[eilukha]

Имеется столбчатый фундамент под стальную колонну. Армирование подколонника можно выполнить двумя способами:

1. Пространственный каркас (самостоятельно обеспечивает свою устойчивость при бетонировании).
2. Плоские сетки (закрепляются на опалубке).

Примеры см. во вложениях.
Вопросы:

1. Какой из указанных способов лучше применять?
2. Зачем парный стержень в углах подколонника при использовании пространственного каркаса?
3. Что за привязка «55» на варианте с сетками?

[drumbasser]

Парный стержень для дуговой сварки см. Рис 56. Руководство по конструированию.
ГОСТ 10884-98 это ГОСТ на другую арматуру , а не на А500С, посмотрите, вроде ошибка. А240С тоже нет, она по умолчанию А240.
Также можно посмотреть "Методическое пособие. Проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления" в любом случае установка связей между каркасами требуется, ставил бы через 400 мм по длине стороны. Руководство разрешало не ставить связи между сетками , но могут докопаться через пункт из СП относительно мест перегибов

[eilukha]

Т. е. для удобства сборки пространственного каркаса из плоских сеток на сварке?

Сообщение от drumbasser установка связей между каркасами требуется

- там шпильки есть.

[drumbasser]

Сообщение от eilukha Т. е. для удобства сборки пространственного каркаса из плоских сеток на сварке?

все верно: поставили сетки , сварили на стройке нахлесточным швом, установили шпильки и готово. А для каркасов пространственных там по хорошему надо К1-Кт варить, во первых чтобы обеспечить прочность стыка , ну и не пережечь случайно.

[crosandr]

Сообщение от eilukha Какой из указанных способов лучше применять?

Критериев для выбора лучше-хуже очень много, вплоть до настроения заказчика в момент рассмотрения документации. Смотря какие строители, если известен подрядчик. В простых фундаментах небольшого размера применяю вязаный каркас как в подколоннике, так и в подошве. Строителям никто не мешает смастерить его отдельно, а потом смонтировать как объемный. Аналогично и сетка в подошве. Даже если варить на стройке начнут ручной дуговой сваркой, сечения арматуры обычно больше, чем нужно по конструктивным соображениям. Для подколонников 1,5-2 м уже удобнее для производства работ сетки. Хотя это дело предпочтения опять же.

[eilukha]

Сообщение от drumbasser для каркасов пространственных там по хорошему надо К1-Кт варить

- а связать нельзя?

[Tyhig]

Каркасы надо много рисовать.
Обычные плоские 4 шт. не держат кручение.
Пространственный ещё дольше рисовать.
На что ставить каркас ? На бетонную подготовку нельзя, з.с. Загибать лапки, так они окажутся на разной высоте.
Каркасы ведь ещё и весят прилично. Если их 4 шт. руками ставить.
Рабочим, наверное, проще сварные пространственные каркасы.
При ошибке велика её цена. КП уже нигде не пригодятся, а вязанные режут перед вязкой.
КП должны свариваться к1-кт. То есть на заводе. То есть организовать, привезти.

[StoroG]

Сообщение от Tyhig КП должны свариваться к1-кт.

Можно узнать норматив по которому вязанные КП запрещены?

[Podpolie]

Такое впечатление, что эти чертежи рисовала программа. Сотрите эту программу. Она там нафигачила и 56 и 55 - штангенциркуль нужен. И вообще криво все. Если по этим чертежам делать эти фундаменты - чистое разорение: смета будет убогая, недобор по кг.

Сообщение от Tyhig Каркасы надо много рисовать. Обычные плоские 4 шт. не держат кручение. Пространственный ещё дольше рисовать.

и далее.
Остапа занесло...))). "Если бы бабушка была дедушкой..."

[eilukha]

Сообщение от Podpolie Такое впечатление, что эти чертежи рисовала программа.

- да, ФОК.

Сообщение от Podpolie чистое разорение

- для строителей?

[Podpolie]

Сообщение от eilukha - для строителей?

Конечно для строителей, но на радость буржую-заказчику. Вы за кого, даже если денег дадут?
Лучше всегда рисовать КЖИ. Это быстро и проще. КЖИ это самый простой подраздел. Кинул чертежи на арматурную площадку. Зачем на этой площадке весь фундамент - только мозг засирать. А это армирование должно быть сборочное. И вот как раз позиций для сборки и не хватает. Эти программы ущербные. Их писали программисты, им бы, что по проще - у них не та оперативка в голове. Раньше, обычно после распечатки, вручную эти чертежи доводили до ума при помощи резинового клея и карандаша. Да и формат чертежа не экономят. Лист можно в 1.5 раза уменьшить.
А какой каркас: плоский, пространственный - да все равно, как удобнее.

[eilukha]

Сообщение от Podpolie Лучше всегда рисовать КЖИ

- там можно и такой вариант выбрать (армирование готовыми сетками), но сварка для таких сеток особая - не для строителей-монтажников, а для заводов ЖБИ, поэтому не использую.

[Podpolie]

Сообщение от eilukha поэтому не использую.

Вам виднее - Вы автор. Сетки заказать на стороне: проще и быстрее. А если есть станки, пускай в аренду, можно и на месте.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Не армирование. Но исключить посредников с их накладными расходами всегда было актуально.
Я тут видел, как здоровый такой торговый центр отделывали мет.панелями по каркасу. Прямо на площадке 2-а гибочных станка китайских. Гнут короба и тут же монтаж. Удобно очень. Я потом посмотрел стоимость этих станков. Если честно очень намного дешевле лады-гранты. После объекта можно и сдать в металлолом.

[eilukha]

В моём случае у строителя ЗМК есть, он там и сетки навяжет как надо и привезёт.

[No M.P.]

Если нужен ответ "в лоб", то:

Сообщение от eilukha Зачем парный стержень в углах подколонника при использовании пространственного каркаса?

Пространственные каркасы собираются из плоских сеток. Поэтому в углах парные стержни. Это соседние стержни двух смежных сеток.

Сообщение от eilukha Что за привязка «55» на варианте с сетками?

Ну привязывать надо конечно по защитному слою, но тут 55 это так просто привязали крайний стержень сетки.

[eilukha]

Сообщение от No M.P. 55 это так просто привязали крайний стержень сетки.

- не получается, привязка конца горизонтального стержня должная быть (1000-850)/2=75, либо длина 850 неверна.

[crosandr]

Сообщение от eilukha да, ФОК

уже лет 10 прошло, а они также криво рисуют))

[eilukha]

Конкурентов потому что у них нет.

[drumbasser]

Учитывая что на текущий момент руководство не имеет нормативного статуса , то надо выполнять требования обязательных норм. Армирование подколонника делаем как для колонны. Использование сварных сеток не отменяет требования норм о необходимости установки шпилек через 400 мм по ширине грани. В руководстве данный момент освещен на Рис.72.
Почему не вяжем сетки в углах, а именно привариваем , потому что :
"10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил, крутящих моментов и для сопротивления продавливанию, должна иметь надежную анкеровку по концам, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры. Анкеровка осуществляется путем приварки к продольной арматуре, охвата продольной арматуры или с помощью анкерных устройств на концах стержней. В сварных сетках вопрос решается через приварку дублирующих продольных стержней"

[eilukha]

Поперечная по расчёту не требуется.

Сообщение от drumbasser Использование сварных сеток не отменяет требования норм о необходимости установки шпилек через 400 мм по ширине грани.

- это конструктивная арматура, т. е. только для фиксации проектного положения при бетонировании. Если фиксация обеспечена иным способом, то они не требуются.

[drumbasser]

Сообщение от eilukha - это конструктивная арматура, т. е. только для фиксации проектного положения при бетонировании. Если фиксация обеспечена иным способом, то они не требуются.

Данные выкладки взяты из руководства или по актуальным нормам? я вам говорю о том что учитывая текущие нормы , вам необходимо устанавливать конструктивные стержни согласно нормам и требуется установка конструктивных шпилек согласно СП. Предположение о том что данные стержни ставятся только для обеспечения положения при бетонировании являются заблуждением поскольку они также обеспечивают защиту от выпучивания для сжатых стержней. К сожалению в нормах отсутствует информация о подборе диаметров данной конструктивной арматуры, однако от выполнения требования норм о шаге данной арматуры это не избавляет.

[eilukha]

Сообщение от drumbasser Предположение о том что данные стержни ставятся только для обеспечения положения при бетонировании являются заблуждением поскольку они также обеспечивают защиту от выпучивания для сжатых стержней.

- только если сжатая арматура нужна по расчёту, иначе во всех плитах перекрытия с двойной арматурой надо шпильки ставить, следуя такой логике.

Сообщение от drumbasser требуется установка конструктивных шпилек согласно СП

- какой это СП?

[drumbasser]

Сообщение от eilukha - какой это СП?

СП 63.13330
10.3.15 Конструкция хомутов (поперечных стержней) во внецентренно сжатых линейных элементах должна быть такой, чтобы продольные стержни (по крайней мере через один) располагались в местах перегибов, а перегибы - на расстоянии не более 400 мм по ширине грани. При ширине грани не более 400 мм и не более четырех продольных стержнях у этой грани допускается охват всех продольных стержней одним хомутом.

Сообщение от eilukha - только если сжатая арматура нужна по расчёту, иначе во всех плитах перекрытия с двойной арматурой надо шпильки ставить, следуя такой логике.

Плита по характеру работы является изгибаемым элементом ,а не внецентренно-сжатым. В случае значительных продольных усилий не исключаю необходимости установки конструктивных стержней от выпучивания.
А также установки конструктивной арматуры для сжатой расчетной арматуры в изгибаемом элементе.
"10.3.11 Поперечную арматуру следует устанавливать исходя из расчета на восприятие усилий, а также для ограничения развития трещин, удержания продольных стержней в проектном положении и закрепления их от бокового выпучивания в любом направлении."

[Бахил]

Самое правильное армирование по сер. 1.412.

[eilukha]

Тогда хомуты надо ставить с шагом 12*15=180 мм вместо 600 - какая-то ерунда.

[drumbasser]

Сообщение от eilukha Тогда хомуты надо ставить с шагом 12*15=180 мм вместо 600 - какая-то ерунда.

10.3.14 Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры в целях предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более 15 и не более 500 мм ( - диаметр сжатой продольной арматуры).
У вас случай с конструктивной продольной, в пособии к СП есть указание что можно 600 мм и не более удвоенной ширины грани элемента.

[eilukha]

Шаг хомутов 180 при ф12 продольной - нормально?

[drumbasser]

Сообщение от eilukha Шаг хомутов 180 при ф12 продольной - нормально?

чуть выше ответил , извиняюсь, я правку вносил параллельно.

[eilukha]

Нормально или нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от drumbasser пособии к СП

- оно действует?

[drumbasser]

Сообщение от eilukha - оно действует?

да, действует

[Tyhig]

Сообщение от eilukha Шаг хомутов 180 при ф12 продольной - нормально?

В СП 63 какой-то пипец в этом месте написан. Который в РФ никто не понимает.
Я ставлю хомуты 200 мм конструктивно в подколонниках. Видел 400 мм.
Для колонн, свай... Ну это опасно дело... Сколько пишут, столько и делаю. В целом тоже 200-400 мм.
Для стен ненагруженных 400 мм в шахматном порядке. Для нагруженных (под 15 этажей) уже не знаю как делать. Везде и чаще.
Но увеличивая шаг можно попасть с изменениями. Размеры в плане изменишь, а шаг хомутов забудешь.

Насчёт 180 мм не понимаю почему авторов СП 63 не расстреляли ещё. Пишут там...
180 мм это для стены 200 мм или я чего-то уже путаю ? Про стены что-то было уже отменённое... Там были прямые требования, что можно делать больше.

[eilukha]

См. вл. #28.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от drumbasser да, действует

- пособие к СП 52 это не копия старого пособия?

[bartus]

Сообщение от Tyhig На что ставить каркас ? На бетонную подготовку нельзя, з.с.

Пластиковые колпачки на торцы арматуры кто-нибудь применял? Буржуи рисуют в пособиях.

[ник25]

Сообщение от drumbasser А для каркасов пространственных там по хорошему надо К1-Кт варить, во первых чтобы обеспечить прочность стыка

По умолчанию шов К1-Кт не подразумевает особой прочности, он лишь обеспечивает такую прочность, чтобы при падении с высоты 1м оторвалось не более 30 процентов швов ЕМНИП, надо ГОСТ 10922 читать

[eilukha]

Сообщение от drumbasser обеспечить прочность стыка , ну и не пережечь случайно

- прочность стыка нужна только конструктивная (чтобы каркас не рассыпался, т. к. поперечная арматура конструктивная), опасен только пережог. Существует ли нормативный (гостированный) тип сварного стыка арматуры для выполнения его на стройплощадке, который гарантирует/требует отсутствие пережога (ослабления) продольной арматуры?

[Tyhig]

Сообщение от eilukha т. к. поперечная арматура конструктивная

Вот это поворот.