| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Необоснованное отрицательное заключение госэкспертизы

Необоснованное отрицательное заключение госэкспертизы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2022, 09:08 #1
Необоснованное отрицательное заключение госэкспертизы
John-Silver
 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78

Приветствую коллеги.
Ситуация следующая. Бюджетный объект производственного назначения. Проходили госэкспертизу, очень много вопрос к которой в итоге имеем.
1. Один из внештатных экспертов был руководителем организации, которая проиграла нам в тендере по этому объекту (то есть конфликт интересов).
2. Несколько раз менялись эксперты и замечания кардинально. То есть новый эксперт говорит - переделывайте все, что сделано для предыдущего эксперта.
3. В итоге все замечания сняты, кроме одного подраздела из раздела 5 (87-е постановление). И замечания очевидно очень слабо обоснованы: опечатки, завод изготовитель (оборудование которого сказал применить эксперт) говорит - эксперт глупости пишет.
Заказчик как-то в устном разговоре упомянул, что в этой экспертизе еще никто не получал положительное заключение с первого раза. Сумма экспертизы не маленькая. И есть мнение, что они просто хотят получить деньги за повторку. Наше общее ощущение - экспертиза немного обнаглела. Обжаловать в суде очень долгий процесс. Какие можно предпринять действия и как лучше действовать? Кто с таким сталкивался подскажите.
Просмотров: 4597
 
Непрочитано 03.03.2022, 09:55
#2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 540
<phrase 1=


Сколько раз уже обсуждалось... Ищите в поиске. Shaggy Dog не раз раскладывал по полочкам отношения с экспертизой в таком ключе.
Offtop: Предположу: Заказчик что-то типо Газпрома, а экспертиза - ГГЭ Москва
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2022, 10:05
#3
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78


Про заказчика и экспертизу - это не Москва и не Газпром.
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2022, 10:20
#4
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Москва
Ханты-Мансийск?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2022, 12:46
#5
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 325


Можно написать официальное письмо начальнику экспертизы с жалобой на не обоснованные замечания конкретного эксперта. Иногда помогает, меняют эксперта и экспертиза продолжается. Но нужно быть убедительным, не только на бумаге
Menelay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2022, 13:38
#6
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78


Не Ханты-Мансийск)
Перед отрицательным было совещание заказчика с начальником экспертизы и все равно выдали отрицательное. Поэтому письмо думаю не поможет.
Мысли такие - письмо в Главгос, иск в суд, письмо в ОБЭП (по поводу этого эксперта с конфликтом интересов). Вопрос в том сколько это времени занимает? С судом более менее понятно - долго. Из этого всего повторка самый быстрый результат, но во-первых деньги не маленькие, во-вторых все-таки обнаглевшую экспертизу хочется поставить на место.
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2022, 14:16
#7
Aleks_bild


 
Регистрация: 18.02.2020
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Не Ханты-Мансийск)
Перед отрицательным было совещание заказчика с начальником экспертизы и все равно выдали отрицательное. Поэтому письмо думаю не поможет.
Мысли такие - письмо в Главгос, иск в суд, письмо в ОБЭП (по поводу этого эксперта с конфликтом интересов). Вопрос в том сколько это времени занимает? С судом более менее понятно - долго. Из этого всего повторка самый быстрый результат, но во-первых деньги не маленькие, во-вторых все-таки обнаглевшую экспертизу хочется поставить на место.
Насколько я понимаю, если вы уходите в суд , то будет назначена судебная экспертиза.
Сам суд не будет решать кто прав. Что напишут в экспертизе - то и примут. Вы уверены в своей правоте ?
Aleks_bild вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2022, 15:20
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,116


Про конфликт интересов можно говорить только в том случае, если замечания от эксперта - Вашего конкурента - так и остались не снятыми. Иначе никакого конфликта не усматривается.
Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
И замечания очевидно очень слабо обоснованы: опечатки, завод изготовитель (оборудование которого сказал применить эксперт) говорит - эксперт глупости пишет.
Тут вообще ничего не понятно. У кого опечатки: у Вас в проекте? Если да, то почему сложно было исправить? И завод выступает против эксперта, лоббирующего его интересы?
Offtop: Я не против поставить на место обнаглевшую экспертизу, но, действительно, аргументы должны быть серьезные.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 03.03.2022, 18:08
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,266


Замечания в студию! А то какие-то неубедительные доводы - "завод говорит", ну и что, что завод говорит. В проектной документации любое решение должно быть обосновано. Да и сами как-то невнятно пишите, что и понять нечего нельзя. Если также и на замечания экспертизы отвечаете - то и в суде ничего не светит. Ну что это значит?
Цитата:
И замечания очевидно очень слабо обоснованы: опечатки, завод изготовитель (оборудование которого сказал применить эксперт) говорит - эксперт глупости пишет.
Формулируйте свои мысли понятней. Если экспертик слабенький, мы его на место поставим. В отрицательных выводах должны быть ссылки на нарушение требований технических регламентов, стандартов и сводов правил, других требований. Также должно быть указания на раздел, подраздел, и конкретный лист, на котором выявлен недостаток. Если этого нет - то можно предъявить претензию к экспертизе. Сначала поговорить устно или или изложить проблему письменно, чтобы руководитель экспертизы разобрался с некомпетентным экспертом (если это так).

Последний раз редактировалось Aragorn, 03.03.2022 в 18:16.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2022, 19:54
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,564


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Про конфликт интересов можно говорить только в том случае, если замечания от эксперта - Вашего конкурента - так и остались не снятыми. Иначе никакого конфликта не усматривается.
Да само уже участие эксперта, который занят в конкурирующей фирме, является конфликтом интересов. Это ещё до всяких замечаний. С другой стороны автор пишет, что это какой-то ВНЕштатный эксперт, т.е. по факту он может участвовать в разработке замечаний, но подпись под этими замечаниями будет ШТАТНОГО эксперта. Поэтому борьба с этим внештатным экспертом ничего ни на каком уровне не даст. А вот компетенцию штатного эксперта это вероятнее всего поставит под удар. Может попытаться таким образом и донести до штатного эксперта, что именно он будет держать удар и пострадает именно его репутация.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 03.03.2022 в 20:00.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2022, 21:31
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,817


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Мысли такие - письмо в Главгос,
Главгос (начальники отделов в Москве) на своих семинарах, отвечая на вопросы, говорит, что это только их мнение, а эксперты на местах независимы
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2022, 00:57
#12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,221


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Может попытаться таким образом и донести до штатного эксперта, что именно он будет держать удар и пострадает именно его репутация.
А что за репутацию премию выплачивают? И как планируете ее испортить? Через суд уволить без права занимать похожие должности?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2022, 04:01
#13
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 107


Основания и порядок обжалования заключений государственной экспертизы, а также круг лиц, имеющих право на указанные действия, установлены частями 10, 12, 13 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
В случае несогласия с заключением экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий застройщик, технический заказчик или их представитель в течение трех лет со дня утверждения такого заключения вправе обжаловать его в экспертной комиссии, созданной Министерством строительства и жилищнокоммунального хозяйства Российской Федерации, в порядке, установленном приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 23 марта 2012 г. № 126. Решение экспертной комиссии о подтверждении или неподтверждении заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий может быть обжаловано в судебном порядке.

Вообще интересно посмотреть ваши "необоснованные" замечания.
asid вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2022, 06:31
| 1 #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,063


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Основания и порядок обжалования заключений государственной экспертизы, а также круг лиц, имеющих право на указанные действия, установлены частями 10, 12, 13 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Там предусмотрено все, чтобы Заключения можно было обжаловать только теоретически.
Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
обжаловать его в экспертной комиссии, созданной Министерством строительства и жилищнокоммунального хозяйства Российской Федерации
И много ли обжалований рассмотрела эта "комиссия"? Кто эти "неизвестные отцы"? Сколько жалоб они физически могут рассмотреть?

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Главгос (начальники отделов в Москве) на своих семинарах, отвечая на вопросы, говорит, что это только их мнение, а эксперты на местах независимы
Разумеется. Главгос никак не может командовать региональными экспертизами. Да и не нужно им ввязываться в какие-то разборки в "замкадье", свой работы хватает.

Но региональные экспертизы подчинены своим Департаментам строительства и Губернаторам. Вот туда и надо жаловаться, причем можно через интернет-приемные. Такую жалобу нельзя взад спустить - по ним своя отчетность.

Однако жалоба должна быть "железно" обоснованной, грамотной. Не в стиле

Цитата:
замечания очевидно очень слабо обоснованы: опечатки, завод изготовитель (оборудование которого сказал применить эксперт) говорит - эксперт глупости пишет.
Чтоб видна была дурь эксперта, а не жалобщика.

Есть подозрения в "конфликте интересов" - параллельно стук в разделе "Противодействие коррупции".

Даже если от такой жалобы отобьются, то ГдеНадо остается заметочка, которая может свою роль сыграть КогдаНадо. Поэтому Начальники экспертиз этого боятся.

Но для борьбы нужны "железные яйца". А этим продуктом в стране напряженка.

А суды - дело совершенно бесполезное. Никакой суд не разбирает технические вопросы, там разбирают правовые вопросы. Хотя могут потребовать от заявителя "альтернативной экспертизы" (за его счет). И даже если она напишет "тот эксперт дурак", будут потеряны и время, и деньги, и репутация.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2022, 08:02
#15
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,524


полтора года назад бултыхались с областной экспертизой одной, выглядело примерно так:
10 дней на замечания, отрицательное, 10 дней на доделку (в течении 10 повторная бесплатно) - и так рекурсивно почти год, причем с несколькими площадками сразу

важное - в течении 10 дней повторка бесплатная, не знаю во всех ли областных так
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2022, 09:37
#16
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но региональные экспертизы подчинены своим Департаментам строительства и Губернаторам. Вот туда и надо жаловаться, причем можно через интернет-приемные. Такую жалобу нельзя взад спустить - по ним своя отчетность.
Получается это самый адекватный шаг в данной ситуации. Возможно вы можете помочь или дать контакт, кто такими вещами занимался? Процесс довольно специфический.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако жалоба должна быть "железно" обоснованной, грамотной. Не в стиле
Это понятно. Я в теме описал ситуацию в общем, без нюансов.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Основания и порядок обжалования заключений государственной экспертизы, а также круг лиц, имеющих право на указанные действия, установлены частями 10, 12, 13 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
В случае несогласия с заключением экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий застройщик, технический заказчик или их представитель в течение трех лет со дня утверждения такого заключения вправе обжаловать его в экспертной комиссии, созданной Министерством строительства и жилищнокоммунального хозяйства Российской Федерации, в порядке, установленном приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 23 марта 2012 г. № 126. Решение экспертной комиссии о подтверждении или неподтверждении заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий может быть обжаловано в судебном порядке.

Вообще интересно посмотреть ваши "необоснованные" замечания.
Если зайдем на повторку, сможем потом обжаловать первоначальное заключение?
Сейчас комментарии подготовим на замечания и я вам в личку скину.

----- добавлено через ~22 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
важное - в течении 10 дней повторка бесплатная, не знаю во всех ли областных так
Где-то это написано? В 145-м такого насколько помню нет.
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 08:07
#17
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 107


Цитата:
Где-то это написано? В 145-м такого насколько помню нет.
Постановление 145. Пункты 21 и 22.
Но то что экспертиза вместо входной проверки документов выполняет проверку техрешений - не правильно.
asid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2022, 09:33
#18
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Постановление 145. Пункты 21 и 22.
Там о другом говорится. Не о том, что "в течении 10 дней повторка бесплатная".
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 09:48
#19
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,524


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Где-то это написано? В 145-м такого насколько помню нет.
не знаю где написано, знаю как факт и опыт
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2022, 15:41
1 | 1 #20
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
не знаю где написано, знаю как факт и опыт
п.58 ПП РФ№145 и относится исключительно к жилым домам
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 17:17
#21
Work86


 
Регистрация: 17.06.2022
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
п.58 ПП РФ№145 и относится исключительно к жилым домам
Совершенно верно. Видимо людям лень внимательно прочитать.
Work86 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Необоснованное отрицательное заключение госэкспертизы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли госэкспертиза выдать сразу отрицательное заключение при достоверности, не выдав замечаний в течении 35 дней. Отходняк Организация проектирования и оформление документации 123 01.12.2020 22:07
Archicad 22 в табло координат перепутано положительное и отрицательное направление (вправо отрицательное, влево положительное) - можно ли это исправить polly-di ArchiCAD 2 04.09.2019 17:18
Есть ли у ГИПов Москвы или С-Петербурга свежее отрицательное заключение по производственному цеху? smile__58 Организация проектирования и оформление документации 10 26.11.2013 11:59
Кто апеллировал отрицательное заключение экспертизы? baaba Прочее. Архитектура и строительство 7 01.02.2013 11:58
Как не получить отрицательное заключение госэкспертизы otto-ono Прочее. Отраслевые разделы 10 27.07.2012 18:23