а в наших краях употребление Ревита действительно идет по восходящей, и довольно крутой. Не знаю , только ли дело в ГОСТах, которые являются таким препядствием в России, или в самой методике проектирования. В Ревите ведь работают не только архитекторы, но и конструкторы с механиками. Не знаю насколько для этого приспособлен Архикад. И если работа для конструкторов и механиков идет, в основном, от архитекторов (так у нас) то и их требование предоставлять им модель в Ревите невозможно игнорировать. И понимая что Автодеск уже раскрутил программу и не хочет особенно вкладываться в ее доводку (тот же ужасный текстовой редактор, проблемы с контролем видимости обьектов смежных дисциплин, и т.д.) деваться некуда. И цена на 1 лицензию Revit Suite с нетворком довольно приличная - $8300 насчитали за комплект. Про покупку Архикад даже не задумывались, нет требования от заказчиков делать конструкторскую часть в Архикаде. Что касается времени на проектирование, пока у нас проектирование в чистом Автокаде оказывается эффективней (прибыльней ), но, как уже сказал, деваться некуда, прикупаем Ревит.

[Kart84]

Сообщение от dows Да, вполне. Создаете объемную модель и сохраняете как объект (семейство). Никакого GDL- чистое объемное моделирование. Это в любом учебнике по ArchiCAD описано. В ArchiCAD нет на данный момент свободных форм - гнутые в 3D поверхности. Но это пока...

Ну для меня оказалось не совсем удобным работа с фасадными элементами методом, начерти на плане стенками и перекрытиями то что тебе нужно по подложке фасада (и не забуть это сделать в отдельном слое и подальше от модели, ну чтоб в одном файле было), перейти в 3Д, настроить (соглашусь недолго) вид так что как бы смотришь на объект сверху. Сохранить как gsm. Загрузить как библиотечный элемент, разместить на объекте (при этом информационная часть теряется из БИМ и актуального для плана сечения этого элемента нет (мы же не лезем в GDL)). Вот собственно так легко. А вот если не понравилось как получилось, то к начальному пункту корректировать и пересохранять. После 5 попыток уже не хочется делать излишества на фасаде.
В Ревит же мы работаем непосредственно на фасаде и сразу видим результат. Вот это оказалось не по мне в Архикаде.

А Revit... ну, положите руку на сердце - вы сами готовы чертить в Revit? С соблюдением толщин линий, высот текстов, форматирования и т.п. Например, создать аккуратный нумерованный список, как это вы сделает в ArchiCAD\AutoCAD или Word. Или получить ведомость полов с чертежом внутри ячейки - без ручного труда, автоматически. Или окна с четвертями. Или выровнять разрозненные текстовые надписи по одной линии (привяжитесь текстом к линии :-) )... Ну, нет элементарнейших вещей, которые банально удобны и нужны. И нет уже на протяжении 7 лет, которые Revit принадлежит компании Autodesk.

Вот кроме автоматических заполнений ячеек пирожками в остальном ничего сложного не вижу. К тому же в большинстве случаев в Ревите для получения документации я работаю над моделью. Да и семь лет уже прошли http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/index?siteID=871736&id=14633882

Вы извините что так резко, но я работаю именно в 3d как в Ревите так и в Архикаде (в современных условиях лучше владеть всем )))) но предпочитаю Ревит. Именно моделинг меня в Архикаде перенаправил на Ревит. И кстати последний шаг Ревита очень хороший (так же в плане АПИ).

Если умеешь использовать инструмент, то будешь в нем работать. Не умеешь - ничего не спасет, учись. И каждый делает свой выбор.

Думаю у оба продукта вскором будущем реализуют пожелания юзверев. Главное не зазнаваться )))).
К теме почему Ревит так не популярен. Да просто продукт молодой, да и подход в нем новый заложен. А вот юзверь в большинстве случаев у нас инертный, и сам новое осваивать не хочет. Плюс сам продукт не на пустое место пришел, а отбирать всегда сложнее чем расхватывать. Вот вам и ответ.

[Андрей С.]

Вот интересно - тема эта все висит и висит сверху...
Непопулярен, значит. Ага. Что-то слишком много народу эта тема волнует...
Почему? Есть противоречие между действительно фантастическими возможностями программы и ее реальным применением. И другое противоречие - между затратами времени на освоение новой "идеологии" и практическими результатами.
Ну вот представьте себе жизненную ситуацию. Дверь. Через которую входят и выходят. И которую кто-то чертит на плане. Например, человек работал долго в "голом" AutoCAD. Освоил динамические блоки. Вроде счастье. Потом этот человек обнаружил, что в АА эти блоки не нужны и с дверями можно обращаться как хочешь. Он радуется. Потом он смотрит в Ревит и обнаруживает, что ширину двери за два клика мышкой не изменить. В "голом" AutoCAD проще, не говоря уже об АА. Оно ему надо? Ясное дело, не надо. Ему надо чертежи выпускать.
Надо, например, мне. Я вроде как начальник и вообще творческая личность.
Потому что в Ревит совершенно замечательно можно именно ПРОЕКТИРОВАТЬ. То есть смотреть на модель здания, фасады этого еще не рожденного уродца, на разрезы, превращать самые экзотические поверхности в стены, перекрытия и еще хрен знает во что... Модель-то динамическая , с включаемыми-отключаемыми связями и зависимостями... А... А много хотя бы на этом форуме людей, которые именно этим занимаются? Но когда нужны рабочие чертежи, я покорно иду в АА.
В Autodesk тоже не полные идиоты сидят и поэтому Autodesk Revit Architecture Suite (в который входит и АА с AutoCAD'ом) стоит ровно столько же, сколько АА.
А вот чертежи получить... можно!... и спецификации можно!... и еще много чего можно! НО.
Навалом всякого софта, где то же самое получить проще.
И на мой взгляд, в Ревит не хватает прежде всего динамического изменения (да-да, с теми самыми ручками и т.п.) каждого вхождения элемента семейства. Вот этим бы и занялись. А то все интерфейс полируют. Майкрософтовский Ribbon клонируют. Вот всякие эпплы и гуглы плюют на майкрософтовские стандарты и неплохо себя чувствуют.

[Chumazik]

Сообщение от dows Borissofff, Revit не одинок на празднике жизни. Если сравнивать revit с AutoCAD, то "да", преимуществ у Revit много. Но если сравнивать его с ArchiCAD, то все преимущества Revit гаснут - ибо у него либо тоже самое, либо реализовано хуже. Поэтому те, кто смог оценить преимущества BIM, тот работает в ArchiCAD. А кому BIM не нужен, тот работает в AutoCAD и других решениях. Я уже говорил ранее - Revit так непопулярен потому, что программа сложная (как по интерфейсу, так и по технологии), медленная (как по скорости, так и по развитию) и не настроенная (сделать можно много, но надо много и танцев сделать с бубном, чтобы заработало). В противоположность ему ArchiCAD быстр, прост и за него можно сесть и начать работать, а не настраивать. Кроме того, ArchiCAD регулярно перенимает все то, что есть хорошего в Revit к себе... Так в чем смысл?

Уж, очень вы, уважаемый, безаппеляционны. Мне например Архикад в свое время показался каким-то аляпистым, не торкнул вобщем. Ревит же напротив видится логичным, простым и интуитивным инструментом, короче это мои фломастеры И где там танцы с бубном?, вот настроить Autocad Architecture - вот это танцы с бубном.

[Neboysha.N]

Ммммда.

Годы прошли а некоторые товарищи (они без сомнения себя сразу здесь найдут, именовать их не стоит) не изменили манеру общения - сразу переходят на личности, обижают людей, думая что так они выглядят умнее. Да, не завидую таким, жизнь проходит а они просто время теряют. Когда люди спросят - Кем стал? - что они скажут? Никакого личностного роста. Грустно. Хуже всего то, что они этого не понимают. Уже не первый раз их ставят на место, но они тупо повторяют одни и те же ошибки, наступают на одни и те же грабли. Что сказать для тех, которые даже на собственных ошибках не учатся, кроме что они ___________ (здесь поставьте что хотите)?
И для тех, которые не так хорошо знают историю Revit повторяю:

Revit был создан потому что в этот момент (2000 г.) для идеи BIM не было подходящего решения. Напоминаю что в этот момент уже долгое время существовали и Archicad и AllPlan, а также Architectural Desktop.

Два выходца из Parametric Technology Corporation (PTC), Leonid Raiz i Irwin Jungreis, в 1997 году (рекомендую ознакомиться с этой статьей - ), не довольны существующими архитектурно-строительными программами (Archicad, Allplan, ADT) (кстати, независимо от них, я разделял такое же мнение), создали Revit. По их мнению, конкурентные программы не соответствовали понятию BIM - у них не было, также как и сегодня, двухсторонной ассоциативности. Что это такое, посмотрите здесь. Данная статья раскрывает суть философии Revit. Заодно она показывает почему выбрать Revit а не конкурентные продукты.
И мы здесь не говорим о гостах. Кстати, что такое гост? Гос-ударственный ст-андарт. Почему вы думаете что весь оставшийся мир работает без гостов? У каждого есть свои стандарты. И Revit на 100% не соответствует ни одному стандарту, у всех с ним есть проблемы. Кстати, раскрою большой секрет (тихо, никому не говорите), у всех есть подобные проблемы и с остальными программами. Так почему только с Revit столько шума? Может вам не нравится политика Autodesk (мне тоже кое-что в ней не нравится, но я об этом никому не говорю и не плачу кругом, жалуясь на тяжелую жизнь)? Может проблема в том а не в конкретной программе? И все вдруг решили что ИМЕННО REVIT виноват? Ребята, не смешите меня.
И еще да, до покупки Revit, у Autodesk не было соответствующего решения для BIM (ADT, теперь АА, этим никогда не был и не станет). А все, которые меня знают, также знакомы и с моим мнением по поводу АДТ - это тупиковое направление и я считаю что он должен стать просто умным инструментом 2D рисования. Revit на порядки интуитивнее всех своих конкурентов, а если посмотреть 2011-ый, то вы поймете что, если сним связали свое будущее, то вы в правильном поезде.

[Borissofff]

Сообщение от Андрей С. И на мой взгляд, в Ревит не хватает прежде всего динамического изменения (да-да, с теми самыми ручками и т.п.) каждого вхождения элемента семейства. Вот этим бы и занялись.

Если нужны ручки, замените нужные вам параметры "Тип" на "Экземпляр"!? Только вот хорошо это или плохо - Растягивать элементы имеющие фиксированное значение!?

[Гобар]

Динблоки хороши в тех местах где они хороши. С одной стороны пользоваться ими достаточно удобно. Но с другой, вы же всё равно их откуда-то загружаете.
И жаловаться что мол в Ревите нельзя окно поменять за 2 клика, так загрузите весь ряд окон, который предполагается использовать. У вас же в здании не 50 типоразмеров окон и дверей а максимум 5-8.
Насчет удобства. Не знаю кому как, но я, к примеру, после 3 часов работы в Ревите без проблем создал свое семейство ребристых плит перекрытия. В течении часа.
Архикад не видел, надо будет посмотреть что за зверь такой.
Насчет АА скажу следующее - это тот же Автокад, но с некоторыми ништяками. Соответственно все глюки 3D в полном объеме.

[VitalyAF]

Сообщение от Neboysha.N Ммммда.........

...Одна говорильня, знаем мы этот PTC, c его параметрикой и их чудо-юдо ProE. Лучше покажите нам проект рабочки в Revit по ГОСТ!
Это единственное спасение для него! Не тот дебилизм к-рый они прикладывают
к своему софту в виде примера, а нормальный проект. Это же так просто! Или всё же не просто?

[avrubtsov]

Лучше покажите нам проект рабочки в Revit по ГОСТ

Полностью готовый проект,я думаю, вам никто не покажет, но вот фрагмент можно

[Kart84]

Сообщение от avrubtsov Полностью готовый проект,я думаю, вам никто не покажет, но вот фрагмент можно

Недурно! А узлы поверх модели зделаны или полностью вычерчены?

[avrubtsov]

Узлы проработаны в 3D

Вот еще фрагмент лестницы

[Kart84]

Сообщение от avrubtsov Узлы проработаны в 3D Вот еще фрагмент лестницы

А экстеншены пользовали?

[avrubtsov]

Нет узлы не екстеншевские

[VitalyAF]

avrubtsov, спасибо!
Теперь осталось обсудить насколько это соответствует нашим нормам.
И сколько времени нужно на создание. Насколько всё это будет юзабельно?
Одним словом, стоит ли игра свеч?
Узел, насколько я понимаю, связан с моделью? Как?

[avrubtsov]

Я конструктор, а посему сравнивать с архикадом не буду просто не могу. В целом работа по созданию семейств занимает столько же времени, сколько и создание динамических блоков в Акаде.

Теперь осталось обсудить насколько это соответствует нашим нормам.

Можно обсуждать, насколько правильно РОБОТ продбирает площадь арматуры, а создать семейство какой-либо аннотации, соотвествующее ГОСТу затруднительно у меня было только первый раз. Потом их начинаешь шлепать как на конвеере.

Узел, насколько я понимаю, связан с моделью? Как?

Узел - это всего навсего один из ВИДОВ (план, фасад, разрез) модели. Когда есть готовая модель, оформление ее, с помощью семейств аннотаций занимает столько же времени, сколько у пользователя СПДС.

[Borissofff]

avrubtsov Хорошая работа! Основная масса 2D элементов это размеры и текст!?

Сообщение от VitalyAF Теперь осталось обсудить насколько это соответствует нашим нормам. И сколько времени нужно на создание. Насколько всё это будет юзабельно? Одним словом, стоит ли игра свеч? Узел, насколько я понимаю, связан с моделью? Как?

Теперь будите ковырять и придираться!? А что сделали вы?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Спокойнее, спокойнее...

[~AlexX~]

avrubtson, поясните, пожалуйста, что в узле было доработано вручную и степень атоматизации спецификаций?

[VitalyAF]

Borissofff Это явный прогресс!
Это дарёному коню в ж.пу не смотрят, а когда ты платишь за софт, то можно и по ковыряться. Иначе с тобой это сделает хозяин.

~AlexX~, не переживайте, по степени автоматизации спецификаций по ГОСТ, Ревит слабый конкурент Advance Steel . Зато по универсальности (АС, КМ, КЖ, КД, инженерные сети) у него мало конкурентов.

[Borissofff]

Сообщение от VitalyAF Это дарёному коню в ж.пу не смотрят

Я уже кажется говорил про падарки и энфээрки!? У вас память короткая!?

Гост не так уж и суров к программам!?
ГОСТ 2.004-88 Единая система конструкторской документации. Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ.

Да хоть на печатной машинке можно таблицы делать... да и про остальное тоже, много поблажек есть, хоть те же шрифты...

Borissofff, я такого не говорил

[avrubtsov]

avrubtsov Хорошая работа!

Спасибо, Borissofff

avrubtson, поясните, пожалуйста, что в узле было доработано вручную и степень атоматизации спецификаций?

Как отметил Borissofff - это 2d объекты (сварка, выноски, текст).
Спецификации КМ дорабатывались вручную по полученным объемам в ревит.
Однако, могу со 100% уверенностью гарантировать, что все объекты, содержащие ПОЗИЦИЯ, НАИМЕНОВАНИЕ, ОБОЗНАЧЕНИЕ, КОЛ, МАССА (все сборные элементы, арматура и т.д.) специфицируются автоматически по форме 7. Для этого я подключил файл ОБЩИХ ПАРАМЕТРОВ, который содережит все необходимые элементы спецификации.

[VitalyAF]

Borissofff

У вас память короткая!?

нет, пока всё в порядке.
Я о себе. Ковыряться-то я собираюсь, и другим советую...
В AutocadMEP тоже многое чего делается автоматом, но если бы меня спросили, стоило ли
тратить столько сил и времени на его внедрение, я бы задумался!
Даже если учесть, что у меня есть все необходимые базы, библиотеки и проч...,
то всё равно, я не думаю, что им удалось воплотить в AMEP всё то, что было задумано изначально!
А то чего не хватает, они не могут или не хотят добавить!

[avrubtsov]

Пример спецификаций

[Borissofff]

Сообщение от palexxvlad Borissofff, я такого не говорил

Не понимаю как такое получилось!? Тысяча извинений! Стандартными средствами цитировал (целился в этого товарища - VitalyAF)... даже не проверял, теперь буду...

Сообщение от VitalyAF Даже если учесть, что у меня есть все необходимые базы, библиотеки и проч..., то всё равно, я не думаю, что им удалось воплотить в AMEP всё то, что было задумано изначально! А то чего не хватает, они не могут или не хотят добавить!

На данный момент у Ревита только один недостаток! То что в отличии от других оппонентов, он молод и пользователи еще не нашли "разных обходных маневров" для решения своих задач... а те которые нашли, не спешат поделиться с остальными...

[Westroy]

Сообщение от avrubtsov Пример спецификаций

avrubtsov, как перемычки делаете?? Вложенными семействами??

[avrubtsov]

как перемычки делаете??

Весь сборный железобетон создаю в семействе ТИПОВАЯ МОДЕЛЬ,. К семейству подгружаю ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ для последующего специфицирования: поз., обозначение, наименование, масса, примечание. Можно, кончено, воспользоваться вложенными параметрами, но мне со своими параметрами более понятна работа.

[Suom]

Извиняюсь за возможный офтоп, у меня вопрос по ревит архитекчуралу

модель там построил , а как там рендерить чтоб красиво было? или в архитекчурале только модели строят а рендерят в максе или артлантисе? а?

[Kart84]

На нужном для рендера 3Д виде нажимаете "чайник" на панели параметров вида (это где масштаб вида , уровень детализации, откл\вкл теней и т.д.). Откроется окно настройки рендера.

[Suom]

спасибо разобрался)

еще вопрос:
как в архитекчурале сделать развертку стен?

[Borissofff]

Инструмент фасад. Ставишь внутри помещения, ближе к той стене к которой нужна развертка... значок фасада сам подскажет какую стену выбираешь...

[~AlexX~]

avrubtsov, спасибо, а то я удивился, неужели Ревит так круто вперед шагнул в плане оформления.

[Vova]

На главной странице долго мелькала новая книга по МЕР, поступившая в продажу. Название не запомнил. А сейчас не нахожу. Кто-нибудь, уточните пож название и, если есть, отзывы о ней

Сообщение от Vova На главной странице долго мелькала новая книга по МЕР, поступившая в продажу.

Не эта "Ланцов А.Л. - Revit 2010: компьютерное проектирование зданий.
Архитектура. Инженерные сети. Несущие конструкции."?

[Оливка]

удалила

[Suom]

вопрос по архитекчурал:
нарисовал стены - в стену вставил окно, для пробы отрендерил - окно получилось одного материала со стенами, как разделить окно от стены?

[Vova]

Сообщение от palexxvlad Не эта "Ланцов А.Л. - Revit 2010: компьютерное проектирование зданий. Архитектура. Инженерные сети. Несущие конструкции."?

Нет, там в заголовке были слова МЕР и 2010

[Borissofff]

Сообщение от Suom вопрос по архитекчурал: нарисовал стены - в стену вставил окно, для пробы отрендерил - окно получилось одного материала со стенами, как разделить окно от стены?

Вы думаете в этом непопулярность!?

Руководство пользователя Revit Architecture 2010 > Адаптация параметров проекта > Материалы > Применение материалов к элементам > Применение материала по семейству

[APXITEKTOP]

Сообщение от Borissofff Вы думаете в этом непопулярность!?

Я уверен по теме, что основная проблема Ревита, вернее его непопулярность, в том, что уже существует архикад 13

Сообщение от APXITEKTOP Я уверен по теме, что основная проблема Ревита, вернее его непопулярность, в том, что уже существует архикад 13

Что же в Архикаде уже несущие конструкции проектировать можно и инженерку? Однобоко и узко Вы как-то на Ревит смотрите, господа!

[APXITEKTOP]

да конечно существует =), допустим модуль MEP - для сантехников, который давно присутствует в арчике начиная с 8 версии, а проектирование ЖБ и МК конструкций - существуют другие пакеты , тот же струкчурал детейлинг, с которым связан отчасти ревит струкчурал, но если идет речь о ревите архитекчурал, то как по мнению тех, кто не единожды пробовал подсесть на непонятный ревит, то как по мне лучше чем архикад для оформления части АР - пока нет

Сообщение от APXITEKTOP а проектирование ЖБ и МК конструкций - существуют другие пакеты , тот же струкчурал детейлинг, с которым связан отчасти ревит струкчурал

Ревит связан - никто спорить не будет, а Архикад связан хоть с одной из таких программ, не говоря о программах структурного анализа с заданием нагрузок непосредственно в самом Архикад?

[APXITEKTOP]

читаем внимательно , я не писал о КЖ, КР, арчик под это не заточен и не претендует. Архикад - для АР

Сообщение от APXITEKTOP читаем внимательно , я не писал о КЖ, КР, арчик под это не заточен и не претендует. Архикад - для АР

А к чему тогда вот это высказывание?

Сообщение от APXITEKTOP Я уверен по теме, что основная проблема Ревита, вернее его непопулярность, в том, что уже существует архикад 13

снова

Сообщение от palexxvlad Однобоко и узко Вы как-то на Ревит смотрите, господа!

[Pum-purum]

Считаю, что возраст Арчика - это его минус. Он натуральный пенсионер. Ядро программы устарело, потому он не способен на динамическое изменение параметров - как в ревите. Арчик медленно развивает имеющиеся способности. Те, что были заложены 70 лет назад. Новое он уже не усвоит. Там хоть таблицы уже появились? В 10ке вроде не было. Как бы ни был неудобен и сложен Ревит, изучать его придется! Давайте на этой ноте закроем эту флудильню.

[APXITEKTOP]

да не не узко, а со стороны юзабельности как архитектору, который с полгода сидел на этой софтине, все пытаясь понять, что лучше, но 8 лет работы с архикадом - заставили вернутся к удобному и юзабельному инструменту Графисофта....
А конструктору - так на мой взгляд ревит структурал - именно то, что врач прописал ....Эдинственное чего отчасти не хватает арчику так это более гибкого инструмента - для создания формообразующих который существует в ревите, потому как арчиковский аналог этого инструмента - заметно отстает пока..

APXITEKTOP, так бы сразу и сказал . Архитекторы не должны быть единственными счастливчиками использования проектирования в 3D для строительства, а комплексный подход к проектированию, заложенный в Ревит и сравнивать нечего с Архикадом. А то получается архитекторы прекрасно проектируют в объеме в архикаде, а конструкторам отдают в работу плоские эскизы, по которым строй заново расчетные схемы, опалубочные схемы, схемы расположения и т.д. В Ревите такого "издевательства" не предусмотрено

[APXITEKTOP]

для экспорта из арчика в любую прогу для последующего 3 д конструирования и статических - динамических расчетов - существует BIM model , по тому же принципу я экспортирую в такую автодесовскую прогу как экотект энализиз - прога для комплексного расчета архитектурной физики (инсоляция, акустика,теплопотери) ...
То есть к чему виду мир CG идет к унификации BIM model, а имея ее - без разницы куда экспортировать - хоть в
Autodesk Robot Structural Analysis Pro, хоть в SCAD,хоть в Лиру....

[Гобар]

avrubtsov
Может для общего развития расскажете, как делать узлы в Ревит? Ну или посоветуете, где посмотреть?

[Borissofff]

Сообщение от APXITEKTOP Я уверен по теме, что основная проблема Ревита, вернее его непопулярность, в том, что уже существует архикад 13

А поподробней!? Раз уж начали пиарить... Что такого в этой "несчастливой" версии Арчика есть, чего нет в 2011 версии Ревита!? Мебель, теперь можно делать не только из перекрытий и колонн, но и из крыш?! Или быть может язык GDL, научились пользователям "прошивать" в подкорку?!

Сообщение от APXITEKTOP для экспорта из арчика в любую прогу для последующего 3 д конструирования и статических - динамических расчетов - существует BIM model , по тому же принципу я экспортирую в такую автодесовскую прогу как экотект энализиз - прога для комплексного расчета архитектурной физики (инсоляция, акустика,теплопотери) ... То есть к чему виду мир CG идет к унификации BIM model, а имея ее - без разницы куда экспортировать - хоть в Autodesk Robot Structural Analysis Pro, хоть в SCAD,хоть в Лиру....

Знаем мы эту "BIM model". Балки до сих пор какой-то фигней из программы в программу передаются, сечения элементов приводятся к параметрическим да и нагрузки она не поддерживает. В общем - геморрой полный, но за неимением лучшего можно, конечно, и так.
P.S. СКАД не поддерживает IFC формат

[dows]

Конструкторскую модель можно и в 13-ой делать: отключается одним щелчком, оставляя только несущую часть проекта. А в следующей версии и нагрузки будут. Они правда и раньше были, только спрятаны - теперь наверх выносят + функционал полезный добавляют. Увидите через 1 месяц...

Многое будет в новой версии ArchiCAD специально для конструкторов. Поэтому я не могу сказать, что ArchiCAD - для АР. Раньше "да", это было верно. Сейчас ArchiCAD расширился и на другие разделы. Конечно, полностью конструкторскую часть выполнить в ArchiCAD нельзя (да и ни в одной программе на данный момент нельзя: все равно будешь прыгать от моделирования, к расчетам и оформлению документации), но решить задачи многовариантного объемного моделирования + оформить документацию - легко!

Плюс через формат IFC можно передавать BIM-модель в любые другие программы - на расчеты, в сметы, конструкторам, экологам. Лишь бы другие решение были открыты через формат IFC...

Сообщение от palexxvlad СКАД не поддерживает IFC формат

А вот это уже сложности SCAD... IFC уже очень распространенный формат. Надеюсь, что скоро подтянутся.

Сообщение от Pum-purum Там хоть таблицы уже появились? В 10ке вроде не было.

Все таки плохо люди знают программы :-)...
Таблицы в ArchiCAD были с самого его рождения. Просто раньше графические шаблоны у них было сложно настроить. Но начиная с 8-ки (а это если не ошибаюсь 2002 год), в ArchiCAD развивается новый инструмент для таблиц - Интерактивные каталоги. Который сейчас делает больше, чем Спецификации в Revit - например, вот это:
http://www.archicad.ru/assets/files/ac13/02.wmv

Не только вставляет графическое изображение в ячейки таблиц, но и позволяет легко из отредактировать, образмерить. И все это без разрыва с основной моделью. Например, в последнем проекте я через Каталоги собирал ведомости отделки помещения и таблицы заказной итальянской плитки. А в следующей версии еще интереснее будет :-)

Сообщение от dows Конструкторскую модель можно и в 13-ой делать: отключается одним щелчком, оставляя только несущую часть проекта. А в следующей версии и нагрузки будут. Они правда и раньше были, только спрятаны - теперь наверх выносят + функционал полезный добавляют. Увидите через 1 месяц..

dows, демонстрацию может как-нибудь организуете, чес. слово первый раз слышу, что нагрузки из Архикада через IFC в лиру передаются И армирование ЖБ тож планируют в следующей версии?

[dows]

Через месяц - www.archicad.ru :-)

И армирование ЖБ тож планируют в следующей версии?

Вы сможете заармировать во внешней программе и вернуть модель обратно в ArchiCAD на согласование. Например, в Tekla Structure... Блин, все секреты рассказываю - умолкаю :-)))

[Pum-purum]

И все же...можно подробнее про таблицы? Арчика нет под рукой, а было бы интересно поглядеть. Прошлым летом всей конторой страшно мучались с оформлением, в итоге перевели все в dwg и за ночь забацали все в акаде. Но неприятный осадок остался...

[dows]

Боюсь, что мы сейчас уйдем в оффтоп темы... Но что там сложного-то? Пункт меню Документ\Каталоги и сметы\Каталоги\Параметры схемы... В диалоге задает критерии отбора в таблицу (причем в одной таблице могут собираться несколько типов объектов - хай, Revit!), параметры, которые вы хотите вытащить в таблицу (причем параметров огромное количество - например, чистая площадь стен в конкретном помещении за вычетом проемов (окон и дверей) - ну-ка, Revit, выдай-ка мне такую площадь. а если помещение мансардное? для ArchiCAD не проблема - проверял) и критерии формирования таблицы (какие поля суммировать, по какому параметру подводить промежуточные итоги)...

Далее находясь в таблице легко задаю численные (! - привет, Revit) значения ширины столбцов, заголовок, высота текста, шрифт и т.д. И все... остается таблицу положить на лист чертежа и все... Сейчас еще картинки приложу...

Если учесть, что в ArchiCAD очень удобно и наглядно собирается электронный аналог печатной документации (причем элементами на чертеже могут быть не только виды ArchiCAD, но и внешние PDF, DWG, JPG, Excel, Word документы и т.д. - смотрите предпоследний скриншот), то вообще интересно получается - изначально в ArchiCAD создается 3D модель (концепция, проект), потом из ArchiCAD выдаются задания инженерам-коллегам, а в ArchiCAD оформляется рабочая документация (AP, АИ, а в ближайшее время и полуавтоматически AC, а в ручную - любой чертеж), а потом все собирается обратно в ArchiCAD... Полный цикл. Только надо уметь пользоваться и иметь к этому желание :-)

Да, последним приложу для полноты картины лист с 3D видом, развертками и таблицей плитки. Оформления нет - 1) у меня на компьютере старый вариант проекта, стадия ДП. 2) этот лист я использовал для контроля - тут все автоматически: меняю рисунок в ванной, меняется таблица, развертки, 3D.

dows, да с плиткой и ванной все отлично, Вы покажите где нагрузки зарыты

[dows]

я же написал: "Через месяц..."

Так, надо расшифровывать... Нагрузки для ЛИРы - это функционал, который должен появиться потом.

Как вытащить нагрузки на конструкцию (точнее нагруженная конструкция или нет)? Делаем так:
Диалог Окружающая среда. Делай раз-два-три-четыре-пять... (рис. 1.)
И получи результат - рис. 2. Примерно то же, что и в Revit Architecture...

Понятно, значит это для "красного словца"?

Сообщение от dows Они правда и раньше были, только спрятаны - теперь наверх выносят

Странный результат, при чем здесь нагрузки?

[Borissofff]

Сообщение от dows чистая площадь стен в конкретном помещении за вычетом проемов

Для того что бы эта ляпота работала, "финальный" проект (рабочку) тоже нужно доделать полностью в 3D? И часто такое случается? Или после эскиза плавно переходим в 2D, а там подставляем значения в Эксел и в нем считаем!?
Посчитать площади стен и в Ревите достаточно легко, "полуавтоматическим" способом...

Сообщение от dows но и внешние PDF, DWG, JPG, Excel, Word

Все эти PDF, DWG, JPG, Excel, Word в BIM процессе не участвуют... а все потребности верстки перечисленных форматов, удовлетворяет Акад.

А вот кое что не понял:

Сообщение от dows в одной таблице могут собираться несколько типов объектов - хай, Revit!

А в Ревите это уже нельзя!?

Сообщение от dows Да, последним приложу для полноты картины лист с 3D видом, развертками и таблицей плитки.

Похожую картинку с таблицей в ревите можно получить ... ну три способа точно, знаю... в зависимости от потребностей. А что в Архикаде есть инструмент керамическая плитка?

Вот что да, то да... и то не повод горевать...

Сообщение от dows легко задаю численные (! - привет, Revit) значения ширины столбцов

Глядишь в 2012 версии поправят... к тому же один раз заданная ширина, столбца спокойно наследуется таблицами сделанными на основе первой...

dows, такое ощущение, что я про Фому, а Вы про Ерему. Причем Фому этого Вы прекрасно знаете, а Ерему за него выдать пытаетесь...

[dows]

Сообщение от Borissofff Для того что бы эта ляпота работала, "финальный" проект (рабочку) тоже нужно доделать полностью в 3D? И часто такое случается? Или после эскиза плавно переходим в 2D, а там подставляем значения в Эксел и в нем считаем!? Посчитать площади стен и в Ревите достаточно легко, "полуавтоматическим" способом...

Я и мои клиенты весь проект делаем в 3D - максимально подробно и точно. После эскиза мы не уходим в 2D и Excel: 2D документация - это часть проекта. В 2D уходит тот, кто не знает всех возможностей программы или лениться делать подробную 3D модель. В любом случае - пользователь выбирает: оставаться в 3D или чертить в 2D.

Когда я говорил о площадях стен - я говорил о площади без проемов и в рамках помещения? Насколько я помню, раньше Revit считал площадь всей стены (даже если она убегала в соседнее помещение - из-за этого приходилось нарезать стены в рамках помещения). Возможно уже исправили, после 6 лет просьб. Как и это:

"в одной таблице могут собираться несколько типов объектов - хай, Revit!" А в Ревите это уже нельзя!?

Раньше сложные таблички в Revit клались на листе друг рядом с другом. Внешне выглядит нормально, когда клиенту показываешь или скриншоты делаешь. А в реальности - как только число объектов менялось, все таблицы разбегались... Хорошо если исправили. Но после этого у меня доверия мало...

Кстати, в последнее время ведомость отделки помещения я получаю другим способом - просто на развертках вычерчиваю штриховками (растровыми!) нужную структуру отделки. Это простейшая 2D задача. А потом собираю в таблицу площади штриховок с определенной развертки, ну и для гарантии с определенных слоев (кстати, очень хороший пример необходимости слоев). Очень естественный путь получается - даже учить ничему не надо: только покажешь как это делается и глядишь, архитектор уже сам ведомости штампует. Наштампует штук 200 помещений и начинает ворчать, что медленно ArchiCAD работает ;-))))) Вот тут и пригодится поддержка 64-бит и многопроцессорности - на больших проектах надо перелопачивать большой объем информации.

Все эти PDF, DWG, JPG, Excel, Word в BIM процессе не участвуют... а все потребности верстки перечисленных форматов, удовлетворяет Акад.

Абсолютно не согласен, что в BIM процессе не участвуют - очень даже участвуют в BIM-процессе ArchiCAD :-) и никакой ACAD не нужен при этом :-)

Сообщение от palexxvlad такое ощущение, что я про Фому, а Вы про Ерему. Причем Фому этого Вы прекрасно знаете, а Ерему за него выдать пытаетесь...

Вы чего от меня хотите? Я ничего не пытаюсь ни за что выдать - просто вы по всей видимости решили, что в ArchiCAD можно построить расчетную модель: с типами опор, нагрузками, деформациями... Каюсь, я наверное дал вам повод для фантазий, пытаюсь исправиться... Еще раз:

В ArchiCAD сейчас можно задать:
1. нагруженная конструкция или нет (как смотри выше).
2. Отключать всю шелуху архитектурной модели и оставлять только конструкторскую часть проекта (ядро многослойных конструкций. знаете как? это особый вид документа - показывать только ядро: http://www.archicad.ru/http/www.grap...AC12-NF-03.wmv).

Далее эту модель можно передавать в формате IFC в любую расчетную (да и не только) программу... Этого достаточно, для того, чтобы решать все те задачи, которые решает Revit Architectural и, практически всё, что решает Revit Structure... По крайней мере я не видел никаких задач, которые как-то особенно решает Revit. Наоборот, Revit решает гораздо меньше задач и заставляет проектировщиков сваливаться в другие программы: AutoCAD, Structure Detaling, 3D Max (ну, не тянет Revit для визуализации):
1. Не дает инструментов 2D черчения - экспорт в DWG.
2. Ограничивает проектировщиков в совместной работе: в ArchiCAD 13 Teamwork на порядок мощнее - например, когда надо работать в оффлайн режиме.
3. Ограничивает проектировщиков при работе с таблицами: нельзя вставлять чертежи в ячейки, ширину столбцов не задать, таблицы по ГОСТ не получить.
4. Ограничивает проектировщиков категориями объектов: нет слоев, а значит меньше гибкости при экспорте в тот же самый AutoCAD. Вспомните ту же таблицу по настройке экспорта в DWG. Для каждой (!) категории надо задать слой в который она конвертируется, толщину с которой она конвертируется и тип линий в который она конвертируется. Да, у ArchiCAD на порядок больше настроек при экспорте. А настраивать их надо, когда не получается экспорт - т.е. в некоторых исключительных случаях. Все остальное автоматически берется из проекта ArchiCAD и передается без дополнительных настроек: по слоям, с нужными толщинами. типами линий, штриховками.
5. Ограничивает размер проектов - небольшие, но насыщенные проекты в Revit реально начинают тормозить. Поэтому часто BIM-модель разбивают на несколько: проверить одну идею - один файл, другую - другой...

ух... перечислять можно бесконечно. Они четверти-то в окнах сделали? С 2002 года просят люди...

[APXITEKTOP]

я как и мои знакомые тоже делаем в архикаде все в 3д, именно в 3д, всю модель =), ну конечно без дверных ручек или резеток =), но и это возможно, так как все таблицы и спецификации у меня интерактивны, зависимы от изменений в 3д

[Pum-purum]

dows, вы причастны к разработке Архикада?

[dows]

Pum-purum, напрямую нет. у меня есть контакты разработчиков, но сам я к разработке в чистом виде не причастен.

я работаю в ArchiCAD с 1997 года, много взаимодействую с пользователями, поэтому хорошо знаю программу. Разработчики Graphisoft достаточно прислушиваются к нашему мнению и быстро вносят изменения в программу.

[Pum-purum]

Offtop: Давайте уже в nano мутите че-нить подобное, тока круче

[dows]

Offtop: nano, значит нуно :-)

[Mister_Ekko]

Это точно, что не решает круг поставленых задач... Почему, к примеру в Ревите не реализован мастер крыш, как например в архикаде?!...

Сообщение от Mister_Ekko Почему, к примеру в Ревите не реализован мастер крыш, как например в архикаде?!..

потому, что крыши в Ревит безо всякого мастера прекрасно создаются

[Pum-purum]

в арчике на все случаи жизни есть свои мастера. roof maker, plot maker. нафига? Проще надо быть, ребята ;-)

[dows]

Сообщение от palexxvlad потому, что крыши в Ревит безо всякого мастера прекрасно создаются

Счастлив в неведении... Сделайте, пожалуйста, многоярусную крышу и покажите мне стыковку двух ярусов в разрезе. И вставьте, пожалуйста, мансардное окно.
А потом перечислите количество действий, которое вам понадобилось...

Сообщение от Pum-purum в арчике на все случаи жизни есть свои мастера. roof maker, plot maker. нафига? Проще надо быть, ребята ;-)

Pum-purum, похоже вы очень серьезно отстали с ArchiCAD :-)

RoofMaker - это построение стропильных конструкций. Раньше поставлялся отдельно и бесплатно. Сейчас входит в состав программы. Бесплатно.
PlotMaker был в ArchiCAD 9 (т.е. в 2004-2005 году). Начиная с ArchiCAD 10 PlotMaker не существует - система оформления чертежей находится в самом ArchiCAD и является его неотделимой частью :-)

Реально, посмотрите последнюю версию... :-)

[Borissofff]

Сообщение от dows Кстати, в последнее время ведомость отделки помещения я получаю другим способом - просто на развертках вычерчиваю штриховками (растровыми!) нужную структуру отделки. Это простейшая 2D задача. А потом собираю в таблицу площади штриховок с определенной развертки. Очень естественный путь получается - даже учить ничему не надо: только покажешь как это делается и глядишь, архитектор уже сам ведомости штампует. Наштампует штук 200 помещений и начинает ворчать, что медленно ArchiCAD работает ;-)))

Отличный способ!? Практически также можно и у нас, только не штриховками (к сожалению, они хоть и имеют площадь, но в спецификации не попадают) а материалами (можно обойтись без разверток, прямо на аксонометрии и долго учить, тоже замечу, никого не надо...), достаточно поделить грань стены на нужные куски и получить ведомость материалов через фильтр... только вот один момент, такой способ хорош когда делаешь только интерьеры, как это потом под ГОСТовскую форму привести!?

Сообщение от dows очень даже участвуют в BIM-процессе ArchiCAD

Это интересно как?! Вы можете связать PDF файл с моделью и извлечь данные из него!? А DXF с пометками вы забыли упомянуть?!

Сообщение от dows Я и мои клиенты весь проект делаем в 3D - максимально подробно и точно.

Похвально! Я видел таких, всего несколько человек

Сообщение от dows Раньше сложные таблички в Revit клались на листе друг рядом с другом.

Да вроде, такая возможность была всегда, см. картинку...

Сообщение от dows ну, не тянет Revit для визуализации

Я полагаю ваше представление о рендере в Ревите тоже относится к 2002 году? А без Артлантиса Архикад вообще хоть что то может?!

Сообщение от dows 1. Не дает инструментов 2D черчения - экспорт в DWG. 2. Ограничивает проектировщиков в совместной работе 3. Ограничивает проектировщиков при работе с таблицами: нельзя вставлять чертежи в ячейки, ширину столбцов не задать, таблицы по ГОСТ не получить. 4. Ограничивает проектировщиков категориями объектов: нет слоев, 5. Ограничивает размер проектов

1. Основной упор делается на BIM, а не на черчение! Инструменты есть. Спокойно можно чертить, при этом можно чертить поверх 3D модели и чертеж будет реагировать на ее изменение!!! Зависимости, замочки, никто не отменял...
2. Сказать ничего не могу, не довелось поработать в команде...
3. Почитайте ГОСТ 2.004-88 Единая система конструкторской документации. Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ.
4. А кто сказал что слои нужны и без них никак!? Я про них вспоминаю только в Акаде... Принцип работы другой. Вместо слоев Категории объектов... Можно определить как выглядят объекты во всем проекте или только для конкретного вида...
5. Подскажите пожалуйста где прописан этот ограничитель?! И почему не делать вариант конструкции для "проверки" идей!?

А что не так с четвертями!? Опять "я помню в 1987 году этого не было"?

Mister_Ekko А как в вашем мастере сделать такую крышу?

[VitalyAF]

Borissofff... а говорил у Revit один недостаток?
А я чуть было не поверил...
Остаюсь ещё на год в своём убогом AMEP. )))

[dows]

Сообщение от Borissofff А как в вашем мастере сделать такую крышу?

Типичный фриформ :-) В ArchiCAD, конечно, такого пока не получить. Я, правда, еще ни разу в жизни такой крыши не видел. Ни в России, ни заграницей. Во всем мире есть пару десятков-сотен проектов подобных. Но остальная масса (100 тыс.?, 100 млн.?) проектов делается без фриформ :-)

Кстати, а покажите площадь поверхности этой крыши, пожалуйста. Сколько черепицы на нее надо? И во сколько она мне обойдется?

Сообщение от Borissofff Я полагаю ваше представление о рендере в Ревите тоже относится к 2002 году? А без Артлантиса Архикад вообще хоть что то может?!

Познания о рендере Revit относятся к тому времени, когда они встроили МенталРей (как раз после того, как Graphisoft встроил в ArchiCAD Lightworks). И даже пытался сделать и в том, и в другом визуализацию - смеялся над обоими ;-))

Но Revit решил, что он свою миссию выполнил и начал активно рекламировать, что у него офигительная визуализация. Graphisoft начал оптимизировать 3D движок. Сейчас в OpenGL модели с тенями и текстурами модель ArchiCAD летает - в ней реально можно жить и бродить по ней. В 80% случаях визуализация больше не нужна. По крайней мере мне. Для остальных случаев - есть 3D Max, Artlantis, Cinema4D... Видите, Artlantis - это одна из систем визуализации. Причем независимая от Graphisoft и ArchiCAD. Artlantis может принимать данные из в формате DGN и 3D DWG. А ArchiCAD выбрасывать данные в 3D DWG и Cimena4D... В общем не Artlantis единым жив архитектор в ArchiCAD.

такой способ хорош когда делаешь только интерьеры, как это потом под ГОСТовскую форму привести!?

А в чем проблема? Привожу же - штриховки отлично в спецификации собираются.
Или это были мысли вслух про Revit?..

Это интересно как?! Вы можете связать PDF файл с моделью и извлечь данные из него!? А DXF с пометками вы забыли упомянуть?!

Я могу положить полученный во внешней программе PDF чертеж на лист в ArchiCAD и распечатать его вместе с основным томом. Например, я заказал проект на стороне, они сдали мне проект в формате PDF, я его подключил к себе в документацию и распечатал цельную документацию.

Про DXF забыл - да, ArchiCAD его тоже поддерживает... С пометками (MarkUP), работа с которыми универсальна и не зависит от формата согласуемых данных.

[VitalyAF]

dows Денис, на каком по твоему уровне(версии) сейчас находится Revit относительно Archicad?

[Borissofff]

Сообщение от VitalyAF Borissofff... а говорил у Revit один недостаток? А я чуть было не поверил...

А что с того момента изменилось!? То что люди аргументированно показывают, что могут успешно работать в Архикаде!? И не умеют этого же в Ревите!?

Сообщение от VitalyAF Остаюсь ещё на год в своём убогом AMEP

Даже плакать не буду...

Сообщение от dows Кстати, а покажите площадь поверхности этой крыши, пожалуйста.

Откройте свойства, кровли и посмотрите... можете спецификацию создать... с площадями и объемами... А неужто Арчик создает и считает черепицу!? С учетом подрезов и всех остальных ендов!?

Вот вариант создания ломанной кровли Количество уровней также не ограничено, кроме того сами понимаете поверхность может быть любая, не обязательно граненая... окошко вставляется также как всегда...

И даже пытался сделать и в том, и в другом визуализацию - смеялся над обоими

Не знаю над чем смеяться в Арчике, в Ревите ну не фотореализм, но вполне... вот что получается у меня

Я могу положить полученный во внешней программе PDF чертеж на лист в ArchiCAD и распечатать его вместе с основным томом.

Как это связано с BIM?

[dows]

Сложный вопрос.

Во-первых, Revit действительно многолик. Наиболее сильный - Revit Structure. Наиболее слабый - Revit MEP (имхо).

Если брать Revit Architecture, то местами он на уровне ArchiCAD 5.0 (1997 год) - т.е. практически никакой. Местами он действительно крут - и Graphisoft берет интересные идеи (например, тот же самый фриформ - действительно сильная вещь в Revit). В целом, по-моему мнению, текущий Revit Architecture отстает от текущего ArchiCAD лет на 5. Но тут, конечно, сейчас Revit-овцы будут спорить с пеной у рта...

Revit Structure ушел серьезнее вперед. Он начал делать то, за что Graphisoft реально боялся браться. Но и забуксовал примерно там, где и ожидалось - металл, специфицирование, чертежи, расчеты. Конструктору 3D модель нужна, но для начала. А дальше нужна рабочка. А тут Revit ничем помочь не может. Graphisoft посмотрел, что сделал Autodesk и теперь стремительно догоняет Revit в этой области.

Ну, а Revit MEP - тут я не большой специалист. Но имхо Revit - вообще не пришей кобыле хвост. Возможно, когда разовьется в нормальный инструмент, но не за год-два.

Во-вторых, в Revit действительно прикольная технология параметризации. Только они же ее вообще не развивают. Столько потенциала она несет, а развития никакого. Хотя в целом Autodesk не проиграл - обрати внимание на последние версии AutoCAD. Вот куда все технологии высасываются :-)))

При этом Graphisoft принципиально отказываются от развития ArchiCAD в направлении явной параметризации. Т.е. в ArchiCAD есть параметризация, но скрытая и на уровне логики - например. наклонил стену, и у тебя за ней достроились прилегающие стены. Колонна и балка - стену прорезает. Мансардное окно - крышу и торцы настраивает. Но лестницы не перестраиваются, когда ты немного скорректировал высоту этажа - тут пусть проектировщик думает, как надо все править.

Поэтому сложно сказать что лучше - Revit или ArchiCAD. Возможно, кто-то и в Revit найдет свои прелести (не даром же на форумах куча фанатов Revit бегает). Но по мне так ArchiCAD намного вперед ушел:
1. По скорости работы - ArchiCAD сейчас лопатит очень большие проекты: поддержка 64-бит не для того, чтобы сделать хоть что-то, а для того, чтобы сделать больше;
2. По объему и размеру выполняемых проектов - посмотрите проекты Остоженки (http://ostarch.ru/portfolio/projects/), Скуратов (http://www.skuratov-arch.ru/main_index.html), ТПО Резерв (http://www.reserve.ru/) - они все выполняют в ArchiCAD и в 3D;
3. По 2D проектированию (имхо, на уровне AutoCAD...);
4. По концепции 3D проектирования (не моделирования - моделирование в Revit сильнее, фриформ все-таки);
5. По концепции Teamwork (совместной работы над проектом в рамках одной специальности);
6. По удобству интерфейса (кнопочная диета, продуманные диалоги - против монстроидальных диалогов Revit (загляните, например, в настройку категорий - первое желание у меня лично закрыть и никогда туда не возвращаться :-)));

При этом пока Revit сильнее в междисциплинарном сотрудничестве. Но это пока...

[HR]

И даже пытался сделать и в том, и в другом визуализацию - смеялся над обоими Не знаю над чем смеяться в Арчике, в Ревите ну не фотореализм, но вполне... вот что получается у меня

Хрень это, а не визуализация. Вы уж извините меня за прямоту. Такую визуализацию делает и ArchiCAD с помощью Lightworks...
Ты показываешь результат работы. А ты покажи процесс работы: настроил материал, присвоил поверхности, пошел на рендер. Через 20 минут понял, что материал настроен не верно, вернулся в диалог материалов, перенастроил, опять пошел на рендер... В реальной жизни ты сделаешь таких итераций максимум 4 раза... А потом тебя уволят. Так как сроки срываешь. И посему ты поставишь Max или Artlantis и сделаешь визуализацию за 2 часа.

[HR]

Я могу положить полученный во внешней программе PDF чертеж на лист в ArchiCAD и распечатать его вместе с основным томом. Как это связано с BIM?

Тем, что у меня BIM ради проекта, а не проект ради BIM - проще объяснить не смогу. Я работаю не один в Revit, а в проектной организации. Да зачастую распределенной по всей стране. Кто-то и в Excel таблицы делает. А кто-то вообще из DOC программы генерит расчеты. И максимум в чем он мне может дать - это бумага... Серенькая такая, потому что у него денег нет :-)

[HR]

P.S. Знаете, вот сижу, смотрю ролики Borissofff'а... И не отпускает чувство, что мы с разных планет. Наверное конструкторы смогут так работать, 3D моделлеры, фанаты Revit. Но уверен, что архитектор никогда так работать не будет - рабочие плоскости, выдавливание, диалоги какие-то вылезающие... Это не проектирование, а танцы по программе. Ну, не должен архитектор настолько хорошо знать программу, не должен. А конструктора - возможно. Тут вам слово :-)

Borissofff, знаешь я за сколько это в ArchiCAD сделаю? За 1 минуту, попивая чай. Без вспомогательных плоскостей, выдавливаний, преобразований. А крышы - это то, что проектирует ЛЮБОЙ проектировщик. Вы давно были на дачных участках? Там только такие крыши и стоят на домах. Не может программа называться для архитектурного проектирования, если она многоярусные крыши делает через левое ухо правой рукой на протяжение 7 лет существования... Система концептуального проектирования? Да. Фриформ моделлер? Да. Но это 3D Max, а не архитектурно-строительный САПР!..

Я так и не увидел встроенных окон (я просто знаю, насколько это геморройно и все равно торцы крыши ты никогда не сделаешь нормально). Я не увидел многослойности конструкции... И, извини, но я не увидел простоты проектирования.

Borissofff, в качестве тренировки на ночь - смотри приложение. Эта модель в ArchiCAD строиться за 2 минуты с помощью инструмента волшебная палочка - чуть больше, чем предыдущая кровля. Потому что сначала построил одну половинку карэ, затем вторую и соединил два яруса (подтянул 4 ската друг под друга). Сколько ты ее будешь строить в Revit? Может ролик снимешь? С удовольствием посмотрю...
А ведь это стандартная задача по курсовому проекту студентов 3-го курса МАРХИ (ау, есть здесь студенты?). Начерталка чистая...

[avrubtsov]

Может для общего развития расскажете, как делать узлы в Ревит?

Узел на рис.1:
После стыковки сегментов арки СА-1 и СА-2 создаю вид Фрагмент и и далее спомощью линий аннотаций прорисовываю вид накладки. Затем создаю Модель в контексте путем выдавливания.

А вообще нужно научиться пользоваться семейством СОЕДИНЕНИЕ несущих конструкций и ребро жесткости несущих конструкций. их можно создавать либо через соответствующие семейства, либо через ТИПОВАЯ МОДЕЛЬ НА ОСНОВЕ ГРАНЕ. Любой элемент узла при этом размещается очень легко - только нужно выбрать нужную грань или ребро элемента на котором необходимо разместить компонент узла. Сварка - это КОМПОНЕНТ ДЕТАЛИЗАЦИИ размещеный с помощъю инструмента КОМПОНЕНТ - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ УЗЛОВ. Выноски - это тоже соответствующие семейства аннотаций.

На рис.2 и 3 узел (из тест-драйва 2010) созданный в REVIT EXTENSION. А затем подставлен опорный столик - семейство СОЕДИНЕНИЕ НЕСУЩИХ КОНСТРУКЦИЙ.

Сообщение от dows И не отпускает чувство, что наверное конструкторы смогут так работать. Но уверен, что архитектор никогда так работать не будет - рабочие плоскости, выдавливание, диалоги вылезающие... Это не проектирование, а танцы по программе. Ну, не должен архитектор настолько хорошо знать программу, не должен.

А чем конструкторы провинились, коль на то пошло, что должны знать программу от и до? Если архитектор не знает инструмент, которым творит, от и до, что он сотворить то сможет? О каком качестве архитектурной части (веселые картинки я это называю) может идти речь. Может архитектору и проекционное черчение знать не обязательно, а важен только полет фантазии?
Ну да ладно, что-то все не по теме. Лишний раз подтверждается уже озвученный ответ на вопрос "почему так не популярен Ревит?"

[Romanich]

palexxvlad,

О каком качестве архитектурной части (веселые картинки я это называю) может идти речь

О, полностью согласен. Самые веселые картинки идут именно от "архитекторов" с архикадом.

[APXITEKTOP]

Сообщение от Romanich О, полностью согласен. Самые веселые картинки идут именно от "архитекторов" с архикадом.

Бред - каков архитектор, таковы и картинки, каков конструктор, таковы и узлы с расчетами

[ystr]

Сэр, вы многого хотите. Большинство архитекторов по образу мышления - художники, которые так и не научились рисовать. Т.е. - уровень ребёнка 7-8 лет. Автокад тут в самый раз.

Сообщение от Свиридов По сабжу. На примере организации, где я работаю. Пытаемся протащить Ревит в массы уже года 3. Бесполезно! Дело в том, что архитекторы у нас - закоренелые плосковики. Слово "3D моделирование" для них - как ладан для черта. А еще у них смещен акцент на результате работы. Для них главный результат - это выпуск бумажной документации. Соответственно, и не хотят заморачиваться с информационной моделью, им куда как проще чертить отрезки и расставлять блоки. А уж смотреть на модель целиком - это для них просто кара небесная. Привыкли расстелить на столе план, разрез и водить по ним пальцами, выискивая нужные места. Конструкторы от архитекторов тоже недалеко ушли. Но самое, что раздражает, так это то, что после очередной какой-нибудь презентации Ревита все в один голос начинают злорадно заявлять "Агааа!!! А вот Ревит ЭТО не делает, и ЭТО тоже не делает!", и увещевания, что AutoCAD по сравнению с Ревитом вообще ничего не умеет, на них не действуют. Зато, когда я в Ревите сделал модель и рендер жилого дома по нашим же чертежам, здравомыслящие специалисты и ужаснулись, и поржали одновременно: архитектурное решение для половины здания оказалось просто отвратительным. И никто этого не замечал, пока не появилась наглядная модель. Вот так-то!

[Neboysha.N]

Привет всем.
Вижу что дискуссия пошла не туда. Тема все таки называется "Почему так непопулярен Ревит?" и при чем тут Archicad?
Рекомендую прочитать страничку Wikipedia под названием "Троллинг". Думаю что поведение некоторых товарищей в этой теме можно подвести под эту "статью".
Я просто процитирую некоторые ее части:

«Тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен. цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку.

Короче, читайте целиком на Wikipedia.
У нас здесь имеют место и толстый и тонкий вариант.
A обсуждать преимущества AC относительно Revit и обратно предлагаю в новой теме.
И не надо обзываться нелепыми именами, мы все взрослые люди.

[Regby]

Инетерсно получается. Ревитчики хвалят свой продукт. Архикадчики говорят что ревит непопулярен потому что есть архикад 13 (интересно достаточно ли популярен архикад 13... наверное нет смысла спорить только с тем что популярен AutoCAd).
На что ревитчики жутко обижаются и начинается перепалку на тему "что такое есть в ревит, чего нет в Архикад и наоборот"
После того как архикадчик написал много умных слов и объяснил что архикад круче в построении крыш ревитчики обозвали архикадчиков тролями.
Самое печальное что весь этот балаган по глупости своей начал я (на 42-й странице). Так что троль судя по всему я...

[DEM]

Сообщение от dows Borissofff, в качестве тренировки на ночь - смотри приложение. Эта модель в ArchiCAD строиться за 2 минуты с помощью инструмента волшебная палочка - чуть больше, чем предыдущая кровля. Потому что сначала построил одну половинку карэ, затем вторую и соединил два яруса (подтянул 4 ската друг под друга). Сколько ты ее будешь строить в Revit? Может ролик снимешь? С удовольствием посмотрю... А ведь это стандартная задача по курсовому проекту студентов 3-го курса МАРХИ (ау, есть здесь студенты?). Начерталка чистая...

Ну слушай на чертить подобную х-нь это одно, а вот за проектировать конструкции это другое.
Тут соглашусь с Romanich-ем самые веселые картинки от Архикадчиков.
МЫ и сами уже на Ревит по сматриваем но пока, реальных проектов в нем не сделали, хотя все проекты у нас в 3D, правда сделаны в ASD.
Причем все это совмещается с трехмеркой технологов, и видны все колизии.
Мне вот интересно, dows ты мне сможешь показать хоть одно промздание с насыщенной технологией сделанное в Арчике....

[Regby]

DEM, а сделанное в Revit?

[DEM]

Regby
Я ж сказал мы посматриваем, пока делаем в ASD.
В 3D связочку с технологами проказать могу в формате dwf ...
НАчальство времени на тренировки не дает, начальство рабочку требует.....

[Borissofff]

Те проекты, что по ссылкам... хорошие эскизные проекты. Кто вам сказал, что ТАКОЕ под силу только Арчику!? Кроме габаритных размеров ничего сложного и многодельного на тех картинках нет... и глядя на них сразу видно сделано в Арчике, так как даже вопроса не возникает как это сделано! Полет фантазии в заданном коридоре...

Сообщение от dows Так как сроки срываешь. И посему ты поставишь Max или Artlantis и сделаешь визуализацию за 2 часа.

Если на то пошло, в Максе для создания превосходной визуализации, может и не потребоваться участие каких либо архитектурных программ... это вообще не показатель!!! Зачем все валить в одну кучу!? Вы бы для полит-корректности хотя бы про Синема говорили!?

Сообщение от dows Хрень это, а не визуализация.

Никто и не говорит что круче Макса! Но ведь Макс не бесплатное приложение!? Или у вас такие скидки... И Артлантис тоже... Вам как продавцу, конечно выгодно что бы народ побольше покупал... Описанная (сочиненная) вами процедура рендера, выглядит конечно убого... будто настроить материал нельзя в редакторе материала!? Вы намеренно искажаете или просто не знаете?

Тем, что у меня BIM ради проекта, а не проект ради BIM - проще объяснить не смогу. Я работаю не один в Revit, а в проектной организации. Да зачастую распределенной по всей стране. Кто-то и в Excel таблицы делает. А кто-то вообще из DOC программы генерит расчеты. И максимум в чем он мне может дать - это бумага... Серенькая такая, потому что у него денег нет :-)

Подумать только вставить и распечатать!? Вы на самом деле думаете это настоящая работа архитектора и конструктора!? Про Акад даже не заикаюсь, потому как из Арчика в Максе красить можно, а Ревит так делать не моги...

И не отпускает чувство, что мы с разных планет. Наверное конструкторы смогут так работать, 3D моделлеры, фанаты Revit. Но уверен, что архитектор никогда так работать не будет - рабочие плоскости, выдавливание, диалоги какие-то вылезающие... Это не проектирование, а танцы по программе. Ну, не должен архитектор настолько хорошо знать программу, не должен.

А вот ваши изящные движения по созданию филенки для шкафчика:

• в плане нарисовать из стен с присвоенным им необходимым профилем (см. хелп)
• а дальше из 3Д окна нажать кнопку Файл-УправлениеБиблиотеками-Сохранить3Дкак...
• и получить послеетого библиотечный элемент которым можно пользоваться
• Да только полноценный библ. элемент получится после редактирования скриптов
• И кстати вовсе не обязательно сохранять из 3D окна какое-то заблуждение
• В результате получается не редактируемый бинарный файл. Да еще сдвинутый на три километра от начала координат.
• Надо это делать из плана, сдвинув все к началу коорд-0 по X и 0 по Y
• Выбрал все и команда сохранить выбранное как
• И далее заходишь в скрипты и меняешь материал, размеры добавляешь новые переменные в общем создаешь параметрический библ.

Вот что должен знать настоящий архитектор!?
А диалоги непонятные потому, что видишь их первый раз!?

Не может программа называться для архитектурного проектирования, если она многоярусные крыши делает через левое ухо правой рукой на протяжение 7 лет существования... Система концептуального проектирования? Да. Фриформ моделлер? Да. Но это 3D Max, а не архитектурно-строительный САПР!..

То что генерирует ваш "мастер" еще не крыша, даже если он туда еще и что то типа стропил пихает, спросим у конструкторов, нужны им ваши сгенерированные палки? Или быть может "мастер" за одно еще и сечения может посчитать? И расставить так чтобы потом все это не рухнуло! Если не может тогда зачем он нужен!?... Кстати один из признаков, что проект сделан в Арчике, это как раз наличие подобной "дачной" крыши. Так как все остальное, отличающееся от алгоритма "многоярусной" кровли, делается так-же как с филенкой! (см. выше) Может я и буду делать это чуть дольше 2х минут, но это не значит что это нельзя сделать! А вот вам двояковыпуклую конструкцию сделать, без сторонних приложений будет затруднительно. А потом ее преобразовать в что то подобное.
Другими словами если вдруг когда нибудь появится что то похожее на фриформу в Арчике, вы гордо отвернетесь и скажете "нет нам это не надо"?!

Сообщение от Regby Так что троль судя по всему я...

Не суди себя строго!? Своей дури хватает! Сейчас на дворе весна! А весна и осень период обострения...

[Kart84]

dows, вы зря затронули сторону творчества в Архикад. Именно бездумное творчество невылезая из 3Д в Архикаде приводит к трудновычещаемому мусору в плане и разрезе. К тому же дайте ка мне в 3Д окне в Архикаде ну хотя бы обрамление окон из кирпичной кладки за приделами стандартной библиотеки, или арочный свод (а если не понравилось? Другой нужен.).

Сообщение от dows Сейчас в OpenGL модели с тенями и текстурами модель ArchiCAD летает

А что в Архикаде уже в OpenGL тени включаются? Вроде только во внутреннем двишке есть.

Сообщение от dows Borissofff, в качестве тренировки на ночь - смотри приложение. Эта модель в ArchiCAD строиться за 2 минуты с помощью инструмента волшебная палочка - чуть больше, чем предыдущая кровля.

А сделайте пожалуйста конек на одной отметке - так же красивее (мы же творчеством занимаемся а не тем что программа выдала)

Сообщение от dows Ну, не должен архитектор настолько хорошо знать программу, не должен.

Ну это вообще поразительно! Это вам не ворд! Это инструмент. И всетаки должен или не должен? До создания своих элементов в Архикаде вообще сразу не допрешь, а создание крыш стенами вообще железная логика.

Единственное что спасает Архикад в творческом моделировании это большое количество библиотечных элементов и 3Д сетка. Что для этого было сделано с 9 версии (можно даже с 6.5),стенки наклонять разрешили, операции над объемными элементами, куртейн валл (перевод очень многогранный) недоработаный (хорошо хоть в плане разрешили его как стену редактировать, а про разбивку как то забыли - всё в 3Д), а создание окон, дверей и частей панели кстати больше смахивает на шаманство (назовите объем wallhole и будет дырка в этом месте).

Да и кстати построение 3Д, разрезов, фасадов,каталогов не такое уж и быстрое на крупных объектах (в которых всё в 3д), да и слежка за перекрытиями не очень удобна (как и точное, по размерам редактирование), да и работа этих мастеров, когда они библы теряют может не понравиться, впрочем, как и вообще работа проекта с библиотеками которые он даже в архивном файле может потерять, и новый подход был громко озвучен как "библиотечные элементы теперь сохраняются вместе с проектом" на деле сохраняет только элементы рожденные дополнением. Короче тоже много слов, а на практике...... косяк (а практики уже 8 лет).

Да и лайтворксу не льстите а то зазнается. Там библа то на 100 материалов наверное не дотягивает, да и настройки их похлеще перенасыщены кнопочками а выхлоп никакой (кстати в Ментале превьюшка сек 15 максимум рендерится).

По интерфейсу:
1. Много окошек для включения (которые часто дублируют функции друг друга). Понимаю - для выбора, но в них еще разобраться надо. Тоже к панелькам. Свою создать - в пунктах меню должен ориентироваться (для сравнения в Ревите можно или вытащить нужную группу, или нажать правой кнопкой и выбрать "добавить в панель быстрого доступа" (дословно не помню))
2. Панель параметров в Архикаде шикарная (здесь просто кланяюсь)
3. Пример:
Для того чтоб подрезать под кровлю стеночки, колонны выбираем или стеночки и колонны которую подрезаем или крышу под которую подрезаем и жмем кнопочку подрезать где в диалоге выбираем вариант подрезки (снизу/сверху), а вот чтоб отменить подрезку (ну чтоб снова подрезать под ту же крышу, которую переместили вверх на 200 мм) выбираем подрезанные элементы и в свойствах этих элементов в одной из закрытых вкладок жмем кнопочку "отменить подрезку". Очень логично и удобно!

И таких моментов достаточно можно найти. А вы так все идеально расхваливаете. Да ваши примеры легкости сделаны в рамках возможностей программы:
Вот плитка у вас разбита вертикально и горизонтально (или только вертикально?), а вот если криволинейную захотеть, уже сложнее делать, то ли две стенки кровлей подрезать с переносом в скрытый слой или удалением крыш, или операцией вычитания с переносом в скрытый слой (так хоть какой-то шанс затем отредактировать). А иногда нет времени этим заниматься (а ведь творчество прет, а тут такие технические упертости).

Вобщем не стоит приукрашивать )))))))

[Regby]

DEM, я к тому что справедливо было бы то же самое спрашивать и у другого аппонента.

Сообщение от Borissofff То что генерирует ваш "мастер" еще не крыша, даже если он туда еще и что то типа стропил пихает, спросим у конструкторов, нужны им ваши сгенерированные палки?

Справедливо.
Крышаприкольная, только хрень это, а не крыша. Так же к стати как и Ваше что то подобное, Borissofff. Война архов.. бессмысленная и беспощадная...
Такие красивости полезны в том случае если конструктор сможет потом на основании этой геометрии построить свою 3д модель.

[Kart84]

Да, забыл пояснить. Внутренний движек в Архикаде это 3Д движек, работающий на CPU (центральный процессор) и на 20 стенках ну и гдето столько же окон уже начинается оптимизация с повышением ступенчатости (понижение разрешения). По моей памяти тянется без изменений с 6.5 версии (я с неё начинал работать).

[DEM]

Сообщение от Regby DEM, я к тому что справедливо было бы то же самое спрашивать и у другого аппонента.

Я о том что если надо Я могу все решения перекинуть в Ревит из ASD.
Хотя конечно должно быть наоборот......

[Regby]

DEM, у ASD есть инструменты для создания 3-хмерной технологии? Или исспользуются примитивы?

[VitalyAF]

Люди! Краткость сестра таланта! К тому же, больше 2-3 строчек никто не читает!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тут не краткость нужна, а другая тема.
---
Ау, авторы! Сами остынете или как?

Offtop: VitalyAF, зачем всех по себе мерять?

[DEM]

Regby
В Инвенторе....

[dows]

Сообщение от Regby Крыша прикольная, только хрень это, а не крыша... Такие красивости полезны в том случае если конструктор сможет потом на основании этой геометрии построить свою 3д модель.

Сообщение от DEM Ну слушай на чертить подобную х-нь это одно, а вот за проектировать конструкции это другое. Тут соглашусь с Romanich-ем самые веселые картинки от Архикадчиков.

Золотые слова...

Конечно, приведенная крыша - это хрень. Чистый выпендреж. И, конечно, соглашусь с тем, что надо картинки от архитекторов потом запроектировать. А вот тут и надо конструктору и архитектору поработать вместе и подумать как задачу друг другу упростить. Сделать сейчас можно с любыми программными продуктами: Revit, ArchiCAD, ADT, ASD и черт знает чем еще. Главное голову прикладывать, а инструмент - черт с ним с инструментом.

Сообщение от DEM Мне вот интересно, dows ты мне сможешь показать хоть одно промздание с насыщенной технологией сделанное в Арчике....

Я не покажу - никогда не работал в это области. Знаю только, что в промздании архитектуры - фасад раскрасить. Остальное работа конструктора да технологов. Вы бы еще попросили бы в ArchiCAD нефтяную вышку спроектировать... Можно? да, можно, конечно, но лучше поискать другие инструменты.

Только вот в чем сейчас реально можно спроектировать промздание с насыщенной технологией? Я знаю два максимально универсальных инструмента: AutoCAD да ADT как расширение AutoCAD. Плюс приложения к AutoCAD: СПДС, PS Конструкции, Маэстро с натяжкой (чего еще?). Сейчас действительно еще ASD пытаются применять. По металлу пытались прикрутить RealSteal, AdvancedSteal, StuCAD (дорого...). Allplan не пошел в массы...

Просто если начинаете приходить к мысли о Revit, то имхо и на ArchiCAD можно посмотреть - инструментарий абсолютно такой же. Ничего особенного Revit не предлагает для конструкторов...

Сообщение от Kart84 dows, вы зря затронули сторону творчества в Архикад. Именно бездумное творчество невылезая из 3Д в Архикаде приводит к трудновычещаемому мусору в плане и разрезе.

Твердо уверен, что все зависит от архитектора. Если человек аккуратно работает, то и проекты получаются нормальные. Кстати, то же самое с Revit - если через фриформ творить бездумно, то получите трудно вычищаемый мусор. Если вы через массмоделлинг создаете объем, который потом подрезается, выдавливание превращается в стены, перекрытия, навесные стены - вы думаете, что получаете абсолютно точную модель? Ха...

Сообщение от Kart84 К тому же дайте ка мне в 3Д окне в Архикаде ну хотя бы обрамление окон из кирпичной кладки за приделами стандартной библиотеки, или арочный свод (а если не понравилось? Другой нужен.).

Все тоже самое, что и в Revit. Только в Revit семейство отдельным файлом создается. А тут отдельный проект, который сохраняешь отдельно в GSM файл, или напрямую в проекте используешь. Далее расставляешь библиотечные элементы и все...

Сообщение от Kart84 В ArchiCAD ... создание окон, дверей и частей панели кстати больше смахивает на шаманство

Ну, почему вы уверены, что в Revit это не смахивает на шаманство? Да создать свою параметризованную дверь в Revit - это не просто шаманство. Это достаточно глубокие и уверенные знания продукта. При этом, что бы создать параметрическую дверь, которая себя адекватно будет вести в различных ситуациях (а не оставит, например, дверной косяк на старом месте при увеличении габаритов) - надо эту самую дверь не раз и не два спроектировать, покрутить, поиграть параметрами. Формулы завести, рабочие плоскости завести, связи правильно расставить...

Принципиально технология пополнения библиотек у Revit не изменилась по сравнению с ArchiCAD. Параметрическое программирование заменили параметрическим моделированием. Хрен редьки не слаще. А когда надо по быстрому,то никто не думает о параметризации - создали непараметрический объект, сохранили в виде файла (RFA или GSM) и погнали проект дальше...

Сообщение от Borissofff Те проекты, что по ссылкам... хорошие эскизные проекты

Borissofff, а вы упорны :-) Эти "эскизные" проект уже построены и в них люди живут\работают. По всей Москве, России и странам СНГ.

Сообщение от Borissofff Другими словами если вдруг когда нибудь появится что то похожее на фриформу в Арчике, вы гордо отвернетесь и скажете "нет нам это не надо"?!

Вы плохо читаете мои сообщения: я два раза минимум говорил, что фриформы в Revit - это одно из тех, что заслуживает внимания. Но далее, вы не читаете других - это мало смоделировать. Это потом надо запроектировать, превратить в реальные конструкции. Передать конструкторам. И тут ничего особенного Revit не предлагает. Все тоже:
1. Неточности при создании модели архитектором приходят к конструктору. Что скорее всего вызовет у него необходимость перемоделирования.
2. Revit для конструктора не самодостаточный инструмент. Ему надо будет уходить в другие решения.

Сообщение от Borissofff То что генерирует ваш "мастер" еще не крыша, даже если он туда еще и что то типа стропил пихает, спросим у конструкторов, нужны им ваши сгенерированные палки? Или быть может "мастер" за одно еще и сечения может посчитать? И расставить так чтобы потом все это не рухнуло! Если не может тогда зачем он нужен!?...

Можно подумать, что Revit сейчас все просчитывает и создает правильные конструкции в процессе вашего массмоделлинга. Весь мой пост как раз и говорит о том, что Revit Architecture не делает даже того минимума, которого мало, но который все же делает на данный момент ArchiCAD.

Поэтому давайте не будем валить все в одну кучу - это хорошо для рекламы, но плохо при выборе программных продуктов. Давайте подведем итог:
1. Revit Architecture - программный продукт для архитекторов, который слабее своего прямого конкурента ArchiCAD. Многие задачи в нем не выполняются, а многие выполняются хуже или выполняются также, как в ArchiCAD.
RA делает плохо: 2D черчение (практически не делает), подача проекта (градиентные заливки, прозрачные штриховки, растровые штриховки), сложные спецификации по ГОСТ (хороши на этапе контроля проекта, но не при документировании), совместная работа, маленькие базы объектов (в основном новые объекты создаешь и настраиваешь самостоятельно).
RA делает хорошо: фриформ и параметризация. Далее мое мнение: Фриформ - штука хорошая, но в большинстве реальных проектов - бесполезная. Параметризация - штука хорошая, но опасная и пользоваться ей надо ой, как уметь.
2. Revit Structure - программный продукт для конструкторов, который не предлагает им ничего особенного для проектирования. И к тому же не закрывает все задачи конструктора. Хотя на безрыбье...
Хорошо: многовариантность (в ArchiCAD реализуется через слои), нагрузки (этого пока нет в ArchiCAD), отдельная конструкторская модель (это также есть в ArchiCAD).
Плохо: нет расчетов, нет ГОСТа, маленькие базы объектов, много более мелких конкурентов (тот же самый ADT да ASD плюс кучка 2D решений по КМ, КЖ).
3. Revit MEP - программный продукт для инженеров, который на данный момент откровенно слаб для наших широт - ни расчетов, ни базы объектов, ни методик проектирования в объеме. Есть другие конкуренты: MagiCAD, AutoCAD MEP, кучка 2D решений, которые решают конкретные задачи инженеров (оперативные расчеты, таблицы, условия,базы оборудования) и от которых практически не отказаться.

Вы удивлены, почему Revit так непопулярен? я нет...

Парируйте, сударь...

[Pum-purum]

dows, не надоело?
Offtop: Многа букаф, ниасилил

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, все. Заканчивайте обсуждение ArchiCAD vs Revit vs AutoCAD vs ЧтоТоТамЕще. Или тема будет закрыта.

Сообщение от dows 2. Revit Structure - программный продукт для конструкторов, который не предлагает им ничего особенного для проектирования.

Вот читаю и поражаюсь, как можно с таким знанием дела мозги пудрить всем! Вранье! Кроме Allplan и Tekla (которые стоят, кстати, как авианосец) трудно найти в такой ценовой категории более удобного и универсального инструмента для конструктора. Почему?
1. Создание расчетной схемы прямо в Ревит (настройка аналитической модели, нагрузки (специфицируемые), граничные условия, шарниры, комбинации) одновременно с геометрической, с последующей передачей куда надо и как надо, а в некоторых случаях и с двусторонней связью.
2. Российский сортамент в комплекте
3. Соединения узлов (хоть врукопашную, хоть в надстройках)
4. Настоящее 3D армирование(автоматическое, полуавтоматическое, ручное) с подсчетом спецификаций и динамическим их изменением
5. Позиционирование, маркировка в пару кликов мышкой
6. Возможность создавать практически любые параметрические(живые и не ссылающиеся на какую-то левую библиотеку) 3D элементы (фермы, фундаменты, анкерные болты, фасонки и тд) с возможностью их динамического специфицирования и многократного применения.
Неужели это не важные вещи для конструктора? Хоть что нибудь из этого "неособенного" в Архикаде есть?

Плохо: нет расчетов, нет ГОСТа, маленькие базы объектов, много более мелких конкурентов (тот же самый ADT да ASD плюс кучка 2D решений по КМ, КЖ)

Расчеты через надстройки без сторонних программ, базы объектов совсем не маленькие, ADT- архитектурная программа, конструкторам она как собаке 5-я нога, ASD и не столь универсален и настройки оставляют желать лучшего, а "кучка 2D решений по КМ, КЖ" это вообще вчерашний день, Вы бы еще упомянули кучку 2д решений для АР
PS с ГОСТом практически никаких проблем

[PL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Так, все. Заканчивайте обсуждение ArchiCAD vs Revit vs AutoCAD vs ЧтоТоТамЕще. Или тема будет закрыта.

Алексей, при чем здесь тема, ну не 30-е годы..., зачем эта "коллективная" ответственность? ну есть конкретные люди пишущие не в тему, эта воина между Архикадом и Ревитом. ну и согласно правилам, ведь не тема виновата, а личности, верно ? Мне вот Ревит интересен, тема интересна, это моя ежедневная работа, а Архикад совершенно без надобности, не потому что он хуже, просто так сложилось. Ну сделаи что нибудь, но не рубить же тему под корень ...

[Neboysha.N]

Поэтому и предложил обсуждение перенести в новую тему и ее соответствующее назвать.
...
Поэтому, давайте всю дискуссию перенести в новую тему и не будет никаких претензий.
Ребята, носители рекламы Archicad, в данной теме вы обманываете других членов форума, которые думают что здесь найдут ответ на вопрос по теме, а выходит сплошной Archicad (по крайней мере конец в это превратился) и самореклама некоторых.
И да, товарищ, не программы делают хорошо или плохо а люди, про людей забыли.

[Гобар]

avrubtsov
Честно говоря мне не очень интересны картинки и слова про то ЧТО можно сделать в Ревите. Гораздо важнее КАК это можно сделать.
Offtop: Дома от нечего делать замоделировал трансформатор ТРДН-40000 со всеми хр..ми, которые на нем висят, и что?
А вот вопрос как делать узлы в Ревите (последовательность с картинками) остается открытым. Может есть литература/статьи/видео? или еще что в этом духе.
Тут вот выложили видео, как сделать пустотку - я сделал и пустотку и ребристую и еще несколько других плит.

[dows]

Я на вопрос "Почему так непопулярен Revit" отвечаю - потому, что 1) он пока откровенно слаб (причем во всех трех направлениях). 2) есть более мощные конкуренты (как пример привожу ArchiCAD в архитектуре, и тот же AutoCAD и ADT при промпроектировании). Кстати, пользователи Revit тоже уводят тему в сторону рассказывая 1) что люди не умеют в нем работать; 2) обучая в теме как создавать то одну, то другую деталюшку. Давайте создавать новую тему по каждому пункту - как создавать крыши в Revit, а как в ArchiCAD (уже две темы); как заниматься армированием в Revit...

Я стараюсь держаться темы и предлагаю людям взглянуть шире в процессе ответа на вопрос: почему же Revit так непопулярен. И вот мне очень нравиться фраза Гобара - "...важнее КАК это можно сделать"! Вот это правильное направление мысли. Ответив на эту фразу, можно получить ответ на вопрос темы. Если кто-то в процессе ответа решит, что его устраивает функционал Revit - да пусть работает с удовольствием! Более того, сам считаю, что Revit Structure нормальная программа для конструкторов при условии, что они занимаются объемным проектированием - на данный момент конкурентов не много, а то, что есть не намного лучше. А вы постоянно на личности скатываетесь и пытаетесь остановить тему...

Offtop: Но в целом я не против перенести посты с 42-ой страницы по текущую в новую тему. Из одной темы родилась другая тема - обычное дело на форумах. Хотя смысле не вижу - имхо все по теме: если бы фаны revit не защищали бы с пеной у рта свой программный продукт, то не было бы столько рекламы другого конкурирующего продукта. Например, на пост palexxvlad (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=560477&postcount=957) нормальный конструктор смог бы дать очень хороший ответ. Например, по 3D армированию...

Гобар, зайдите в эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=32798&page=13, скажите (а лучше нарисуйте) какой конкретно узел Вы хотите замоделировать в ревите, а уж кто-то обязательно сляпает видео "КАК ЭТО СДЕЛАТЬ" или картинки покажет, в чем проблема? Продавцам архикада здесь это показывать нет желания, все равно в грязь втопчут и скажут, что фигня это всё.

[Regby]

dows, вы конструктор?

[dows]

САПР менеджер и архитектор

[Regby]

dows, тогда не стоит судить о том насколько удобен Revit для конструктора

[dows]

Offtop:

Сообщение от Regby dows, тогда не стоит судить о том насколько удобен Revit для конструктора

Да... сейчас почитал темы, указанные palexxvlad... Не думал, что все так плохо... :-)

Сообщение от dows Да... сейчас почитал темы, указанные palexxvlad... Не думал, что все так плохо... :-)

Да что так скромно? Значительно, значительно хуже, чем Вы думали

[Neboysha.N]

Сообщение от dows Небойша, похоже ты не читаешь мои посты. ... А вы постоянно на личности скатываетесь и пытаетесь остановить тему...[/offtop]

Видимо не только я не читаю твои посты а и сам не очень за ними следишь:

Сообщение от dows А вот это уже ложь... Я слышал, что вы это произносите в кулуарах, но не думал, что когда-нибудь сами поверите в это... Небойша, у тебя же на глазах все развивалось. Ты же должен знать правду...

Нападение - лучшая оборона, мы все это знаем.
На счет истории Revit я уже ответил.
А на счет "остановить тему" - видимо не только свое не читаешь а еще и чужое искажаешь: предложение было часть, касающуюся Revit vs. AC перенести в новую.

[Sett]

Мое почтение.

Сколько всего было сказанного...

Отвечу еще раз - Revit у нас не популярен потому, что очень молод и несет в себе кардинально другие принципы и подходы к организации процессов проектирования. Не привычные и не всем понятные... Revit не терпит спешки и не обдуманных действий. Он не для всех. Не работайте в нем и не покупайте, если чувствуете себя не уверено или закоренели в своих привычках!!! Делайте свою работу в том, в чем чувствуете себя уверено и что позволяет получить желаемый результат.

Еще потому, что был не так давно куплен Autodesk и сейчас находиться на стадии существенного переписывания кода с учетом всех современных технологий в компании. Да не все гладко, если учесть что его основатели давно пошли на пенсию получив хорошие отступные при продаже Autodesk. Я бы также ушел)))). А еще потому, что грянул кризис и сильно ударил, особенно в виду, что компания вложила большие финансы в приобретение новых технологий с количеством которых не сравниться никто из конкурентов!!! Только Bentley... Но от них ушел знатный прохфессор создавший Generative Components и сейчас результаты его работы можно увидеть в 2010-2011 версии в изменениях создания концептформ, а также семейств. Да, 2011 версии есть новые, адаптивные семейства, которые со временем перерастут в сильный алгоритмический редактор по созданию параметрической геометрии.

А еще потому, что полноценно не поддерживает наш древний ГОСТ, который стоит на страже наших доблестного Отчества, которое после развала Союза похоронило всю свою науку и исследования в области САПР, превратило в очень удобный и выгодный частный бизнес для таких как NanoSoft. Которые вместо того что-бы создавать достойные западным средства для проектирования, продвигают ArchiCAD. Извини, Денис, ничего личного… Но просто мне жутко надоели эти траблы. Мне все это начинает напоминать наших политиков перед избирательной компанией – вместо поддержки, стараются утопить друг-друга в их же собственном «дерьме». В итоге голосуют не за кого!!! А просто так, для галочки или за совершенно неожиданных кандидатов… Если ты хочешь лучше продавать свой софт – не топи конкурентный. Иначе утопишь себя сам. Я уважаю тебя и твое намеренье, но всему есть свой предел.

Спасибо за понимание!

[Pum-purum]

+1, есть ли в мыслях Nanosoft разрабатывать свой продукт, который утопит и Арчик, и Ревит, и тем самым положит конец многолетней войне юзверей?

[Sett]

Я бы сейчас не стал уподобятся дальнейшему переходу на личности и "разбору полетов". Давайте попросту признаем - да, перешли, оскорбляли. Извините! То что мы работаем на разные компании и представляем различные интересы, не значит, что перестали быть людьми. Я не хочу продолжать наступать на "больные мозоли", а могу и очень больно. Они есть у всех, и ты Денис это понимаешь также как и каждый из нас... Посему, очень прошу прекратить весь этот флуд и продолжить тему в конкретном русле, на конкретных примерах о преимуществах и недостатках. Надеюсь мы договорились.

Спасибо.

[Pum-purum]

Вопрос №1: как сделать нормальные высотные отметки в Revit и ArchiCAD?

[Солидворкер]

Пожалуйста, умерьте эмоции! Это относится ко всем участникам ветки.

Тема почищена

[Александр Бауск]

Очень трудно читать ветку, слишком здоровая, но всё-таки отпишусь.

Был на семинаре официального дистрибьютора Автодеск (того самого, который с самого начала поддерживал у нас Робот, когда тот ещё назывался Robot ME). Кое-что там рассказывали про идеологию и обстоятельства рынка (жалко, не досидел до задавания вопросов, времени не было).

Так вот, Автодеск в целом забил болт на эти ваши Роботы и Автокады (а в особенности - на русификацию вертикалок ) и занимается исключительно Ревитом.
Ревит продается в наборах с соответствующими "старыми" вертикальными решениями только для того, чтобы мы, жалкие старперы, не получили разрыв шаблона от лицезрения мощи великого Ревита, а могли работать в старых вертикальных программах и потихоньку пробовать Откровение.

Короче, Автодеск усиленно делает вид, что изобрел Большую Красную Кнопку.


Извините, если для кого-то эта информация была банальной.

[Regby]

Александр Бауск, а какая связь между Revit и Robot разве мешает один продукт другому? Почему упор на Revit мешает развивать Robot иными словами... ?

[Romanich]

Александр Бауск, а я тоже там был, правда опоздал на полчасика. В новом роботе кстати с сеткой намутили в сторону улучшения связности

[PL]

Сообщение от Александр Бауск Так вот, Автодеск в целом забил болт на эти ваши Роботы и Автокады и занимается исключительно Ревитом.

Я думаю это некорректная иформация, Автокад как был так и есть, чертить двухмерку в нем удобней.
Над чем работают? Что появилось в 2011 ревите ? Палитра инструментов которую можно под себя подгонять и помещать на нее все нужные блоки для оформления типа автокадовской? ведь нужную вещь пока в Ревите найдешь, много времени потеряшь.
Сделали что нибудь со стенами и крышей? Можно , наконец их стало копировать с помощью copy/monitor? Можно конструктору стало выключать видимость отдельных слоев в стене архитектора ? Добавили нормальный текстовой редактор ? Добавили автоматические привязки на листах ?, ведь планы совместить на разных листах - проблема. Появилась возможность сделать тот же резиновый символ разрез указывающий на деталь в автокаде ? Возможно стало нормально печатать вставленые автокадовские шрифты ? Стали ли умнее фермы, которые не понимают что к ним подходят балки (балки не хотят подрезаться на планах)? Появилась ли возможность не только 50% , но и других полутонов ? Стало ли возможным на строительных планах (план фундаментов, режим hidden line) нормально видеть и печатать проекционные линии строительных элементов при включенной в режиме полутона архитектурной модели (подоснове) ?

[Chumazik]

Сообщение от PL Над чем работают? Что появилось в 2011 ревите ? Палитра инструментов которую можно под себя подгонять и помещать на нее все нужные блоки для оформления типа автокадовской? ведь нужную вещь пока в Ревите найдешь, много времени потеряшь. Сделали что нибудь со стенами и крышей? Можно , наконец их стало копировать с помощью copy/monitor? Можно конструктору стало выключать видимость отдельных слоев в стене архитектора ? Добавили нормальный текстовой редактор ? Добавили автоматические привязки на листах ?, ведь планы совместить на разных листах - проблема. Появилась возможность сделать тот же резиновый символ разрез указывающий на деталь в автокаде ? Возможно стало нормально печатать вставленые автокадовские шрифты ? Стали ли умнее фермы, которые не понимают что к ним подходят балки (балки не хотят подрезаться на планах)? Появилась ли возможность не только 50% , но и других полутонов ? Стало ли возможным на строительных планах (план фундаментов, режим hidden line) нормально видеть и печатать проекционные линии строительных элементов при включенной в режиме полутона архитектурной модели (подоснове) ?

Идеология у разработчиков такова, насколько понимаю, что интерфейс должен быть оптимизирован так чтобы не было бы необходимости подстраивать под себя, считаю такой подход логичным. У нас народ поставил Акад 2011 с новым риббоном и быстро привратил его по виду в 2009 - привычка вторая натура.
Видимость слоев конструкций не выключаема пока, если не ошибаюсь. Надо чертить слои отдельно.
Работу с текстом слегка доработали, также его форматирование уже не зависит от зума.
Добавили разметочную сетку для листов, хотя и раньше планы, фасады и ть.д. автоматом выравнивались друг относительно друга.
Насчет резинового символа - не понял. Автокадовские шрифты - не знаю. Работа с конструктивом - не знаю.
Насыщенность полутонов теперь регулируется.

[Severnik]

Сообщение от PL Я думаю это некорректная иформация, Автокад как был так и есть, чертить двухмерку в нем удобней. Над чем работают? Что появилось в 2011 ревите ? ...

Полностью поддерживаю! Посмотрел новые возможности 11го и ... короче практически ничего "полезного", кроме некоторых "приятных" мелочей. А в этов ремя люди немаленькие wishlist'ы пишут, с конкретными необходимыми доработками. Зачем так часто (раз в год) выпускать новые версии если реально что-то меняется за 2-3 года ? ...

[Александр Бауск]

Regby,
за что купил - за то продал. Может, купцы приукрасили.
Говорят, кризис-шмизис, ресурсов на всё нет, занимаемся Ревитом.

Ну а про BIM, конечно, назревает необходимость анализа ситуации, хочу у некоторых специалистов вопросы поспрашивать и тогда что-то серьезное напишу, даст Бог.

Основная странность: BIM по идее должен вести к конвергенции решений от разных разработчиков, к их заменямости, а приводит только к дальнейшей дисперсии. Нехороший какой-то путь развития выбран.

[Dali]

Извините, если не по теме. Работал и в Арчике и Ревите... Проблема в менянии сознания к подходу в проектировании. Хотите по-нашему, вот вам СиСофт.. ИМХО надо мозги менять. А ещё мозги строителей... просто лезут на стройку все, кому не лень... чертежи не могут прочитать и приходится разжёвывать... это отдельная тема

[Александр Бауск]

О, опять начинается эта песня, мозги менять. И потом ещё обижаются, когда Ревит сектой называют.

Механики перешли на PLM и уберменшами от этого не стали, и никто им нейрохирургических операций не делал.

Сообщение от Dali ИМХО надо мозги менять

Согласен с Александр Бауск, мозги здесь ни при чем.
"Привычка свыше нам дана, замена счастию она" - это да.

[VitalyAF]

dows Денис, а что с MEP модулем в Archicad? Как он по-твоему?
Если так же, как и архитектура, то похвально! Поделись впечатлениями, пожалуйста.

И ещё, как долго нужно просить разработчиков Graphisoft, чтобы внести те, или иные изменения в программу?

[crazyASD]

Сообщение от VitalyAF dows Денис, а что с MEP модулем в Archicad? Как он по-твоему? Если так же, как и архитектура, то похвально! Поделись впечатлениями, пожалуйста.

MEP прекрасен, даже лучше нежели сам ArchiCAD, например просчитывает коллизии с несущими элементами.

Сообщение от VitalyAF И ещё, как долго нужно просить разработчиков Graphisoft, чтобы внести те, или иные изменения в программу?

Нужно грамотно написать задание, тогда они довольно быстро всё сделают. Например русские буквы в оси они ввели оперативно, мы вносили пожелание незадолго до выхода АС13.

[Borissofff]

Сообщение от crazyASD Нужно грамотно написать задание, тогда они довольно быстро всё сделают. Например русские буквы в оси они ввели оперативно, мы вносили пожелание незадолго до выхода АС13.

А до 13 версии, русские буквы в осях были просто не нужны!?

[Sett]

Мое почтение!

Сообщение от palexxvlad Согласен с Александр Бауск, мозги здесь ни при чем. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она" - это да.

Привычки очень даже причем! И сломать их очень сложно. Провел не одно обучение, мероприятие и т.п. и часто говорят – а вот мы работаем иначе, привыкли по другому и хотели что бы в Revit было вот так... В этом случае Revit не будет Revit-ом))). И обиды тут не причем… Другой продукт, другая идея, принципы, подходы к проектированию. За эти годы не один раз убеждался в этом - как на личном опыте, так и на опыте других. Если раньше я убеждал работать в Revit, то сейчас наоборот - часто отговарию . Сперва смотрю как работают, в чем, как построен текущий процесс. У нас единицы полноценно работают в AutoCAD, в полной мере используя его средства, такие как динамические блоки, подшивки, листы, внешние ссылки, поля, масштабирование… О каком Revit может идти речь, если все так грустно?!!!

[APXITEKTOP]

Сообщение от Borissofff А до 13 версии, русские буквы в осях были просто не нужны!?

Мы говорим о постоянно модернизирующемся продукте или о старых версиях ? Ведь логично,что с каждой новой версией идут - улучшения

[Borissofff]

Понял!!! Не требовались...

[crazyASD]

Сообщение от Borissofff А до 13 версии, русские буквы в осях были просто не нужны!?

Просто все по-быстрому перебивали оси ручками и не парились, а тут припёрло...

[PL]

Сообщение от Sett Сперва смотрю как работают, в чем, как построен текущий процесс. У нас единицы полноценно работают в AutoCAD, в полной мере используя его средства, такие как динамические блоки, подшивки, листы, внешние ссылки, поля, масштабирование… О каком Revit может идти речь, если все так грустно?!!!

А мы не используем ни дин. блоки, ни подшивки, ни таблицы, ни поля в автокаде, просто потому что используем формат 2004. Нет желания тратить деньги на новые версии автокада, для 2д нет никакой разницы (возможно она есть, но столь незначительна, применительно к нашим задачам, что платить за это не поднимается рука) И нормально. А вот Ревит используем довольно широко, я думаю, здесь нет прямой зависимости.

[Рyslan]

Сообщение от PL А мы не используем ни дин. блоки, ни подшивки, ни таблицы, ни поля в автокаде, просто потому что используем формат 2004. Нет желания тратить деньги на новые версии автокада.

а смежники у вас в штатах, кто-нибудь пользуется автокадом выше 2006 версии? у меня такое ощущение, что только "богатые" развивающиеся страны (СНГ) покупают каждый год новую версию автокада.

[PL]

Сообщение от Рyslan а смежники у вас в штатах, кто-нибудь пользуется автокадом выше 2006 версии? у меня такое ощущение, что только "богатые" развивающиеся страны (СНГ) покупают каждый год новую версию автокада.

У нас есть пару лизензий автокада 2011 ( и были соответственно 2008,2009,2010), просто потому что они идут с Ревитом, а мы на подписке (subscription) - тут автодеск выкручивает руки. Что касается просто автокада, каждый год покупать новую версию или платить за subscription - в тех компаниях которые я знаю, такого нет. обновляли раз в 3 года в среднем. в основном из за проблем с вертикальными приложениями смежников, enablers устаревают. сеичас меньше стало чертежей в вертикальных приложениях приходить, жить стало легче

[vapross]

Сообщение от Sett Если раньше я убеждал работать в Revit, то сейчас наоборот - часто отговарию

позволю себе комментарий. полностью согласен. пока с простейшими азами не только CAD-(BIM если угодно) менеджмента, но и управления проектом и организации работы в бюро люди не знакомы, об освоении "новейших" технологий можно забыть. Я лично начинал с AutoCAD, сейчас полноценно использую ArchiCAD. Но к Revit я пока не готов. Вопрос - как внедрять, как людей быстро и эффективно обучить? Тем более не секрет, что для маленьких и неповторяемых объектов (интерьер, например), где важно выразить свою мысль - может подойдет связка SketchUp(лучше даже Bonzai3d) + AutoCAD LT(Даже 2007). Ничего - обойдутся без подшивок и полей. А мощный BIM-инструмент "вязнет" в маленькой организации
ЗЫ. Жаль что маркетинг из нас всех делает людей не очень сдержанных в эмоциях

Кстати про Bentley - его критикуют за сложность, недостпуность для пользователя - см. http://www.aecbytes.com/review/2009/BentleyArchV8i.html. REvit скорее проигрывает в серьзности (ну не может компания сделать полноценный продукт за десяток лет - это нормально), но выигрывает в интуитивности. Да, существует некая профанация "новых" технологий - Autodesk активно использует эти методы(также и Graphisoft грешит подчас). Базируется это на нашем незнании. Почему никто не затронул тему Digital project(http://aecmag.com/index.php?option=c...=305&Itemid=37) - это серьезная штуковина и та же параметрика там естественнее (есть диаграмма связей - см. также GC Bentley и Grasshopper for Rhinoceros). Только неясно сколько же платить за нее и тому суперспецу, кто в ней сможет профессионально работать...
Вывод - не слышали. Просто хочется избежать оголтелой брани между нами. Некрасиво как-то это. А как же насчет Interoperability и развитии BIM-стандартов- у нас тоже об этом молчок. А там, за бугром, люди даже протетсуют против таких монополий как Autodesk или Adobe
Спасибо всем

[Neboysha.N]

Сообщение от vapross Но к Revit я пока не готов.

Сообщение от vapross REvit скорее проигрывает в серьзности

Приветствую на форуме.
Я бы сказал что программа настолько серьезная насколько люди ее знают.
Только на первый взгляд кажется что Revit простенький. На самом деле, за сценой работает мощная система параметрических изменений, позволяющая быстро выполнять любые изменения в проекте. Конечно, мы с Revit пока еще очень далеко от "большой красной кнопки", к которой вообще и не стремимся.

Сообщение от vapross Почему никто не затронул тему Digital project

Тема очень интересная, и было бы здорово если бы кто-то взялся за нее. Интерес есть? Просто одной жизни не хватает охватить всю гамму интересных продуктов.

Сообщение от vapross А как же насчет Interoperability и развитии BIM-стандартов

Тоже интересная тема. Потихоньку будем, с вашей помощью, поднимать и эти вопросы.

Сообщение от vapross А там, за бугром, люди даже протетсуют против таких монополий как Autodesk или Adobe

Везде и сегда будут существовать люди, которые будут "против" кого-то. А давайте посчитаем тех, которые "за"? Уверен что "противников" будет несравнимо меньше.

Сообщение от vapross Кстати про Bentley

Я когда-то очень увлекался Microstation. Этого прямого конкурента AutoCAD я считал лучшей программой, в которой легко и понятно работать. Но она и тогда и сегодня считается эгзотикой. Проектировщик, работающий на этой платформе, всегда будет ненужно терять время на переобразования в приемлимый формат (а это как раз DWG). При каждой конверзии в другой формат часть информации теряется, а сегодня кому еще и эта морока нужна?
На платформе Revit просто таких переводов в другие форматы минимальное количество, а это ускоряет работу.

[Regby]

vapross, мой Вам поклон за второй абзац.

[vapross]

Спасибо всем за внимательные ответы!
Я обратил внимание на Bentley, когда изучал процесс работы над проектом City hall в Лондоне по книге Architecture in the digital age; там как раз все делалось в Bentley(скриншоты)
Касательно возможностей Revit'a - они видны мне сейчас лучше, чем недостатки(а они у любой программы есть - не будем отрицать). Про конвертацию форматов - пока спорно, очень - буду прорабатывать.
Еще раз спасибо за внимание

[Atlant]

Ревит не популярен, потому, что загружается долго, жрет много системных ресурсов и не на всех видюхах работает, гад. На ноутбуке вечно ошибку выдает

[APXITEKTOP]

Ревит не популярен, потому, что уже вышел 14 архикад =) и все архитекторы довольны этой новостью, ну а ревит, ревит очень хорош для конструктора, тем более что наконец - то можно из архикада воспользоваться улучшенным экспортом в ревит струкчурал , теперь проект сделаный в архикаде 14 в ревите чувствует себя почти как родной =))

[Kart84]

Сообщение от APXITEKTOP Ревит не популярен, потому, что уже вышел 14 архикад =) и все архитекторы довольны этой новостью, ну а ревит, ревит очень хорош для конструктора, тем более что наконец - то можно из архикада воспользоваться улучшенным экспортом в ревит струкчурал , теперь проект сделаный в архикаде 14 в ревите чувствует себя почти как родной =))

Ну а что в нем такого нового что Revit не у дел остался? И зачем пользоваться экспортом в Revit если в самом Revit ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ И ДАЖЕ БОЛЬШЕЕ можно сделать и сохранить при этом в родном формате для стракче. Да и при таком экспорте импорте как в Архикад с Ревит вся параметризация теряется.

Ревит не популярен, потому, что загружается долго, жрет много системных ресурсов и не на всех видюхах работает, гад.

Тогда поставьте на свой ноутбук винду 98. Она вообще ресурсов жрать не будет и грузиться сразу. А если серьезно то все новое требует соответственно нового железа. Не хватает оперативки - докупите, благо она не так дорого стоит. ПО видюхе он пишет просто что не все функции будут доступны (видимо у вас не проф видюха)