|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.05.2022, 12:55 | #1 | |
Правомочно ли требование внесения изменений в раздел Расчеты по ГОСТ 21.101?
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 239
|
||
Просмотров: 3476
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Где это вы с экспертом нашли "раздел РР", в каком пункте П87?
Расчеты - это архивные материалы, можете их хоть "гусиным пером" писать, но оформлять "в соответствии с требованиями к текстовым документам". Раз уж расчеты предоставили в экспертизу и по ним были замечания, то, видимом, расчеты исправили. Ну и надо сделать на страницах расчетов соответствующие пометки. Можете "красным гусиным пером". Иначе как разбираться? Также по вопросом - а имели ли Вы право так изменять расчеты? Ведь для того, чтобы взять что-то из архива, да изменить, необходимо оформить Разрешение на внесение изменений. Тем более в документ, который идет в стороннюю организацию. При автоматизированном выпуске расчетного тома он весь заменяется, но ему дается уже другое обозначение. Так что эксперт прав, хотя это сначала может показаться дуростью. |
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
В оформленные расчёты изменения не вносим. Только перевыпуск с присвоением нового обозначения. По этой причине в том расчётов таблицу регистрации изменений не вставляем.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 314
|
ГОСТ Р 21.101
4.1.7 Расчеты конструктивных, технологических и других решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают, кроме случаев, установленных [2]. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию. 7.1.2 Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа. Обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка. Внесение изменений в расчеты не допускается*. Комментарий к пунктам стандарта 7.1.2 При необходимости должны выполняться новые расчеты (с другим обозначением) при сохранении ранее выполненных расчетов с соответствующим указанием об их замене. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Это авторы стандарта преждевременно предположили, что все расчеты выполняются "на машине". Тогда, конечно, надо просто выпустить новый расчет с другим обозначением. Но и при этом, если уж эксперт влез в проверку расчетов, то как он определит, что изменилось и учтены ли его замечания?
Однако если Цитата:
|
|||
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 314
|
Я данный пункт понимаю следующим образом.
Предыдущий документ аннулируется (под документом я понимаю не лист расчета, где выявлена ошибка, а полностью том). Том расчетов выпускается заново. Надо не забывать разницу между «изменением» и «заменой» |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Разумеется. Это же не физические объёмы материалов пересчитать где по сути 1-2 формулы. В РР всё начинается с компановки расчётной схемы и определения воздействий. Изменив одно в 99% случаев летит весь том.
|
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
|
Не всегда! Бывает взял коэффициент какой то не правильно в одной формуле (или эксперт считает что не правильно). Тогда объем трагедии
гораздо меньше ----- добавлено через ~5 мин. ----- Вообще эксперт должен фиксировать свои замечания (записывать) не только для проектантов, но и для себя (максимально подробно) чтобы потом знать куда смотреть. Встречала таких, которые выдают замечания, а потом еще для себя таблички в экселе делают где и что конкретно ему не понравилось. Приезжала когда к ним они ее при мне открывали на компе и смотрели, на просьбы скинуть отвечали что это только для их личного пользования. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Есть и расчетишки на полстраницы, но их набирается на целый том. А есть и на сотни страниц (например расчеты загрязнения атмосферы). Там достаточно пару цифр в задании изменить и все надо делать заново. Конечно, "машинный" расчет проще весь заново выполнить и выдать, как заменяющий. Но и там надо с умом. Вот у меня раскрыт том с теплотехническими расчетами. В нем 472 страницы, 54 таблицы и 266 расчетов. По таким томам у экспертов часто бывают замечания, обычно по неверным исходным данным. И исполнители уже приспособились - заполняют Таблицу регистрации изменений, где и сами вспоминают, и эксперты видят, что поменялось по сравнению с прошлым вариантом. Ну и не забываем, что часто вообще расчеты не делают, или делают, но не оформляют как документы. Так, валяются какие-то бумажки в столах. А потом ноют - "Как это с нас расчеты требуют". |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Вопще это требование предоставлять расчет по требованию эксперта, считаю в корне не правильным. Правильным было чтобы эксперт сам доказывал что не так с проектом с точки зрения к примеру механической прочности, устойчивости и т.д., на то он и эксперт должен быть чтобы сразу увидеть что не так и на коленке при необходимости проверить и сделать замечание на не соответствие норм. А у нас получается отношения с экспертизой вида студент-преподаватель, что-то надо кому то доказывать и самое печальное, что в 95% случаев от этих вопросов и предоставления расчетов и бодания по ним, не изменится ровным счетом ничего, а время потрачено, стройка стоит, экономика не расчет Мое мнение такое что автор проекта никому ничего недолжен доказывать, он априори прав, так как имеет соответствующее СРО и специалистов, а если не прав, то экспертиза должна это доказать. А самое главное экспертиза и ее специалисты должны нести такую же ответственность, как и авторы проекта, в том числе и уголовную, иначе на кой они нужны, если никакой ответственности нет, только деньги им плати, по сути услуга условно оказана, а ответственности за оказание такой услуги нет.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 09.05.2022 в 17:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006
|
т.е. переложить на экспертизу функции ведущих специалистов самих проектных организаций ввиду вымирания последних? Одна из задач экспертизы, имхо - это научить работать с нормативной документацией не по диагонали вприглядку. Качество и согласованность нашей современной НТД - это уже другой наболевший вопрос.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Согласен. Просто, к примеру, энергоэффективность в ПП87 включили, а прочностные расчёты "по запросу". Потому и путаница в головах. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006
|
Цитата:
нет добровольно-обязательной НПА, есть обоснованные расчетами либо избыточно обеспечивающие готовые нормативные решения. Ошибочно было называть их добровольными - а то дальше этого слова уже нормы и не смотрят) |
|||
|
|||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Да ещё Цитата:
Цитата:
Попробуйте-ка "словами" исполнить требование Цитата:
Цитата:
Это ведь не уголовный процесс, где "презумпция невиновности" якобы существует. Нет, дружок, если взялся проектировать, так имей знания, навыки и умения. Как-то десятки лет до введения современного дебильного "института госэкспертизы" проектировщики выполняли необходимые, но достаточные расчеты которые никто за пределами института не проверял. А правильность проекта проверяла жизнь. Да, иногда инженеры "под мост становились". |
||||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не каких переложений, проверка решений, в том числе из опыта эксперта, а по мне в большинстве своем нынешнее эксперты просто зубрилы, зачастую сами ничего не понимающие что написано в нормах, ни разу не спроектировавшие ни одного объекта. Как правило это аспиранты и кандидаты(лично таких знаю), которые на пол ставки 5 лет просидели в проектном институте зазубрили и вот он "эксперт", так не должно быть, эксперт в моем понимании-это опытный и признанный специалист-это касается не только строительной отрасли. Один из вопросов "эксперта", дословно не помню, но ссылка на пункт 8.17 СП24..., вот это чудо зачем на этот пункт ссылается? он сам понимает для чего этот пункт. Он задает его к расчетам при этом, как это влияет на несущую способность свай? Ага и он меня еще учить будет читать нормы по диагонали ли перпендикулярно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006
|
Цитата:
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
у меня есть сомнения, что белый цвет вовсе не белый, а черный...докажите мне обратное пожалуйста
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Внесение изменений в ДЭ после экспертизы | oksana_fima | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 23.11.2018 11:16 |
Вопросы внесения изменений в ПСД по ходу строительства | rassom | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 08.07.2015 09:16 |
Изменения системы СПДС. ГОСТ 21.101-97 и не только! | Red_line | Архитектура | 19 | 05.08.2010 18:01 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |