[Сергей Юрьевич]

Уважаемые коллеги, выскажите своё профессиональное мнение по вопросу.

Уже довольно давно со всех сторон лезут продавцы электроцилиндров и пытаются пропихнуть их всюду на замену гидравлике.

Поделитесь, у кого есть опыт реализации объектов, где изначально применены электроцилиндры.
И ещё лучше, если есть опыт замены стоявших ранее проектных гидроприводов на электроцилиндры. - Какие отзывы у службы эксплуатации?

Интересуют следующие моменты:
- какие выгоды дают в реальности электроцилиндры в сравнении с гидравликой?
- какие проблемы за собой влечёт такая замена?
- реальный срок службы электроцилиндров?
- какие наиболее частые причины выхода из строя?

Рассматриваем возможность установки электроцилиндров взамен гидравлическим со следующими оговорками:
- у нас гидравлика применяется практически всегда на открытом воздухе
- гидравлика практически всегда подвержена воздействию воды (или как минимум возможен заплеск/брызги)
- ресурс гидроприводов требует постоянной работы 24/7 в течение 8 месяцев в году, регламентное обслуживание возможно только в межнавигационный период (зимой), а плановая замена гидроприводов на новые - не чаще, чем раз в 10 лет.
- количество циклов работы цилиндров "взад-вперёд" - примерно 2 в час (до 50 в сутки)

P.S. Я не механик, поэтому простите, если какие-то неправильные вещи спрашиваю

[Serge Krasnikov]

Мало с ними сталкивался, но я бы обратил внимание на зашиту этого самого электроцилиндра тем паче он работает на открытом воздухе и возможен заплеск и брызги, ну и их смазка, як она на морозе работает.
Удачи.

[BURAN988]

Судя по тому, что CAMOZZI переключилась на электроцилиндры, видимо преимущество
у электропривода в линейных перемещениях есть. Ну хотя бы потому, что электричество
есть всюду, а для гидравлики нужно иметь гидронасос, опять же с приводом от электричества.
Отсюда вывод: зачем лишнее звено в виде насоса, да и провода всяко проще, чем трубки, уплотнения и т.п.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 электричество есть всюду, а для гидравлики нужно иметь гидронасос, опять же с приводом от электричества. Отсюда вывод: зачем лишнее звено в виде насоса, да и провода всяко проще, чем трубки, уплотнения и т.п.

Это очевидные вещи, на которые напирают продавцы электроцилиндров.

Сам я понимаю, что электромотор через редуктор может весьма неплохо тянуть/толкать рейку туда-сюда. Опять-таки в автомобилях тоже тенденция вместо гидроусилителя руля на новых машинах везде практически электроусилитель...
Но вопрос: а почему раньше везде была гидравлика и почему изначально не втыкали везде этот прекрасный электропривод?

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич а почему раньше везде была гидравлика и почему изначально не втыкали везде этот прекрасный электропривод?

Цена и возможность регулировки скорости в широком диапазоне, прежде всего.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Цена

Цена? Гидравлика была изначально дешевле, чем электропривод?
Как-то в голове не укладывается, что выточить гидроцилиндр и кучу сопутствующих гидронасосов, гидрораспределителей, фильтров для масла, ёмкости для него, всё это собрать на трубках - это всё дешевле, чем электромотор+редуктор+рейка...

Сообщение от Солидворкер возможность регулировки скорости в широком диапазоне, прежде всего.

Хммм... ну наверное соглашусь. До появления шаговых двигателей и частотного регулирования электромоторов - наверное это было существенным плюсом гидравлики.
Хотя в моей области гидравлика почти нигде не регулируется по скорости. Тупо "вперёд-назад-стоп".

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Цена? Гидравлика была изначально дешевле, чем электропривод? Как-то в голове не укладывается, что выточить гидроцилиндр и кучу сопутствующих гидронасосов, гидрораспределителей, фильтров для масла, ёмкости для него, всё это собрать на трубках - это всё дешевле, чем электромотор+редуктор+рейка...

1. 20 цилиндров+1 гидростанция сильно дешевле, чем 20 мотор-редкторов с рейкой и частотником.
2. Рекомендую сравнить гидропривод и линейный электропривод с одинаковой мощностью по ТТХ и цене.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер 1. 20 цилиндров+1 гидростанция сильно дешевле, чем 20 мотор-редкторов с рейкой и частотником.

Да, в таком ключе наверное соглашусь.

Сообщение от Солидворкер 2. Рекомендую сравнить гидропривод и линейный электропривод с одинаковой мощностью по ТТХ и цене.

Вообще не представляю, сколько стоит то и другое. Я за техническую часть отвечаю. За деньги - это манагеры рубятся.
Буду признателен если сориентируешь. Даже не в конкретных рублях/долларах, а в соотношении - во сколько раз одно дороже/дешевле другого.
Пример:
Привод на 50 тонн, ход штока 4 метра. Скорость не является определяющей (1 метр можно за минуту, можно за 10 минут).

[solar]

если не ошибаюсь, пневмо- и гидроцилиндры "ходят" от и до. станция может находится чуть поодаль.
винт-гайка - это регулируемый привод с двигателем непосредственно на плече механизма.

[Fogel]

я бы порекомендовал посмотреть на размеры при сопоставимом усилии/скорости. Гидравлика всегда была компактнее. Да и "пускорегулирующее оборудование" местами состоит из ручки с золотником, а не огромного пускателя. С появлением шаговых движков и твердотельных переключателей все стало выравниваться, но... Стоимость гидроцилиндра едино будет выше штампованой винт-шариковой передачи

[Serge Krasnikov]

Сообщение от solar если не ошибаюсь, пневмо- и гидроцилиндры "ходят" от и до. станция может находится чуть поодаль. винт-гайка - это регулируемый привод с двигателем непосредственно на плече механизма.

Ошибаешься.

[Fogel]

да, ещё есть нехилый такой плюс: из гидравлики я спокойно могу собрать подъёмный стол на четырёх цилиндрах (на делителе потока), а вот к электрическим буду вынужден навешивать датчики какие, если не захочу стол загнуть

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Привод на 50 тонн, ход штока 4 метра. Скорость не является определяющей

такой пойдёт?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич почему раньше везде была гидравлика и почему изначально не втыкали везде этот прекрасный электропривод?

Почему же не втыкали... У меня до сих пор валяется привод закрылок с Ан-2 сделанный точно также
как и эти электроцилиндры : винт-шариковая пара - червяк - электродв 27 В 100 Вт
Его сделали "при царе горохе"
Просто появление частотников позволило придать элцилиндрам те же функции, что и гидро (пневмо)

[йцуке]

Сообщение от Солидворкер 20 цилиндров+1 гидростанция сильно дешевле, чем 20 мотор-редкторов с рейкой и частотником.

Вы забыли включить электрораспределители со схемой -20 шт.
Есть ещё вариант - сделать механизм на пневматике с шаговой подачей. Но его никто не применяет, хотя особой сложности не вижу. Когда то чертил и применил такой привод для тактового стола с поворотом на 30 градусов. Можно организовать такой привод для гайки винта или другого устройства. Хотя суть известна, но немногим, но думаю, можно и заявку на изобретение написать. Возможно кто-то захочет освоить производство таких приводов- пишите об условиях в личку

[Нурлан]

При выборе актуаторов (электроцилиндров) надо обращать внимание на материал корпуса червячной передачи. Желательно чтобы было стальное литье или еще лучше фрезерованный корпус. Потому что при больших усилиях и скоростях выхода штока пята винта проламывает силумин на раз. Еще один нюанс. Токи при полной нагрузке сжигают конечники. А они 5А. У нас на скоростном подъемнике мишени стрелка амперметра упала за 30А. Оказалось что конечники напрямую привязаны в общую цепь двигателя. Сгорели сразу. А находятся они внутри штока. Пришлось покупать , паять новые, отвязав их от общей цепи.

[ak762]

Сообщение от Нурлан При выборе актуаторов (электроцилиндров) надо обращать внимание на материал корпуса червячной передачи

ссылку кто-нибуть дайте на производителей электроцилиндров, а то непонятно что за устройство то ли червячный редуктор то ли что другое

[Fogel]

червячный, только червяк линейный

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Буду признателен если сориентируешь. Даже не в конкретных рублях/долларах, а в соотношении - во сколько раз одно дороже/дешевле другого. Пример: Привод на 50 тонн, ход штока 4 метра.

Вот честно, для таких экстремальных значений - даже не представляю.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер для таких экстремальных значений - даже не представляю.

См ссылку в #13

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 См ссылку в #13

Ссылку-то я видел, и не только ее, но цена везде по запросу...

[Сергей Юрьевич]

Результаты анализа рынка по теме сабжа:

Обсуждаемые электроцилиндры конской грузоподъёмности и с большими ходами - оказались вещью весьма уникальной. Индивидуальное проектирование и изготовление. В РФ не ни одного производителя, способного это реализовать. Вернее есть "производители", которые готовы выступить в роли прокладки и приклеить свою этикетку на импортные детали, но это не в счёт.
В итоге цена электроцилиндров минимум в 2 раза больше, чем гидравлических (со всем маслохозяйством) и это по ещё до_февральские цены.
Опрашивали "счастливых" пользователей таких электроцилиндров. Положительных отзывов не было.
Проблемы следующие:
1. В случае заклинивания электроцилиндра его невозможно сдвинуть с места. Т.е. перевести механизм в какое-то из крайних положений можно только демонтировав сам привод. Что в некоторых ситуациях просто недопустимо. Гидравлику так не клинит, и даже в случае выхода из строя можно ручным приводом "дожать/поднять/опустить".
2. Несмотря на заверения в надёжности и долговечности электроцилиндры выходят из строя очень даже... И это проблема, потому что запчасти к таким уникальным приводам не лежат где-то на складе в ожидании поломки, их нужно изготовить и привезти из-за бугра. За валюту. С гидравликой всё гораздо проще, и в случае большой нужды даже полностью новые приводы изготовить не сильно долго и дорого.

[Fogel]

...поэтому шестерня, рейка, и стандарный редуктор с мотором. Не очень симпатично, зато сделать можно чуть ли не напильником, а отремонтировать автогеном и сваркой. Гидроцилиндр это тоже далеко не просто.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel ...поэтому шестерня, рейка, и стандарный редуктор с мотором. Не очень симпатично, зато сделать можно чуть ли не напильником, а отремонтировать автогеном и сваркой. Гидроцилиндр это тоже далеко не просто.

Было и такое предложение от одного начальника службы эксплуатации.
Говорит: "В ..пу себе засуньте ваши лектрические цилиндры! И гидравлические тоже! У меня в ремонтно-механической мастерской есть только тиски, сверлильный станок, болгарка и сварка - как мне чинить это ваше всё?"

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Результаты анализа рынка по теме сабжа: Обсуждаемые электроцилиндры конской грузоподъёмности и с большими ходами - оказались вещью весьма уникальной. Индивидуальное проектирование и изготовление. В РФ не ни одного производителя, способного это реализовать. Вернее есть "производители", которые готовы выступить в роли прокладки и приклеить свою этикетку на импортные детали, но это не в счёт. В итоге цена электроцилиндров минимум в 2 раза больше, чем гидравлических (со всем маслохозяйством) и это по ещё до_февральские цены. Опрашивали "счастливых" пользователей таких электроцилиндров. Положительных отзывов не было. Проблемы следующие: 1. В случае заклинивания электроцилиндра его невозможно сдвинуть с места. Т.е. перевести механизм в какое-то из крайних положений можно только демонтировав сам привод. Что в некоторых ситуациях просто недопустимо. Гидравлику так не клинит, и даже в случае выхода из строя можно ручным приводом "дожать/поднять/опустить". 2. Несмотря на заверения в надёжности и долговечности электроцилиндры выходят из строя очень даже... И это проблема, потому что запчасти к таким уникальным приводам не лежат где-то на складе в ожидании поломки, их нужно изготовить и привезти из-за бугра. За валюту. С гидравликой всё гораздо проще, и в случае большой нужды даже полностью новые приводы изготовить не сильно долго и дорого .

Добавлю от себя "пять копеек" в тему.
Последние годы в авиастроении очень активно продвигается концепциям "полностью электрического самолета!"
Так вот. Если ранее, мощные воздушные винты были исключительно гидравлические, то последние разработки активно используют электропривод.

Вот разрез старого гидравлического винта АВ-50, (не самого сложного по конструкции).


есть и посложней

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Было и такое предложение от одного начальника службы эксплуатации. Говорит: "В ..пу себе засуньте ваши лектрические цилиндры! И гидравлические тоже! У меня в ремонтно-механической мастерской есть только тиски, сверлильный станок, болгарка и сварка - как мне чинить это ваше всё?"

Логично. В большинстве случаев на 50 тонн и 4 метра хода проще создать свою конструкцию из направляющих и любого привода. И тянуть/толкать хоть тросом, хоть рейкой, хоть штангой. И в ремонте проще в любых гаражных условиях, и, вероятно, само решение тоже дешевле.

[ak762]

я так понимаю что помеченое красным это комель винта,
а зачем там делается глухое отверстие?