[es-domak]

Добрый день!

Перед вручиванием шурупа в деревянную конструкцию нужно предварительно засверлить отверстие.
Понятно, что диаметр отверстия должен соостветствовать диаметру вкручиваемого шурупа.

А как определить это соответствие?

В интернете очень много "любительских" рекомендаций на этот счет.
Однако, хотелось бы найти официальные рекомендации: либо строительные нормативные рекомендации, либо рекомендации производителей материалов и метизов.
Я долго искал, но единственное что мне удалось найти - это ссылка на какой-то ГОСТ 80-х годов "Бытовая мебель":
http://forumcnc.ru/index.php?threads...%D1%82.191226/

Хотя сам этот ГОСТ я также найти не смог.

Также интересно, что везде в рекомендациях пишут о соответствии диамтера отверстия внешнему диаметру самореза.
Мне кажется это неверно. Мне кажется, что важнее не внешний диаметр, а "внутренний" диаметр самореза, то есть диаметр "под резьбой".
Про внутренний диаметр вообще нигде в рекомендациях не упоминается.

В общем вопрос такой.
Как определить диаметр отверстия, необходимый для вкручивания самореза определенного диаметра?
Если есть какая-то информация на этот счет - подскажите пожалуйста.
Желательно со ссылкой на официальные источники.

[jtdesign]

Сообщение от es-domak конструкцию нужно предварительно засверлить отверстие

Кто сказал?

Во первых, шуруп и саморез не одно и то же.

Ответить по существу затрудняюсь, так как для меня винтик есть винтик (не царское это дело ...), но на практике есть конструкции где сначала сверлят и есть где просто закручивают.

[sp1ash]

Не думаю, что найдется ГОСТ на это дело. Но некоторые производители дают свои рекомендации. например http://spax-m.ru/terminy/#1472129168691-adff0df6-e1a4

[es-domak]

Сообщение от jtdesign >> конструкцию нужно предварительно засверлить отверстие Кто сказал?

Это по смыслу понятно.
Никогда у вас дерево не раскалывалось от самореза?

Сообщение от jtdesign Во первых, шуруп и саморез не одно и то же.

Четко сформулированных отличий шурупа от самореза я тоже так и не смог найти.
Но думаю, что засверливать отверстие необходимо как для шурупа так и для самореза.

Сообщение от jtdesign на практике есть конструкции где сначала сверлят и есть где просто закручивают.

Ну наверно это же делается не "на глазок".
Скорее всего это определяется в соотвестствии этих конструкций определенным критериям и признакам.
Если есть такой признак - надо сверлить, нету - не надо сверлить.
Вот мне и хотелось бы узнать эти критерии \ признаки, в соответствии с которыми надо определять необходимость сверления отверстий и их диаметр.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sp1ash некоторые производители дают свои рекомендации. например http://spax-m.ru/terminy/#1472129168691-adff0df6-e1a4

Спасибо!
Хоть какая-то информация.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от es-domak единственное что мне удалось найти - это ссылка на какой-то ГОСТ 80-х годов "Бытовая мебель": http://forumcnc.ru/index.php?threads...%D1%82.191226/

Кстати, в этой ссылке написано:
"сверлится отверстие под шуруп:2/3-диаметра,3/4 глубиной".

Почему-то везде идет речь только о внешнем диамтере.
Но это же не верно!

[Бахил]

СП 64 в помощь.

[Сет]

Нормы предписывают под гвозди диаметром более 6 мм сверлить предварительно отверстия. Но диаметр самого отверстия не оговорен.

[иваниваныч]

Сообщение от es-domak Также интересно, что везде в рекомендациях пишут о соответствии диамтера отверстия внешнему диаметру самореза. Мне кажется это неверно.

Почему? И, вообще, в связи с чем вопрос? Offtop: Сборка мебели/изготовление деревянных ферм/просто так?

[es-domak]

Сообщение от иваниваныч Почему?

Потому что к растрескиванию дерева при вкручивании шурупа приводит распирание дерева шурупом.
А это распирание создается как раз внутренним диаметром шурупа "под резьбой".
Внешний диаметр резьбы дерево не распирает, так как резьба просто врезается в дерево.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч И, вообще, в связи с чем вопрос?

В связи с тем, что надо собирать конструкцию и прикручивать ее саморезами к дереву.
Опасаюсь растрескивания.
Саморезы 3,5 х 55 и 4,2 х 70, 4,0 х 40.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати, нашел еще вот такую статью:
https://www.best-krepeg.ru/informati...-best-krepezh/

В ней есть упоминание немецкого стандарта "DIN 7975. Самонарезающие винты. Руководство по предварительным отверстиям и монтажу".
То есть проблема засверливания актуальная.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Бахил СП 64 в помощь.

Сообщение от Сет Нормы предписывают под гвозди диаметром более 6 мм сверлить предварительно отверстия. Но диаметр самого отверстия не оговорен.

Да, там только про гвозди
Странно это всё.

[иваниваныч]

Сообщение от es-domak Внешний диаметр резьбы дерево не распирает, так как резьба просто врезается в дерево.

И на этом основании не надо засверливать по внешнему диаметру? Вывод несколько поспешный и пригодный только для саморезов с резьбой не на всю длину (где внешний элемент пакета притягивается гладкой частью самореза).

Сообщение от es-domak В связи с тем, что надо собирать конструкцию и прикручивать ее саморезами к дереву.

Какую конструкцию?

[Verloc]

В старых книгах по деревянным конструкциям было указание, что под нагели диам. больше 5мм отверстия нужно сверлить. У "саморезов" основное расклинивание делает потайная головка, под неё даже зенкеры самодельные начали делать.

[Podpolie]

Сообщение от es-domak Саморезы 3,5 х 55 и 4,2 х 70, 4,0 х 40.

Можно никого не спрашивать. Чисто логически. Если лузер))). Берете штангенциркуль (пригодится всегда, но можно линейкой) и меряете ствол самореза, между резьбами, вот и диаметр сверла. Или еще шейку перед головкой. Потому что резьба должна врезаться.

3,5мм - сверло: дерево 2-2.5мм, металл-3мм.
4-4,2мм - дерево 2.5-3мм, металл - 3.5мм.
По металлу впритык. Сейчас не саморезы, а г...о. Головки отрывает только в путь.

А так же чисто практически один раз в отход деревяшки загнал и понял, что надо.

Но под головку нужна раззенковка, что бы ее утопить. Можно делать другим сверлом - например ф6-8мм.

Еще один фокус. Что бы обдиров не было на деревяшке при сверлении, сначала сверлите несколько оборотов против часовой стрелки, а потом по часовой, как положено.

[balabenuk]

Сообщение от es-domak Кстати, в этой ссылке написано: "сверлится отверстие под шуруп:2/3-диаметра,3/4 глубиной". Почему-то везде идет речь только о внешнем диамтере. Но это же не верно!

Рекомендация звучит правдоподобно. И дальше в дебри лезть не стоит. У меня была ситуация, когда спинка кровати из бука (твердая порода) прикручивалась шурупами 150мм. в просверленое отверстие на заводе. Но шуруп вдоль волокон ни в какую не закручивался, и пришлось рассверливать все отверстия. Это я к тому что закручивать шуруп вдоль волокон в твердую высушеную породу дерева и поперек волокон в мягкую породу дерева две большие разницы.

[es-domak]

Сообщение от Podpolie Чисто логически.... Берете штангенциркуль ... и меряете ствол самореза, между резьбами, вот и диаметр сверла. Или еще шейку перед головкой. Потому что резьба должна врезаться. 3,5мм - сверло: дерево 2-2.5мм, металл-3мм. 4-4,2мм - дерево 2.5-3мм, металл - 3.5мм.

Штагенциркуль есть. Диаметр между витками резьбы я давно измерил.
Дело в том, что такие "логические" рекомендации в интернете есть, я их читал.
Меня интересует какое-то официальное ("научное") обоснование этих логических рекомендаций.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Podpolie Но под головку нужна раззенковка, что бы ее утопить.

Раззенковка - само собой. Тут все просто и понятно.

[juri18]

Как бы вкручивание самореза может иметь две несколько разные цели:
а) Скрепить детали в положении "как есть" резьбой или б) прижать одну деталь к другой головкой самореза.
Соответственно для задачи Б прижимаемую деталь рассверливают по наружному диаметру.

[Старый Дилетант]

Нас в институте учили, что диаметр отверстия должен быть на 1 мм меньше чем d шурeпа

[es-domak]

Сообщение от Старый Дилетант Нас в институте учили, что диаметр отверстия должен быть на 1 мм меньше чем d шурeпа

"d шурупа" - какой имеется ввиду диаметр?
Наружный?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от juri18 Как бы вкручивание самореза может иметь две несколько разные цели: а) Скрепить детали в положении "как есть" резьбой или б) прижать одну деталь к другой головкой самореза. Соответственно для задачи Б прижимаемую деталь рассверливают по наружному диаметру.

Для задачи А по какому диаметру рассверливают детали?

[ZamGT]

Сообщение от es-domak по какому диаметру

Мне даже интересно стало, если Вам ГОСТ не назовут, вы откажетесь от своей затеи?

[Бим]

По личному "шурупному" опыту универсального ответа нет. Зависит от материала соединяемых деталей и качества шурупа, его диаметра и длины.

[es-domak]

Сообщение от ZamGT Мне даже интересно стало, если Вам ГОСТ не назовут, вы откажетесь от своей затеи?

Нет, конечно. Буду делать.
Но ГОСТ придаст уверенности.

Тут ведь дело в чем?
Если отверстие будет слишком маленькое, то риск расстрескивания будет высокий.
Если отверстие будет большое, то плохо будет держаться шуруп - крепление будет слабым.

ГОСТ придаст уверенности в том, что крепление будет достаточно прочным и при этом риск растрескивания минимизирован.

Сообщение от Бим По личному "шурупному" опыту универсального ответа нет. Зависит от материала соединяемых деталей и качества шурупа, его диаметра и длины.

По хорошему такого опыта накоплено уже достаточно много.
Ведь деревянными конструкциями занимаются миллионы людей, в течение нескольких поколений.
Думаю, что весь этот накопленный опыт, можно было бы обобщить в виде конкретных рекомендаций.

[ZamGT]

Сообщение от Podpolie чисто практически один раз в отход деревяшки загнал и понял, что надо