| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вместо хомутов отдельные стержни

Вместо хомутов отдельные стержни

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2021, 18:06 #1
Вместо хомутов отдельные стержни
ПользовательВ
 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14

Здравствуйте. Армирую ростверк свайного фундамента. В аналогах встречала поперечную арматуру в виде отдельных стержней, и в виде хомутов. Как правильно? Или в каких случаях применяется какой тип? Сначала сделали отдельными стержнями
Просмотров: 3558
 
Непрочитано 22.11.2021, 18:47
| 1 #2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,797


Либо хомуты, либо надёжная сварка отдельных стрежней
Почитать много обсуждений можно тут: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=154663
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2021, 19:30
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,332


Правильно без поперечного армирования.

А если вы ещё и не в курсе как и зачем это делается, то спросите глав.спеца.

Если шо, то СП 63 - продавливание, а также инновационный пункт про поперечное армирование пластин от двух Q (В СП 63 ввели новый пункт для расчёта оболочек-пластин на две Q, если считать по новой формуле то появится новая поперечная арматура по сравнению со старым снипом) (сейчас на форуме идут дебаты следовать этой новой формуле или игнорировать). Но это делают в крайнем случае.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.11.2021 в 20:30.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 20:39
1 | 1 #4
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,401


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Армирую ростверк свайного фундамента. В аналогах встречала поперечную арматуру в виде отдельных стержней, и в виде хомутов. Как правильно? Или в каких случаях применяется какой тип?
Замкнутые хомуты применяются в элементах, работающих на кручение (при этом хомуты должны быть правильные). Ростверки как правило на кручение не работают. Если кручения нет - можно и хомуты, и отдельные стержни, как удобнее.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 21:02
#5
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 132
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Правильно без поперечного армирования.

А если вы ещё и не в курсе как и зачем это делается, то спросите глав.спеца.
То есть Вы бы ростверк свайного фундамента запроектировали бы поперечного армирования?

Последний раз редактировалось ITroy, 22.11.2021 в 21:24.
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 21:26
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,332


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
То есть Вы бы в ростверке свайного фундамента запроектировали бы поперечного армирования?
Высота ростверка подбирается исходя из восприятия, минимум, продавливания только бетоном.
Это общепринятый способ по России.
И для сплошных полей и для отдельных ростверков.

С учётом отсутствия нормативной методики определения нагрузок на сваи сплошных гибких ростверков, ещё нужно учесть и запас. Но тут уже кто куда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 21:38
#7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,310


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Высота ростверка подбирается исходя из восприятия, минимум, продавливания только бетоном.
Не всегда. Например ленточный ростверк под кирпичную стену.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Неплохо было бы дать вводные:
- какие конструкции и как опираются на ростверк;
- как расположены сваи;
- ограничения по высоте.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 21:41
#8
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 132
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Высота ростверка подбирается исходя из восприятия, минимум, продавливания только бетоном.
Это общепринятый способ по России.
И для сплошных полей и для отдельных ростверков.

С учётом отсутствия нормативной методики определения нагрузок на сваи сплошных гибких ростверков, ещё нужно учесть и запас. Но тут уже кто куда.
Видимо, мы говорим про разные ростверки и разные свайные фундаменты.
В любом случае, продавливание далеко не всегда является определяющим для назначения поперечного армирования
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 21:50
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,332


Offtop: Ну да, ещё же минимальное армирование нужно соблюсти. Извините, забыл.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 22:06
#10
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Ну да, ещё же минимальное армирование нужно соблюсти. Извините, забыл.
- где почитать про минимальное поперечное армирование?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
То есть Вы бы ростверк свайного фундамента запроектировали бы поперечного армирования?
- странно, вроде в сериях раньше так и проектировали, без поперечного армирования. Или вы сторонник на 9 свайный куст плиту ростверка толщиной 40 см с поперечной арматурой проектировать?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 22:11
#11
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 132
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- где почитать про минимальное поперечное армирование?

----- добавлено через ~3 мин. -----

- странно, вроде в сериях раньше так и проектировали, без поперечного армирования. Или вы сторонник на 9 свайный куст плиту ростверка толщиной 40 см с поперечной арматурой проектировать?
Нет, конечно.
Но, судят по исходному вопросу, под поперечным армированием, скорее, предполагалось армирование боковых граней ростверка. А это не связано с продавливанием.
Если говорить про исходный вопрос, то, с учетом вопроса "стержнями или хомутами", то речь идеть про армирование ленточного ростверка под кирпичную стенку. А там не имеет значение стержнями или хомутами
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 23:01
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,401


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
странно, вроде в сериях раньше так и проектировали, без поперечного армирования
Интересно что за серии такие. Конструктивное армирование нужно почти во всех ж/б элементах, кроме тонких сплошных плит перекрытия.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 23:27
#13
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 132
<phrase 1=


Элементарный, в общем то, вопрос вызвал споры у уважаемых членов форума только по одной причине: нет понимания в исходных данных и в том, что понимается, в данном случае, под поперечным армированием.
Если говорит о продавливании, то да, от этого лучше уйти толщиной плиты/ростверка.
В остальных случаях поперечное армирование ростверка завязано на конструктивные требования, даже банально для поддержания верхней сетки армирования.
Словом, будут исходные данные - будет и предметный разговор
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 23:38
| 1 #14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,108


Это Tyhig, как обычно, увёл всех в сторону своим продавливанием, которое вообще ни к месту в вопросе ТС.
В продавливании кто-то использует хомуты? Я таких не встречал. Очевидно вопрос про ленточный ростверк. Хомуты или сварные каркасы с отдельными поперечными стержнями - оба варианта возможны.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 23:39
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Интересно что за серии такие. Конструктивное армирование нужно почти во всех ж/б элементах, кроме тонких сплошных плит перекрытия.
- например 1.411 . имхо, конструктивное армирование и поперечное армирование - это все же разное.
Offtop: Плиты-пустотки непрерывного формования как-то совсем без поперечки обходятся, да и фундаменты в 1.412 тоже прекрасно без поперечки обходятся

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
продавливании кто-то использует хомуты
- я видел в московских проекта хомуты в фундаментных плитах, видимо используют
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 23:42
#16
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 132
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- например 1.411 . имхо, конструктивное армирование и поперечное армирование - это все же разное.
Offtop: Плиты-пустотки непрерывного формования как-то совсем без поперечки обходятся, да и фундаменты в 1.412 тоже прекрасно без поперечки обходятся
А если в фундаменте а-ля по серии 1.412 высота ступени будет больше ширины - тоже не требуется поперечное армирование ступени?
И даже по серии - там есть поперечное армирование?

Последний раз редактировалось ITroy, 22.11.2021 в 23:50.
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2021, 23:52
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,332


Offtop: И что вы будете делать, если умрут Сергейконстр и НубийIV ?
Поперечное конструктивное армирование по типовым сериям ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 00:00
#18
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 132
<phrase 1=


Я лишь хочу сказать, что поперечное армирование нужно не только от продавливания, а, зачастую, хотя бы из конструктивных соображений. Продавливание, я уверен, к вопросу ТС не имеет никакого отношения.
А серии прямого применения уже давно не имеют с одной стороны, да и нормы поменялись с тех пор сильно и то, что было позволено во времена серий теперь является нарушением норм - с другой стороны
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 00:41
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,401


В СП63 п.п.10.3.11-10.3.20 содержатся конструктивные требования к поперечной арматуре. Расписано когда ее нужно ставить и какой она должна быть.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 01:34
#20
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,310


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
А если в фундаменте а-ля по серии 1.412 высота ступени будет больше ширины - тоже не требуется поперечное армирование ступени?
А если высота ступени фундамента будет в 1.5-2 раза больше ее ширины, то и продольного армирования (нижней сетки) не надо.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 04:32
#21
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,175


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если шо, то СП 63 - продавливание, а также инновационный пункт про поперечное армирование пластин от двух Q (В СП 63 ввели новый пункт для расчёта оболочек-пластин на две Q, если считать по новой формуле то появится новая поперечная арматура по сравнению со старым снипом) (сейчас на форуме идут дебаты следовать этой новой формуле или игнорировать). Но это делают в крайнем случае.
Offtop: А можно ссылку на дебаты?
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2021, 07:37
#22
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


И ещё вопрос. В подвале есть пару помещерий, где пол подвала будет ниже верха ростверка на 250мм. Ростверк щаглублен на глубину промерзания. Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?
Или лучше опустить весь ростверк и добавить ряд фундаменныж блоков. Тот же случай - в проекте аналоге заглубили, но там посёлка дома высокая

Последний раз редактировалось ПользовательВ, 23.11.2021 в 07:54.
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 08:29
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,332


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?
Конечно можно. Но тогда к расчётам фундамента добавится пожар. Ведь его грани не защищены полом.
Ну и эстетически фу. Жить в помещериях это вообще так себе, а тут такое...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 08:39
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,807


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
... Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?...
Можно, почему нет? Если ростверк (свайный фундамент) был рассчитан на работу по горизонтали (например от подпора грунта на стены повала) без учета помощи пола, то главное чтобы сваи не оголились. Если пол служит как распор, то надо посмотреть, чтобы пол не выключился из работы.
Цитата:
там посёлка дома высокая
А что означает "там посёлка дома высокая"? "Это коттеджный поселок, и дома там высокие"? Или "в аналоге посадка дома высокая"?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2021, 08:40
#25
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Там жить никто не будет, это подвал.
Расчёт на пожар? Вы имеете виду расчёт на пожаростойкость?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно, почему нет? Если ростверк (свайный фундамент) был рассчитан на работу по горизонтали (например от подпора грунта на стены повала) без учета помощи пола, то главное чтобы сваи не оголились. Если пол служит как распор, то надо посмотреть, чтобы пол не выключился из работы.
А что означает "там посёлка дома высокая"? "Это коттеджный поселок, и дома там высокие"? Или "в аналоге посадка дома высокая"?
Ростверк высотой 700мм. Пол будет ниже верха ростверка на 240мм.
Или проще добавить ряд блоков и не заморачиваться?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop:
Конечно можно. Но тогда к расчётам фундамента добавится пожар. Ведь его грани не защищены полом.
Ну и эстетически фу. Жить в помещериях это вообще так себе, а тут такое...
А блоки ФБС, которые пойдут выше, тоже не защищены

Последний раз редактировалось ПользовательВ, 23.11.2021 в 08:57.
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 09:15
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,108


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?
конечно, можно, так все и делают...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
тогда к расчётам фундамента добавится пожар
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 09:19
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,332


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если ростверк (свайный фундамент) был рассчитан на работу по горизонтали (например от подпора грунта на стены подвала) без учета помощи пола
А если был рассчитан с учётом помощи подстилающего слоя пола ?
Ильнур, так не делают в приличном обществе. Конечно, толщина подстилающего слоя пола может быть и 1 метр. Но и тогда так тоже не делают. Потому что полы каждые 20 лет разбирают. Со всем возможным уважением.

Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
А блоки ФБС, которые пойдут выше, тоже не защищены
Блоки ФБС это СП 15. К ним ранее ещё вроде действовало пособие к СНиПу по толщинам каменных стен. Там часы. Сейчас не знаю. Надо искать действующие нормы.
А вот с изгибом в горизонтальной плоскости не знаю что делать. Отделку, видимо, и потолще.

mainevent100, если вы задумаетесь почему нет, то не найдёте ответа. А почему да, написано в нормах. Плюс здравый смысл. В первую очередь это продавливание. Поэтому я всегда запрещаю архитекторам такое решение.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.11.2021 в 09:44.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 09:21
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,807


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
...Или проще добавить ряд блоков и не заморачиваться?
Можно разрез или что-то? Со стороны сложно угадать, как на деле все обстоит.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 09:45
#29
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,703


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Армирую ростверк свайного фундамента. В аналогах встречала поперечную арматуру в виде отдельных стержней, и в виде хомутов. Как правильно? Или в каких случаях применяется какой тип? Сначала сделали отдельными стержнями
вы конструируете или выполняете арматурные работы?
правильно по-всякому... но отдельные стержни не закладывайте, закладывайте сварные каркасы.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2021, 09:54
#30
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы конструируете или выполняете арматурные работы?
правильно по-всякому... но отдельные стержни не закладывайте, закладывайте сварные каркасы.
Да плоские каркасы, разумеется. Которые объединяем в пространственные с помощью отдельных стержней
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 10:20
#31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,486


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Например ленточный ростверк под кирпичную стену.
Ну, продавливание не продавливание, а бетон тут тоже. Нужно обеспечить смятие кладки над сваей, а это и класс бетона и размеры.

Поскольку по конструктивным требованиям ширину ростверка нужно делать с учетом смещения свай, то ростверк может и "крутиться", поэтому важно знать, однорядное расположение свай или двух- и более. Отсюда нужно ли делать замкнутый хомут в ростверке или не обязательно. А отсюда решить вопрос, что лучше - варить ли верхнюю (нижнюю) поперечку к поперечке плоских каркасов или крутить замкнутый хомут при армировании отдельными стержнями.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 17:40
#32
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Замкнутые хомуты применяются в элементах, работающих на кручение (при этом хомуты должны быть правильные). Ростверки как правило на кручение не работают.
Не все так просто с нормами в нашем царстве)). Но на подрабатываемых территориях, частный случай но все же.
Из СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов"
Пункт 11.14 Свайные ростверки должны рассчитываться на внецентренное растяжение и сжатие, а также на кручение при воздействии на них горизонтальных опорных реакций от свай (поперечной силы и изгибающего момента), вызванных боковым давлением деформируемого при подработке грунта основания.

Последний раз редактировалось Demmer, 23.11.2021 в 17:53.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2021, 18:56
#33
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,310


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Можно, чтобы пол подвала был ниже верха ростверка?
Стандартное решение с высоким ростверком в жилых зданиях - ростверк под внутренние стены расположен под плитами перекрытия (они на него опирается).
В советское время (и сейчас в некоторых панельках) часто верх ростверка под наружние стены немного заглублялся в грунт, а пол техподполья у стены выполнялся с откосом.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну, продавливание не продавливание,
Без конкретики от ТС все разговоры в теме НИ О ЧЕМ
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2021, 16:23
#34
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы конструируете или выполняете арматурные работы?
правильно по-всякому... но отдельные стержни не закладывайте, закладывайте сварные каркасы.
А почему нельзя отдельными стержнями армировать ростверк? Это критично?
Заказчик хочет отдельными стержнями.
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 16:25
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,332


Offtop: ПользовательВ, ну вы объясните заказчику как считаете каждый стержень, покажите все нормы, формулы, усилия. Разъясните как сильно вы под него легли и насколько широко там уже всё и что дальше некуда. И сделайте ещё пару таких же ошибок на другом месте. Работы. А там научитесь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2021, 16:33
#36
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: ПользовательВ, ну вы объясните заказчику как считаете каждый стержень, покажите все нормы, формулы, усилия. Разъясните как сильно вы под него легли и насколько широко там уже всё и что дальше некуда. И сделайте ещё пару таких же ошибок на другом месте. Работы. А там научитесь.
То есть нельзя? Не смогут сделать?
Нормами не запрещено, если не ошибаюсь.

Последний раз редактировалось ПользовательВ, 26.11.2021 в 16:40.
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 16:41
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,332


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
То есть нельзя? Не смогут сделать?
Offtop: Научитесь не разглашать лишние секретные сведения без прямых вопросов привлечённого эксперта заказчика, который стоит денег. Чтобы вас потом умный заказчик не спрашивал, почему у вас плита не 100 мм толщиной, хотя так тоже можно сделать, если шаг свай принять 200 мм. Хотя иногда бывает, что старость приходит одна.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 16:43
1 | #38
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,401


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ну вы объясните заказчику как считаете каждый стержень, покажите все нормы, формулы, усилия. Разъясните как сильно вы под него легли и насколько широко там уже всё и что дальше некуда. И сделайте ещё пару таких же ошибок на другом месте. Работы. А там научитесь
Что вы с толку сбиваете человека? Отдельными стержнями армировать можно. Если считаете нет - ссылку на нормы в студию.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2021, 18:51
#39
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Значит можно без каркасов и без хомутов. Всё отдельными стержнями? Запуталась - кто-то пишет категорически нельзя, Кто-то можно
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 19:17
#40
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,401


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Значит можно без каркасов и без хомутов. Всё отдельными стержнями? Запуталась - кто-то пишет категорически нельзя, Кто-то можно
Нет, поперечная арматура нужна, хотя бы конструктивная. Правила применения поперечной арматуры описаны в СП63 п.п.10.3.11-10.3.20 (это конструктивные требования). Там же упомянуто и то, что если есть кручение - поперечная арматура должна быть замкнутой. Замкнутая поперечная арматура - это чаще всего хомут. Конструкции хомутов бывают разные, не вяский хомут способен воспринимать кручение. Но если у вас не какое-то особое сооружение - кручения скорее всего у вас не будет. А если кручения нет - можно применять поперечную арматуру в виде отдельных стержней. Как правило ее применяют в составе сварных каркасов. Во вложении пример армирования ленточного ростверка сварными каркасами, объединяемыми в пространственные каркасы с помощью стержней поз.1. Конкретно в данном случае шаг поперечки назначен конструктивно и составляет 150 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 25
Размер:	35.8 Кб
ID:	243130  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 19:29
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,332


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Запуталась
А я, например, не хочу говорить прямо. На кой чёрт браться за работу, которую вы не умеете ?
Мы вам расскажем про хомуты, а вы бетон посолить забудете. И виноват в ваших бедах, конечно, будет подсказавший про хомуты. Вон, Сет отлично подходит на роль виноватого.
Может быть вы сами оторвёте, извините, одно место и исследуете нормы на вопрос ? СП 63 слишком большой, чтобы его прочитать делая ж.б. фундаменты ? За вас надо сесть и сделать ? Сюси-пуси ? Даже добрый Сет вам не поможет. Лень зло. Чтобы лениться надо бы понимать, что вы делаете...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 19:36
#42
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,797


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
кто-то пишет категорически нельзя, Кто-то можно
Сооружение рухнет, прокурору в суде будешь объяснять, что тебе на форуме так сказали делать?
Я в первом де сообщение дал ссылку на хорошую тему, где есть отличная цитата из СП 52-101-2003, которую не стыдно будет и прокурору прочитать в случае чего. Чем она тебя не устроила?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2021, 20:39
#43
ПользовательВ


 
Регистрация: 13.11.2021
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А я, например, не хочу говорить прямо. На кой чёрт браться за работу, которую вы не умеете ?
Мы вам расскажем про хомуты, а вы бетон посолить забудете. И виноват в ваших бедах, конечно, будет подсказавший про хомуты. Вон, Сет отлично подходит на роль виноватого.
Может быть вы сами оторвёте, извините, одно место и исследуете нормы на вопрос ? СП 63 слишком большой, чтобы его прочитать делая ж.б. фундаменты ? За вас надо сесть и сделать ? Сюси-пуси ? Даже добрый Сет вам не поможет. Лень зло. Чтобы лениться надо бы понимать, что вы делаете...
В ваших советах не нуждаюсь.
Почему что-то должно рухнуть из за хомутов? Есть проект, прошедший экспертизу. В нём всё о дельными стержнями. Делаю рабочку на основании этого проекта. Есть сомнения, поэтому думаю поменять на хомуты
ПользовательВ вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 21:27
#44
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 712


Если отдельные стержни, т.е. сварные каркасы, арматуру нужно между собой сваривать только контактной сваркой К1 по ГОСТ 14098-2014, а с этим часто бывают проблемы.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 21:57
#45
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,703


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
Есть проект, прошедший экспертизу.
Это, к сожалению ничего не гарантирует.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2021, 22:48
#46
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,310


Цитата:
Сообщение от ПользовательВ Посмотреть сообщение
В ваших советах не нуждаюсь.
Похоже на то. Если бы нуждались, то описали бы конструкцию и дали разрез(ы)
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 05:01
1 | #47
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,175


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А я, например, не хочу говорить прямо.
Offtop: Иногда лучше молчать
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вместо хомутов отдельные стержни

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не удается выполнить копирование / вставку элементов чертежа Gamer777 AutoCAD 256 29.03.2021 14:28
Ревит отказывается печатать в ПДФ отдельные листы проекта, как устранить? Gefest1 Revit 2 25.05.2018 13:44
Возможна ли замена на арматуру А500СП, вместо указанной в проекте арматуы класса AIII (A400) Базис38 Железобетонные конструкции 1 27.04.2017 21:10
Подстановка [simplex.shx] вместо [GOST2304]. Autocad 2013 LT Windows 7 Pro uksavitek AutoCAD 3 01.02.2017 11:40
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями bdfy AutoCAD 86 26.08.2010 09:56