[Tyhig]

Добрый день.

В связи с известными событиями употреблять продукцию финских фирм HILTI, SORMAT стало не комильфо, даже если они и будут согласны на поставки анкеров.
Знаю про советские БСР, это лютое г и не годится.
На работе используем ГОСТовские фундаментные болты тип 5, 6 и т.п. Но это тоже тупик.
В магазинах продаются плохие недоанкеры, но они для бытовых нужд, делаются из пластилина и не годятся.
Отрасли нужны русские распорные и химические анкера.
За последнее время в РФ не появилось альтернативы их анкерам ?
Нет ли китайских аналогов ?
Может быть в бывшем СНГ есть хоть какие альтернативы ?

[MQ-1 Predator]

Альтернатив полно.

[Cfytrr]

https://6550112.ru/

Правада не знаю насколько там все отечественное

[olegrussia]

К лету появятся отечественные, сейчас испытания проходят, сертификацию и готовятся методички. По кирпичу-газобетону уже готовы, если всё нормально, то к маю будут для анкеровки арматуры в бетон. Работа кипит, потерпите.

[progettista]

Фиксар

[slava217]

Сообщение от olegrussia готовятся методички

что за методички?

[olegrussia]

Сообщение от slava217 что за методички?

Способы применения, порядок испытаний и т.д. Там много всего нужно для полноценного СТО

[B30man]

Сообщение от Cfytrr https://6550112.ru/ Правада не знаю насколько там все отечественное

Не отечественные

[slava217]

То есть СТО будет "когда-нибудь"?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от progettista Фиксар

В альтернативу финским предлагаете немецкие?

[progettista]

Сообщение от slava217 То есть СТО будет "когда-нибудь"? ----- добавлено через ~2 мин. ----- В альтернативу финским предлагаете немецкие?

Укажите пожалуйста, где написано, что это немецкая фирма. Я не нашел

[Дмитррр]

Ну, например, Басф и Сика имеют химические анкера (AnchorFix 3030, MasterFlow 936 AN) и имеют заводы в России. Правда не знаю, производят ли именно химические анкера на этих заводах и насколько оно вообще локализовано.

Безымянных распорных полно в интернете. Вопрос в характеристиках...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Знаю про советские БСР, это лютое г и не годится.

и самое смешное и страшное слово от тебя это "знаю"

[Tyhig]

Они также имеют легендарную стоимость, превосходящую даже смелые мечты финов.

olegrussia, а чего ждать ? Как фирма будет называться ? Какой город ? Где завод ? Кто владелец ? От кого флешки, конфеты и прочее требовать на работе ? Кого звать на рабочие места для лекций и раздачи взяток книжек ?
Из каких сталей делают ?
Испытания на площадке будете бесплатно делать в далёких местах ? А в городах ?
Чего по больным вопросам небольших максимальных диаметров, подозрительно малых глубин заделки, лишнего изобилия типоразмеров ?
Можно ли ожидать от фирмы максимальной открытости, предоставления всех данных, учёта просьб по продукции или на инженеров опять положат ?
Куда писать ?

[unikum85]

Сообщение от Tyhig Знаю про советские БСР, это лютое г и не годится.

Аргументировано можешь? А то одно тело , такое же болезное, рассказывало, что в СССР только галоши делали хорошие

[olegrussia]

Сообщение от slava217 То есть СТО будет "когда-нибудь"?

Работа идет параллельно, в начале лета всё появится в комплексе

Сообщение от Tyhig olegrussia, а чего ждать ? Как фирма будет называться ? Какой город ? Где завод ?

...
Сейчас речь идеть только про химанкера и шпильки к ним. Шпильки будут на основе ар-ры А500 и А600. На данный момент испытания идут в Москве на одном из НИИ РАН. Ассортимент пока не велик, только основной спрос - химия для ар-ры в бетон, для шпилек в бетон, кирпич, газобетон. Коммерциализация проекта намечена на май, тогда и появится название, буклеты, техинфа и т.д.
Первые партии будут выпускаться небольшими объемами на территории НИИ, т.к. НИИ - это не завод и просто площади не позволят. Но, заводик уже проектируется и я думаю всё будет оперативно.

[ФАХВЕРК]

Да он просто, как обычно, треплется ни за что не отвечая и ни чем не аргументируя.

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Куда писать ?

В СпортЛото, как и всегда

Сообщение от Tyhig а чего ждать

Не надо ничего ждать - закладывать как и раньше по Методическому пособию от ФАУ "ФЦС"; покупать, испытывать и пожирать конфеты - будут строители
Offtop:

Сообщение от Tyhig От кого флешки, конфеты и прочее требовать на работе

От руководителя группы и начальника отдела, это щедрые ребята!

[Tyhig]

ФАХВЕРК, не согласен.

[olegrussia]

Сообщение от ФАХВЕРК Да он просто, как обычно, треплется ни за что не отвечая и ни чем не аргументируя.

Это было про меня?

[Tyhig]

Offtop: Нет, он любитель БСРов.

[slava217]

Сообщение от progettista Укажите пожалуйста, где написано, что это немецкая фирма. Я не нашел

посмотрите на сайте сертификаты

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от olegrussia Первые партии будут выпускаться небольшими объемами на территории НИИ

Извините, но это..... очень плохо...
брать химанкера в опытной мастерской- это край даже для навесостроения....
И для чего делать шпильки из арматурной стали?
В чем фишка? Цену задрать?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от olegrussia Это было про меня?

Это я про Тyhig

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tyhig ФАХВЕРК, ты хренадцать лет в профессии и не в курсе про болты БСР. Не стыдно ?

Я в курсе про все болты. И в большинстве случаев - конструктивное крепление - без разницы какие болты стоят.
Я вообще не понимаю за что мне стыдно должно быть? Я не из таких. Хорош дуться. Давай обратно в телеграм. И извини за резкость.

[Tyhig]

Мнение Tyhig про болты БСР

Преимущества болтов БСР

1) Дешёвые (М16 распорный хилти HSA 643 руб. / М16х150 БСР 180 руб. - разница 3 раза)
2) Доступные в промышленных центрах регионов
3) Могут нести малые нагрузки неответственных мелких конструкций (мелкие низкие площадки и т.п.) в роли конструктивных фундаментных болтов.

Недостатки болтов БСР.

1) Отсутствуют вообще нормы регламентирующие несущую способность, момент затяжки, установку. При этом испытания анкеров платные. В результате стране ни один человек не знает их несущую способность на отрыв, срез, отрыв и срез.
2) Для достижения несущей способности болтов каждый раз требуется платно разрабатывать новый технологический регламент на установку болтов. Регламент среднего качества должен обосновываться платными испытаниями. Особенности установки согласно регламенту должны быть отражёны в ППР и ТК.
Да, это незаконный порядок, но так правильно и так делают (в общем, не для болтов).
3) Спираль равномерно обжимает стенки скважины за счёт чего достигается значительно меньшая несущая способность на выкалывание бетона по сравнению с аналогичными распорным анкером ХИЛТИ (оценочно в 2 раза).
4) В ГОСТ диаметр отверстия дан по факту как D...D+2мм. Лишние 2 мм уменьшают несущую способность болта. Как диаметр скважины сказывается на несущей способности болта нигде не описано.
5) Конструкция деталей БСР в скважине предполагает щелевую коррозию скрытую от визуального осмотра.
6) Для установки требуется инвентарная втулка или похожая труба для установки.
7) "5.3. ... Перед установкой БСР следует убедиться, что ЗЭ широкой частью витков обращен в сторону головки болта." Визуальный контроль установки широкой части витков исключён конструкцией.
8) "5.6. Для обеспечения несущей способности БСР к гайке прикладывают крутящий момент затяжки, превышающий 20% расчетного." То есть требуется динамометрический ключ и требуется знать и указывать в РД КМ расчётный момент затяжки.
9) Нет данных о влиянии вибрации, динамики, усталости ленты.
10) Нет данных о влиянии НДС бетона на несущую способность болтов. Хотя вероятно, что оно сверхмалое.
11) В комплектах КМ разработчики по факту в 100% случаях не пишут несущую способность, расчётный момент затяжки, необходимый момент затяжки, сталь болта и деталей, покрытие деталей. Что может являться причиной неоплаты проектирования и производства работ по желанию заказчика. "В мутной воде" он хочет платит, не хочет не платит.
12) Исходя из пунктов выше это редкая сложная технология, которую 90% рабочих, прорабов и технадзоров никогда в глаза не видели и которую не любят. Для обеспечения среднего качества необходимо приложить значительные усилия, а вероятность ошибки в любом случае крайне высока и неопределима на контроле.
Начинаются эти усилия уже на стадии разработки, когда КМ должен родить и указать в комплекте КМ несущую способность, расчётный момент затяжки, необходимый момент затяжки, сталь болта и деталей, покрытие деталей.
13) Несущая способность самого болта !по стали! крайне велика, что рождает соблазн на местах у проектировщиков использовать их для всё более мощных конструкций. На форуме двг.ру мало данных, замечаний, мнений опровергающих эту опасную тенденцию. В то же время цена болтов не подразумевает все излишества с технологическими регламентами, испытаниями и прочим и их, возможно, что никто не делает. Нет преград для дурака, который живёт строго нормой снипа.

[An2]

Сейчас проходит утверждение новый СП анкерные крепления к бетону. Правила проектирования.
Он будет распространятся на анкеры прошедшие испытания по ГОСТ Р... Там изложены все характеристики нужные для расчёта... К сожалению БСР их не содержит..

[sab_chel]

Easyfix https://efrus.ru

[olegrussia]

Сообщение от sab_chel Easyfix https://efrus.ru

Изготовитель - Великобритания

[vanAvera]

Пора возвращаться к корням - прямым болтам на цементно-песчаном растворе или эпоксидном клее. Ну и распорные, конечно

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от olegrussia Работа идет параллельно, в начале лета всё появится в комплексе... Шпильки будут на основе ар-ры А500 и А600...

То, что кто то наконец то занялся "работами" - это конечно здорово!
Интересно, а чем раньше занимался этот кто то? и где результаты предыдущей деятельности...
---
"Шпильки будут на основе ар-ры А500 и А600"
А вот это вызывает удивление
Вы срьёзно??? термины не попутали?

[Podpolie]

Сообщение от vanAvera Пора возвращаться к корням

Конечно и не парится. Берешь рифленую арматуру АIII. Армяне на рынке нарезают резьбу, у них же берешь клей или цемент НЦ. И у них же сертификат качества и испытаний. А в проект и смету надо закладывать анкера СуперпуперХилти с ценой космической. ГИПы и Главконструктора далеки от работы в поле - идейные потому что от возраста ...

У меня сейчас покупка насоса фекального с посадкой на улитку-фланец - 60куб.м/час. Ловара, в одно место его бы засунуть.... До 24 февраля счет оплатил на 270т.р. А тут приходит задним числом бумага в связи с заварухой в мире и прочими фокусами доплатите до 400. Изготовитель пендосам принадлежит... А куда деваться?
У меня улитка на дне вклеена на гребанных анкерах))) от Тимура))). Трубопроводы настроены, шкаф управления настроен. А у нас вообще такие насосы такого типа забыли как делать - отверточная сборка из забугорных комплектующих. Делают в Сибири на одном тормознутом заводике, но этот насос лучше вместо снаряда использовать - запулить его поставщикам импорным на сверхзвуке в лоб.

Анкера это мелочь - возня с мышами...

[olegrussia]

Сообщение от Петр-и-Алекс Вы срьёзно??? термины не попутали?

Неправильно выразился. Не шпильки, конечно. Таблица характеристик химической анкеровки планируется для А500-600, АIII включать в испытания не планировали.

Сообщение от Петр-и-Алекс а чем раньше занимался этот кто то?

Это при РАН есть НИИ, который занимается разработкой различного рода компаундов. Меня привлекли как консультанта-строителя, объяснили задачу на импортозамещение, попросили подобрать ассортимент-минимум и требуемые характеристики. То, что я подобрал - я писал выше. В ходе работ делаю описания и пишу методички. К коммерческой работе, во всяком случае пока, не имею отношения. Как я понял, потом эту НИОКР продадут с условием определенного объема выпуска. Как я понял, желающие уже есть, т.к. сроки запуска озвучены и проектируется первая очередь строительства на 90т/год.

[slava217]

Сообщение от olegrussia Как я понял, потом эту НИОКР продадут

То есть речь идет о далеком будущем....
По сути, до примобразцов еще пара лет... ДАльше - испытания и сертификация....

[Петр-и-Алекс]

" Меня привлекли как консультанта-строителя"
Что ж, уже неплохо. Удачи!
Хорошо бы не забыть про поведение соединения на повышенных температурах.
Положим в районе Сочи на прямом солнце стальная конструкция нагревается поболе 70%... Что там и как в отношении к "шпильке" - как раз тема для НИИ...

[olegrussia]

Сообщение от Петр-и-Алекс поведение соединения на повышенных температурах

на огнестойкость тоже проверяем, т.ч. солнышко не в счёт

[slava217]

Сообщение от olegrussia на огнестойкость тоже проверяем, т.ч. солнышко не в счёт

огнестойкость и солнышко- вещи разные
Полимеры имеют тенденцию к деградации при повышенных температурах.
будет, например, держать 400 градусов в течение часа, но за год-два деградирует при температуре в 150 градусов

[Tyhig]

olegrussia, зря вы А400 забыли. С ними хуже всего будет несущая способность. Там же рифы хуже по давлению на клей.
Нам ведь не нужны космические прочности. Нам нужна надёжность. Чтобы нихрена не несло и "вот вам расчёт, видите, на соплях не получается надо ломать фундамент".
Чтобы можно было и арматуру А400 вклеить. Например, забыли сделать выпуски, а вся стройка на А400 принципиально.

А можете ради народа там в ходе работ как-то испытать на вырыв прямые анкера по ГОСТ тип 5 примерно d=24...30 мм , Lзад = 10*d=240...300 мм, сталь ст3, бетон В25 ? А то меня тут на работе заставляют их под лесенки закладывать. А теперь оно и без вариантов...

[Петр-и-Алекс]

" солнышко не в счёт"
Огнестойкость - самостоятельная тема
А вот эксплуатационную пригодность соединения "при темпратурах до 60С"" (условно) - хотелось бы подтвердить отдельным документом. Дабы не ставить проектировщика в необходимость доказывать что то кому по логике "вот огнестойкость такая то - а это значит..."
Огнестойкость кстати хреновая должна бы быть.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Недостатки болтов БСР. 1) Отсутствуют вообще нормы регламентирующие несущую способность, момент затяжки, установку. При этом испытания анкеров платные. В результате стране ни один человек не знает их несущую способность на отрыв, срез, отрыв и срез. 2) Для достижения несущей способности болтов каждый раз требуется платно разрабатывать новый технологический регламент на установку болтов. Регламент среднего качества должен обосновываться платными испытаниями. Особенности установки согласно регламенту должны быть отражёны в ППР и ТК. Да, это незаконный порядок, но так правильно и так делают (в общем, не для болтов). 3) Спираль равномерно обжимает стенки скважины за счёт чего достигается значительно меньшая несущая способность на выкалывание бетона по сравнению с аналогичными распорным анкером ХИЛТИ (оценочно в 2 раза). 4) В ГОСТ диаметр отверстия дан по факту как D...D+2мм. Лишние 2 мм уменьшают несущую способность болта. Как диаметр скважины сказывается на несущей способности болта нигде не описано. 5) Конструкция деталей БСР в скважине предполагает щелевую коррозию скрытую от визуального осмотра. 6) Для установки требуется инвентарная втулка или похожая труба для установки. 7) "5.3. ... Перед установкой БСР следует убедиться, что ЗЭ широкой частью витков обращен в сторону головки болта." Визуальный контроль установки широкой части витков исключён конструкцией. 8) "5.6. Для обеспечения несущей способности БСР к гайке прикладывают крутящий момент затяжки, превышающий 20% расчетного." То есть требуется динамометрический ключ и требуется знать и указывать в РД КМ расчётный момент затяжки. 9) Нет данных о влиянии вибрации, динамики, усталости ленты. 10) Нет данных о влиянии НДС бетона на несущую способность болтов. Хотя вероятно, что оно сверхмалое. 11) В комплектах КМ разработчики по факту в 100% случаях не пишут несущую способность, расчётный момент затяжки, необходимый момент затяжки, сталь болта и деталей, покрытие деталей. Что может являться причиной неоплаты проектирования и производства работ по желанию заказчика. "В мутной воде" он хочет платит, не хочет не платит. 12) Исходя из пунктов выше это редкая сложная технология, которую 90% рабочих, прорабов и технадзоров никогда в глаза не видели и которую не любят. Для обеспечения среднего качества необходимо приложить значительные усилия, а вероятность ошибки в любом случае крайне высока и неопределима на контроле. Начинаются эти усилия уже на стадии разработки, когда КМ должен родить и указать в комплекте КМ несущую способность, расчётный момент затяжки, необходимый момент затяжки, сталь болта и деталей, покрытие деталей. 13) Несущая способность самого болта !по стали! крайне велика, что рождает соблазн на местах у проектировщиков использовать их для всё более мощных конструкций. На форуме двг.ру мало данных, замечаний, мнений опровергающих эту опасную тенденцию. В то же время цена болтов не подразумевает все излишества с технологическими регламентами, испытаниями и прочим и их, возможно, что никто не делает. Нет преград для дурака, который живёт строго нормой снипа.

Мне кажется, что ты усложняешь. Конкретно. Никто что-то ответственное на БСР ставить не будет. Если какие-то серьёзные усилия, то ищут решения. 90% БСР использованы конструктивно, следовательно и требования минимальны. А по поводу стоимости всё верно : в стоимость другого анкера заложены брошюры, флешки, плакаты, коньяк, откаты. А БСР по ГОСТ он сирота.... понимаешь. Никто его развивать не будет. Каким родился - таким и вырос.

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig Например, забыли сделать выпуски, а вся стройка на А400 принципиально.

Не подумал, добавлю А400

Сообщение от Tyhig на вырыв прямые анкера по ГОСТ тип 5

Боюсь, что это будет дискредитация любого химсостава)). Тип 5 сложно чем-то приклеить. Хотя, с точки зрения проверки адгезии к металлу на них нагляднее получится. Поговорю с коллегами, попробую. Вы нижнюю часть не обрабатываете? Просто окалина?

[Tyhig]

ФАХВЕРК, ладно, я должен был попытаться убедить. Не согласен. И сам говоришь, что остаются 10% расчётных БСР.

olegrussia,

Сообщение от olegrussia Вы нижнюю часть не обрабатываете? Просто окалина?

Я не знал что надо обрабатывать. А что надо ? Как вы делаете ?
Думал, просто сталь купили и наклеили на эпоксидный клей...
Хоть одно такое испытание и рекламе поможет. Типа вот смотрите, у типа 5 несущая способность 10, а у нас 20 чего-нибудь...

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig Думал, просто сталь купили и наклеили на эпоксидный клей...

нет, я просто уточнил.

Сообщение от Tyhig Типа вот смотрите, у типа 5 несущая способность 10, а у нас 20 чего-нибудь...

Идея. Сейчас с арматурой закончим, обязательно попробуем.

[Aragorn]

БСР-ки еще на улице нельзя, только в помещении.

[Podpolie]

Вот если честно. Я по стройкам болтался с начала 90-х, не общестрой. Никогда с такими анкерами БСР не сталкивался. Стремные они. Все что угодно было. Спиралька, порно, извините конечно.

[Ильнур]

Анкер и в африке анкер, неважно какой бренд. Распорные анкера и до этого половина не хилти брали ЕСТЕСТВЕННО. Хилтиями увлекались определенные товарищи, в т.ч. проектировщики, которые своей тени боятся - а хилти им пожалуйста гарантии и т.д., бренд фуле (100500 руб/штука).
Вообще это кривое зазеркалье, когда на территории огромной страны один хилти торчит. Это будет немедленно замещено, и без проблем. Разве что кое-кого придется малость загасить.
Позорище просто...болтик не можем сделать что ле? Это же искусственное. Какраз время рассмотреть, кто это там так зделал.
Даже эпоксидка (а химхилти - это ТА ЖЕ эпоксидка) у нас неплохая. И не надо тут начинать про "та да не та" и прочую хрень туманную.
Это просто давно надо было вытеснить и заместить.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Это просто давно надо было вытеснить и заместить.

были конфликты на этой почве на работе. После недолгих разговоров про импортозамещение в КМ встали снова ГОСТовские болты. И всё тихо и спокойно.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ..встали снова ГОСТовские болты. ...

К слову, мое мнение по БСР - это кто-то в СССР предпринял усилие по болтам, через стимуляцию ИЗОБРЕТЕНИЙ. На БСР есть патент СССР - доценты получили 100 руб. И все.
ДРУГОГО не предложили. Нерыночная экономика. А в 90-е начали заполнять нишу буржуи-соседи.
Думаете не найдутся таки предприимчивые свои? Найдутся, время находкам. А не на готовеньком почивать.
Пока берите китайские, с некоторым запасцем. А там штамповать начнут - только шум будет стоять.
Я лично готов помочь научную основу подвести на уровне не хуже хилти. А таких как я пруд пруди.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур А таких как я пруд пруди.

Это неправда. Инженеров нет. Занимаюсь вербовкой специалистов. Знаю о чем говорю. Сейчас большие проблемы из-за кадрового голода. Денежный эквивалент этих проблем я не могу привести из-за запрета на разглашение определённого рода информации.

[vant]

Сообщение от Ильнур Хилтиями увлекались определенные товарищи, в т.ч. проектировщики,

Почему только Хилтями. И МКТ, и Фишер, и Мунго и Сормат ставили. По желанию Заказчиков так сказать. Это УДОБНО. К тому-же у них кроме грамотных руководств и разработанных СТО еще и неплохие софтины есть. Минутное дело на подбор. По пожарке есть данные. Покрытия на выбор от оцинковки до гальваники. В сметные сборники вставлены. И разговор не про фундаментные болты - те и так ГОСТовские всегда.
Как-то в далеком еще примерно 2008 году на выставке строительной в МСК потрепался с нашими производителями метизов на предмет почему они не делают аналогичных вещей типа Хилти и МКТ. Ответ был простой и незамысловатый. Ты знаешь, говорят они, мы тут естественно просчитывали экономику. Рынок сверхконкурентный , стоимость завода строительной химии около ляма евро, у нас эти вложения лет за 8 не отобьются, а на такой горизонт у нас в стане никто не планирует.
Так вот сейчас ситуация интересней поскольку конкуренты сами с рынка ушли, но вот на 8 лет вперед у нас действительно планирования производства нет.
Кто из присутствующих здесь спикеров планирует что делать и где быть через-5-8 лет , так сказать в карьерно-производственном плане ? Да никто не знает вообще, какие конторы и какие отрасли останутся через 3 месяца в живых. Какие тут инвестиции на длинных горизонтах ?

Сообщение от ФАХВЕРК Инженеров нет.

Это так. Чертежники есть, а грамотных инженеров действительно фактически нет.
Никто никого ничему уже не учит. У меня тут одна знакомая деваха, жаловалась, лет 5 просидела после института в одной конторе, дернула оттуда естественно. Так ей давали только именно почертить всякие детальки, лесенки, лючки, приямочки, закладушечки и т.д. Никаких расчетов, конструирования, компоновки объектов, принятия решений. Типа тебя учить долго, да и зачем, а мы знаем как, пусть к нам обращаются. Капитализм понимаешь.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... Инженеров нет....

Печально.
Может в Беларуси есть? Один тут неплохо светится

[slava217]

Сообщение от Ильнур Позорище просто...болтик не можем сделать что ле? Это же искусственное. Какраз время рассмотреть, кто это там так зделал. Даже эпоксидка (а химхилти - это ТА ЖЕ эпоксидка) у нас неплохая. И не надо тут начинать про "та да не та" и прочую хрень туманную. Это просто давно надо было вытеснить и заместить.

все гораздо проще.
сама по себе эпоксидка- не более, чем один из компонентов... нужен еще отвердитель, пластификатор. наполнитель....
Короче. Готовое решение резко снижает требования к квалификации исполнителя и добросовестности снабженца.

[Петр-и-Алекс]

Коллеги, хочется обратить внимание на:
- хилти не слился, он все еще в России. Стоит проверять свои предположения хотя бы посещением сайта производителей;
- тут нам сообщили, что идут реальные ИСПЫТАНИЯ! и подготовка "предписаний"... так вот, есть редчайшая возможность попытаться втиснусть и туда и туда нечто послезное... ну вот я пытаюсь поиметь членораздельные условия по температуре эксплуатации. Может кому актуально еще что то?
Давайте не только натягивать сову на глобус... а и ближе к практике

[Cfytrr]

Сообщение от Петр-и-Алекс Может кому актуально еще что то?

Да нам бы пропихнуть чтоб Хилти учитывала трение при расчете на сдвиг, и конус выколола боковой поверхности от сдвига чтоб строился не от ближайших к грани анкеров, а от дальнего ряда.

[Tyhig]

Да зачем нам это Хилти ? Санкции в любом случае будут усиливаться. Они все рано или поздно всё равно уйдут.
В рамках проектирования, с запаздыванием заказа материалов на полгода от проектирования можно забыть об использовании иностранных анкеров. Сегодня они вам скажут всё что угодно, а завтра даже штрафные санкции откажутся выплачивать.

[vant]

Сообщение от Tyhig Да зачем нам это Хилти ?

Шпильки Хилтевские под хим анкера уже давно на наших заводах делают. Заводу без разницы чей контракт выполнять. А вот с химией проблема - чистый импорт. Клиновые по моему тоже чистый импорт был.
Прозванивал тут в Хилти на предмет поставки анкерных упоров под профлистовые перекрытия. Там остатки только. Жаль. Удобное решение было. С такими упорами очень возрастает скорость монтажа. Можно сроки монтажа в контрактах совсем другие ставить. Анкерных упоров в исполнении наших заводов не встречал.

[fktstv]

Сообщение от Cfytrr https://6550112.ru/ Правада не знаю насколько там все отечественное

Изготовитель - Великобритания

Вот вроде местное производство

----- добавлено через ~8 мин. -----
Правда, только химия без шпилек

[Ильнур]

На ровном месте дефицит образовали. Предприниматели хреновы.
По железу - вообще проще пареной репы, нет там НИКАКИХ сверхтехнологий. Это даже проще, чем колесный болт Жигулей.
Химия, к слову, тоже не нано - это лишь модификация смолы. Эпоксидной например. Двухкомпонентной например. В СССР двухкомпонентную эпоксидку производили даже для гражданской продажи - любители самодельные мотошлемы и прочее со стеклотканью делали. А уж нынче...
Просто перекупы чертовы. Ленивые и малограмотные. Никакой фантазии.
Даешь отечественные анкера!

[vant]

Сообщение от Ильнур По железу - вообще проще пареной репы, нет там НИКАКИХ сверхтехнологий. Это даже проще, чем колесный болт Жигулей.

Не-а. Клиновые посложнее будут. Значительно.

Сообщение от Ильнур Эпоксидной например. Двухкомпонентной например.

Ну да, представил я себе ситуацию. Присылают субчики комплект документации. А тут в комплекте уважаемый Ильнур вставляет в составе закладных анкерные шпильки на боксидке. Двухкомпонентной пусть будет даже. Шпилька диаметром 12 в шпур диаметром 12.5 глубиной посадки допустим 200 мм. В бетон В30. Растянутая зона. Резонный вопрос к разработчику - обоснуй. Почему шпур глубиной 200 мм а не 360 ? Почему отверстие 12.5 а не 12.8 мм ? А с чего решили, что в растянутую зону бетона вообще ставить можно ? А усилие натяжение болта на шпильку какое ? А почему ? А на выров учтено по конусу бетона, материалу клеевого состава или материалу шпильки ? А при колонне R90 и закрепляемой балке в составе перекрытия на R60 огнестойкость узла какая с боксидкой и где это написано. Обоснуй для пожарников. И пошел понурый Ильнур разрабатывать СТО и Руководство по анкерному крепежу, заодно и во ВНИИПО пошел. На двухкомпонентную советскую боксидку.
Не все так просто.

[An2]

В настоящее время разработаны ГОСТ Р на методы испытания анкеных креплений в бетоне... Требования к испытанию и оценке соответсвуют европейским... Проблема в том что им готовы соответствовать только европейские производители... Некоторые ввезенные из Китая анкеры не имеют характеристик.. И поставщики не хотят их устанавливать... А рисуют с каталогов известных брендов

Что касается химических анкеров там действительно много требований и специальных испытаний которые на стойке не выполнить

----- добавлено через ~8 мин. -----
Об отечественных механических анкерах ничего не слышал... Знаю что Северсталь метизы закупает в Китае

----- добавлено через ~9 мин. -----
Для производства качественного крепежа нужно оборудование... Которого у нас в ближайшее время не будет по понятным причинам..

[csp]

Сообщение от vant Почему шпур глубиной 200 мм а не 360 ? Почему отверстие 12.5 а не 12.8 мм ? А с чего решили, что в растянутую зону бетона вообще ставить можно ? А усилие натяжение болта на шпильку какое ? А почему ? А на выров учтено по конусу бетона, материалу клеевого состава или материалу шпильки ? А при колонне R90 и закрепляемой балке в составе перекрытия на R60 огнестойкость узла какая с боксидкой и где это написано. Обоснуй для пожарников. И пошел понурый Ильнур разрабатывать СТО и Руководство по анкерному крепежу, заодно и во ВНИИПО пошел. На двухкомпонентную советскую боксидку. Не все так просто.

Все придумано до нас. и испытано. Была инструкция по применению анкеров на эпоксидке в мостах. Лень искать ... 1985 года кажется. Там много ограничений.... и правильных. См. СНиП Промышленные сооружения... именно СНип. Инструкции были НИИЖБ ... это к Аn2)

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от csp именно СНип.

Что-то было в СП... но детали не помню... не актуально мне.
..............
Если при коммунистах была эпоксидка, она была по ГОСТ ... сейчас пихают кто во что гаразд. Брали основу одного производителя и отвердитель от другого, и наоборот ....так смесь не затвердевала)

----- добавлено через ~10 мин. -----
И да, даже правильная эпоксидка раз в 6 дешевле всякой импортной химии.

[An2]

Анкерная теория не стоит на месте.... Появляются новые знания.. О длительной прочности, о влиянии трещин... О влиянии качества очистки отверстия, направления монтажа (это всё о химии)... В связи с этим появились дополнительные требования в мире... В одно время в США химические анкеры хотели запретить... Но нашли решение в ужесточении требований к монтажникам... И доп. Испытания при оценке...

Это всё о том... Что нужно использовать современные знания.

[csp]

Сообщение от An2 Это всё о том... Что нужно использовать современные знания.

Как выйдет что-нибудь новенькое отпишитесь , хоть и неактуально ,некоторым , но полистать и ....

[dambra]

Сообщение от An2 Анкерная теория не стоит на месте.... Появляются новые знания.. О длительной прочности, о влиянии трещин... О влиянии качества очистки отверстия, направления монтажа (это всё о химии)... В связи с этим появились дополнительные требования в мире... В одно время в США химические анкеры хотели запретить... Но нашли решение в ужесточении требований к монтажникам... И доп. Испытания при оценке... Это всё о том... Что нужно использовать современные знания.

Ага, не стоит. Вот упали панели ЖБ бетонные, которые были на анкерах Фишер в США, а те в ответ через пару лет коеф. надёжности ещё один добавили и на этом всем закончилось, никого не посадили.

Ильнур и другие правильное дело говорят.
Я бы добавил, подписать договора:
-С ведущими университетами на лабораторные испытания
-На разработку собственной химии
-На разработку собственного ПО
-Нужен запрет на все эти Хилти, Фишер,пэйко которые на первых этапах будут более конкурентно способные.

Это деньги в долгую, а реалии строительного рынка из того что я помню были другие.

[vant]

Сообщение от dambra пэйко

У Peikko нет никаких прорывных или неизвестных технических решений в анкерных болтах, башмаках колонн, скрытых балках, муфтовых отгибах и.т.д.
Но в комплексе со структуризированным техническим руководством это интересные технические решения. Применяли. В принципе на это можно выпустить что-то типа СТО или типовой серии. Но это-же какие трудозатраты ? Кто финансировать будет ?

Сообщение от dambra Это деньги в долгую, а реалии строительного рынка из того что я помню были другие

Вот именно. А у нас в долгую никто не планирует бюджеты. Горизонт планирования и раньше был в пределах года, а сейчас и на следующий год у многих контор планов нет.

Сообщение от dambra -С ведущими университетами на лабораторные испытания

Мысль конечно правильная, но за плошку риса уже давно никто не работает. Тут финансирование нужно нормальное. И лаборатории в универах должны быть нормально оснащены, а не те мышкины слезки которые сейчас там есть. В Союзе до 92 года оснащение лабораторий было лучше в строительных институтах, естественно с учетом элементной базы на тот период.

[An2]

В Союзе были 3 головных института и несколько филиалов к ним.. Которые координировали и возглавляли научную работу в области строительных конструкций, основных строительных материалов и оснований. ЦНИИПС а затем НИИЖБ, ЦНИИСК и НИИОСП. Недавно нашим институтам исполнилось 95лет, но государству строительная наука не нужна по факту... Министр пожелал здоровия... Всего доброго и успехов... Институты не имеют гос финансирования, не являются ведомственными... И конкурируют за право участвовать в разработке стандартов на равне с фирмами рога и копыта... И дело уже далеко не в оборудовании а как правильно отметили в отсутствии голов. Сейчас то время когда не то что новые исследования не ведутся прорывные... А когда нет людей кто бы мог объяснить почему есть та или иная норма.
Поэтому друзья нужно интегрироваться в мировое нормирование и перенимать нормы технически развитых стран)... Хотя и здесь нужны кадры... Которые могут переварить и объяснить нашему их инженеру

[Tyhig]

Offtop: An2, интересное мнение изнутри.
Но тогда деньги пойдут не на новые исследования, а на перевод старых импортных. То есть это разумное сегодня решение заранее готовит нас к отставанию завтра на 1-2 шага. То есть то положение, что сейчас, будет всегда.
При этом перевод будет тоже так себе. Хорошо если Англия и США изобретут и перевод будет одноступенчатым. А если в Индонезии родят уникальное ? Немного не поймут в США, потом и мы за ними...

[slava217]

Сообщение от csp Все придумано до нас. и испытано. Была инструкция по применению анкеров на эпоксидке в мостах. Лень искать ... 1985 года кажется. Там много ограничений.... и правильных. См. СНиП Промышленные сооружения... именно СНип. Инструкции были НИИЖБ ... это к Аn2)

Нужно жить не фантазиями, а реалиями.
1. начнем с материалов... Где взять материалы, имеющие гарантированные характеристики? Как проверить срок хранения того, что налито из общей бочке на химбазе? Где брать и как контролировать параметры наполнителя?
2. Дозирование? как это сделать в условиях стройки с учетом того, что даже вязкозть практически не нормирована?
3. смешивание компонентов. Как это сделать без завоздушивания смеси?
..... и этот перечень можно продолжать долго....

Из личного опыта. Работал с эпоксидными смолами много. И тогда, и сейчас...
Отечественная химия не имеет стабильных параметров. В отвтственных случаях приходится иногда подбирать пропорции смола/отвердитель/пластификатор при получении новых партий...

так вот... имортный химанкер снимает эти казалось бы несущественные и невидимые проектировщиками проблемы

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dambra Ильнур и другие правильное дело говорят. Я бы добавил, подписать договора: -С ведущими университетами на лабораторные испытания -На разработку собственной химии -На разработку собственного ПО -Нужен запрет на все эти Хилти, Фишер,пэйко которые на первых этапах будут более конкурентно способные. Это деньги в долгую, а реалии строительного рынка из того что я помню были другие.

когда ожидать результатов?

[vant]

Сообщение от An2 НИИЖБ, ЦНИИСК и НИИОСП. ... Министр пожелал здоровия... Всего доброго и успехов...

Это общестрой. А есть еще ЦНИИС (НИЦ Тоннели и Метрополитены и НИЦ Мосты). У них уже давно нет госфинансирования. Как потопают, так и полопают. Чистой наукой и обновлением оборудования в таких условиях заниматься действительно невозможно.

Сообщение от An2 и перенимать нормы технически развитых стран)..

А чего позвольте в них развитого-то ? Вот у нас в блогах на форуме писал бывший наш инженер эмигрировавший в Канаду (пока у него ностальгия по Родине не закончилась). Так у них талмуд нормативный по жб чуть-ли не раз в 5-10 лет обновляется. Стабильность понимаешь. Где здесь регулярные новые научные разработки при таком периоде обновления норм ? А наши все-же много новых СП и методических рекомендаций к ним выпустили. Был период читать не успевал. Это даже не про актуализацию старых. Именно новые СП введенные впервые. У тех-же японцев регулярно подпорные стенки высокие падают. Начинаю смотреть расчетные схемы (при анализе материалов ISSMGE), а там , обычный клин Кулона без учета глубоких линий скольжения и грунтовые анкера внутри призмы обрушения. ВНУТРИ ! Такая подпорная стенка просто обязана упасть даже без сейсмики. Про немцев уже как-то рассказывал на форуме. Закупили наши как-то щит немецкий для перегонов метрополитена на переходных участках с глубокого на мелкое заложение. Пришел, смонтировали. Документация по щиту есть. Наши из НИЦ ТМ на научно-техническом сопровождении считают - не проходит , затрет его. Немцы типа - вы тут русские совсем отстали от европейской научной мысли. Лаптем щи хлебаете - не мешайте , не затрет, у нас все с запасом посчитано. Пошел щит. Затерло посередине перегона. Немцы репу почесали типа да, нам нужно что-то в теории поправить. Так и стоит оболочка того щита в составе обделки участка перегонного тоннеля, как памятник передовой европейской научной мысли.

[An2]

vant, Tyhig
Offtop: имхо нет чистой или грязной науки...она или есть или нет...если получен результат, но недоисследован то это влечет к ошибкам и экономическим потерям..
в СССР у всех НИИ подозреваю (в нашем точно) выписывали иностарнные журналы и мониторили, сравнивали...заимствовали (хотя об этом было не принято говорить), сейчас у нас доступа к информации порой меньше, чем раньше.. да и людей, кто бы занимался таким анализом почти не осталось.
в условиях когда нет своей науки, лучше принимать уже готовое..чем выдумывать свое но кривое и не работающее... ну а если она возродиться...проще будет наверстать.

что касается анкеров, ищите книгу Anchorage in Concrete Construction, First edition by R. Eligehausen, R. Mallée and J. F. Silva

[Петр-и-Алекс]

№66
Каждый случай индивидуален... Слыхал противоположные "ситуации". Аккурат с участием немцев...
Кстати, днесь общался с отечественным производителем анкеров. Все свое, как говориться. Дал ссылку на этот трэнд. Жду, когда проявится

[csp]

Сообщение от slava217 Где взять материалы, имеющие гарантированные характеристики?

На заводе производителе

Сообщение от slava217 Как проверить срок хранения того, что налито из общей бочке на химбазе?

См выше

Сообщение от slava217 Где брать и как контролировать параметры наполнителя?

Не знаю, что Вы понимаете под наполнителем. Обычно брался кварцевый песок , определенной фракции, мытый ... продают в мешках, не мытый правда. Никто не мешает вымыть и просушить

Сообщение от slava217 Дозирование? как это сделать в условиях стройки с учетом

Есть такая организация , называется "строительная лаборатория"

Сообщение от slava217 В отвтственных случаях приходится иногда подбирать пропорции смола/отвердитель/пластификатор при получении новых партий...

А еще цемент положено испытывать, А еще песок, а еще щебень, А еще лаборатория подбирает состав бетона
В чем вопрос-то?

[shvechkova]

Сообщение от csp На заводе производителе

То-то и оно что наши заводы не гарантируют характеристики.
Мучились как то даже с металлом, металл продают а характеристики выскрести или сертификаты качества проблема!
И как их заставить непонятно, так как к другому производителю не уйдешь, там то же самое. А все из-за чего? Из-за жесткой экономии
и нехватки денег на заводах на испытания, ОТК, выбраковку, четкое соблюдение технологии, обновление оборудования. Все хотят подешевле и не
привыкли платить за качество!

[csp]

Сообщение от shvechkova а характеристики выскрести или сертификаты качества проблема!

НЕ зная , снабженцы привозили.

Сообщение от shvechkova и нехватки денег на заводах на испытания, ОТК, выбраковку, четкое соблюдение технологии, обновление оборудования.

90% металла идет на экспорт (шло))). Про нехватку денег -- я не налоговая, не рассказывайте мне тут

[tankist]

СП 513.1325800.2022. Анкерные крепления к бетону. Правила проектирования.

[Genf]

Сообщение от tankist СП 513.1325800.2022. Анкерные крепления к бетону. Правила проектирования.

Хм ... Что то мне это напоминает Методическое пособие

[Ильнур]

Сообщение от shvechkova То-то и оно что наши заводы не гарантируют характеристики...

Некорректное обобщение.
Завод "заводу" рознь. Давайте не закидывать все в одну шапку.
Краткий пример: никто периодическую арматуру не везет из японии или швеции. Российский комбинат катает и контролирует никак не хуже, чем эти как их.
И т.д. Давайте еще цемент и песок из норвегии возить...
Ерундой болтаете товарищи.
Крепеж - это НЕ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ продукт. Тоже мне бином ньютона. Не надо из эпоксидки культ делать. Лучше бы разобрались, когда клеевой анкер разумен, а когда неклеевой. Считайте что нет больше красивого сайта Хилти.
Начинаем работать по-человечьи, а не лупить всуе крепеж втридорога.

[dambra]

Сообщение от tankist СП 513.1325800.2022. Анкерные крепления к бетону. Правила проектирования.

Желаю удачи с рассчетом анкерного болта на срез с учётом момента когда толщина раствора между подошвой фундамента и колонной больше половины толщины листа базы колонны(почти во всех случаях)...и вопросом, как так, анкера были М20 -> стали М36.
Один из участников выше писал о адаптировать зарубежных норм - по моему вот пример бездумного копирования 1992-4 без анализа возможных последствий.

[tankist]

Большой Бостонский тоннель, Бостон, 2006.

На хим. анкерах подвешивали плиты. Анкера вышли без скола бетона, эпоксидка не держала. Причина вроде была в нарушении технологии, большие отверстия под анкера были короткие анкера.
Статья.

[dambra]

Сообщение от tankist Большой Бостонский тоннель, Бостон, 2006. На хим. анкерах подвешивали плиты. Анкера вышли без скола бетона, эпоксидка не держала. Причина вроде была в нарушении технологии, большие отверстия под анкера были короткие анкера. Статья.

вспоминал выше как раз об этом. Там кстати люди погибли
https://theconstructor.org/transport...llapse/299046/

Рассказы про нарушение технологии - ширма для суда. Если была не соблюдена технология, зачем доп. коэффициент надежности ввели? И даже новый продукт
Эту картинку хорошо показывать инвесторам/инженерам которые хотят заменить/оптмизировать обычные анкера на химические.

[tankist]

Сообщение от dambra Рассказы про нарушение технологии - ширма для суда.

По ящику недавно показывали, "Масштабные инженерные ошибки" 2-сезон, 9-серия. В инете пока нет этих серий.
Там испытания показали, в бетон два анкера вклеили и вырвали. Один короткий, как в Бостонском тоннеле, второй на большую глубину. Первый без скола бетона вырвался. Второй по бетону вырвался. Может и ширма для тв.

[yarrus77]

Сообщение от dambra Если была не соблюдена технология, зачем доп. коэффициент надежности ввели?

Если пыль не выдуть из отверстия, никакие коэффы не спасут.

Сообщение от tankist Анкера вышли без скола бетона, эпоксидка не держала.

для чего в бетон пихать химию в таких случаях не понимаю.
Химия - в кладку, механика в бетон. Химия в бетон в ограниченных случаях.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...для чего в бетон пихать химию в таких случаях не понимаю. Химия - в кладку, механика в бетон. Химия в бетон в ограниченных случаях.

Золотые слова...

[fktstv]

Сообщение от yarrus77 механика в бетон

Подскажите, пожалуйста, нормального российского производителя

[olegrussia]

Коллеги, как писал ранее, этим летом ХА должны быть. Сейчас с составом определились, испытали на вырыв, сертифицируем. На сегодня решили испытывать по категориям:
- На вырыв
- Вырыв со сдвигом
- Срез
- Вырыв при +350С
- Вырыв при -70С
- Сжатие при н.у.

Будем проводить для:
-Арматура в В20, В25
- Анкер тип 5 в В20, 25
- Анкер тип 5 с насечкой в В20, В25
- Полнорезьбовая шпилька

Это для первички, потом будут продолжены работы. В качестве плагинов будут сделаны блоки для Автокада, Теклы, Ревита, Архикада. Чуть позже расчетные приложения. По регионам будут семинары с выездами на стройки.

Если кому-либо нужны дополнительные плагины или испытания, пишите сюда, сделаем. Ориентировочный выпуск продукции - начало-середина июля. Проблема встала дурная - у нас не производят смешивающие шприцы, ждем из Китая, пока заказываем пресс-формы для локализации упаковки в России. На первом этапе, возможно, запустим фасовку в "ведёрки" с ручным смешиванием основного компонента с отвердителем.

[Tyhig]

olegrussia,
Ещё очень нужны бетоны В15 и В30.
В15 используют идиоты, которых очень много. Их можно было бы из процесса исключить, но судьба дело такое...
А В30 актуален при агрессии, потому что не всегда и везде можно прописывать гранитный щебень. Ну и на будущее...

Кроме того очень надо изучить влияние добавок к бетону на ваш клей.
Добавок очень много и они сами по себе не нейтральные химически...

Кроме того надо изучить влияние агрессивных растворов солей, щёлочей и кислот. Хотя бы и самых популярных. А также бензина, спирта, технических масел, сахара.

Сообщение от olegrussia - Вырыв при +350С

Если опечатки нет, то при 350 градусах анкер пальцами достанете вероятно.
Если речь о 35 градусах, то ведь есть регионы где 40-45...
Offtop: В тех же пустынях АЭСы иногда строятся... А там и больше...
Может до 40 градусов хотя бы увеличить ?

Сообщение от olegrussia На первом этапе, возможно, запустим фасовку в "ведёрки" с ручным смешиванием основного компонента с отвердителем.

Это разом нивелирует часть ценности продукта, сильно ударит по будущей репутации. После этого к вам вернутся только от безысходности и не сразу. В анкерах ведь особенно важен вопрос доверия к фирме.
В таком случае рекомендую классическое решение из горного дела - фасовка клея в стеклянные или полиэтиленовые ампулы с разделением компонентов физически.
Возможна фасовка в ампулу в ампуле. Тогда перемешивание можно производить спецнасадкой на дрели или даже самой арматурой при её вращении.
Но и тут есть значительный минус - есть вопросы к остаткам ампул, ведь они могут остаться на стенке скважины и локально исключить адгезию.

[Podpolie]

В выходные буду ставить опыт с вот таким. Польский правда, вонять будет как и в жизни)))).
Если дожди не помешают.
Надо деревянную стойку 150х150мм (2шт.) H=3м поставить на старую монолитную бетонную плиту (h=120мм) террасы в плохом состоянии. Опорную плиту и башмак стойки сварил. Надо с выверкой, потом под плиту ремсостав и стяжку подлить.
Работать надо быстро в течении 10-20мин. Что бы дозаторы не позасыхали. 4 шпильки ф12мм на столб. Сначала набурить, потом почистить, продуть, а потом быстро клеить - конвеер поточный.
Посмотрим.
https://leroymerlin.ru/product/anker...haracteristics

[yarrus77]

Сообщение от Tyhig Если опечатки нет, то при 350 градусах анкер пальцами достанете вероятно.

помнится эпоксидка при 120 уже все. Стальные втулки на эпоксидке извлекали нагревая втулки обычным паяльником.

Сообщение от fktstv Подскажите, пожалуйста, нормального российского производителя

Мы делаем проще. Эту эстафету мы адресуем заказчику - что вы можете достать? Они нам скидывают наименование производителя и анкер который у них в доступе, а мы уже ищем техданные по анкерам.

[Петр-и-Алекс]

№82
"На сегодня решили испытывать по категориям:
- Вырыв при +350С
- Вырыв при -70С"
------
коллеги, я не против этих параметров, но интересно, почему именно они выбраны
меж тем "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АНКЕРНЫХ БОЛТОВ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ" (хоть и устаревшее, но все же)
пишет:
"1.1. Настоящее Пособие составлено к СНиП 2.09.03 "Сооружения промышленных предприятий" и применяется при креплении анкерными болтами (далее болтами), включая болты и дюбели распорного типа, строительных конструкций и оборудования к бетонным, железобетонным и кирпичным элементам (фундаментам, силовым полам, стенам и т.д.), эксплуатируемых при расчетной температуре наружного воздуха до минус 65 °С включительно и при нагреве бетона фундамента до 50 °С."
Я к тому, что нужна еще ступень плюсовой температуры.
а в идеале хорошо бы график в диапазоне температур ....ммм(глядя в потолок)... +30С +80С с шагом положим +10С

[dambra]

Сообщение от yarrus77 Если пыль не выдуть из отверстия, никакие коэффы не спасут. для чего в бетон пихать химию в таких случаях не понимаю. Химия - в кладку, механика в бетон. Химия в бетон в ограниченных случаях.

сейчас уже существуют решения не требующее выдувать и чистить отверстие. Тот же фишер.
А плиты были установлены согласно всем инструкциям того времени, подрядчик серьезный как и проект. Никаких нареканий не было. До этого несколько конструкций тоже попадали.
Заключение - не учтена ползучесть смеси эпоксидной под длительной нагрузкой на растяжение. А с другой стороны сам производитель и отрасль в целом не знала об этих эффектах. Отсюда и коеф. надежности дополнительный. Ссылку на статью скинул - переводчик поможет.

[fktstv]

Сообщение от yarrus77 что вы можете достать

Можем достать такие, вот сертификат
Пойдет?

[Stierlitz]

При ремонте такие использовал - держат "огромную нагрузку"

[yarrus77]

Сообщение от fktstv Можем достать такие, вот сертификат Пойдет?

Если к ним есть документация по их несущей способности

Сообщение от Stierlitz При ремонте такие использовал - держат "огромную нагрузку"

для сугубо личных целей - замечательно. Для остального бюрократия требует данные, и это - правильно.

[bernata]

Направили сегодня заказчику на согласование.

[Ильнур]

Сообщение от bernata Направили сегодня заказчику на согласование.

Вот эти вещи можно было сделать 30 лет назад. Ничего сложного.
Теперь вся Россия будет крепиться НижнеНовгородскими химанкерами. Хилти и прочие - на свалку истории.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Хилти и прочие - на свалку истории.

Давно пора.

[shvechkova]

"Вот эти вещи можно было сделать 30 лет назад. Ничего сложного." - Мотивации не было
"Направили сегодня заказчику на согласование." - респект и уважуха, я буду применять в своих проектах!

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Давно пора.

Я лет пять назад говорил про НИИ Полимеров в г.Дзердинск Нижегородской области, как альтернатива Hilti. Но все довольствовались hilti по причине безбарьерной прохождении экспертизы.

[An2]

а отчёт об испытании можно увидеть? очень интересно что и как испытывалось в рамках сертификации... и какие характеристики анкер имеет?

[Cfytrr]

Сообщение от An2 какие характеристики анкер имеет?

https://okgnn.ru/wp-content/uploads/...te100_v7-1.pdf

[MQ-1 Predator]

Нужно только буржуазное слово анкера переделать в какие нибудь липкие гвозди.

[Ильнур]

Сообщение от MQ-1 Predator ... липкие гвозди.

Крепеж, болт на клею и т.д. "Есть в нашем роду красивые имена, так ведь, Бычий Хрен?"(с).

[MQ-1 Predator]

Болт яһалған елем. Очень красиво и современно.

[иваниваныч]

Сообщение от MQ-1 Predator Болт яһалған елем. Очень красиво и современно.

Лучше просто "Мао". Кратко, красиво и актуально.
Offtop: Китайский, если что.

[Shtirlic]

Бумажный вопрос.
Кто-нибудь может объяснить как работает сертификация в РФ? Где об этом почитать, так чтоб доступно-популярно. Плохо соображаю в этом.
Каких бумаг достаточно, чтобы сказать - вот эту химию применять можно, а вот эту нельзя?
Вот есть, например, у меня техническое свидетельство от Минстроя о пригодности для применения. Этого достаточно?

Раньше пользовались СТО, сейчас вышел СП. Считаю, что СП имеет более высокий статус. В СП 513 написано, что анкера должны быть испытаны по ГОСТ 58387 + иметь технический паспорт. Большая часть производителей не имеет сертификата по ГОСТ 58387. Как тогда применяют эти анкера?
И что за зверь такой технический паспорт? Мне предлагают паспорт изделия. Это оно?

И ещё. ТС от минстроя выдаётся на комбинацию клей + шпилька. Можно ли заменить шпильку на аналогичную по характеристикам от другого производителя? Вопрос связан с тем, что шпилек на складе полно, а клей кончился. Прочностные вещи не интересуют, вопрос чисто бумажный. Итак понятно, что шпилька и в Африке шпилька.

[Ильнур]

Сообщение от Shtirlic Бумажный вопрос....Каких бумаг достаточно...вопрос чисто бумажный...

Я например не владею такими знаниями, нынче все немного запутано. Тут нужен чел, который разобрался во все этом четко и конкретно по нужде.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур конкретно по нужде.

Offtop: Причём по большой.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Причём по большой.

Нужда у строителей большая. Можно сказать, великая. Пока ты тут похихикиваешь, 100500 снабженцев, прорабов и прочих уважаемых людей ищут анкера понадежней и подешевле, и чтобы к ним были все букмажки.
Нужда - необходимость, потребность. Без этого проектировщики не станут ковырять юридические нюансы сдачи анкерных креплений технадзору.
А так - да, накакать.

[Бахил]

Разбаловал вас Хилти. Как раньше без анкеров обходились? Единственный "анкер" был в колодцах под механизмами.

[An2]

на сайте фау фцс есть постановление от 2002г О порядке подтверждения новой продукции в строительстве выпускаемой не по ГОСТ.. где есть приложение со списком продукции... анкеры среди прочих (крепёж) должны иметь Техническое свидетельство... сертификата недостаточно.

----- добавлено через ~13 мин. -----
что касается характеристик анкера ТЕ-100 и соответствующего сертификата похоже производитель не совсем понимает какие характеристики нужны для проектирования по СП 513…а так же не понимает разницы между анкерным креплением и арматурным выпуском... это разные продукты. разные требования к методам испытаниям и назначению характеристик

[Shant54rus]

Вопрос опять актуален. Чем заменить распорные анкеры хилти, какой еще производитель гарантирует несущую способность своих анкеров, которую можно использовать в расчетах и обосновать в надзорных органах?

[Admin]

Offtop:

Сообщение от Shant54rus Прошло 16 лет с момента последнего поста,

как там в будущем?

[Shtirlic]

У нас есть проблема с покупкой клея. Раньше закладывали хилти. В конце лета согласовали замену на Sormat, но, как я понял, финны тоже ушли с рынка. Сейчас наши закупщики предлагают МКТ, Fasty, Rawplug.
Склоняюсь к первому.
МКТ - тех свидетельство в наличии, сертификаты тоже.
Fasty - тех свидетельство отсутствует, есть сертификат соответствия. Хотя закупщики и предложили Fasty, но сами Fasty мне ответили: химии нет в наличии.
Rawplug - не нашёл ни тех свидетельств, ни сертификатов соответствия. На письмо пока не ответили.

[Бам]

Сообщение от Shtirlic МКТ - тех свидетельство в наличии, сертификаты тоже.

Лет 6 уже закладываем только анкеры фирмы МКТ. Качественно и доступно.

[yarrus77]

Сообщение от Бам Лет 6 уже закладываем только анкеры фирмы МКТ. Качественно и доступно.

Вроде бы BIT еще в доступе. Заказчик работает с ним года с 17.

[Dizel]

Рассмотрел клей TE 100, про который тут недавно писали. К сожалению в брошюре и СТО к нему информации очень мало. Указана только одна стандартная глубина заделки и один класс бетона. Для проектирования этих данных недостаточно, так как ситуации бывают нестандартными. Получается по каждому чиху обращаться к ним в фирму для расчета... Как то не очень мне кажется. А так молодцы ребята конечно, что вовремя подсуетились.

[Ильнур]

Сообщение от Dizel ... Указана только одна стандартная глубина заделки и один класс бетона. Для проектирования этих данных недостаточно....

См. Пособие, в т.ч. Прил.4. Не бином ньютона...

[Dizel]

См. Пособие, в т.ч. Прил.4. Не бином ньютона...

При таком подходе возникает два вопроса:
1)Как быть с перерасходом клея? Ведь стандартная глубина установки значительно меньше, чем 10d. Когда в объекте несколько сотен таких креплений объемы клея получаются весьма значительными.
2)Как определить сколько несет стержень или шпилька при этой самой глубине 10d, какую величину величину несущей способности заложить в расчет? Не уверен, что методика Пособия подходит для данного клея. Надо как-нибудь проверить.

[Ильнур]

Сообщение от Dizel При таком подходе возникает два вопроса:

На любые вопросы в деле устройства клеевых анкеров найдутся простые ответы.

Сообщение от Dizel 1)Как быть с перерасходом клея?

Нет такого понятия, как перерасход, если нет нормы на расход. А нормы нет. Есть НЕОБХОДИМЫЙ расход, проистекающий их инженерно-обоснованной глубины и ширины заполнения. За вычетом погруженного тела шпильки. Как сказал бы Архимед, в чем вАпрос, ребята? Инженерная спецификация в проекте - норма для любой степени зашоренных манагеров-бухгалтеров. Клей эпоксидный Х-компонентный такой-то Гост такой-то кол-во 3450 мл/объект.

Ведь стандартная глубина установки значительно меньше, чем 10d.

Что за стандарт? Прошу назвать документ. А пока стандарт - это глубина по Пособию. Обоснованная Разработчиками Пособия, и оформленная в проекте. Стандартная глубина есть в нормативах на захоронения тел. Там да, нужно придерживаться.

объемы клея

Объемы клея такие, какие необходимо. А не минимально-скупердяйские, ничем необоснованные, кроме как жадностью или некомпетентностью.

2)Как определить сколько несет стержень или шпилька при этой самой глубине 10d, какую величину величину несущей способности заложить в расчет?

По Пособию.

Не уверен, что методика Пособия подходит для данного клея.

"Данный" клей не может быть хуже, чем клей полувековой давности (проблемы дешманства отбрасываем как неинженерные). Поэтому - вперед, с уверенностью. За Вами Пособие, отступать нефиг.

Надо как-нибудь проверить.

Дык проверено уже. ЦНИИпромзданий гаратируэ. К слову, это Пособие и для изготовителей. Если бы какой-нить гараж из мухосранска решил бы издать свое СТО-Руководство по своим шпилькам и эпоксидкам, то бы в основу легли бы те же вещи. Думаете Фишер и Хилти заказали свое СТО36554501-048-2016 где-то на марсе у зеленых человечков? Вовсе нет...такие же смертные из НИИЖБ...
Еще проще - бурим бетон дыр-дыр, чистим/продуваем пуфф-пуфф, заливаем полстакана эпоксидки в дыру, полстакана в себя, вставляем шпильку и готово.
Можно не делать трагикомедию на ровном месте.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Как сказал бы Архимед, в чем вАпрос, ребята?

В жадности Ильнур. Как сказал заказчик, его б..ть еще и покупать надо

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ... еще и покупать надо...

Эпоксидные клеи надо покупать в "бочках" по 3 коп/литр, а не в красивых баллонах "хилти"/"фишер"/прочая по 3000 руб/мл.
Инженера ПТО нынче не владеют спецзнаниями, а лишь только могут в смартфоне голосом запрашивать, чем ...опу подтереть в данный момент. И создавать многомиллионные проблемы на ровном месте.
По химсути эпоксидки однотипны. Просто фирмы упаковывают в удобную для ботанов формы, добавив песочка или еще какой-нибудь незначительной хрени, пишут магические слова и продают в 30-дорого.
То же и по другим видам анкерных клеев - винилэстер и прочая. Клеи не созданы химиками спитсиально для вклейки железных шпилек в дырки. Наоборот, для вклейки шпилек у химиков берутся подходящие клеи из широченного ряда готовых безусадочных клеев, пригодных для склеивания железа и бетона, один дешевле другого .
На данный момент любые элементарнейшие вещи возведены в ранг мистически-загадочных, доступных для понимания лишь тем, кто их продает.

[Бармаглотище]

Сообщение от olegrussia Изготовитель - Великобритания

Ну, сайт дает адрес в Челябинске, телефонные номера - там же. Возможно, что химию и из-за бугра везут.

К изификсам огромные вопросы по шпилькам. Они их делают из Ст1 (5.8, 8.8), а потом догоняют прочность термообработкой. 6.8, говорят, делают из А4.
Запросил протоколы испытаний на растяжение и ударную вязкость для 8.8 - прислали какую-то фихню из какой-то учебной лаборатории, где они дернули по 2 образца 5.8, 6.8, 8.8... И дали только усилие разрыва и диаграмму, все.

[Tyhig]

Сообщение от Бармаглотище по шпилькам. Они их делают из Ст1 (5.8, 8.8), а потом догоняют прочность термообработкой.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Эпоксидные клеи надо покупать в "бочках" по 3 коп/литр, а не в красивых баллонах "хилти"/"фишер"/прочая по 3000 руб/мл. Инженера ПТО нынче не владеют спецзнаниями, а лишь только могут в смартфоне голосом запрашивать, чем ...опу подтереть в данный момент. И создавать многомиллионные проблемы на ровном месте. По химсути эпоксидки однотипны. Просто фирмы упаковывают в удобную для ботанов формы, добавив песочка или еще какой-нибудь незначительной хрени, пишут магические слова и продают в 30-дорого. То же и по другим видам анкерных клеев - винилэстер и прочая. Клеи не созданы химиками спитсиально для вклейки железных шпилек в дырки. Наоборот, для вклейки шпилек у химиков берутся подходящие клеи из широченного ряда готовых безусадочных клеев, пригодных для склеивания железа и бетона, один дешевле другого . На данный момент любые элементарнейшие вещи возведены в ранг мистически-загадочных, доступных для понимания лишь тем, кто их продает.

У нас вся стройка законодательно нормативная. Берут за выполненные испытания и обеспечение документацией. У двух хозяек борщ разный, а доверить пьяной обезьяне клей мешать??? Безусловно, что есть люди ответственные и сделают все как надо. Но какой процент вероятности, что под покрикивания заказчика/чиновника/да любого, намешают черт знает чего? Судя по темам большой.

[Бам]

Были случаи, что шпильки просто вставляли в сухое отверстие, а клеем фирменным сверху подмазывали на глубину 2см. Чисто халтура, для сдачи. Заказчик с тех пор заставляет применять только анкеры с капсулами.

Сообщение от Ильнур Эпоксидные клеи надо покупать в "бочках" по 3 коп/литр, а не в красивых баллонах "хилти"/"фишер"/прочая по 3000 руб/мл.

Советы космического масштаба... Много объектов уже сдал таким образом?

Сообщение от Ильнур На данный момент любые элементарнейшие вещи возведены в ранг мистически-загадочных, доступных для понимания лишь тем, кто их продает.

У дураков-то всё просто...

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 У нас вся стройка законодательно нормативная. Берут за выполненные испытания и обеспечение документацией. У двух хозяек борщ разный, а доверить пьяной обезьяне клей мешать??? Безусловно, что есть люди ответственные и сделают все как надо. Но какой процент вероятности, что под покрикивания заказчика/чиновника/да любого, намешают черт знает чего? Судя по темам большой.

Дык и бупер-клей можно в плохочишенное гнездо влить и от руки потом выдернется.

доверить пьяной обезьяне клей мешать?

Какая особая разница на каком этапе обезьяны? Эпоксидку замешать много квалификации не надо, к слову.
Не нужно бюрократить и истерить...все норм будет. Не бином ньютона.
Необязательно всегда и везде гвозди пистолетом забивать. Offtop: Иногда можно и отверткой завернуть .

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Какая особая разница на каком этапе обезьяны? Эпоксидку замешать много квалификации не надо, к слову. Не нужно бюрократить и истерить...все норм будет. Не бином ньютона. Необязательно всегда и везде гвозди пистолетом забивать.

все так, но без поднятия культуры производства (в том числе и в проектировании) получим хрен без масла А сие есть дело не быстрое

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ... без поднятия культуры производства (в том числе и в проектировании) получим хрен

Бескультурие - это поклонение библиям фишер/хилти. Надо понимать, что они тут не для того, чтобы нас окультуривать. А окучивать. Хотя есть такое сельхозорудие культиватор, применяется в т.ч.ч для окучивания .

дело не быстрое

Я бы сказал бесконечное, если не скинуть культиваторов. Как можно быстрее нужно свои клеи в удобных кондомах и с привлекательными инструкциями начать упаковывать. А пока так - шприцем из ведерка. Не обломимся.
Ну а кто пескарь, может воспользоваться параллельной химией, например фиксар. Но такое тоже надо оперативно замещать.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Как можно быстрее нужно свои клеи в удобных кондомах и с привлекательными инструкциями начать упаковывать

так согласен.

Сообщение от Ильнур А пока так - шприцем из ведерка. Не обломимся.

а так нет, нах...вертят, что сам не рад будешь. А над каждым стоять с дубиною, ни времени ни сил не хватит. А то еще и тебя этой же дубиною....биться с идиотами на их уровне - затея бессмысленная

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ...биться с идиотами на их уровне - затея бессмысленная

Абсолютно согласен.
Но вклеить железный штырь в бетон сможет любой идиот, без всякой битвы. Были бы указания в проекте. Хотя бы вкратце. Читать же почти все умеют. А некоторые даже писать.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур Но вклеить железный штырь в бетон сможет любой идиот, без всякой битвы

Только при этом нужен второй идиот, который мельком глянув на вашу бочку эпоксидки, подпишется под фразой, что "данный штырь соответствует всяким разным нормам, обеспечивает несущую способность, безопасность эксплуатации, долговечность, пожаробезопасность, экологичность" и прочие ля-ля.

[An2]

Ильнур
погуглите Interstate 90 Connector Tunnel ceiling collapse
это к вопросу намешать самому

[Ильнур]

Решили додавить в момент слабости...ну что ж.

Сообщение от lexa_3513330 Только при этом нужен второй идиот, который мельком глянув на вашу бочку эпоксидки, подпишется под фразой, что "данный штырь соответствует всяким разным нормам, обеспечивает несущую способность, безопасность эксплуатации, долговечность, пожаробезопасность, экологичность" и прочие ля-ля.

Согласен, только идиоты могут превратить муху в слона. Повторно: норматив действующий (см. выше), и там все расписано.
Просто новые поколения привыкли к безмозглому подражанию инет-нарративам и релевант-топикам. Идиот тот, кто узрел "бочку" и "штырь" в идее.
Повторно, для инженереов: штырь - это стальная шпилька. Для инженера ДОЛЖНО быть ИНТУИТИВНО понятно, что не стальной шпилькой будет определяться несущая способность крепления, а возможностями бетона и клея. Насчет клея - повторно - нет космических клеев, все одного толка. А бетон не зависит от фишер-шмихер или хилти-шмилти, а опять же от тех же "идиотов", уж не говоря об НДС среды.
Как хреново плавать в серной кислоте...

Сообщение от An2 Ильнур...погуглите

Немедленное подтверждение, что поколение живет в интернете. Хрень всякую гуглить не надо, нужно техническую информацию изучать.
Offtop: Вас по законам времени надо бы ..пальцем погорозить.
Основная идея - не бином ньютона. Расходимся и не собираемся больше двух с "collapse". Совсем распустились...

[Бармаглотище]

Страшно, когда пьяная обезьяна мешает эпоксидку? А не страшно, если пьяная обезьяна будет бетон лить? Швы варить? Нам вон сборные жб колонны привезли, а у них (как показало вскрытие ) в консолях половину арматуры "забыли" поставить, а защитный слой хомутов 5 мм оказался.

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Страшно, когда пьяная обезьяна мешает эпоксидку? А не страшно, если пьяная обезьяна будет бетон лить? Швы варить? Нам вон сборные жб колонны привезли, а у них (как показало вскрытие ) в консолях половину арматуры "забыли" поставить, а защитный слой хомутов 5 мм оказался.

Нет не страшно. Потому как данные нарушения очевидны и легко фиксируются при возникновении проблем. А химанкера - поди потом доказывай, что химсостав намешали не тот, что не промыли отверстие и тд и тп. Нервов уйдет уйма. Вон принесли нам отчет лаборатории, что товарищи строители залили пять колонн не той марки бетона, так пусть переделывают по проекту. А химанкера хрен кто будет проверять, кубики из клея не льют, только дергать.

[Бахил]

Offtop: Епоксидка в анкерах? С ума посходили, что ли?
Для временных сарайчиков можно и в бочках.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур ....норматив действующий (см. выше), и там все расписано.

При текущем положении дел "действующий" - это тот, который в перечень входит. Ибо выполняя его, вы согласно 384-ФЗ, обеспечиваете надежность и эксплуатационную безопасность.
Все остальное - художественная литература.

[sp1ash]

Для исключения человеческого фактора, нужно просто фасовать эпоксидные компаунды не только по 20 литров, но и по литру/три/пять. И запретить делить партию. Уж добавить в ведерко А целиком ведерко Б - много ума не надо. Если же партия не цельная - всегда найдется "спец", который скажет что отвердителя надо не по инструкции, а 10% по объему, потому что "всегда так делали, ПЭПу с ЭД когда мешали". Для контроля смешивания в одном из компонентов краситель - и сразу видно, есть ли непромесы. Клей для анкеров - это все же не космический корабль. При вышеописанных условиях вся разница с фирменным сведется к минимуму, главное отверстие сверлить и готовить к установке как положено. Но от этого ни один производитель не защитит.

[Ильнур]

Сообщение от lexa_3513330 При текущем положении дел ....Все остальное - художественная литература.

Так фишер/хилти - художественная литература? Или они в "перечне ФЗ"?

Епоксидка в анкерах? С ума посходили, что ли?

Да, фишер/хилти так сделались. И все вообще кто в химанкерах в качестве клея использует эпоксидные композиты "с ума посходили".

Для временных сарайчиков можно и в бочках.

Так проблема епоксидка или бочка? Offtop: Ты закусывай что ли хотя бы...
Любые производители эпоксидных композитов могут фасовать как в большие или малые бочки/ведра, так и в спецкондомы. Это не есть принципиально. Принципиально - химанкер - это штырь, вклееный клеем в бетон. Предельно примитивно. Не бином ньютона. Не надо возводить вклеивание железных штырей в дырки в бетоне в ранг затрансцендентных задач, решение которых возможно лишь ПРОДВИНУТЫМИ ДО КОСМОСА производителями железных штырей, комплектующих их "космическими" клеями.

[Бармаглотище]

Сообщение от yarrus77 Нет не страшно. Потому как данные нарушения очевидны и легко фиксируются при возникновении проблем. А химанкера - поди потом доказывай, что химсостав намешали не тот, что не промыли отверстие и тд и тп. Нервов уйдет уйма. Вон принесли нам отчет лаборатории, что товарищи строители залили пять колонн не той марки бетона, так пусть переделывают по проекту. А химанкера хрен кто будет проверять, кубики из клея не льют, только дергать.

Вообще плевать, насколько легко нарушения фиксируются ПОСЛЕ того, как все рухнуло и задавило n-ное количество народа.
А как вам плита перекрытия, в которой отсутствует треть рабочей арматуры? Лично видел. Цех ППшек сплошного сечения с напрягаемой арматурой. После пропарки и распалубки один стержень забыли срезать с упоров, начали поднимать и "вывернули" примерно треть арматуры. Работяги посмотрели, мастер почесал затылок... И арматуру тупо отрезали, а плиту убрали в сторонку (чтобы ОТК не увидел), заштукатурили и отгрузили на склад. И поехала эта плита на стройку.
Кроме того, эти ваши кубики никак не покажут, например, расслоение бс из-за нарушений технологии укладки и уплотнения бс. В лучшем случае после распалубки начнут чесать затылки... В худшем - увидят и быстренько замажут.
С металлом не лучше. Рассказать как на ЗМК металл путают на складе? А рассказать, как добываются сертификаты на металлопрокат? А как геодезию в исполнительных рисуют не фактическую, а нужную - надо рассказывать? А потом - ой, мы тут перепутали, согласуй нам фундаментные болты из Ст3 вместо 09Г2С, мы воооон те фундаменты залили, а сверху поставили колонны, а сверху балки а на балки уже оборудование поставили, разбирать и демонтировать не можем, совсем никак (пару недель назад такой запрос был)... Я за 1.5 года на АГПЗ столько насмотрелся, что проблема "пьяной обезьяны, смешивающей эпоксидку" видится мелкой и смешной.

"не промыли отверстия" - а при чем тут вообще производитель хим.состава и "мешальщик"? Что, клей хилти в пыльном отверстии прекрасно цепляется? Да хрен там.

Offtop: А вообще - запретить эту непатриотическую химию, все на виброзачеканку!

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур химанкер - это штырь, вклееный клеем в бетон

Тот факт, что клеи бывают разные, мы опускаем?
У безвременно ушедшего от нас Хилти в каталоге были 6 (шесть) клеевых составов для разных нагрузок и разных условий.
Или намекаете, что это был развод аборигенов и все лилось из одной бочки?

[vedinzhener]

Сообщение от lexa_3513330 Или намекаете, что это был развод аборигенов и все лилось из одной бочки?

практически да, насколько знаю там запас для их соединений адский был, когда представители ХИЛИТИ подбирали состав клея и анкера, а потом типа за это отвечали. Т.е. дешевый состав для всех на свой страх и риск, подороже уже на их бесстрашие. Вопшем бизнес ничего личного

[Бахил]

Сообщение от lexa_3513330 Или намекаете, что это был развод аборигенов и все лилось из одной бочки?

Да к бабке не ходи.

[Tyhig]

По виброзачеканке арматуры или шпилек в бетон нет действующих норм.
По ней я вообще норм не знаю.
Нет норм = конструктивное, нерасчётное соединение. То есть 0 кН на растяжение и сдвиг.

Хотя новое приложение к сп 43 по виброзачеканке с технологией и размерами решило бы все проблемы страны по вклейке арматуры.

Виброзачеканка - такая же сирота, как и болты бср. Никто не даст денег на испытания и нир на технологию.
В нашу страну, поэтому, виброзачеканка, в лучшем случае, придёт из Китая с их суперпупер китайским ц.п.р. и сто.

[Ильнур]

Сообщение от lexa_3513330 Тот факт, что клеи бывают разные, мы опускаем?

Разность клеев не тема. У нас тоже 100500 видов клеев.

Хилти в каталоге были 6 (шесть) клеевых составов

А что так мало? А не 16 или 32?

Сообщение от lexa_3513330 это был развод аборигенов и все лилось из одной бочки?

Думается основ композитов не 6, а думается они некоторое бухчение у себя делают. Такое бухчение (добавка песка и не только предусмотрено даже в Руководстве из СССР). То что это был развод, козе понятно. Не нужно столько видов клеев для 99% случаев.
Понимаете ли, монополизация так и происходит - первый зашедший на рынок жиреет, разрабатывает такой широкий номенклатур, в обе ненужные стороны, что другим уже нечем удивить, брошюры/сто/буклеты/таблицы и прочая красоты пишутся/печатаются - а фуле, мельярды в обороте, испытания с выездом - пожалуйста, всего 100500 шекелей/выезд. Везде филиалы, фсе вАпросы решаем, короче, пускают корни под всю кожу. И нет конкурентов, цены в 30-дорого.
А по сути химанкер - это штырь, вклеенный в бетон. Ничего суперзаумного. Как поняли?
Хорошо, детально - начнем со штыря - что у нас нет шпилькокатающих производств? Шпилька-то ОБЫКНОВЕННАЯ. Как по геометрии, так и по классу прочности, и по защите от коррозии. Не ну можно СПЕЦИАЛЬНО изобразить ОСОБЕННУЮ шпильку, отличающуюся от обычной полнорезьбовой шпильки чем-то незначительным, и преподнести это как "особопрочный штырь от Хилти для особотяжелых/особоагрессивых случаев". Покупайте наши шпильки, будете в шоколаде. Вот вам сертификаты, приедем испытнем и дадим документ - любую самую широкую ..опу прикроет. Даже если в собираетесь вклеиться в труху навозную, мы для Вас найдем уникальное решение под вашу неординарную задачу.
Откройте ГОСТы на шпильки - самые разные есть. На все случай жизни. Не нужен спецштырь.
Примерно так же по клеям, но там чуть побольше букофф будет.
Пособие (МДС 31-4.2000) можно найти в "Скачать" на этом форуме https://dwg.ru/dnl/15459

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище К изификсам огромные вопросы по шпилькам. Они их делают из Ст1 (5.8, 8.8), а потом догоняют прочность термообработкой. 6.8...

Ну это навряд ли, углерода в этой стали маловато.

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну это навряд ли, углерода в этой стали маловато.

Если не забуду, завтра притащу интересности.. = ))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище Если не забуду, завтра притащу интересности.. = ))

Буду подождать.

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Буду подождать.

Наслаждайся.. = ))

[tigra-18]

какой технически и орфографически грамотный человек паспорт составлял

[Бам]

Сообщение от Бармаглотище Наслаждайся.. = ))

Покрытие - нерж (Шта?)
г. Челбинск

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище Наслаждайся.. = ))

хм, интересно как они из Ст1 где временное сопротивление 400 МПа соответственно Rbt=200 МПа и класс 5.8 получают класс 8.8, что за структурные изменения стали?

PS может из Ст3 (С245) закалить чего-нибудь (балку например )

[Бармаглотище]

Сообщение от yarrus77 хм, интересно как они из Ст1 где временное сопротивление 400 МПа соответственно Rbt=200 МПа и класс 5.8 получают класс 8.8, что за структурные изменения стали? PS может из Ст3 (С245) закалить чего-нибудь (балку например )

Суровые челябинцы (технические консультанты изификсрусов) говорят, что термообработкой. На вопросы об относительном удлинении при разрыве и ударной вязкости отмалчиваются, данные испытаний не предоставляют
Предоставили только испытания на усилие разрыва. В какой-то учебной лаборатории сделанные.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бам Покрытие - нерж (Шта?) г. Челбинск

[lexa_3513330]

Покрытие - нерж (Шта?)

Что любопытно, на сайте у них покрытие - оцинковка, а класс прочности 6.8
https://efrus.ru/shpilka-rezbovaja-ef-k-p-6-8/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бам Покрытие - нерж (Шта?)

Это у китайцев подсмотрели - те тоже оцинковку называют нержавеющим покрытием.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это у китайцев подсмотрели

думаю, что не только описание подсмотрели,
но и сами шпильки родом из поднебесной

[Бармаглотище]

Сообщение от lexa_3513330 Что любопытно, на сайте у них покрытие - оцинковка, а класс прочности 6.8 https://efrus.ru/shpilka-rezbovaja-ef-k-p-6-8/

Да, в скачиваемом каталоге 2021-го года - шпилька только 6.8. По телефону консультант сказал, что в ИХ каталоге (который у них лежит) есть и 5.8, и 8.8, а 6.8 они полностью из А4 делают.
В общем, со шпильками там какая-то конкретная шляпа.

[zenon]

Сообщение от Бам Покрытие - нерж (Шта?)

Ну в

Сообщение от Бам г. Челбинск

все может быть

[Ильнур]

Какой-то завышенный интерес ко всякому нездоровому. Нормальные шпильки в принципе не интересуют что ли?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище Наслаждайся.. = ))

Ну да действительно интересный документ.
Ну да я знаю, что крепеж 8.8 его подкаливают, ну не калют, а так небольшая термообработка, но чтобы катанку калили...
Знаешь вовремя я на пенсию ушел
Зыж Спасибо, давно я такого не читал.

[Ильнур]

Нормальные ... в принципе не интересуют что ли?

Сообщение от Serge Krasnikov ...действительно интересный документ....давно я такого не читал.

Видимо нормальное никого не интересует. Все увлеченно наслаждаются анатомическими аномалиями.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Видимо нормальное никого не интересует. Все увлеченно наслаждаются анатомическими аномалиями.

Что делать, анамалии все больше окружают.
Ну например, купили мне знаешь ли ножевку, материал замечательный, сталь инструментальная У8А, в общем все как надо, только вот развод ей забыли сделать, 2см прорежет и клинит. Посмотрел агитацию, пишут "Импульсная закалка", посмотрел на зубья, пришлись по ним слегка ТВЧ, тут я понял, закалкой занимались маркетологи, взял я мультитул, открыл плоскогубци и начал делать развод... т.е. банально гнул зубья плоскогубцами
Зыж ну дык в чем притча. Нету плохих сталей, даже катанка для чего-то нужна, если её правильно использовать, зато много "спецов", которые назначают ту или иную сталь в определенные места.

[lexa_3513330]

Сообщение от Ильнур Нормальные шпильки в принципе не интересуют что ли?

Очень интересуют. Если у вас есть, ссылочку дайте пожалуйста.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Какой-то завышенный интерес ко всякому нездоровому. Нормальные шпильки в принципе не интересуют что ли?

К сожалению, техзапрсы с согласованием замены хилтей приходят именно на изификс... Вот и приходится копаться. Ну, точнее, уже не приходят, уже поняли, что отклоню.

[Tyhig]

У Изификс точно есть все сертификаты на распорные болты ?
Чего-то не верится... Слишком просто...

[lexa_3513330]

Сообщение от Tyhig У Изификс точно есть все сертификаты на распорные болты ?

Может и не все, но сертификаты и техсвидетельства на сайте выложены . В том числе на клиновые анкера/распорные болты.

Сообщение от Tyhig Чего-то не верится... Слишком просто...

Там действительно все просто - химия у них производства Англии (BIT United Ltd.), а механические анкера - польские (RAWPLUG S.A.)
Вот такое вот суровое челябинское импортозамещение.

https://efrus.ru/sertifikaty/

[Ильнур]

Сообщение от lexa_3513330 ...Вот такое вот ...

В которого рф-предпринимателя не ткни - купи-продай обыкновенный
Делается все, чтобы ничего не делать.

[Tyhig]

Сообщение от lexa_3513330 химия у них производства Англии (BIT United Ltd.), а механические анкера - польские (RAWPLUG S.A.)

В моей новой конторе на них, оказалось, молятся.
Я понять не могу. Как так. Санкции уже полгода. Должны были дойти санкции от заказчиков.
Может через Китай-Казахстан возят таки как-то эту польщину и англищнину ? Там вроде бы какой-то казах директором...

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур По химсути эпоксидки однотипны. Просто фирмы упаковывают в удобную для ботанов формы, добавив песочка или еще какой-нибудь незначительной хрени, пишут магические слова и продают в 30-дорого. То же и по другим видам анкерных клеев - винилэстер и прочая. Клеи не созданы химиками спитсиально для вклейки железных шпилек в дырки. Наоборот, для вклейки шпилек у химиков берутся подходящие клеи из широченного ряда готовых безусадочных клеев, пригодных для склеивания железа и бетона, один дешевле другого

Почти что так. Но есть составы, которые вклеивают только при сухом бетоне, разные требования по подготовке отверстий, разные по химстойкости, морозостойкости, ударной вязкости и т.д. Основа нехитрая, но нужные свойства достигаются модификациями подмеса к смоле, наполнителям (особенно это касается малых добавок) и составам отвердителей. Мы с весны с этими испытаниями и пробами емучились, наконец подобрали порядка 10 составов и, дурдом, в голову не могло прийти, что упаковку в России не производят. Заказали шприцы в Китае, на конец декабря, начало января ждемс...

PS А хотели еще летом на поток поставить.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Tyhig Должны были дойти санкции от заказчиков.

только испытание на длительную нагрузку 3 месяца делается.

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia Почти что так. Но есть составы, которые вклеивают только при сухом бетоне, разные требования по подготовке отверстий, разные по химстойкости, морозостойкости, ударной вязкости и т.д. Основа нехитрая, но нужные свойства достигаются модификациями подмеса к смоле, наполнителям (особенно это касается малых добавок) и составам отвердителей. Мы с весны с этими испытаниями и пробами емучились, наконец подобрали порядка 10 составов и, дурдом, в голову не могло прийти, что упаковку в России не производят. Заказали шприцы в Китае, на конец декабря, начало января

Молодцы, так держать. Вот же можно же, если пальцы из ноздрей вытащить.

хотели еще летом на поток поставить.

Давайте шустрее помидорами шевелите, время не ждет. Самое время ускориться на порядки. Родина вас не забудет, скостит сроки. Шутка.

только испытание на длительную нагрузку 3 месяца делается.

Но за эти 3 месяца не бамбук курить надо, а закупом шприцев заниматься, разливать и продавать. Понятно же что через 3 месяца все будет тип-топ с длительными. Потому что принципиально "по химсути эпоксидки однотипны".
Ну просто до этого 30 лет вола запрягали...в натуре