[IGOS]

выполнил расчет - выдает коэффициент потери устойчивости 40.79, непойму - это нормально? (в мозайке перемищений)

[and-iv]

не считает : ( неверный тип жесткости, разбираться некогда

[IGOS]

Сообщение от and-iv не считает : ( неверный тип жесткости, разбираться некогда

странно, у меня считает,
а сейчас попробуй!

[IGOS]

неузеле никто так и не открил............

[Regby]

а) выходной
б) Лиру мне поставьте я посмотрю (я уже ругался по этой теме)

Главное не расстраивайтесь

[IGOS]

везет вам, а мы пашем!
объект здавать надо, нужен совет спеца со стороны!
А чего скандалим Regby? я тут не давно, лиру надо?

[Alex_Student]

Сообщение от IGOS выполнил расчет - выдает коэффициент потери устойчивости 40.79, непойму - это нормально? (в мозайке перемищений)

Все считает.Я думаю, что нормально.а что вас смущает?

[ander]

1 - предельное значение. То, что меньше не устойчиво, то, что выше 1 имеет запас (у вас запас 41 раз к данным нагрузкам).

Вопрос в том, что у Вас 4 загружения. А на какую комбинацию нагрузок Вы считали общую устойчивость? Если на одно загружение, то это не правильно, если на все возможные комбинации (например, по РСН), то расчет, в принципе, верен. Далее вопросы могут касаться качества расчетной схемы.

Файл не считается, проблемы с сортаментами по всем 8-ми жесткостям.

[IGOS]

Сообщение от Alex_Student Все считает.Я думаю, что нормально.а что вас смущает?

смущает нехатка навыка в программе,
если после расчета нажмете иконку - "форма потери устойчивости" (типо колонна зажемлена нарисовано, только не там где kL подписано) при любом загрежении без РСН, то в левом верхнем углу пишется -
"форма потери устойчивости в гл. с.1
коэфф. 40.7969"
- что он означает? связей с запасом наставил что ли? объясните пожалуста?

[IGOS]

Сообщение от ander 1 - предельное значение. То, что меньше не устойчиво, то, что выше 1 имеет запас (у вас запас 41 раз к данным нагрузкам). Вопрос в том, что у Вас 4 загружения. А на какую комбинацию нагрузок Вы считали общую устойчивость? Если на одно загружение, то это не правильно, если на все возможные комбинации (например, по РСН), то расчет, в принципе, верен. Далее вопросы могут касаться качества расчетной схемы. Файл не считается, проблемы с сортаментами по всем 8-ми жесткостям.

ясно,
на все комбинации считал,
значит запас показывает!
спасибо
да с сортаментом непонятки, я их в роде необновлал, какие при инстале были теми и пользуюсь!

[IGOS]

Сообщение от ander 1 - предельное значение. То, что меньше не устойчиво, то, что выше 1 имеет запас (у вас запас 41 раз к данным нагрузкам). Далее вопросы могут касаться качества расчетной схемы. Файл не считается, проблемы с сортаментами по всем 8-ми жесткостям.

а вы нашли какие то накладки? подскажите если что не так?

[IGOS]

а еще мучает один вопрос - какой тип конечных элементов для моей схемы больше подходит? 5 или 10? где будет видна разница? может ли это повлиять на конечный результат? ( на подбор сортамента)

[ander]

что на первый взгляд странно - не понятна расчетная схема, у Вас, по идее должен быть рамно-связевый каркас, т.е. в поперечнике - рама, с жесткими опорами и связями из плоскости. По факту - жесткие опоры стоят в обоих направлениях - смысл связей теряется, хотя и рамы то нет, потому что шарнир по верху колонны. Не понятно, почему шаг прогонов - 5м и почему они жестко крепятся к раме. Можно было сделать 2 рамы (рама + клюшка с шарниром). Из Вашей схемы Вы не получите прогибы прогонов, может быть неверным подбор сечения. Для Вашей расчетной схемы КЭ-5 достаточно. Откройте параметрические характеристики для КЭ-5 и КЭ-10, все станет ясно. Расчет на устойчивость может быть неверным, т.к. у Вас нет разбиения элементов для получения форм колебаний. Связи странные, одна половина креста жестко (?) крепится к колонне, другая шарнирно. Не учтен поворот прогона относительно своей продольной оси, поэтому прогон не рассчитывается на косой изгиб, что тоже не правильно. Не знаю, что еще, но и с этим надо Вам разобраться. И зачем связи по центральной оси на все пролеты?

Кстати говоря, запас на устойчивость равен 9, а не 41. Для 1-ой и 2-ой комбинаций РСН.

[IGOS]

Из Вашей схемы Вы не получите прогибы прогонов, может быть неверным подбор сечения.

а если я имел в виду не разрезной прогон? как мне его прикрепить к поперечке?

[IGOS]

Сообщение от ander что на первый взгляд странно - не понятна расчетная схема, у Вас, по идее должен быть рамно-связевый каркас, т.е. в поперечнике - рама, с жесткими опорами и связями из плоскости. По факту - жесткие опоры стоят в обоих направлениях - смысл связей теряется, хотя и рамы то нет, потому что шарнир по верху колонны. Не понятно, почему шаг прогонов - 5м и почему они жестко крепятся к раме. Можно было сделать 2 рамы (рама + клюшка с шарниром). Из Вашей схемы Вы не получите прогибы прогонов, может быть неверным подбор сечения. Для Вашей расчетной схемы КЭ-5 достаточно. Откройте параметрические характеристики для КЭ-5 и КЭ-10, все станет ясно. Расчет на устойчивость может быть неверным, т.к. у Вас нет разбиения элементов для получения форм колебаний. Связи странные, одна половина креста жестко (?) крепится к колонне, другая шарнирно. Не учтен поворот прогона относительно своей продольной оси, поэтому прогон не рассчитывается на косой изгиб, что тоже не правильно. Не знаю, что еще, но и с этим надо Вам разобраться. И зачем связи по центральной оси на все пролеты? Кстати говоря, запас на устойчивость равен 9, а не 41. Для 1-ой и 2-ой комбинаций РСН.

Со связями ошибся, прав Аnder, там будет крепление к колоннам - шарниры, а в месте пересечения крестовых связей 2 шарнира ставлю, и 2 жестких - если все шарниры то изменяемая схема выходит!

как учесть поворот прогона относительно своей продольной оси?
и повторюсь - как правильно прогон к балке крепится? (в лире) кстати у меня еще по проэкту тяжами прогоны разкреплены, их в схеме надо показать или хватит в ЛИРА-СТК галочки?
шаг 5 м - чтоб волокиты меньше было, мне по сути навес тока нужен! принял настил потолще на 5 м по прогибу проходит, вот и прогоны решил так поставить? есть какие то ограничения?

про 2 рамы непонял, может схемку от руки? было бы

раму пробовал сначала использовать ( ну типа без центр колонны) так по расходу метала выгодней такой вариант получился!
а связи по центр оси продольно на всю длинну поставил потому что подколонники от нуля на полтора метра подняты, боюсь качатся будут, (агресивная среда в низу, метал сажрет) я еще по крайним продольным осям пустил горизонт связи по низу колонн ( буду спать спокойно )

""По факту - жесткие опоры стоят в обоих направлениях - смысл связей теряется, хотя и рамы то нет, потому что шарнир по верху колонны"" - тогда надо из плоскости типа "рамы" постаить закрепления только по Z;X;UX;UZ???
спасибо за отзывы

[ander]

Если прогон неразрезной, то его нужно крепить к ригелю через объединение перемещений, т.е. прогон работает как неразрезной, но при этом не воспринимает/не передает изгибные усилия с ригеля/на ригель (обычно объединение по X, Y, Z), для этого советую скопировать их со смещением по Z вверх, старые удалить. Определяете угол наклона сечения прогона, выделяете их, затем задаете угол вращения местных осей, стоит также проконтролировать полученное с помощью флагов рисования-локальные оси стержней. Тяжи реально можно и не задавать, расчетную длину можно указать. Если настил на 5 м проходит, то что уж тут говорить.. но вот как подбираете сечение прогона не понятно, прогибы вручную считаете? Ветер в расчетной схеме задан? А ригель тоже неразрезной???
Связи, по сути задаются так - один узел шарнир UX, UY, UZ, другой - UY, UZ, никакой геометрической изменяемости здесь нет. Только нужно связи ставить исходя из фактического конструктивного элемента. Если стойка защемлена во всех направлениях, то при Вашей расчетной схеме, связи нужны только в покрытии. Если рассматривать как рамно-связевый каркас, то жесткие связи в плоскости рамы, а из плоскости - шарнир (X, Y, Z, UY, UZ для Вашего случая). А куда связи по колоннам прячете?
Вот рама+клюшка

[IGOS]

Сообщение от ander Если прогон неразрезной, то его нужно крепить к ригелю через объединение перемещений, т.е. прогон работает как неразрезной, но при этом не воспринимает/не передает изгибные усилия с ригеля/на ригель (обычно объединение по X, Y, Z), для этого советую скопировать их со смещением по Z вверх, старые удалить. Определяете угол наклона сечения прогона, выделяете их, затем задаете угол вращения местных осей, стоит также проконтролировать полученное с помощью флагов рисования-локальные оси стержней. Тяжи реально можно и не задавать, расчетную длину можно указать. Если настил на 5 м проходит, то что уж тут говорить.. но вот как подбираете сечение прогона не понятно, прогибы вручную считаете? Ветер в расчетной схеме задан? А ригель тоже неразрезной??? Связи, по сути задаются так - один узел шарнир UX, UY, UZ, другой - UY, UZ, никакой геометрической изменяемости здесь нет. Только нужно связи ставить исходя из фактического конструктивного элемента. Если стойка защемлена во всех направлениях, то при Вашей расчетной схеме, связи нужны только в покрытии. Если рассматривать как рамно-связевый каркас, то жесткие связи в плоскости рамы, а из плоскости - шарнир (X, Y, Z, UY, UZ для Вашего случая). А Вот рама+клюшка

спасибо огромное за поддержку!
ветер задан - тока в одном направлении, для большего эффекта!
я с прогонами разобрался вроде, вам отошлю ANDER, может посмотрите? (в свободное время) ТЕПЕРЬ ПРОГИБ ПРОГОНА будет соответствовать действительности?

Ригель составной на центральной колонне.
Мне его оставить в покое? или сделать жестким соединение с колонной? (убрать шарнир)

изменил кароче закрипление узла баз колонн, запретил X;Y;Z;UZ;UY, рассмотрим как рамно-связевый каркас, Теперь по связям -

Сообщение от ander Если рассматривать как рамно-связевый каркас, то жесткие связи в плоскости рамы, а из плоскости - шарнир (X, Y, Z, UY, UZ для Вашего случая).

это по местным осям или глобальным? немного непонимаю, объясните пожалуста про эти x;y;z;ux;uy;uz - как вы понимаете что именно так надо закреплять? этими галочками мы допустим - по X-су - запрещяем в направлении глобальной оси X свободно перемещатсься элементу, а по UX - исключаем появление момента?

Сообщение от ander куда связи по колоннам прячете?).

вы имеете в виду горизонтальные по низу колонн? схуме считал так, потом гл конструктор сказал добавить, в проге смотру коэфф. какой то сильно большой ( 40.79) вот я и к вам за советом! кстати как теперь на устойчивость правильно посчитать ander?
я не наглею? вы уж не серчайте

лира пока не считает - надо со связями разобр

[IGOS]

Сообщение от ander Вот рама+клюшка

да,...клюшка в принципе экономней может получится? ригеля к колонне с боку крепятся?

[IGOS]

чета с горизонт связями неполучается.... (в покрытие)
центральные узлы получаются геомет измен (там где 4 шарнира сходятся)
чего посоветуете ANDER?

[ander]

Снег прикладывается вертикально вниз, а ветра на колонны я не увидел. Какие у Вас нормы проектирования, просто интересно, значения 30%, 70%..?
Рама есть, а клюшка должна быть на шарнире, желательно. У Вас шарнира нет.
Объединение перемещений нужно производить для каждой пары в отдельности, т.е. сколько пар узлов (сколько точек опирания прогонов на ригели), столько и групп объединения перемещений, а у Вас всего 2.
Про шарниры в связях - невнимательно читали, есть, условно говоря, один цельный элемент и две половинки, которые крепятся на косынки к неразрезному элементу. Вот Вам и надо чтобы один двойной элемент имел шарниры только по концам, а другой двойной (перерезающийся) имел шарниры в каждом элементе. Кстати, в первом шаге в связях пропустили один шарнир внизу, по колонне.
Если у Вас будет рамно-связевая схема, то нет необходимости ставить связи по колоннам в каждом пролете. Если Вы используете схему с жестким сопряжение колонны в обеих плоскостях и шарнирным сопряжением с ригелем, то нужно организовать т.н. жесткий диск в покрытии - связи по всей площади покрытия или обосновать, что настил работает как жесткий диск (при пролете в 5 м, это врядли, если это профнастил).
Жесткое соединение ригеля с колонной можно делать как сбоку, так и сверху, порисуйте, посмотрите, что лучше, подберите накладки, швы. Только ригель клюшки на колонну лучше опереть шарнирно (опорный столик приварить, либо ребро к колонне).
Связи в узлах устанавливают в локальных осях, но если они не заданы, то направления локальных осей совпадают с глобальными. Если стоит галка, то по этому направлению запещено перемещение (т.е. появляется в опоре сила или момент, если это возможно при заданных нагрузках).

UX - исключаем появление момента

исключаем поворот, момент появляется.
Когда добьете схему (нагрузки, связи, опоры, шарниры), разбейте все КЭ дополнительно на несколько КЭ (например, на 6-8 частей), кроме связей. Тогда и посчитаете на устойчивость с учетом изгибающих моментов на комбинации нагрузок, на отдельные загружения считать бессмысленно. Посмотрите формы колебания, если первая форма колебаний будет соответствовать колебанию отдельного КЭ, а не всей системы, то схему следует доработать, но это уже на пальцах не объяснить, в расчетном процессоре есть кнопка - колебания, монтаж, разрушения, там и посмотрите анимацию колебаний.