|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.11.2021, 16:17 | 1 | | #1 |
Должен ли технадзор подписывать КС-2 только на материалы.
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 10336
|
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Что значит должен?
Может технадзор такие акты подписать? Может. Но тогда материалы должны быть, как минимум, на территории заказчика, переданы и проверены. Это допустимая, но очень не желательная ситуация, разве что отношения с подрядчиком хорошие. Или подрядчик загнется и разбежится, если ему оборотку не пополнить. Если договоренность у вашего руководства и руководства подрядчика есть, то можно пойти на уступку (под это дело можно какие-нибудь просеры проектировщиков за счет подрядчика ликвидировать). |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 3
|
По логике, задача технадзора проверка именно работ. Их качества, количества и соответствия ПСД, с контролем качества применяемых материала( наличия паспортов, протоколов испытаний...)
Но тут в актах только материал, без работ. Может есть положения нормативной документации по ведению технадзора, которые позволят мне соблюсти нейтралитет в такой ситуации. Так как заказчик хочет перестраховаться и получить акты от подрядчика с подписью технадзора. А я не "горю желанием". |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
И правильно делаете. Нам дядька на "Строительных материалах" много нюансов рассказывал, как мутят с материалами.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Даже не связывайся, если не в доле.
В чём смысл этой махинации. Подрядчик зашёл на объект, закупил за свой счёт материал (скорее всего дербанул попутно). Теперь подрядчик хочет получить с заказчика деньги, по сути даже не приступив к работам. Это так не работает. А работает оно по-другому: - либо подрядчик работает на давальческом материале, - либо подрядчик покупает материал сам и перевыставляет счёт заказчику, по сути являясь перекупом, - либо заказчик принимает у подрядчика работы по КС2 и оплачивает всё вместе с материалом. А у тебя по сути дела подрядчик хочет осуществить частичное исполнение контракта только в объёме материала. Т.е. купил втридорога, всё раздербанил, подписал доки, оставил материал на площадке, свалил с расторжением контракта по соглашению сторон. И далее то же самое по кругу на другом объекте. |
|||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
Учитесь работать правильно, утром реестр исполнительной документации с актами и подтверждающими документами на материалы и изделия - вечером подписанные процентовки. Платить надо за логично завершенный кусок работы. Исключением может быть поставка дорогостоящего оборудования
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Это ничего не меняет.
Вопрос более юридический. Вообще, технадзор МОЖЕТ подписать такой акт. Но только если подрядчику довверяет или по договору такая возможность имеется. Цитата:
Если отвечать прямо на заданный вопрос: Цитата:
Но МОЖЕТ. Но крайне не рекомендуется в обычных условиях. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Ну так контракты почти все безавансовые сейчас. Что на ПСД, что на СМР. А где есть аванс, там он 10-20% максимум, да и то под гарантийку, за которую все мозги вынесут.
В остальном согласен. Может подписать, имеет такое право. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
При коммунистах разрешалось запроцентовать 50% сметной стоимости находящихся на объекте, но еще не смонтированных , материалов. Сейчас технадзора к смете не подпускают. Коммерческая тайна. Договор Вы не увидите никогда, так что Вы собираетесь подписывать?)))
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
А что заказчику дает подпись технадзора? Подтверждение факта наличия стройматериалов на объекте? Или то, что все материалы применимы к строительству данного объекта? Разве технадзор осуществляет приемку и хранение материалов?
В рамках выполнения работ по договору подряда деньги заказчика попадают в общий котел подрядчика. Подрядчик, приобретая материал "вешает" его на свой баланс и контролирует своими же работниками (прораб, кладовщик, бухгалтер и пр.). Заказчику по акту приемки выполненных работ "передаются" материалы уже в переработанном виде в составе возведенных конструкций. В вашем случае имеет место быть по сути поставка материалов подрядчиком заказчику. Но это все оформляется совершенно другим образом и технадзор там совершенно ни при чем. Условно - акты приема-передачи, накладные и прочие доверенности. Это сфера деятельности бухгалтеров и снабженцев, но никак не технадзора, поставленного надзирать за выполнением работ. В общем случае не подписывать, так как в случае кидка, обиженный заказчик будет искать крайних. Ход его мыслей: я в стройке не секу - нанял спеца - меня развели - спец меня не убедил - спец с ними в доле, падла ----- добавлено через ~6 мин. ----- так если подрядчик гос. структура и заказчик гос. структура и производитель материалов тоже гос. структура от чего ж не подписать. На случай возникновения плохих мыслей у хитрых подрядчиков тоже соответствующие гос. структуры имелись ))) |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Да. Да. А кто, по-твоему, должен проверять материалы, которые подрядчик использует? Если у ТН хоть немного извилин имеется, то материалы проверяются при поступлении на площадку. Есть даже положение о входном контроле. На ОПО материалы без сертификатов даже на площадку завозить нельзя давать (снабженцы любят привести хрень подешевле, а сертификаты -потом, а это "потом" никогда не наступит). А то обычно выясняется в процессе стройки, что использовали горючий утеплитель, вместо негорючего, а еще хуже, когда это выясняется во время приемки объекта каким-нибудь дотошным завхозом. Тогда ТН полетит с работы, ибо дурик. А переделывать фасады уже тупо нереально. А вот реальный случай, когда я ТН работал - привезли компьютеры. В смете это оборудование+монтаж. Подрядчик раскидал коробки по кабинетам и выставил деньги за "монтаж компьютеров" (уж не помню, какая там расценка применительная была). В общем заплатили по акту только за компьютеры, т.к. собирать и подключать их подрядчик отказался. Короче, случаи разные бывают. И в ОБЩЕМ совет дать невозможно. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2021
Сообщений: 3
|
В моей ситуации подрядчик работает по Гос. контракту. Стройка ведется, работы выполняются. Но для пополнения оборотных средств, подрядчик хочет запроцентовать объём материала( часть металлоконструкций) которые находятся пока на производстве. Злого умысла в данной ситуации никакого нет. Заказчик в итоге согласен принять материал без подписи технадзора, а казначейство не принимает КС-ки без подписи ТН.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Стандартная на самом деле ситуация. По госконтрактам лучше такой благотворительностью не заниматься - боком выйдет. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Объем материала ПРИВЯЗАН к выполненным работам через нормативы (или задокументированный факт). Объем материала сам по себе - это вопрос без ответа. Бухгалтерия как списывать будет? Если речь идет о выборке- то оприходовать можно, но списать-нет.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Как бы доказывать потом не пришлось..
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Надо будет списать - спишут всё. Вообще не проблема. Поорут, как всегда, но спишут. Проблемы бухгалтерии технадзор не волнуют)))
В чем проблема? Если в расценке на работу есть материал, то разбить одну расценкку можно. Программа это позволяет сделать легко и просто. Если расценки на материал и работу разные, то уже все и так разделено. Вот это вот реально то, чего нужно опасаться. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Можно представить как могут развиваться события далее.
Если деньги государевы, то рано или поздно к заказчику, придут государевы специальные люди с плановой проверкой его хозяйственной деятельности. Не знаю как у вас, но у нас при проверке работником КРУ акта приемки выполненных работ в том числе оценивается соответствие номенклатуры и количества включенных в него материалов с заявленными выполненными объемами работ. Любое отклонение в большую сторону от утвержденных государством или обоснованных в калькуляциях подрядчиком норм расхода расценивается как попытка хищения и карается требованием вернуть лишние деньги и уплатить штраф в том же размере. В этом случае - просто "запроцентованы" некие металлоконструкции, количество, качество и номенклатуру которых на момент проверки установить не представляется возможным. На лицо - почти успешная попытка необоснованно взять из бюджета средства для поддержания штанов подрядчика. Что как минимум "нецелевое использование". Дальше КРУ влепит заказчику штраф, в лучшем случае, а заказчик накатает претензию подрядчику с требованием вернуть бабло. И начнутся долгие разборки с поиском крайних. Задача бухгалтера заказчика, как человека несомненно подневольного, но претендующего на посадку одним из первых, собрать максимально возможное количество подписей, на всякий случай. Pavel_V, а у вас технадзор сидит на стройке безвылазно? Ему по рангу положено прорабов пинками гонять по стройке, а не с ушлыми снабженцами спорить. Есть охрана есть на стройке, обычно она фиксирует у себя что зашло, что вышло. Технадзору можно взять инфу у них, на предмет проверки использования каких-нибудь сложноконтролируемых материалов (добавки в раствор, например или уйат-спирит для разбавления грунтовки). Если подрядчик строит из говна и палок, то заказчика надо предупредить на этапе крепления утеплителя и не доводить то состояния, когда фасад готов полностью. Если заказчик сам хочет строить из фекалий, то лучше с таким не работать, так как в случае пожара развалят и технадзора-лопуха, которого прогнули заказчик с подрядчиком (у которых "подписанты" подставные лопухи). Последний раз редактировалось oleg_ua, 25.11.2021 в 15:45. |
|||
|
|||||||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тебе бы терминологию юридическую подучить. Как раз таки самое что ни на есть целевое. А почему бы не попытку изнасилования приплести?)) Цитата:
Когда как. Вообще никакого отношения к теме не имеет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я так понимаю, ты с работой ТН мало знаком. Зачем тогда столько советов даешь? |
||||||||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Цитата:
Например монтаж под ключ насосной станции, водопроводной, канализационной, водозаборной или подготовки воды. Расценки на работы так себе: что потопаешь, то и по лопаешь, а вот оборудование: Грундфос, WILO и т.д. частотники, шкафы управления.... На нем и зарабатывают, но уже директора фирм подрядчиков. Моржа на ценах. Со шкафами управления например такой расклад. Шкаф управления котельной, насосной или тому подобное... Можно заказать на заводе - соберут. А можно сделать и в бытовке (вру конечно, на квартире)))). Комплектующие, да они в любой интернет помойке с сертификатами. Цена, ну на 10% меньше Заказчику, а по факту в 1.5-2-а раза. Я в этом участвовал со всех сторон. Зачем рогом землю копать, для чего? Это правила игры - есть инвестор - пусть он плачет. Так и подают - оборудование дорогое, да и сроки поставки от 6 недель. И платить надо вперед. За насос в марте, за монтаж насоса в дай бог в мае. Задвижки шиберные, Испанские. Вот нигде проектировщики другого такого чуда не нашли. Ждали 3 месяца. Купили их, закрыли покупку, ну а потом монтаж, свое закрытие. Как договоришься. Не купишь во время: евро с долларом фортель выкинут, а денег нет у подрядчика, что делать, брать кредит? ТН состоит из тн и начальника ОКС или т.п.. Кому качество смотреть, а кому деньги списывать))). Да, о гособъекте. Строили КНС в новом микрорайоне в подмосковье. Строили ее почти 3 года))). Вот прикол, там уперлись власти по протоколу - законы такие дурные: работа и материалы вместе. Купили шпунт -забили - вот закрытие. Ждем когда на яму дадут деньги. Так все СМР, Так и монтаж. Жильцы с плакатами выходили, на форумах сообщества сколачивали. Одна баба так орала, что я думая все прибьют..., а мы крайние. Вонь конечно неимоверная стояла все эти 3 года. А по всем расчетам - 8 месяцев и все, под ключ готова, какайте экологически чисто))). Скукота не динамичная, деньги размазаны, все целые, а желудок, время и нервы ни к черту))). И деньги не целые, а курсы валют их поели с инфляцией - государев подход.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 25.11.2021 в 16:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Самое счастье это когда ГИП генпроектировщика с курированием авторского надзора с головой))). Ух это деятели конечно на пересчет.... Какие тайны они прячут под волосами?))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Как грамотно бабки подрядчика в смете спрятать, чтоб потом с отката иметь. Авторский, не моргнув глазом, подмахнет бумажку, а недоумок-технадзор, заточенный под качество работ, потеряется в количестве расценок..
----- добавлено через ~3 мин. ----- Хотя с шеф-монтажа чтобы деньги поимпть-надо быть трижды акробатом. Обычно заказчик напрямую заключает договора. А вот если это прерогатива подрядчика.... То тссссс!)))))
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Цитата:
Еще, не знаю как у вас, а у нас адекватным считается поведение, когда от контрактов с государевыми людьми ты шарахаешься как черт от ладана (если ты не депутатский знакомец конечно же). Опыт общения с КРУ есть, в том числе и в суде. Суд придерживается мнения что материалы только те, что соответствуют заявленным работам. Вы можете быть не согласны - ваше право. Так же можете иметь любое свое мнение относительно меня. На форуме мы все здесь друг другу, за редким исключением, пиксели на мониторе. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Это если у него служба верная и главное с технической головой, а не держиморды - куда кирпич потащил? И сам он просвещенный.
Зачастую ГИПы сами берут СМР на такие вещи: автоматизация, оповещение, пуско-наладка в сочетании.... Потому что у нас в основном продвинуты только в айфонах тик-ток давить, а это логистические вещи. Я как то технадзором сел дренаж проектировать, не учли проектировщики геологию))). Делать конечно не чего, топит, за зарплату сел в бытовке - позор))). Генпроектировщик отскочил - у меня специалисты дорогие))). Так мне уже звонят не хотите у нас пластиковые колодцы купить для дренажа))) по 20000руб.))) и трубы красивые такие х.з за сколько. Это зачем? - герметично говорят. У меня говорю ЖБИ за 6000р. красная цена и герметичность не нужна, а зря говорят...это хорошо... Черти обольщают. Кто навел говорю? ГИП - паразит))). Ну понятно как он проектирует...в досье))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
само собой, но этим барахлом можно крови попить, если стоит задача тактично объяснить прорабу подрядчика кто под землей редиску красит. У него и так на мат. отчете пол строительного супермаркета висит
Последний раз редактировалось oleg_ua, 25.11.2021 в 18:16. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Вообще, в самом начале темы уже дали ответ. Вот Pavel_V уже почти научил плохому. Я немного только добавлю к этому. Форму акта выполненных работ подписывает представитель заказчика. Если нужно
и "Заказчик в итоге согласен принять материал без подписи технадзора" - то вариант с с материалом возможен. Другой вопрос, как это будет выглядеть и как будет оформлено. Понятно, что это будет аванс, в этом случае желательно оставить объёмы "про запас" для страховки. Вопросы "почему так получилось, что надо пополнить; куда смотрели на тендере" и т.д. опустим. Самый главный вопрос (от него и отталкивается деньгодатель) - на каком основании будет процентоваться материал (работы ведь не выполнены, а что будет, если технадзор потом не примет?). Поэтому основным документом будет смета, скорее всего. Ну и технадзор не должен иметь претензий по ранее выполненным работам. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- И вообще, такие вещи обсуждаются за рюмкой чая. И пятница только завтра.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,654
|
В нашей сфере площадка передается генподрядчику и охрана соответственно его, бывает даже и нет
В стройке не слышал а в торговле бывает - перевозят товар с точки не точку - под инвентаризацию Последний раз редактировалось MAG37, 25.11.2021 в 21:54. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
По идее в КС-2 прям написано: акт о приемке выполненных работ. Поставка материалов и изделий - не выполненные работы.
Обычно дорогое оборудование так оплачивают, но не этой формой. Еще в договоре должны быть условия указаны оплаты поставленных материалов, т.е. доп нужно оформлять. Плюс сразу делать акты приемки-передачи на ответственное хранение от заказчика-подрядчику. Все через бухгалтерию. Ну и со складом могут быть проблемы, если подрядчик арендует и не заплатит за аренду, то потом если вдруг подрядчика уйдут, то проблема будет достать эти материалы с такого склада. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Т.е. в КС-2 нельзя включать материалы? Уже несколько раз тут этот бред написали. Вполне себе материалы КС-2 закрываются. Так вот материалы в КС-2 вполне себе можно и нужно включать. И запретов этого я не встречал.
Поставка идет по накладным или УПД, это, вообще, к КС-2 отношения не имеет и идет по договорам поставки, а не по договорам выполненных работ. А изделия, это, вообще не понятно откуда. Не используется такой термин в КС-2. Более того, бухгалтера такой термин не используют. Оборудование формой не оплачивают, а вводят по ОС-1 или принимают на хранение, или выдают в монтаж. И не только дорогое, но и дешевое оборудование в КС-2 не включается - бухгалтерия проклянет. Оплачивают по счетам или по договору (да, договор является основанием для осуществления платежа даже без счета, чтобы там кто не считал). Цитата:
Короче, |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Можно громко говорить "дай ссылку на норму!", а можно просто не делать в чем не уверен до конца и жить спокойно (но это не отменяет необходимость постоянно изучать правила, регулирующие твою сферу деятельности). Есть практика, которая показывает, что материалы в акт можно включать как отдельной стройкой, так и в составе расценки. В любом случае они попадают в ведомость ресурсов к акту. Номенклатура материалов и их количество должны соответствовать включенным в акт работам с учетом утвержденных норм отхода. Все что лишнее - срезается на этапе проверки акта заказчиком. Есть логика - акт составляется на основании того, что сторонами подписан договор подряда, который предусматривает выполнение именно работ. Материалы в этом смысле - вторичны. Есть работы которые и вовсе без материалов выполняются. Можно предположить, что допустимо процентовать отдельно материалы, в счет будущего выполнения. А если в будущем работы будут выполнены с большими нарушениями и материалы будут безвозвратно испорчены. Как потом деньги возвращать? Как быстро они потом вернутся даже если суд обяжет подрядчика вернуть? Понятно, что в жизни бывают разные ситуации и приходится как-то выкручиваться. Но если тебя втягивают в игру, правил которой ты не знаешь и еще и времени на подумать нет, но лучше действовать основываясь на простой логике, а не на утверждениях коллег "я вот делал и ничего мне не было". |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Да, это аргумент. Я в шарашкиных конторах не работал. Везде были соответствующие службы и злая бухгалтерия. Если что-то шло в разрез законам или представлениям бухгалтерии или юристов о том, как это должно быть, то начинались долгие разборки с курением законов и совещаниями у высшего руководства. Так что да, аргумент.
Цитата:
Мне регулярно с разных служб люди выставляют требования одно бредовее другого. И в ответ слышат именно это. И в подавляющем большинстве случаев сливаются. Ибо слышали звон, да не знают где он. Ну дык я уверен (не до конца, кстати), что закрытие материалов в КС-2 без работ ничего не нарушает. А если не делать то, в чем не уверен, так это на стройке работать не надо. Тут всегда есть неопределенность. Первый раз слышу. Что за зверь такой? Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Я живу и работаю в Украине. Видимо весь сыр-бор у нас с вами из-за отличий в околосметной нормативке. Лопатить ДСТУ сейчас нет ни времени ни желания, так как с 2005 года заказчики любой формы собственности и КРУшники лихо режут материалы, которые не бьются с заявленными работами (если нет каких-либо договоренностей). Так что можно засчитывать слив
Ну и по технадзору поясню. У нас технадзор - это человек оборудованный специальной гербовой бумажкой (сертификатом)и печатью. Впрочем как и ГАПы, ГИПы, сметчики, эксперты изыскатели и прочий ответственный народ. Разные люди есть. Есть кому бумажку помогла оформить контора, что бы было кому подпись ставить, а есть люди, которые оплачивают ее получение самостоятельно и самостоятельно же ведут свою деятельность (как физ. лицо предприниматель) с соответствующей ответственностью. То есть за подписанный тобой косяк отвечаешь лично ты. Первые здорово рискуют, особенно сметчики на стройках за счет бюджета. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Pavel_V, У нас АПВР имеет форму КБ-2в, так что ТС из РФ. Но мои рекомендации не подписывать нелогичные бумажки и не прогибаться под давлением ушлых/глупых работодателей и подрядчиков применимы даже к далекому от нас и вас Мозамбику. Сомневаюсь, что в общем случае ваши заказчики допускают выполнить монтаж 1 т металлокононструкций построечного изготовления, но при этом "списать" 1.5 т металла и ведро готовой полимерной шпатлевки, которую действительно купили, но используют потом.
Offtop: Если вы перестанете дробить мои сообщения на цитаты, а прочитаете их целиком, то увидите что они созвучны с мнением остальных участников дискуссиив том числе и вашим, но вам, видимо, принципиально интересно оттоптаться по оппоненту с целью повышения содержания эндорфинов в организме |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Я сам заказчик уже 20 лет как почти. И работал в ТН и руководил ТН много лет. И в подписи у меня тут на форуме много лет было указано, что я заказчик. Так, для сведения.
Цитата:
Заказчик не списывает, а принимает объект. И что там было в КС-2, мало кого волнует. Только при аудите будут СБшники вопросы задавать. Я несколько аудитов пережил и прекрасно знаю, где, как и когда отверстия свои прикрывать бумажками. Примеры: 1. Есть вариант, что было в наличии что-то, что можно на стройке использовать, то легко может в КС-2 количество материалов не соответствовать количеству работ по монтажу этих материалов, т.к. часть материалов ВООБЩЕ БЕЗ ВСЯКИХ ДОКУМЕНТОВ передали подрядчику. 2. Клинит что-нибудь в голове у эксплуатации, они сами часть материала смонтируют, которые у подрядчика возьмут, тогда подрядчику я закрою материалов БОЛЬШЕ, чем закрою работ. И опять ничего страшного не произойдет. Offtop: Цитата:
И да, в целом наши позиции сходятся, за исключением того, что я утверждаю, что закрыть материалы без монтажа в некоторых случаях можно (если в противном случае последствия для стройки будут хуже, чем если не подписывать). |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Цитата:
Offtop: сколько строительного профессионализма в аргументе типа "я вот так делал и мне ничего не было", при том что в целом вы говорите "что лучше все же не делать"? Может уже в личных сообщениях продолжим, бо закроют тему из-за нас бабок сварливых? Последний раз редактировалось oleg_ua, 26.11.2021 в 15:50. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Поболе, чем в аргументе с борщом.
И что? Для госконтракта какие-то собственные законы есть и бухгалтерские нормы другие? Есть норма, которую КС-2 с одними материалами нарушает? Если есть, будем разговаривать дальше. Если нет, то о чем, вообще, разговор? Риски больше, но они больше и в ту и в эту сторону. Не построят объект из-за того, что подрядчик встрянет с деньгами - полетят головы. В чем выигрыш? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Разговор уже ни о чем. Мнение о норме написал ранее и о том что можете засчитывать слив тоже.
----- добавлено через ~21 мин. ----- Цитата:
Гугл выдает много ссылок на форумы сметчиков в РФ, где ищут эту самую норму, но никак не находят. Но упорно продолжают придерживаться мнения, что все же лучше так не делать. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Расслабьтесь. Пятница же. В КС-2, которая есть форма первичной финансовой отчётности, она же локальная смета, она же "процентовка" содержатся расценки с нормами расхода материалов на единицу объёма (не меняется со времен царя Гороха). Это все знают. Данная форма подписывается производителем работ, технадзором и сметчиком ПТО. Из этой формы сметчик посредством компьютерной программы вытаскивает "ресурсную ведомость ", она же "акт переработки" она же форма "М-29" в которой есть графы "факт", "по проекту", "бухгалтеру списать". Это материал на списание. Данная форма подписывается прорабом, иногда еще и сметчиком (как вытащевшему материальные ресурсы). Подписывается и сдаётся в бухгалтерию. Дальше бухгалтерия делает форму КС-3- справку счет-фактуру понесённых затрат (выполненных работ) - чисто финансовый документ. Все. Методика отработана, немного изменена чисто формально и до сих пор применяется.
----- добавлено через ~7 мин. ----- Забыл добавить. В "акт переработки" можно добавить только тот материал, который есть в наличии, т.е. ОПРИХОДОВАН. Допустим, те же металлоконструкции пришли вначале в виде профилей и были переданы заводу на изготовление мет. констр-ий.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен подписывать акт скрытых работ | dima1984 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 28.10.2020 12:59 |
Должен ли представитель проектной организации подписывать акт освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства | Хитрая лиса | Технология и организация строительства | 7 | 19.02.2016 10:01 |
Авторский надзор только для подписания актов скрытых работ | Marney | Технология и организация строительства | 16 | 26.11.2015 18:38 |
Стою перед выбором проектирования системы отопления - только теплые полы, либо только батареи. | immelnikoff | Отопление | 4 | 31.08.2015 09:59 |
Subassembly Composer - Почему берму только в самой максимальной участке показывает? | ziya2014 | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 1 | 11.06.2015 18:26 |