![]() |
||
![]() |
![]() |
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Прошу проверить столбчатый фундамент
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 6259
|
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 09.05.2017
Львов
Сообщений: 79
|
Зачем сетки показываете? Обычные отдельные стержни и все, там что будут как-то на заводе эти сетки сваривать между собой и ставить по месту, я конечно не в курсе, но сомневаюсь. Как эти сетки в подколоннике анкеруются между собой, на сварке? Шпильки эти убрать они ничем не помогут, сетки также убрать, показать отдельными стержнями на связке проволкой, верхнюю сетку из отдельным стежней тоже лучше покажите конструктивно, фиксаторы (лягушки) арматуры. Проверить по фундаментым болтам какой там тип и какие минимальные расстояния от грани бетона до центра болта, между осями болтов, анкеровку минимальную болта в тело подколонника, все есть в нормативных документах. Минимальные проценты армирования, хотя тут 14 арматура думаю проходит. Подушку сделайте лучше уже 400мм, подошву уменьшить до 3х3м, хотя не указано какое расчетное сопротивление грунта основания, хотя также пройдет скорее всего, по продавливанию тоже пройдет. Показать защитный слой или размер к центру арматуры. Вместо сеток подколонника, г-образные стержни с полной анкеровкой на все сопротивление 14 арматуры в плитную часть (пусть с запасом будет) но надежнее и хомутами из гладкой арматуры А240 и шпильками этот подколонник армировать. Фундамент объем указан 5.4м3 по факту 5,41 или 5,42 лучше два знака после запятой указать, тоже самое и по подготовке. Хомуты подколонника также проверить не большой это шаг 400мм, хотя не знаком с нормами РФ, но все равно может быть такое что и меньше шаг надо, там сетки но изменить на хомуты. 150мм выпусков болтов хватит вам? Может быть пересмотрите так как подливка толщина базы шайба гайки нарезка резьбы и т.д. может не хватить.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 16
|
Цитата:
Это условие не проверял, ввиду того, что R>150 кПа и фундамент не под колонну здания с кранами. К сооружениям башенного типа тоже как-то не очень относится эта мачта. Но условие, действительно, не выполняется. Чем это грозит? Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.01.2022 в 08:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 531
![]() |
Если ее называют мачта Амир - это не делает ее мачтой в конструктивном смысле. Башенный тип. Соотношение высоты к основанию сооружения.
Не выполнение пункта чем обычно грозит? Не удобными вопросами. |
|||
![]() |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061
|
там не про тип, а про суть см. что пишет Sibir.
----- добавлено через ~8 мин. ----- всегда интересовало почему давление под подошвой считают при жёсткой плитной части (с нижним и ВЕРХНИМ армированием) воспринимающей изгиб. момент от подколонника, а в итоге получают фундамент без верней сетки в плитной части.. Где логика? Последний раз редактировалось olf_, 13.01.2022 в 08:42. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 16
|
По площади арматуры плитной части и подколонника что скажете?
----- добавлено через ~6 мин. ----- Насколько я понял из литературы, изгибающий момент в плитной части фундамента возникает вследствие отпора грунта и от обратного момента. От обратного момента ставим арматуру вверху, от отпора грунта - внизу. Если обратного момента нет или он воспринимается сечением бетона, то и арматуры сверху нет. Опять же, если неправ-поправьте )) |
|||
![]() |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061
|
А с чего его вдруг нет?
с каких пор бетон в ЖБ стал работать на растяжение? Что пишут в СП 63.13330 ? ----- добавлено через ~9 мин. ----- Букву "С" для чего пишут в обозначении арматуры?
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029.. Последний раз редактировалось olf_, 13.01.2022 в 09:32. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 16
|
Потому что отрыва подошвы не происходит, я так думаю.
Из Сорочана, п 6.1.14: "Обратный момент должен быть воспринят бетонным сечением плитной части (без постановки горизонтальной арматуры в растянутом сечении) |
|||
![]() |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061
|
Не стоит останавливаться на достигнуты результатах. Рассмотрите консольный вылет плитной части и ВСЕ действующие на нее нагрузки. Снизу отпор грунта (условно от 1 до 4 т/м2), сверху вес грунта и плитной части (условно 4 т/м2). Растянутая грань где будет сверху или снизу?
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029.. Последний раз редактировалось olf_, 13.01.2022 в 11:45. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 520
|
Цитата:
Последний раз редактировалось qwer18, 13.01.2022 в 12:01. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931
|
диаметры надо считать, навскидку д14 мало, большой вылет подошвы.
Вообще напрашивается выполнение двух ступеней. Считали по пособию? Сетка снизу должна быть сварной, лучше, чтобы не было сомнений, прямо на ней указать тип шва. Я бы заложил 2-3 сетки косвенного армирования у обреза фундамента. Лучше (предлагали выше) заменить сетки армирования подколонника на отдельные Г-образные стержни и хомуты. Не показаны защитные слои Как вывешивается анкерный блок? Бетон В15.... я бы советовал заложить минимум В25, а скорее по СП28 - В30. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 16
|
Цитата:
По продавливанию проходит по моим расчётам. Считано по Пособию и по Справочнику Сорочана Просто конструктивно? По расчёту на смятие тоже прошло. Если я, конечно, нигде не ошибся. ![]() Где именно посмотреть, подскажите? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842
|
На кондукторах вывешивают сразу на все опоры, если башня, если мачта то по другому через шпильки выставляют.
Бетон лучше В20. Сетку надо делать двойную - посмотрите как армируются сборные грибки-фундаменты под башенные позиции. Какой шаг арматуры?, да 200мм не больше. Все расчеты КЖ по "Пособию по расчету отдельных фундаментов к СНиП". Там и подбор арматуры. Колонную часть просчитать на внецентренное сжатие. Если есть выдергивание на внецентренное растяжение. Грунтовые условия по пособию НИИОСПа по основаниям и фундаментам в конце + СП раздел, где про опоры ЛЭП. Другого нет. Болтаются где то СТО не видел.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931
|
да
я же написал - сп28 я имею в виду как выполняется выверка и фиксация анкерного блока в подколоннике |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842
|
Написал про фиксацию ниже.
Сетки или отдельные стержни не важно. Сварка сетки должна производится по крайним двум пересечениям по периметру фундамента, остальные соединения вязанные. Верхний обрез фундамента - колонная часть, там где закладная торчит, надо класть конструктивную сетку ф6-8мм с шагом 50-100 сеток 3-4 штуки. От трещинок при работе закладной. Закладную надо зафиксировать - значит в колонной части появляется поперечная горизонтальная арматура. См. фото выше. Да много чего наговорить можно. Проще показать пример. Покопайтесь на форуме. У меня под рукой ноутбука с этими пеньками нет))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605
|
- это для железобетонных сечений. Нет в нормах запрета рассматривать одно и тоже сечение для моментов разных знаков как бетонное или железобетонное.
Последний раз редактировалось eilukha, 13.01.2022 в 16:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842
|
Это творческий процесс, шаг условный. Туда уже пихают отдельными стержнями, там свободного места мало))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061
|
аяй ой-ёй, а что же тогда в п.3.6 и п.3.7 СП 63 пишут? Или там непонятно?
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029.. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666
|
Цитата:
Недавно все забивали (не армировали) и понимали. Сейчас может быть уже Руководство и мутировало в какое пособие. Их сейчас уже тьма...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605
|
- пенсионеры нонче не в моде.
Армим оба верха: и подколонника, и плиты. Также не забываем ставить пэшки в торцах плиты согласно СП 63. Последний раз редактировалось eilukha, 14.01.2022 в 04:58. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 520
|
Верхняя - однозначно для фиксации, нижняя должна быть рассчитана, иначе за счёт чего анкер держится в бетоне. Это фото было сделано в 2019, до этого у Амиры снизу были вполне себе приличные пластины и толщины они прописывали в заданиях на мачты, но потом, похоже, они решили рационализировать свои анкерные блоки, толщины пластин указывать перестали, чертежи анкерного блока от них можно получить лишь с большим трудом. Очень долго с ними ругался, но заставил сделать нормальную нижнюю пластину, вместо расчёта анкерного блока они мне предоставляли откровенную дичь, анкеровку гладкого анкерного болта они считали как анкеровку периодической арматуры
Последний раз редактировалось qwer18, 14.01.2022 в 04:22. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225
|
Цитата:
Надо глубину фундамента увеличивать или подошву развивать. Или у вас эта мачта кувыркнется
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225
|
Цитата:
![]()
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,068
|
Цитата:
Момент и гор. силу увеличил в 1,4 раза, а вертикальную умножил на 0,9. Отрыв не более 5,4 %. Не кувыркнется ! gorbun, ищите недочет в своих расчетах, а то километровые фундаменты так и будете проектировать.
__________________
Век живи-век учись. |
|||
![]() |
|
||||
небольшой начальник в большой местной конторе Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,750
|
дык отрыва не должно быть совсем для подобного рода сооружений, более того отношение мин/макс должно быть не менее 0,25
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225
|
Цитата:
![]() ))) Не упадет, но эпюра треугольная получается ![]()
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 16
|
Есть ли смысл плитную часть фундамента делать ступенчатой или нет? По продавливанию проходит с одной ступенью, но проверяющий очень настаивал на нескольких ступенях, мотивирую это тем , что " всегда так делали" .
С одной стороны, если плитную часть ступенчатую сделать, то арматуры надо будет чуть поменьше, но при этом с другой стороны- морока при монтаже. Сначала одну ступень, ждать набора прочности, потом другую. Что скажете? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842
|
Какое там продавливание при Ваших нагрузках))) у Вас изгиб плитной части. Я понимаю башня от 75 метров с 3-го ветрового района .... вот это парус...сверху/сбоку нагрузка + момент.
Если у Вас мачта, то без разницы - там один опорный фундамент и куча якорных. На башнях другое дело. Первые свои фундаменты башен я тоже делал плита да столб - дубовые. Но я больше всегда упираюсь в расчет на выдергивание фундаментов и на разность осадок ног башни. Бетон, армирование - дело второстепенное, хоть и важное. А потом меня прижали - давай экономию. Ступенью с оптимизировал один, второй... на радость дядям - заказчику и как то от дубовых и отошел - перешел на ступенчатые. И плитная часть тоньше, армирование полегче... И теперь тоже по принципу: "всегда так делал"))). Тут баланс получается, сопротивляемость и восприятие нагрузок по всем параметрам: экономическим, расчетным. Мороки при бетонировании нет, подвоз бетона в перерыве подхода миксеров позволяет ступенькам прихватиться. А монтаж арматуры... Опытные конторы, которые прошли уже за 100 с лишним объектов армокаркас весь собирают на земле на плите дорожной, а потом краном подают в котлован, но это такие асы индустриализации. ---- Добавлю почему "всегда так делали". Раньше эти фундаменты изготавливались из жесткой бетонной смеси (50-60 года прошлого века). Грубо говоря ногами топтали. Камень туда кидали для забутовки. Арматуры не хватало. Бетон мешали на месте или везли в самосвалах. Дай бог B15 по новому, а так проверяешь старый фундамент - вообще как там бетон еще не умер. Поэтому шли на ступени, что бы массивностью бетонной части воспринять нагрузки. Если найдете - посмотрите старые книги про антенно-мачтовые сооружения, там все это расписано. Экстрим этот хорошо показан в фильме "Карьера Димы Горина" - про фундаменты в полях один в один, почти как сейчас))). Заморозят - разморозят))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 25.01.2022 в 15:06. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,931
|
я бы сделал 2 ступени (писал выше)
----- добавлено через ~1 мин. ----- есть варианты со сборными каркасами и монтажными петлями, но тут не такой объем |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842
|
Под маленькие башни вообще на Камазе с базы каркасы везут по точкам. Ну это когда сборные ф-ты не выгодны - завод спецЖБИ далеко.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666
|
Offtop: Потом ещё подумал.
Всё-таки 40 м, пусть даже и труба. Как-то мало для нагрузок. Может быть ветра мало, конечно. Но чутьё... Очень надо нагрузки перепроверить. Маленький момент. Пульсацию могли забыть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842
|
Я могу Вам сейчас нагрузки на башенки на полуострове в черном море показать. 40м, как КМ их считали? Как перепроверяли?))) Но дело не мое, мое под землей))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,666
|
Offtop: По моей памяти в Ленобласти речь шла о фундаменте башни дымовой трубы высотой тоже около 30-40 м размером фундамента примерно 8х8 м.
Конечно, одно на одно не приходится. Тут да. Просто подозрительно. 40 м - не шутка.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842
|
Если это типовое, то называется молниеотвод граненный)))), без оттяжек Н=40м. Универсал, можно и прожектора вешать.
Тупо по нормативу с К=2, от балды, для 2-го ветра. Ствол, гнутый в круг, вроде по закладной 400мм с Н=40м. У изготовителей нагрузки уже давно посчитаны от 1 до 7 ветра. Да близко получается: Q = 0.03тн/м2*0.4м = 0.012т/м. М = (0.012 * 40^2 / 2) *2 = 19.2тс*м. У автора или изготовителя 16.2тс*м. Qг = 0.012*40*2 = 0.96тс. В шапке темы 0.87тс. Извините размялся, надоела писанина)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 25.01.2022 в 17:22. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842
|
А знаете в чем засада на таких сооружениях, я думал Вы догадаетесь - направление действия ветра.
Расчетный ветер может подуть со всех румбов на 360 градусов. Вот Ваша подошва фундамента квадратная, и что получается при ветре который дует на фундамент со стороны подошвы 3.6м, т.е. на квадрат по давлению: Sмин/макс = N / А + M / W ну буквы наверное в формуле понятные, подставлять цифры не буду. При подсчете этой формулы соотношение мин/макс = 0.28. Т.е. фундамент у Вас устойчив вообще и удовлетворяет требованиям 0.25 для высоких сооружений. А вот когда ветер дует на 45 градусов? Т.е. уже у вас там ромб в основании - проклятый сопромат уже гадит по W - посмотрите формулы моментов сопротивления сечения, табличные. По той же формуле у Вас: соотношение мин/макс = 0.11 < 0.25. Все приехали. Оно то устойчиво, но уже напрягает. Если грунт в основании так себе, уже по крену не пройдет)))). Осадки не нормируются. Высота 40 метров говорите - не эстетично будет, а вдруг чего.... Могут пазухи кое как засыпать мусором, на этот столб фигню какую-нибудь присобачить типа рекламы или доп. фонарей, громкоговоритель-сирена.... Что делать то будете? Я обычно делаю не круг в основании, а там 6-ти, 8-ми и больше гранник. Мне как то не интересны рассуждения накренится или нет, будет качаться или нет, сколько раз ветер подует. Нервы расшатаны, халтуры насмотрелся и вообще мне по фигу экономия и заказчик с ней. С какой стороны не подует - все одно и тоже. У строителей башню сносит когда видят круглую опалубку. Короче думайте)))) - типа стартовый камень по нервной системе. Или чего то подправить или так сойдет. Добавьте хомутов в столбовую часть - их там вообще нет, арматуру столба обвяжите. А как закладную выставлять подумали или таджики сами решат?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 16.02.2022 в 12:48. |
|||
![]() |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061
|
классический "бабушкофундамент" под
сосредоточенную вдавливающую нагрузку ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029.. Последний раз редактировалось olf_, 16.02.2022 в 13:08. |
|||
![]() |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,061
|
Цитата:
Для начала стоит подумать что такое "краевое давление", а что такое "давление в угловой точке". Затем разобраться что требуется в 5.6.26 и 5.6.27. 5.6.29 в догонку.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029.. Последний раз редактировалось olf_, 16.02.2022 в 14:42. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,842
|
Все крутится должно на колесе))).
Так беллетристика - вспомнить все. Чем эта хреновина отличается от Вашей? Но давит она по среднему давлению 2.7кгс/см2 - даже меньше. Вот бы от реального ветера и от амплитуд посчитать момент. У меня никак не выходит))). В чем у нее 6-ти кратный запас на устойчивость в эксцентриситете? и связан ли он с 0.25? Секретные материалы))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно бетонировать ступенчатый столбчатый фундамент? | eilukha | Железобетонные конструкции | 30 | 28.09.2021 17:11 |
Прошу проверить проект Естественной вентиляции котеджа | Bibop&Rockstedy | Отопление | 1 | 10.01.2019 10:10 |
Столбчатый фундамент без подошвы | Smarts23 | Основания и фундаменты | 35 | 06.02.2012 00:23 |
Столбчатый фундамент под 2 колонны | Dinar^^ | Основания и фундаменты | 15 | 23.09.2011 20:57 |
Столбчатый фундамент на склоне | Лыжник | Основания и фундаменты | 2 | 04.06.2007 00:01 |