| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможен ли такой профиль с точки зрения геологии?

Возможен ли такой профиль с точки зрения геологии?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2021, 05:20 #1
Возможен ли такой профиль с точки зрения геологии?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 841

Геологи выдали профиль на котором устой начала моста (слева) можно ставить на скалу на естественном основании а устой конца моста (справа) надо делать на сваях
Есть ли логика в напластовании слоев на данном профиле (посмотрите картинки)?
Может ли экспертиза сделать замечания к данному профилю?
Про несогласующийся профиль написано в примечаниях к таблице 5.2 ПМП-91 (посмотрите картинку):
"**При невязке геологического разреза между пробуренными скважинами их количество следует увеличить."
Значит ли это что эксперт может заставить пробурить дополнительные скважины и уточнить геологию на профиле, чтобы проверить правильность фундамента запроектированной опоры?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Странные геологический профиль.png
Просмотров: 294
Размер:	185.9 Кб
ID:	243433  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План выработок для странного профиля.png
Просмотров: 286
Размер:	349.2 Кб
ID:	243434  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Примечание к таблице 5.2 ПМП-91.png
Просмотров: 132
Размер:	38.7 Кб
ID:	243459  


Последний раз редактировалось МишаИнженер, 08.12.2021 в 13:23.
Просмотров: 3265
 
Непрочитано 08.12.2021, 06:13
#2
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


а разве как то по другому бывает?
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 06:38
#3
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
а разве как то по другому бывает?
Бывает.
Гораздо хужее бывает
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 09:36
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


Геологи лентии, возраст грунта на разрезах не написали. Ручей появился х.з когда. Гулял туда сюда. В аккурат скв.18 на повороте. И вот и намыло щебенки. В сибирских реках это знак типа почти щетка: надо бросить дурное занятие - строить мост, а искать золото!!!
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 11:47
| 1 #5
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Есть ли логика в напластовании слоев
Претензии к Создателю?
В личной практике: опоры моста слева направо - устой на естественном основании (фмз), две опоры на опускных колодцах, три - на забивных сваях. Построено, подтверждено. Второй пример - мост пришлось смещать в плане, как и ось дороги, попавшие на сброс. Левая половина моста была на скале, правая - на всякой дребедени, плюс сейсмика. Хорошо геологи выявили до строительства.
Вообще со скалой не единичный случай ям, неровностей и пропадания в никуда. Вода-то по ослабленным местам течёт, где легче вымыть. Русла разломы повторяют, а там мешанина...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 12:22
#6
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 841


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Геологи лентии, возраст грунта на разрезах не написали
А как подписывается возраст грунта на профилях? Можно картинку посмотреть?

С точки зрения проверки данного профиля в экспертизе: есть ли необходимость проводить дополнительные изыскания для данного профиля?

Последний раз редактировалось МишаИнженер, 08.12.2021 в 13:01.
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 12:33
1 | #7
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
А как подписывается возраст грунта на профилях?
например tQ, aQ4, aQ3 и т.д.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 12:40
1 | #8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
например tQ, aQ4, aQ3 и т.д.
И обводится в квадратик или прямоугольник. Возраст у Вас есть в табличке физмех св-в. Или в описании слоев. В соседней Вашей теме.
Удобно. Разрезы легко читать никуда не заглядывая больше. Ну это с опытом, когда много их пройдет перед глазами.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 13:08
#9
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 841


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Удобно. Разрезы легко читать никуда не заглядывая больше
А зачем надо знать возраст грунтов? Единственное что я знаю про возраст это что в эллювиальных грунтах не может быть фракций песка средней крупности.
Только мелкие фракции попавшие туда при бурении можно обнаружить в эллювиальных грунтах.
А ещё есть какие особенности?

Еще про несогласующийся профиль написано в примечаниях к таблице 5.2 ПМП-91:
"**При невязке геологического разреза между пробуренными скважинами их количество следует увеличить."
Значит ли это что эксперт может заставить пробурить дополнительные скважины и уточнить геологию на профиле, чтобы проверить правильность фундамента запроектированной опоры?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 13:18
1 | #10
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
А зачем надо знать возраст грунтов?
Чтобы понимать, какой слой аллювий, какой делювий, кто из них третичный, кто четвертичный, а кто техноген и как они друг на друга наслаиваются/переслаиваются.
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
При невязке геологического разреза между пробуренными скважинами их количество следует увеличить."
Значит ли это что эксперт может заставить пробурить дополнительные скважины и уточнить геологию на профиле, чтобы проверить правильность фундамента запроектированной опоры?
Может. Но это головная боль геологов, когда они свои изыскания будут в экспертизе защищать. И по-хорошему изыскания нужно отдавать в экспертизу раньше, чем проект, как раз для того, чтобы внезапно не пришлось перепроектировать из-за недостаточности выполненных изысканий.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 13:19
1 | #11
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


возраст это баловство
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 13:25
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
возраст это баловство
У гидротехников и почвоведов, типа геотехников к сожалению не всегда получается проскочить. Писать конкретно записки хотя бы)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 14:41
#13
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
возраст это баловство
В данном примере возраст необходим, поскольку нарисован то ли разлом, то ли резкое примыкание пород различного происхождения и возраста. Если есть возможность, то еще одна скважина в русле не помешала бы.
andriadi вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 15:18
#14
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Возраст пишут от балды, никто не определяет возраст при инженерных изысканиях
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 15:27
#15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
А зачем надо знать возраст грунтов?
Информация бывает очень полезна, особенно при несогласовании пластов. Ну и по возрасту можно понять характеристики глин Offtop: глина в СПб и глина в Подмосковье с одними и теми же IL имеет разные мех свойства (хотя нам таблицы того же СП24 говорять обратное)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 15:37
#16
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
"**При невязке геологического разреза между пробуренными скважинами их количество следует увеличить."
Сейчас и 3D-модель геологии можно затребовать, в КРЕДО каком ))). На плане - существующее сооружение, оно на чём стоит? Вы его оставляете, перестраиваете в трубу, заменяете новым мостом? Это же несколько разные изыскания, мягко говоря, от этого и плясать. Малые однопролётные мосты нынче часто выгоднее трубой заменить, благо их нынче каких хочешь.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Возраст пишут от балды
Ох уж эти знатоки...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 15:45
#17
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Цитата:
Ох уж эти знатоки...
думаешь они палеонтологический анализ делают? радиоизотопный?
нихрена они не делают
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 16:23
| 1 #18
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
нихрена они не делают
Ну, Вы-то небось каждый болт испытываете и металл на зуб пробуете ))).
Датировка часто не требует такого анализа, геологическая изученность вполне себе позволяет обходиться имеющимися источниками и геологическими картами. Не на Луне живем. Да и палеонтология не такое уж и действо в ряде случаев.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 16:52
#19
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Цитата:
Датировка часто не требует такого анализа, геологическая изученность вполне себе позволяет обходиться имеющимися источниками и геологическими картами
неверно
trir вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 12:40
#20
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
неверно
Ну не знаю, выходы, к примеру, украинского кристаллического щита требуют палеонтологии или радиоизотопов? Возможно, не особо вникал.
Мне более интересно для чего вот эти конкретно изыскания.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 12:56
#21
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Ну не знаю, выходы, к примеру, украинского кристаллического щита требуют палеонтологии или радиоизотопов?
Конечно нет.
trir, в чём ты пытаешься нас убедить? Что геологи от балды лепят эти "цифро-буквы"?

Геологи, работающие не один год в регионе, на глаз определят по вынутому целику песчаные отложения мелового периода, юрскую глину и известняки каменноугольного периода (характерные наслоения для мск, весьма отличимые друг от друга даже НЕспециалистом) и проставят на геологическом разрезе соответствующие индексы K, J, C. А на них сверху будут не менее характерные четвертичные отложения различного вида, но тоже определимые в зависимости от конкретной местности.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 13:14
#22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


Выходы украинского кристаллического щита это наверное хорошо, глобально и перспективно с т.з. угля или другой породы, но практически строительно открываем СП 22... по фундаментам в приложениях в конце. И зачем нам вообще подробная лаборатория, да там все есть по расчету в табличках. Надо возраст только знать для работы по координате Y))) (по левой стороне табличек). А так и зачастую и бывает...
А про глобальное лень расписывать, например про юрскую глину, пока лежит - отличная по всем цифрам за исключением пористости, а только тронь вскрытием такое получается болото.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 13:52
#23
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Цитата:
Ну не знаю, выходы, к примеру, украинского кристаллического щита требуют палеонтологии или радиоизотопов
а как определить возраст щебня?

Цитата:
А на них сверху будут не менее характерные четвертичные отложения различного вида
потому что у нас в основном разная четвертичка разного возраста

В Москве и вообще на равнине хорошо - равнина, и всё одинаково на километры вокруг. А у нас на Урале - шаг в лево, право и другие породы с другим возрастом...
trir вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:09
#24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
А у нас на Урале - шаг в лево, право и другие породы с другим возрастом...
Это точно. Порядка 80-120 мелких объектов по хребту, редко похожих в геологии друг на друга. Там у Вас когда то два щита кристаллических))), слева и справа столкнулось, вот и вырос Урал. Ну и перемешало все конечно. За то теперь ничего не долбанет - факела Везувия не будет
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:26
#25
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Цитата:
За то теперь ничего не долбанет
трясёт
trir вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:29
#26
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
а как определить возраст щебня?
Щебень - он же не с неба упал? Он продукт разрушения материнской породы. Цвет/структура позволяют на глаз определить породу из откуда он образовался, форма и степень окатанности - каким образом из скалы превратился в щебень и как долго его по округе мотало прежде чем в данном конкретном месте он отложился.

P.S. А вот геологам будущего - не позавидуешь... Голову сломают в догадках, откуда взялся на месте древнего стойбища "максвабада" уральский гранит слоем 10-20 см...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:33
#27
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Цитата:
Щебень - он же не с неба упал? Он продукт разрушения материнской породы. Цвет/структура позволяют на глаз определить породу из откуда он образовался, форма и степень окатанности - каким образом из скалы превратился в щебень и как долго его по округе мотало прежде чем в данном конкретном месте он отложился.
Как ты делювий отличишь от коллювия? Как Q3 отличить от Q4?
trir вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:36
#28
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
как ты делювий отличишь от коллювия?
х.з. В наших краях не водится Поэтому геолог пусть отличает - ему за это зарплату платят, он наверное знает такие тонкости.
Поэтому предпочтительно брать геологов из того региона, где находится проектируемый объект, а не "известную фирму из столицы".
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:41
#29
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Голову сломают в догадках, откуда взялся на месте древнего стойбища "максвабада" уральский гранит слоем 10-20 см...
Откуда гранит в Москве с Урала? Мавзолей же обклеили гранитом, точнее лабрадором с Украины. Под Житомиром нашли))). Найдут истину потом, когда-нибудь в летописях или в наскальных рисунках в пещерах метро))).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Камни по возрасту смотрят уже не в примитивных лабораториях, а там спектральный и т.п. радионук....ый (вот слово то придумали) анализ.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:47
#30
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Цитата:
Камни по возрасту смотрят уже не в примитивных лабораториях, а там спектральный и т.п. радионук....ый (вот слово то придумали) анализ.
Ага, представляешь какой ценник будет на геологию, если для каждого ИГЭ делать радионуклидный анализ

Цитата:
х.з. В наших краях не водится Поэтому геолог пусть отличает - ему за это зарплату платят, он наверное знает такие тонкости.
а делювий ещё может быть разного возраста и переслаиваться аллювием или ещё чем то

стратиграфия Денисовой пещеры от Q4 до Q2

Последний раз редактировалось trir, 09.12.2021 в 14:54.
trir вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 14:54
#31
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Откуда гранит в Москве с Урала? Мавзолей же обклеили гранитом, точнее лабрадором с Украины. Под Житомиром нашли))).
Собянин столицу мостит гранитом с Южного Урала.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 17:57
#32
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Offtop: М-да, как всё это важно для перехода через ручей. Еще бы расход знать, может вот это вот всё чисто для дорожной трубы в насыпи 4 м )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 17:58
#33
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Цитата:
М-да, как всё это важно для перехода через ручей
по этому, я сразу сказал - возраст это баловство
trir вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 22:16
#34
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
по этому, я сразу сказал - возраст это баловство
Обычно с различным возрастом связаны различные генезис и свойства грунтов. Возраст, конечно, не определяют, а используют карты и данные геологических отчетов. Вы правы, что возраст может мало, что дать для детализации объекта или что его могут рисовать от балды. Но это уже другая история.
andriadi вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 23:47
#35
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,756


Цитата:
Обычно с различным возрастом связаны различные генезис и свойства грунтов
возраст и генезис - это разные вещи, генезис определить проще

Цитата:
а используют карты и данные геологических отчетов
они не полны, можно опредлить возраст для некоторых слоёв - но будет страно указать возраст только для них
trir вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 01:45
#36
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Если колонки сильно отличаются, то между скважинами геологи рисуют в меру своей фантазии, знаний, опыта....
В данном случае без дополнительных скважин, зондирования и (или) других методов не обойтись. Все остальное - фантазии
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
А зачем надо знать возраст грунтов?
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
возраст это баловство
Многие проектировщики и без сопромата и строймеха обходятся. Меньше знаешь - легче спишь

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 10.12.2021 в 01:59.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2021, 12:55
| 1 #37
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
они не полны
Спор ради спора. У Вас одни данные, у оппонента другие. Типа как слепые слона описывали, один про хвост, другой - про ногу...
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможен ли такой профиль с точки зрения геологии?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое сечение профиля оптимально точки зрения долговечности и коррозионной стойкости? Xairo Металлические конструкции 7 19.11.2018 19:14
Существует ли законная с точки зрения 384-ФЗ методика расчета гибких связей (стальных, стеклопластиковых, иных) трехслойной кладки? K'TyH Каменные и армокаменные конструкции 1 30.10.2017 08:35
Как увязать понятия "объект связи", "объект капитального строительства" (по ГрК) и "объект капитального строительства" с точки зрения "экономистов"? KALMYK Организация проектирования и оформление документации 17 11.08.2017 16:10
Чем отличается панельное домостроение от монолитного с точки зрения работы инженера? Stranger_ Профессии и трудовые отношения 8 19.07.2017 10:22
Что есть "Квартира-студия" с точки зрения нормативной базы GAS Архитектура 14 29.08.2016 11:42