[eilukha]

[румата]

Сообщение от eilukha

В случае применения арматуры с условным пределом текучести. Там же это ясно написано

[eilukha]

Если было бы так, то предложение кончалось на «Rs» без уточнений.

[An2]

При кси меньше кси граничного

[eilukha]

Похоже на то. (Указание/напоминание, что и там Rs надо на 1,1*Rs заменить).

[Tyhig]

Интересно было почитать.
Вопрос то спортивный ? А то сжатая зона - дело философское...

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Вопрос то спортивный ?

- отнюдь. Обследуемая плита не несёт по расчёту положенной по серии для неё нагрузки. Пытаюсь выяснить из каких соображений могли исходить авторы серии.

[румата]

Сообщение от eilukha Если было бы так, то предложение кончалось на «Rs» без уточнений.

Это именно так. Само собой при условии кси меньше кси_р. Иначе при использовании метода ПУ легко получить опасно переармированное сечение. А так, если считать сечения по НДМ, 1.1Rs в диаграмме используется всегда при применении арматуры с условным пределом текучести.

[v.psk]

Сообщение от eilukha - отнюдь. Обследуемая плита не несёт по расчёту положенной по серии для неё нагрузки. Пытаюсь выяснить из каких соображений могли исходить авторы серии.

Не исключено что ошибка.
А всё таки, что за серия?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Наверное преднапрягаемая...

[eilukha]

Сообщение от румата если считать сечения по НДМ, 1.1Rs в диаграмме используется всегда при применении арматуры с условным пределом текучести.

- при расчёте по НДМ всегда будет использоваться 1.1Rs? Тогда почему всегда не использовать и при расчёте по ПУ 1.1Rs? Зачем занизили Rs?

[румата]

Сообщение от eilukha - при расчёте по НДМ всегда будет использоваться 1.1Rs?

Всегда, см. п.п. 6.2.13-14 СП63.

Сообщение от eilukha Тогда почему всегда не использовать и при расчёте по ПУ 1.1Rs? Зачем занизили Rs?

Я же сказал, что б не получить переармированное сечение. При использовании метода ПУ не контролируются деформации в бетоне сжатой зоны, там пользуют только расчетные сопротивления. От этого опасность хрупкого разрушения бетона сжатой зоны.

[eilukha]

Сообщение от румата При использовании метода ПУ не контролируются деформации в бетоне сжатой зоны

- неверно, см. п. 8.1.5 (в шапке есть), при кси<кси_R разрушение всегда начинается с арматуры.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk что за серия?

- см. вложение #7.

[румата]

Сообщение от eilukha - неверно, см. п. 8.1.5 (в шапке есть), при кси<кси_R разрушение всегда начинается с арматуры.

Верно. Только при условии того, что сжатая зона бетона будет меньше граничной величины и можно использовать 1.1Rs для высокопрочных арматур. Иначе никак нельзя. А по НДМ можно.

[eilukha]

Сообщение от румата Верно. Только при условии того, что сжатая зона бетона будет меньше граничной величины и можно использовать 1.1Rs. Иначе никак нельзя.

- ну это для любых сталей такой порядок, а не только для с усл. пр. текучести. Вопрос остаётся почему всегда нельзя применять 1.1Rs.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Что-то там с пониженной деформативностью при разрыве связано (нет площадки тек. + преднапряжение).

[румата]

Сообщение от eilukha Вопрос остаётся почему всегда нельзя применять 1.1Rs.

Что значит "всегда нельзя"? Для любых сталей нельзя превышать граничную высоту. Но в арматуре с усл. пределом текучести, при достижении Rs, напряжения все равно продолжают расти. Такова природа работы высокопрочных сталей. Поэтому такую работу можно использовать более эффективно, помножив Rs на 1.1.

[eilukha]

Зачем придумали 1,1Rs, вместо того чтобы сразу не принять эту величину за прочность в/п сталей? Ограничений по кси действует для всех сталей, однако, только для в/прочных есть непонятный пункт с 1,1Rs.

[румата]

Сообщение от eilukha Зачем придумали 1,1Rs, вместо того чтобы сразу не принять эту величину за прочность в/п сталей?

Грубо можно сказать, что Rs это величина перехода от упругой к пластической работе стали. Она же является принципиальной характеристикой прочности арматуры. Но дело в том, что арматура работает в ЖБ элементе далеко за пределами упругих деформаций. Так вот 1.1Rs это условный предел упрочнения за пределами упругой работы арматуры из сталей, у которых отсутствует выраженная площадка текучести.

[eilukha]

Проще говоря, всегда за прочность в/п сталей можно принимать 1,1Rs. (А пункт с 1,1Rs придумали, чтобы проектантов потроллить).

[румата]

Сообщение от eilukha Проще говоря, всегда за прочность в/п сталей можно принимать 1,1Rs. (А пункт с 1,1Rs придумали, чтобы проектантов потроллить).

Ну почему б тогда сразу не принять за прочность временное сопротивление стали? А то пудрят мозги проектантам, понимаешь

[eilukha]

А где я неправ?

[румата]

Сообщение от eilukha А где я неправ?

Принципиально не прав. За прочность сталей испокон веков принимался предел упругости.

[eilukha]

Покон-непокон, при указанной замене нормы не нарушаются, а проектату легче.
Вообщем, 10 % нашлись, ещё 15 осталось найти.