URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Трещины в ростверке помогите советом

Трещины в ростверке помогите советом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.05.2022, 04:25 #1
Трещины в ростверке помогите советом
nikos22
 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10

Был залит свайно ростверковый фундамент. Свая буронабивная диаметр 400мм h3м. Ростверк висит , 60см (высота) на 50см, армирован 14 арм 3 стержня верх 3 стержня низ. Потом сделан цоколь, но очень плохо. Было принято решение его демонтировать и переделать. Демонтировали не большим экскаватором, после осмотра в двух углах обнаружил волосяные трещины 0,1- 0,2 мм. Трещины видны вертикально и горизонтально. Так ушёл в зиму, сейчас весной при осмотре также 0,1-0,2 мм , раскрытие не вижу. Расстояние между сваями 1.7 и 1.4 м.

На сколько это опасно и какие есть решения проблемы?

Планировался дом в один этаж из местного андезитобазальтового блока 1550 кг/м3 (похож на шлако блок) , стена в 40 см + упеплитель минплита «Базалит» 150мм + вентилируемый фасад. Перекрытие пола и чердака пустотными плитами . Кровля стропила +металлопрофиль.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02900.jpg
Просмотров: 391
Размер:	329.6 Кб
ID:	247312  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02902.jpg
Просмотров: 386
Размер:	315.5 Кб
ID:	247313  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02906.jpg
Просмотров: 381
Размер:	293.9 Кб
ID:	247314  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20220420_120600.jpg
Просмотров: 375
Размер:	56.9 Кб
ID:	247315  

Просмотров: 2710
 
Непрочитано 18.05.2022, 08:07
| 1 #2
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 540
<phrase 1=


Где трещина-то??? Все норм.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 08:22
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Разрезы, сечения с армированием, отдельные узлы ?
Как ухаживали за бетоном ?
Схема с ростверком и нанесёнными трещинами ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 08:29
1 | 1 #4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,021


Цитата:
Сообщение от nikos22 Посмотреть сообщение
На сколько это опасно и какие есть решения проблемы?
Я чего-то тоже не увидел на фото трещин.
Тем более конструкция не нагруженная, так что трещины вероятно не силовые. Думаю ничего не требуется делать в плане усиления, при нормально разработанном и выполненном ростверке.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 10:02
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,044


Расстановка свай странная. Но трещины, насколько вижу, в пределах допустимого. Если армирование было сделано грамотно, то ничего страшного нет.
Для обеспечения долговечности, покройте все трещины обмазочной гидроизоляцией. Или вообще весь фундамент обмажьте.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 12:02
#6
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 530


Свай только 7?

Последний раз редактировалось qwer18, 18.05.2022 в 12:09.
qwer18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2022, 15:48
#7
nikos22


 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10


Их плохо видно, большые фото не загружаютя.
nikos22 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2022, 16:02
#8
nikos22


 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10


Вот схема , сечение получилось по больше 600 (h) Х 500 мм чем на чертеже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 190
Размер:	144.7 Кб
ID:	247346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02919.jpg
Просмотров: 191
Размер:	271.8 Кб
ID:	247347  
Вложения
Тип файла: pdf Схема.pdf (286.0 Кб, 26 просмотров)

Последний раз редактировалось nikos22, 18.05.2022 в 18:18.
nikos22 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 19:10
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,044


Количество свай достаточно для многоэтажки на болоте. Ну или на вечной мерзлоте.
Армирование не очень аккуратно, но для одноэтажного дома более чем нормально.

Мой вывод в силе
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Для обеспечения долговечности, покройте все трещины обмазочной гидроизоляцией. Или вообще весь фундамент обмажьте.
И фундамент ещё внукам послужит.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2022, 19:23
#10
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,047


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Где трещина-то???
эт точно!
не понятно, какие трещины? где?
эти волосяные не связаны с несущей способностью
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 09:45
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Offtop: nikos22, на фото не загнуты лапки поперечной арматуры. Подозреваю, что именно в этих балках она там стоит конструктивно, а не по расчёту. То есть нужна только по нормам, а балка и без неё не рухнет. Но так бывает редко...
Но это значит, что контроль за рабочими не производился. И в следующих балках это может стать серьёзной ошибкой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2022, 15:15
#12
nikos22


 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10


Получается где трещина как бы нет опоры и ростверк как цельная балка уже не работает, я правильно понимаю?
nikos22 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 15:45
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


nikos22, если трещина сквозная, то балка просто перерезана и стала консолью. То есть работает иначе, несёт меньше примерно в 2 раза (около 5 тс в центре).
Но для сквозной трещины здесь не видно причины и она была бы видна насквозь... Её нету.
Поищите фотки в гугле со сквозными трещинами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2022, 18:14
#14
nikos22


 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10


То есть ни чего не предпринимать ?
Можно строить дальше ?
nikos22 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 18:17
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Цитата:
Сообщение от nikos22 Посмотреть сообщение
То есть ни чего не предпринимать ?
Выявить причину возникновения трещины.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2022, 19:29
#16
nikos22


 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10


По верх ростверка был ещё долит бетон 20 см без армирования ( как цоколь) трещины появились после демонтажа этого цоколя не большим экскаватором. Думаю причина боковое давление.
nikos22 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 20:46
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,021


Цитата:
Сообщение от nikos22 Посмотреть сообщение
По верх ростверка был ещё долит бетон 20 см без армирования ( как цоколь) трещины появились после демонтажа этого цоколя не большим экскаватором. Думаю причина боковое давление.
Offtop: надо было подключать дедуктивный метод
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 21:44
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Offtop:
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
надо было подключать дедуктивный метод
Я почти догадался. Я ему написал, что возможны другие варианты ! Я был ближе всех !


Всё равно странно.
С трудом верится, что экскаватор развил 10 тонн. Он сам весит 3-5 тонн наверное, куда ему...

В общем причина неизвестна, обследование дело дорогое и здесь, видимо, бессмысленное.
Предлагаю просто сразу усилить балку и забыть.

А трещины с каких сторон проходят ? С одного бока или вокруг всей балки ?

Всё-таки с трудом верится что трещины силовые. Мало ли что ещё могло там произойти... Фантазия уже отказывает.

Одна трещина похожа на раковину. Это просто типовой брак поверхности.
Вторая похожа на силовую, но волосяная, тонкая... Но откуда она. Может там усадочная всё таки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.05.2022 в 22:00.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 21:57
| 2 #19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Предлагаю просто сразу усилить балку и забыть.
Усилить? Вот это? Для 1-этажного дома? Ты серьёзно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 92
Размер:	704.5 Кб
ID:	247394  
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2022, 07:58
#20
nikos22


 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10


Экскаватор весит 4 т.
Нет не усадочная, до возведения цоколя внимательно всё осматривал, их не было.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А трещины с каких сторон проходят ? С одного бока или вокруг всей балки ?
Вокруг всей балки

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Предлагаю просто сразу усилить балку и забыть.
Как усилить?
nikos22 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 09:08
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


nikos22, весьма вероятно, что проблема - мелочная. Люди тут и правильно смеются.

Усилить проще всего фундаментами дублёрами под местами трещин. Сделать доп. опору, чтобы полностью перерезанная балка опёрлась на новые опоры.

Но всё равно надо найти причину трещин.
И доказать, что это именно трещины и не усадочные. Ещё бывает просто брак поверхности, раковины и т.п. Дело в том, что в данном месте эти трещины - силовые почти невозможны. Балки от обычной нагрузки сверху бы разрушались иначе.

Можно усилить балку, а причина опять раскроет трещины уже в усилении или в другом месте.

Может быть дом на склоне и медленно оползает половина ? Тогда балки растягиваются и трещина от растяжения ?

Подозреваю, что выдал всё, что мог придумать издали.
Здесь уже надо пригласить специалиста по фундаментам на место.
Вам же кто-то рисовал домик ? Может автора ?

Надо понять причину или исключить развитие причины (опасные геологические явления и т.п.).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.05.2022 в 09:25.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2022, 17:05
#22
nikos22


 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10


Понятно.
Буду наблюдать.
nikos22 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 17:16
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Offtop:
Цитата:
Сообщение от nikos22 Посмотреть сообщение
Буду наблюдать.
Так можно 10 лет наблюдать.
Пригласите автора проекта на место работ. Может причина очевидна, и ему хватит просто посмотреть на местность или балки ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 17:32
#24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,919


Вопрос к автору.
Геологию делали или на глаз сваи бурили? Диаметр 300-400мм, а длина и куда она вошла? Как зачищали забой/скважину?
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 17:54
#25
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,121


Народ все разложил
А для душевного спокойствия поставить свечку
Если с дело не в этом, то анузол..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nikos22 Посмотреть сообщение
волосяные трещины 0,1- 0,2 мм
Сколько их еще будет.. За всеми не уследишь
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2022, 17:25
#26
nikos22


 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пригласите автора проекта на место работ
Так сложилось но автора уже нет

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Геологию делали или на глаз сваи бурили?
глубина 3м
Вложения
Тип файла: pdf Изыскания.pdf (2.39 Мб, 32 просмотров)
nikos22 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 17:46
#27
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от nikos22 Посмотреть сообщение
глубина 3м
как раз на глубине 3 м у вас прослойка пластичной супеси
зачем геологию делали, если ей не пользуетесь ?
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 18:06
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,783


Цитата:
Сообщение от nikos22 Посмотреть сообщение
Так сложилось но автора уже нет
Не знаю кому как, но мне интересно послушать эту полную драмы историю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 18:25
#29
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,919


Возможно просто усадка. Если после зимы ничего не произошло, как было, так и осталось, даже зима не повлияла, а это все таки Приморский край, то в принципе ничего. Супесь могла сыграть, правда она хорошая. А как она лежит в пятне застройки неизвестно.
Часто бывает бурят скважину под буровую сваю и забой толком не зачищают или сыпанут щебня и толком не вытрамбуют. Она, свая, немного подсаживается. Инструментально только видно.
У меня на объекте такой грех был, правда сваи были бурозавинчиваемые из труб. Это типа саморезы, прямо с поверхности завинчиваются. А тут в лидеры ф530мм труба. Перо свай (наконечник) грунт забоя разбуробил. Не доработка. А трубе со спиралью арматуры надо время, что бы ее обжало.
Тут надо вспомнить, как все Вам это строили. Возможно Вы отлучались, а экскватор катался как хотел. Возможно были дожди - скважины залили. Свежие сваи в 3м метра их еще и затянуть должно.
Сделайте армированный пояс поверх блоков под плиты. Наверное это у Вас нарисовано. Дом не развалится, а штукатурку по факту коробки дома сразу не делайте - выждите момент.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 23.05.2022 в 18:31.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2022, 17:35
#30
nikos22


 
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
у вас прослойка пластичной супеси
Супесь проходили до твёрдой глины.

Да армопояс буду делать.
nikos22 вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2022, 18:28
#31
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,121


ИГЭ-3 супеси текучая
Кошмар..
На глубине 5,6 м, толщ. 0,4 м
Фигня..

----- добавлено через ~4 мин. -----
Фундаменты не рассчитаны на морозное пучение
Кошмар..
Все так делают..
Раз так, то сойдёт

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nikos22 Посмотреть сообщение
автора уже нет
Беспредел

----- добавлено через ~7 мин. -----
Замурован в одной из свай?

Последний раз редактировалось olf_, 30.05.2022 в 08:54.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2022, 19:30
#32
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,047


olf_,
лихо))
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2022, 15:42
#33
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 325



Про маяки не забудьте и можно пригрузить ростверк (без фанатизма)...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2022, 19:46
#34
sdsplus00


 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 2


На такой фундамент можно 3-х эт. кирпичный дом сажать без всяких расчетов ...)))

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Фундаменты не рассчитаны на морозное пучение
Кошмар..
Просто надо было на гл.промерзания бетон от грунта изолировать (обычным дешевым "советским" толем)...

Последний раз редактировалось sdsplus00, 29.05.2022 в 19:52.
sdsplus00 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 08:50
#35
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,121


Толя = плацебо
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:16
#36
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,669


"Суглинок коричневый"... О, знакомое, "набухающие". Какое нафиг пучение? Он набухает (пить не давать!)
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:26
#37
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,445


Виноват. там несколько страниц))))
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Трещины в ростверке помогите советом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самодельный консольный мини кран для стройки дома, помогите советом пожалуйста Vitali123 Машиностроение 96 25.09.2019 19:35
Помогите советом по перепланировке 2 в 3шку kitep Архитектура 3 04.05.2011 22:05
Трещины в ростверке свайного фундамента. marusya-yar Основания и фундаменты 19 12.11.2008 21:55
Помогите умным советом... Agens Программирование 43 30.12.2007 10:43
Помогите советом при переносе из ArhiCAD AutoCAD Михаил647 AutoCAD 2 23.10.2003 22:32