URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как выполнить точные измерения прогиба порядка 0,005...0,1 мм с погрешностью до 0,003 мм ?

Как выполнить точные измерения прогиба порядка 0,005...0,1 мм с погрешностью до 0,003 мм ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2022, 11:38 #1
Как выполнить точные измерения прогиба порядка 0,005...0,1 мм с погрешностью до 0,003 мм ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,785

Добрый день.

Грубо говоря прогибается балка (в моём случае опускается одна поверхность относительно другой).
Прогиб в диапазоне 0,005...0,1 мм. Важно поймать точнее 0,005 мм (хотя бы 0,003 мм), чтобы иметь запас по точности при суммировании погрешностей калибровки+измерений+прочее.
Бюджет в районе 5 тыс. руб.
Как выполнить дешевле точные измерения ?

Пока придумал только
сертифицированная РФ линейка с ценой деления 1 мм (а есть ли такие ?) (это реальная проблема, ведь у каждой линейки свои миллиметры)
По линейке ездит некий точный край/грань/линия или снимается непосредственно разница между гранью измеряемого объекта и линейкой
линза с 10-100 кратным увеличением
Фотоаппарат снимает через линзу в макрорежиме видео или фото
Потом на компе считаем количество пикселей
Долго, глупо, неточно.

Неужели в 21 веке всё так и делается ? А всё сверхточное сверх дорого ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.02.2022 в 11:52.
Просмотров: 4566
 
Непрочитано 02.02.2022, 11:49
1 | #2
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,516


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Важно поймать точнее 0,005 мм
Высокоточный нивелир с инварной рейкой ловит 0,05 мм. Нивелирование I класса.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 11:54
1 | #3
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,780


https://aliexpress.ru/item/327044645..._source=google
trir вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 14:42
#4
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,879
<phrase 1=


Рисунок бы...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 15:09
#5
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 689


Классическое коромысло с разностью плеч 1:Х. Балка у короткого, мерим у длинного.
Будет работать не знаю
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 15:57
1 | #6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,355


Взять точную ровную рейку и по ней микрометр вот такой пустить в каретке.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 16:14
#7
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 236


Индикатор часового типа с ценой деления 0,001мм купите, но бюджет придется слегка увеличить.
sp1ash вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 16:15
#8
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 143


На балку в предполагаемом месте максимального прогиба (перемещения) приклеить отполированную до зеркального блеска пластину. И при помощи источника света/тени (фонарик с узкой щелью, лазер) расположенного под острым углом на маленьком расстоянии от отполированной пластинки получить отражение на стене/потолке которые располагаются достаточно далеко. Это то же коромысло но световое. Чем больше длина второго плеча, тем меньше погрешность от измерения короткого плеча. Длину второго плеча можно и лазерной рулеткой померять. При соотношении плеч 1/350 и угле падения света/тени в 30 градусов луч будет перемещаться десятками миллиметров. Если измерения проводить в цеху, то вполне реализуемый вариант.
vrm77 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2022, 17:23
1 | #9
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,879
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
При соотношении плеч 1/350 и угле падения света/тени в 30 градусов луч будет перемещаться десятками миллиметров.
Осталось только избавиться от погрешности вставления угла. И апертуры лазера.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 02:45
1 | #10
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,810


интересно, из чего должна быть сделано опорная рейка, чтобы обеспечить постоянство поверхности на порядок выше требуемой точности измерения в 0.003мм. И как эту рейку крепить, чтобы она не "гуляла" в процессе измерения.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 03:26
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,798


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Взять точную ровную рейку и по ней микрометр вот такой пустить в каретке.
Как здесь уже заметили это не мкрометр, а индикатор часового типа, несколько грубоват, цена деления 0.01, там в соседнем сообщении, такой же, но только электронный, с АлиЭкспресс, он по точнее будет.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 07:00
#12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,301


Сдаётся мне, тут уже с дифракционными решётками надо играть - механически поймать тысячные это проблема... Но остаётся проблема изначальной калибровки.
И полно датчиков неконтактных. К примеру https://www.directindustry.com.ru/pr...6-1759640.html утверждают что разрешение в микрон даёт.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 03.02.2022, 10:25
| 2 #13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Вопрос: а зачем это нужно?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 10:54
1 | #14
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 369


Старый Дилетант
"Вопрос: а зачем это нужно?"
Согласен с вопросом. В машиностроение не везде используют такую точность, не то что в строительстве...

И никто не задаёт вопрос о температурных деформациях...
mak# вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 11:00
1 | #15
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 746


Индикатор часового типа с ценой деления 0.001мм...или lvdt датчик индукционный
An2 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 12:49
1 | #16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,798


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Старый Дилетант
"Вопрос: а зачем это нужно?"
Согласен с вопросом. В машиностроение не везде используют такую точность, не то что в строительстве...
Нам хватало микрометров, точность 0,01.
По поводу строительства, ТС так и не удосужился сказать зачем это нужно и какой отрасли он работает, может быть он и не строитель и не машиностроитель.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Сорри, сейчас посмотрел Tyhig
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 18:40
#17
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Обычная работа в рамках надзора за состоянием конструкций. На балке сделайте контрольную марку (марки). Наблюдения ведите тахеометром со стационарного наблюдательного поста, либо каждый раз тяните нивелирный ход с постоянного репера.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 19:35
#18
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,188


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Наблюдения ведите тахеометром
Тахеометр поймает "Прогиб в диапазоне 0,005...0,1 мм"? Прогресс однако...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2022, 20:32
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,918


Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
Индикатор часового типа с ценой деления 0,001мм купите, но бюджет придется слегка увеличить.
Это точно, но по бюджету это будет намного дешевле, чем высокоточные геодезические инструменты. А судя по цене, можно и сломать после испытаний. Оснастку придумать самому. Я думаю с оснасткой еще и на средство для протирки горла останется объемом типа 0.25л)))).
https://www.vseinstrumenti.ru/ruchno...507837951#tab1
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2022, 18:48
#20
Антон Л

Конструктор
 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 3


КИМ всё-таки самый точный, но и дорогостоящий вариант. В некоторых вариантах - лазерное или комбинированное 3Д-сканирование. Тоже не дешёвый вариант.
Вопрос - точно ли нужны именно такие точности.
Антон Л вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2022, 09:39
#21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,301


Лазером с уголковыми отражателями нам платики под машину до тысячных вымеряли, но удовольствие однозначно не из дешёвых. Надо понять цель, отсюда и средства будут - толь абсолютные положения, толь взаимные, толь динамику перемещений взаимных...
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2022, 07:55
1 | #22
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,355


А позволит ли шероховатость поверхности бетона и изначальная его неровность измерять подобные величины?
Там же только шероховатость поверхности даст погрешность в десятые доли мм, а дефекты опалубки и в несколько мм запросто.
Чтобы тысячные измерять, нужно сначала поверхность измерения зашлифовать "в зеркало" и снять предварительный профиль и лишь потом, после загружения снимать второй профиль и сравнивать.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2022, 10:49
#23
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,301


так в том и вопрос "а для зачем это надо". Если некие перемещения измерять, к примеру от увеличившейся нагрузки, то пофиг на шероховатости - датчик положили (или приклеили намертво), груз опустили, перемещение выявлено, а если же для чего другого....
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 14.02.2022, 13:31
#24
xoox


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 15


Во первых нет длины балки.
Во вторых учитывается ли температурное воздействие или оно как-бы ни причем?
Если делать на лазерах и уголковых отражателях, то обязательно нужно учитывать
внешнюю и внутреннюю климатику датчиками и при обработке данных вносить коэф. погрешности в получаемые величины.

Небольшие детальки выточенные на станке с допуском пару микрон, измерение делают тогда, когда немного полежат в той температуре,
где в дальнейшем делается измерение.
А тут балка! Да она "дышит" просто в несколько миллиметров.
Задача непростая.
xoox вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2022, 20:26
#25
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,044


Прогибы относительно краёв никто и не измеряет в таких случаях. Измеряют изменение стрелы прогиба.
Любой подходящий микрометр жёстко фиксируют над центром пролёта, выпускают щуп и выводят показания в ноль.
Дальше нагружают и смотрят на изменения. Получится приращение прогибов, например, по сравнению с нагрузкой от собственного веса, но что есть, то есть.

Если ставить задачу измерения именно прогибов, то перед этим надо решить другую задачу - измерить нулевые прогибы при нулевых напряжениях. А это почти невыполнимо (в идеале нужно измерять в невесомости). Ведь даже положив балку на землю, не факт, что в ней будет нулевые напряжения и нулевые деформации.

Но если очень хочется, то самый дешёвый вариант поставить несколько отполированных маячков и пригласить кого-нибудь с лазерным сканером нужной точности, для съёма показаний. Но так как будут нужны самые лучшие сканеры, то даже получасовая работа будет недешевой.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2022, 21:23
#26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,879
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Любой подходящий микрометр жёстко фиксируют над центром пролёта, выпускают щуп и выводят показания в ноль.
Я боюсь, что прогиб в 5 микрон будет уже после установки микрометра...
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2022, 22:05
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,785


Товарищи, большое спасибо, за помощь.
Очень помогли посты про микрометры. Я и не знал, что такие существуют. Начала искал косвенные способы или думал сделать что-то самодельное. Но вот, уже есть готовое копеечное классное решение.
И ещё помогло, что надо шлифовать место измерений. Так и сделаю.
Всё упомянутое осознаю. Мерить буду, конечно, разницу между деформируемыми точками согласно заранее выполненной расчётной модели.
Тему можно закрывать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2022, 15:17
1 | #28
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,288


Опоздал почти на год. Помимо прочего существуют:
Лазерный интерферометр. XL80 например.
Линейки, которыми ВИМ и КИМ поверяют, но их с микроскопом только.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как выполнить точные измерения прогиба порядка 0,005...0,1 мм с погрешностью до 0,003 мм ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить усиление плит перекрытия при устройстве проема для лестницы Отвес Конструкции зданий и сооружений 7 29.10.2017 12:49
Как определить пролет для измерения прогиба? Алексей_308 Прочее. Архитектура и строительство 4 15.04.2011 19:34
Масштабы и единицы измерения Inna-Soko AutoCAD 4 05.04.2010 23:30
Два метода расчета сварного шва, что происходит с единицами измерения? Mageslay Разное 4 23.06.2009 11:19
Единицы измерения Grinzaid AutoCAD 2 26.08.2008 14:55