| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Существует ли в нормах расчёт на опрокидывание фундаментов?

Существует ли в нормах расчёт на опрокидывание фундаментов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2022, 15:36 1 | #1
Существует ли в нормах расчёт на опрокидывание фундаментов?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Вопросы:
  1. Существует ли нормах пункт с расчётом (с формулами, а не словами) на опрокидывание фундаментов? (В пункте должно быть слово «опрокидывание», а не собственное толкование сути этого пункта).
  2. Если не существует, то почему?

Ответ.

Последний раз редактировалось eilukha, 02.04.2022 в 12:15.
Просмотров: 4715
 
Непрочитано 01.04.2022, 16:16
1 | #2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


1. Да. Это расчет на устойчивость положения. Например упоминание в п. 6.2.1 СП 430.1325800.2018 или Пособие по проектированию оснований - п. 2.261,2.262, плюс упоминание в формулах 250-253, ну и подзаголовок у пунктов 11.21-11.32. В СП 381.1325800.2018 в табл 6.1 есть предельные состояния на опрокид, ну и п.6.3.23 - ровно то, что нужно (и упоминаниме конкретного слова и формула)
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2022, 17:41
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


vanAvera, ничего не подходит, см. картинки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-01_17-49-25.png
Просмотров: 146
Размер:	158.4 Кб
ID:	246430  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-01_17-55-32.png
Просмотров: 144
Размер:	48.6 Кб
ID:	246431  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-01_18-03-04.png
Просмотров: 142
Размер:	424.7 Кб
ID:	246432  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-01_18-11-15.png
Просмотров: 135
Размер:	417.7 Кб
ID:	246433  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-01_18-17-01.png
Просмотров: 116
Размер:	97.8 Кб
ID:	246434  

eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2022, 17:42
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Ещё картинка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-01_18-22-51.png
Просмотров: 132
Размер:	199.2 Кб
ID:	246435  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 17:48
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,332


Пункт Ж.5 в СП 15.13330.2012 (знаю, что отменён, 2020 год не проверял) подойдёт?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2022, 18:00
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Картинка. См. так же #4.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-01_18-55-40.png
Просмотров: 110
Размер:	79.1 Кб
ID:	246436  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 18:17
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,332


Равнодействующая выходит за пределы ядра - например расчёт парапета на ветер. Точка опрокидывания - край поперечного сечения. Почему не в запас, есть коэффициент 0,9 (0,8), который как раз даёт возможность не учитывать смятие угла кладки от боковой силы.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 18:41
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
[b]Вопросы:...Существует ли нормах пункт с расчётом (с формулами, а не словами) на опрокидывание? (В пункте должно быть слово «опрокидывание», а не собственное толкование сути этого пункта).
Конечно не существуют. Вообще нет, можно сказать совсем. Ноль внимания
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если не существует, то почему?
Понятно почему - все дураки, а нормы ф топку.
И это мы вот такие молодцы в 2022-м о р.х. наконец обанаружили этот факт. Разоблачили страшный заговор.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2022, 18:43
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


mainevent100, картинка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-01_19-37-29.png
Просмотров: 100
Размер:	146.1 Кб
ID:	246437  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 20:30
#10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,430


В нормах - не припомню, но знаком-то я толком только с металлом . А вот в руководствах и пособиях есть. Например, на опрокидывание считаются резервуары и если проверка не выполняется - ставятся анкера, а так проектируют без них .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 22:20
#11
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Offtop: Да простит меня терпение Админа..
Если участникам типа ShaggyDoc земной поклон, благодарность
То
Некоторые участники форума заслуживают одну запятую
"Пороть нельзя Выпороть"

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Существует ли в нормах
существует..
В форме отсылок и упоминания Азбуки.
Азбуку впитывают советом отца, обучением в школе, техникуме, ВУЗе. Далее остаётся не "пропить".
Ради интереса стоит полистать ГОСТ 33709.1-2015
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2022, 22:37
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
ГОСТ 33709.1-2015
- ГОСТ 33709.1-2015 «Краны грузоподъемные» в разделе «Основания и фундаменты?»
Добавил слово «фундаментов» в шапке, а то неизвестно откуда ещё «опрокидывание» найдётся.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 22:51
#13
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,968


eilukha, почему интерес именно к слову "опрокидывание"?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2022, 22:53
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Потому что все про него говорят, но никто его не видел в нормах. Пора разобраться с этим привидением, пугающим проектантов.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 22:56
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...а то неизвестно откуда ещё «опрокидывание» найдётся.
Ты вот ЧТО хочешь сказать-то? Ты же не ждешь, что найдется норма, где прямо вот все как ТЫ хочешь будет расписано и обставлено формулами.
Что ты троллишь все время? Просто констатируй факт своего недовольства изложением норм и все.
Народ прекрасно знает что такое ОПРОКИДЫВАНИЕ и как обеспечить надежное НЕОПРОКИДЫВАНИЕ.
К слову, для правильных проектных решений достаточно иметь элементарное понимание, отчего табуретка не опрокидывается. Или например почему Александрийсткий столп не падает. Несмотря на то что не закреплены.
А формулы найдутся - они есть там/тут/здесь/везде.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2022, 23:02
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Народ прекрасно знает что такое ОПРОКИДЫВАНИЕ
- возможно. Однако, например, народ зная что такое устойчивость, не использует «азбучную» формулу Эйлера, а старательно изучает СП 16 или СП 63 по этому вопросу.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2022, 23:14
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


eilukha не злись..
Иногда кажется что 10 тыс. сообщений eilukha штурмуют 24 тыс. Ильнура..

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
например, народ зная что такое устойчивость, не использует «азбучную» формулу Эйлера, а старательно изучает СП 16 или СП 63 по этому вопросу.
знает..
Знает не только Эйлера, знает границы применения.
Знает что это ступень марша лестницы в многоэтажном здании
Вы не перешагиваете ступени?

Последний раз редактировалось olf_, 01.04.2022 в 23:25.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 02:19
#18
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,022


СП 22.13330.2016 п.6.13.6. Упоминается опрокидывающий момент. Расчет на сейсмику.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 02:32
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Картинка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-02_3-26-36.png
Просмотров: 79
Размер:	148.7 Кб
ID:	246440  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 04:27
#20
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


По поводу опрокидывания говорится в 384-ФЗ
Цитата:
2. За предельное состояние строительных конструкций и основания по прочности и устойчивости должно быть принято состояние, характеризующееся:

1) разрушением любого характера;

2) потерей устойчивости формы;

3) потерей устойчивости положения;

4) нарушением эксплуатационной пригодности и иными явлениями, связанными с угрозой причинения вреда жизни и здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.
Ну а дальше используем п. 7.3 СП 20

Цитата:
7.3 При проверке конструкций на устойчивость положения против опрокидывания, а также в других случаях, когда уменьшение веса конструкций и грунтов может ухудшить условия работы конструкций, следует произвести расчет, принимая для веса конструкции или ее части коэффициент надежности по нагрузке =0,9, если иное значение не указано в нормах проектирования этих конструкций.

Последний раз редактировалось Aragorn, 02.04.2022 в 06:25.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 06:26
#21
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Aragorn
Вы ничаго нипонили
Требуется "на опрокидывание", "расчет", "в нормах"..
И плюсом
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Добавил слово «фундаментов» в шапке, а то неизвестно откуда ещё «опрокидывание» найдётся.
Из материалов дела:
пятница.., вечер, автор устал, автор испугался, возникла острая необходимость/наваждение "А существует ли в нормах расчёт на опрокидывание?"
И ентот самый расчет и опрокидывание нуна как бы найти, но так чтобы не совсем.. или вовсе не найти.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Переживаю шо коротнуло из-за писанины в соседней теме
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
На опрокидывание = на устойчивость
Всех с прошедшим первым апрелля

Последний раз редактировалось olf_, 02.04.2022 в 06:35.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 06:40
#22
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,247


ыыыааа
точно
Но опять же - п. 7.3 СП 20, можно сказать почти формула успеха при опрокидывании.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 07:26
#23
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Почему-то автор обскакал стороной азбучные рисунки абвг (рис. 6.15 СП 22.13330) и п.6.10.15 ссылающийся азбучный 5.7.1.

Последний раз редактировалось olf_, 02.04.2022 в 07:35.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 09:17
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


«Рисунки, ссылки, говорится» и ни одной формулы, типа это все и так знают.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 09:25
#25
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Рисунки, ссылки, говорится» и ни одной формулы, типа это все и так знают.
В расчётах резервуаров на опрокидывание приведены формулы, причем очень "хитрые". А, забыл, что теперь речь в теме идет только о фундаментах ...
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 09:27
#26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Давайте хотя бы там посмотрим что за зверь. Какое конкретное пособие и пункт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 09:36
#27
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
типа это все и так знают
агась, диплом есть значит знания получены и должон проектант уметь применить оные
Если вам не по силам составить формулу, нарисуйте схемку с усилиями и описанием нюансов. Помогу..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 09:44
#28
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Давайте хотя бы там посмотрим что за зверь. Какое конкретное пособие и пункт?
СТО-СА-03-002-2009 пункт 9.6.4.2. Правда, там речь идет о сейсмике, но это не принципиально.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 09:45
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Помогу..
- авторам норм помогите.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 09:52
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
СТО-СА-03-002-2009 пункт 9.6.4.2
- картинка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-02_10-48-41.png
Просмотров: 64
Размер:	103.7 Кб
ID:	246441  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 10:21
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,744


Я скажу больше. Мало того, что eilukha умный, так он ещё и рыжий.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 11:02
#32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Думаю, уже можно сделать вывод: опрокидывание - ересь/слухи (нет формулы - нет опрокидывания). Непонятно зачем это привидение распространяется проектантами.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 11:06
#33
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
так он ещё и рыжий
А если eilukha умный и лысый? То Tyhig и eilukha мало того что знакомы, так ещё и ходят в одну баню..

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Думаю, уже можно сделать вывод: опрокидывание - ересь/слухи (нет формулы - нет опрокидывания). Непонятно зачем это привидение распространяется проектантами.
вот ента даа.. смотрите ка что он за пазухой прятал.. не удержал интригу.. вот ента козюля..
Земля плоская. Опирается на слонов. А те на черепаху.
Ночью солнца невидно, значит его нет

----- добавлено через ~16 мин. -----
Может стоит заглянуть в школьные учебники?
И прикрутить к написанному там предельное сопротивление грунта основания из СП 22.13330
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 11:22
#34
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,175


п. 5.40 в СП35. Там правда о любых конструкциях, а так все перечисленное в п.1 имеется.
Offtop: А вот существует ли в нормах узаконенная таблица умножения, более глубокий вопрос.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 11:32
#35
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Картинка.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
таблица умножения
- см. #16.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-04-02_12-29-32.png
Просмотров: 63
Размер:	56.5 Кб
ID:	246443  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 11:46
#36
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Ось поворота аккурат посередине зоны предельного сопротивления
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 11:59
2 | #37
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 148


Термина опрокидывание фундамента, как его трактуют почти все инженеры действительно нет в нормах.
Фундамент может опрокинуть в классическом понимании, только если он стоит на достаточно прочном скальном грунте. Это будет расчет по 1гпс на прочность самого грунта под углом фундамента в соответствии с СП22 и проверка достаточности величины удерживающего момента с коэффициентом к постоянным нагрузкам 0,9 по сравнению с опрокидывающими моментами от основного сочетания (конкретных указаний по коэффициенту запаса нигде нет).
При этом, теоретически, возможно условие, что при этом боковые напряжения от 2гпс будут меньше 1,2R (хотя, вычисление R для скального грунта не имеет смысла).

При основании, сложенном не скальным грунтом не возможно классическое опрокидывание фундамента отдельно от грунта. Всегда будет происходить опрокидывание вместе с грунтом по круглоцилиндрической поверхности скольжения. Это классический расчет по 1гпс из СП22.

Offtop: Всегда считал, что с этими вопросами разбираются в самом начале трудового пути. Но ещё больше удивлен ответами некоторых участников
Scoody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 12:14
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Ну вот и верный ответ. Приведение опрокидывания уничтожено.
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Термина опрокидывание фундамента, как его трактуют почти все инженеры действительно нет в нормах.
Фундамент может опрокинуть в классическом понимании, только если он стоит на достаточно прочном скальном грунте. Это будет расчет по 1гпс на прочность самого грунта под углом фундамента в соответствии с СП22 и проверка достаточности величины удерживающего момента с коэффициентом к постоянным нагрузкам 0,9 по сравнению с опрокидывающими моментами от основного сочетания (конкретных указаний по коэффициенту запаса нигде нет).
При этом, теоретически, возможно условие, что при этом боковые напряжения от 2гпс будут меньше 1,2R (хотя, вычисление R для скального грунта не имеет смысла).

При основании, сложенном не скальным грунтом не возможно классическое опрокидывание фундамента отдельно от грунта. Всегда будет происходить опрокидывание вместе с грунтом по круглоцилиндрической поверхности скольжения. Это классический расчет по 1гпс из СП22.

Offtop: Всегда считал, что с этими вопросами разбираются в самом начале трудового пути. Но ещё больше удивлен ответами некоторых участников

Последний раз редактировалось eilukha, 02.04.2022 в 12:20.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 13:42
| 1 #39
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,170


Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 14:41
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Термина опрокидывание фундамента... ещё больше удивлен ответами некоторых участников..
Да-да, тут некоторые софсем, да. Это так удивительно, да.
Вы не знаете хронологию этой темы - автор спрашивал не про фундаменты, а В ЦЕЛОМ про опрокидывание в нормах. Вот это действительно "удивительно" - в нормах полно про это дело. И когда автора начали закидывать пунктами и формулами норм, он ВВЕЛ КОРРЕКТИРОВКУ в свой вопрос. Вы подошли уже к концу шапкозакидательства.
Цитата:
Фундамент может опрокинуть в классическом понимании, только если он стоит на достаточно прочном скальном грунте.
Это слишком примитивное "уточнение" классического опрокидывания.
Вот Вы пишете:
Цитата:
термина опрокидывание ... нет в нормах.
Даже в Вашем выражении есть этот термин:
Цитата:
проверка достаточности величины удерживающего момента с коэффициентом к постоянным нагрузкам 0,9 по сравнению с опрокидывающими моментами
Это и есть самое классическое опрокидывание, как сказал бы Архимед, собираясь опрокинуть мир.
Мало что там локально мнется/гнется/скользит и скрипит при этом - это вопрос 18-й - может и кряхтит вовсе.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 14:44
#41
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 148


Offtop:
Вы бы ещё картинку со спичечным коробком, установленным на торец нашли.

Если вы часто проектирует опоры под указатели ближайшего туалета как капитальные сооружения по СП22, то предлагаю также проводить проверку на удерживающий момент с 0,9 против опрокидывающего и не проверять напряжения в грунте.

Scoody вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 14:47
#42
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,175


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Картинка.

----- добавлено через ~1 мин. -----

- см. #16.
Можете искать методом попыток, если выбор настолько затруднен.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 14:53
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Вы бы ещё картинку со спичечным коробком, установленным на торец нашли.
А Вы бы формулировку "классического опрокидывания"...
Цитата:
Если вы часто проектирует опоры под указатели ближайшего туалета как капитальные сооружения по СП22, то предлагаю также проводить проверку на удерживающий момент с 0,9 против опрокидывающего и не проверять напряжения в грунте.
Именно этим мы (все кроме Вас) и занимаемся. Но давления/напряжения во грунте мы таки проверяем. Вдруг неустойчивость основания какая...опокинется же. Ой, не опрокинтеся, а это - по 1ГПС грохнется.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 17:27
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,332


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мало что там локально мнется/гнется/скользит и скрипит при этом - это вопрос 18-й - может и кряхтит вовсе.
Ну как бы да. Локальные деформации - это следствие превышения опрокидывающего момента над удерживающим, побочный эффект, так сказать )) Смысл проверять местное смятие под углом, если основное условие не проходит. Проверкой опрокидывания можно быстро определить нужные параметры конструкции, а потом более детальными местными расчётами определять ее нюансы.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2022, 17:41
#45
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Предлагаю верящим в привидение опрокидывание подобрать случай (с цифрами), когда выполняются условия главы 5.7 Расчет оснований по несущей способности СП 22 и не выполняются условия т. н. «опрокидывания». Т. е. обосновать необходимость проверки опрокидывания.

Последний раз редактировалось eilukha, 03.04.2022 в 17:24. Причина: Добавил «(с цифрами)»
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 17:47
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Предлагаю верящим в привидение опрокидывание подобрать случай, когда выполняются условия главы 5.7 Расчет оснований по несущей способности СП 22 и не выполняются условия т. н. «опрокидывания». Т. е. обосновать необходимость проверки опрокидывания.
Не вникал, но поддерживаю. Случай 1: табуретка на полу.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 18:51
#47
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Предлагаю
не не не..
Сначала смените колоду и раздайте карты. И без смены козырной масти по ходу игры
Сперва схемку нарисуйте, а там народ что надо подберет
Мы ж не знаем ваш очередной фокус
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 19:19
#48
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,744


eilukha, самое хреновое во всей этой ситуации, в том, что а что собственно делать со всем этим знанием.
Раньше были гуру, которые направляли и могли поправить. И даже, если они ошибались, то морально ответственность в коей то мере была на них. Да и задачи были попроще...
Ты мог спросить на форуме. И это имело смысл.
Сейчас же ты точно, знаешь, что будет по физике, но миллионы факторов против тебя. И ты так же точно знаешь, что в ряде случаев, правым быть откровенно не следует. Мало того, надо ещё и пинать правых или левых в зависимости от настроения директора, заказчика, положения Луны, Солнца...
То есть приходишь на работу и говоришь, что сегодня закон притяжения не работает до особого распоряжения.
Некоторые при этом мечтают об одном известном отце народов. Но не понимают, что их бы там первых перемололи.
При этом не в одной России творится этот кошмар.
Знаю людей, которые сейчас сбежали на запад. Их ждёт там то же самое от чего они бежали.

Мировому обществу нужно что-то новое.
Новые идеи, новый строй, новая культура, новая идеология. Какой ещё не было за историю человечества.
Нечто, что смогло бы решить накопившиеся проблемы взаимодействия людей в рамках нынешних систем, строев, идей.
Вероятно, что это нечто будет основываться на том, что имеем.
Не факт, что станет лучше.
Ведь самый разумный выход из ситуации с опрокидыванием - расстрел опрокидывающего инженера. Правда мало того, что никому не нужна. Она ещё бывает и вредна... Сейчас это крамольно, но что будет завтра. Может быть новое это будет ещё более жестокое хорошо забытое старое. Конечно, хотелось бы иного. Всегда и всем. Первобытнообщинным охотникам Африки тоже ведь не хотелось ехать в Америку в виде рабов. И корпоративным работникам не хочется, чтобы за ними следили в туалете...
Зависит ли будущее от каждого из нас.
Какие решения проблем наиболее оптимальны и переродятся в новое.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 14:48
#49
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 148


Offtop: Да,тут очень странные персонажи.
Насчёт не скального грунта и возможного опрокидывания.
Максимальный эксцентриситет от 2гпс по СП22 ограничивается b/4. Это всегда более жесткое условие, чем опрокидывание по 1гпс с 0,9 от постоянных нагрузок, пока усредненный коэффициент надёжности по нагрузке у опрокидывющего момента будет меньше 1,8, те всегда.
Думаю, справитесь с двумя неравенствами самостоятельно.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:07
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
...Да,тут очень странные персонажи...
Нормальные персонажи.
Цитата:
Максимальный эксцентриситет от 2гпс по СП22 ограничивается b/4.
Уточните для себя, для КОГО ограничивается. Думаю, справитесь с одним абзацем самостоятельно.
Но главное - Вы так и не удосужились вникнуть в хронологию темы - это очень странно. Повторно: тема изначально была не только и не столько про фундаменты.
А просто про "опрокидывание".
Даже если говорить узко про фундаменты, то есть СООРУЖЕНИЯ, опрокидывающиеся на отдельных фундаментах, где давления под подошвой ТУПО прямоугольные. Башни например.
Речь не о том, что "надо/не надо/имеет ли смысл", а о том, что такое ОПРОКИДЫВАНИЕ, и как на него проверять.
Не нужно все в одну теоретическую кучу сваливать, усложняя ПОСТЕЙШИЕ вещи.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:17
#51
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Это всегда более жесткое условие, чем опрокидывание по 1гпс с 0,9 от постоянных нагрузок, пока усредненный коэффициент надёжности по нагрузке у опрокидывющего момента будет меньше 1,8, те всегда.
Думаю, справитесь с двумя неравенствами самостоятельно.
и снова колода крапленых карт..
Вас eilukha попросил? Передайте ему
Цитата:
Сперва схемку нарисуйте, а там народ что надо подберет
Мы ж не знаем ваш очередной фокус
Ну или сами нарисуйте. Скажите eilukha что за хлебом. Нам схемку отошлите, а смартфон в урну. Когда вернитесь скажите хулиганы отобрали, ну или банда злых старушек попросили позвонить и убежали

Последний раз редактировалось olf_, 03.04.2022 в 17:24.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2022, 17:19
#52
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Повторно: тема изначально была не только и не столько про фундаменты.
- и в разделе Основания и фундаменты она совершенно случайно оказалась.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Речь не о том
- тема чётко сформулирована.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Даже если говорить узко про фундаменты, то есть СООРУЖЕНИЯ, опрокидывающиеся на отдельных фундаментах, где давления под подошвой ТУПО прямоугольные. Башни например.
- см. #45.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:25
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и в разделе Основания и фундаменты она совершенно случайно оказалась.
Это неважно - форумчане читают то, что видят. Как индейцы. А что ты эту тему открыл в этом разделе - а где бы еще? Раздела "Опрокидывание сооружений" нет.
Цитата:
- тема чётко сформулирована.
Это сейчас, после нескольких постов, выложенных со ссылками на нормы/пункты, где МНОГО формул и определений.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:30
#54
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- см. #45.
Вы там посовещайтесь со Scoody, и поставьте один четкий вопрос с картинками
Иначе админы закроют тему..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:31
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- - см. #45.
Что за манера троллить? Прекрасно зная, что РАЗНЫЕ проверки проводятся РАЗДЕЛЬНО в разные этапы проектирования и с РАЗНЫМИ целями, ты один хрен пытаешься "перекрыть" другими расчетами расчет на опрокидывание, и радостно орать, что "Вот видите какая глупость это - расчет на опрокидывание". Зачем так-то?
Расчет на опрокидывание - нужный для своих целей расчет.
Открой спецраздел "Мифы и разоблачения", у тебя много таких фишек "из-за угла". То там 7% перегруза выковыряешь, то чистка крыши ромбиками или в шахматном порядке, то еще что-нибудь "оригинально-загадочное"...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2022, 17:36
#56
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


olf_ - второй кримсон.
В общем, основная цель темы достигнута. Кому реально надо увидят, поймут, сошлются на неё. В пустой болтовне не вижу смысла.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2022, 17:59
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,286


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
... В пустой болтовне не вижу смысла.
Изначально пустая тема.
Ни о чем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Существует ли в нормах расчёт на опрокидывание фундаментов?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт монорельсовой дороги Pingvin Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 13 26.01.2010 21:29
Расчёт шпунта alexNAP Основания и фундаменты 13 12.10.2009 14:20
Расчёт узлов фермы трубчатого сечен, расчёт опирания фермы на ж.б. колонну real_engineer Расчетные программы 4 15.09.2009 10:41