| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Конструкция и узлы двухскатной нестандартной фермы из ГСП профиля

Конструкция и узлы двухскатной нестандартной фермы из ГСП профиля

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2022, 12:53 #1
Конструкция и узлы двухскатной нестандартной фермы из ГСП профиля
rust450
 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 125

Добрый день.
Я проектировщик, хотелось бы посоветоваться по конструкции фермы покрытия, получить подсказки, советы.

В целом по зданию: одноэтажное однопролетное промышленное, здание без стен крытое (навес можно сказать), колонны стальные двухветвевые, имеются мостовые краны тяжелого режима гп10тн, ферма принята с жестким сопряжением.
Снеговой район III, ветровой район I, сейсмика до 6 баллов.
Ферма не стандартная, не типовая, не унифицированная, имеет двухскатные профиль (см. вложение). Расчетные усилия указаны во вложении.
Задача запроектировать ферму из ГСП профиля. Выполнен расчет рамы в Лире, приняты сечения верхнего пояса 180х7, НП 180х6, опорного раскоса 160х6, раскосы и стойки 100х4, шпренгели 80х4.

Вопросы у меня следующие:
1) Каким лучше принять опорный узел, нижний и верхний? Я пока начертил по аналогии с типовыми сериями на спаренные уголки и круглые трубы (нижний пояс опирается на опорный столик и крепится через фланец к стенке колонны, верхний пояс на болтах крепится к стенке колонны). Если я, например, буду рассчитывать узлы опорные по аналогии с типовыми фермами из уголков или труб, будет ли это правильно? Или я при этом не учту какую-то особенность работы ГСП трубы? Была у меня мысль сделать ферму в виде объемных элементов в Лире, чтобы получить близкую к реальной картине напряжения, но времени уйдет много.
2) Вопрос по монтажным стыкам частей фермы. Условно разделил ферму на 3 части (см. вложение места стыков). Нижний стык полуферм принял фланцевым на болтах 10.9 с предварительным натяжением, верхний стык принял на болтах 10.9, по аналогии с серией на «молодечно». Правильно ли я разделяю ферм на транспортируемые части? Как именно лучше разделить ферму и какой конструкции принять место стыка, как вы считаете? Места стыков принимал по максимальной длине профиля в 12 метров. Сечение элементов в стыках принимал по конструктивным требованиям из учебников, рекомендаций, СП16 и СП 294, и по расчетам болтов, сварных швов и фланцев по усилиям в ферме. Также видел вариант в виде фрикционного соединения через пластины, не применял такие, может быть такой рассмотреть узел?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 252
Размер:	115.6 Кб
ID:	247597  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 247
Размер:	73.4 Кб
ID:	247598  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 191
Размер:	88.4 Кб
ID:	247599  

__________________
Только в начале пути
Просмотров: 2429
 
Непрочитано 26.05.2022, 13:16
#2
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
Вопрос по монтажным стыкам частей фермы.
ИМХО. 3 отправочных марки. Сделал бы так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111222.JPG
Просмотров: 167
Размер:	63.1 Кб
ID:	247600  
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 13:46
1 | #3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


1. Обратите внимание на разницу усилий в поясах. Проверьте расчет по плоской схеме, там усилия должны быть побольше.
2. ГП 10 тонн режим точно тяжелый? Как правило, это ремонтный кран режима А3, но никак не А2..А5..А7. Это важно, есть требования по компоновке каркасов.
3. Неизвестно на какой отметке ферма, т.к. в зависимости от высоты есть также требования по компоновке каркасов.
4. Схему расчетную приложите с нагрузками. Кто-нибудь сможет проверить.
5. Решить как крепить ферму к колонне на основании представленной информации сложно, т.к нужно смотреть основание, грунты, решение по фундаментам. Учитывая описательное решение и простоту, небоязнь неравномерных осадок можно попробовать решить шарнирное опирание фермы на колонны.
6. У вас должна быть расчетная схема, в которой необходимо попробовать поменять граничные условия и посмотреть на игру сил, нагрузки на фундамент, деформативность поперечной рамы и металлоемкость.
7. Учитывая пролет я склонен также делить ферму на 3 части. Как предложил Verloc. Моё мнение, что наиболее логичны фланцевые узлы в верхнем поясе и фрикцион на ВПБ на нижнем поясе.
8. Из чего уклон фермы выбран. Она распор неплохой даёт, а распор даст момент на обрез фундамента. И если распор сложить с ветром и поперечным торможением крана, то может быть достаточно неплохой момент на обрез фундамента.
9. В чертежах КМ желательно дать геометрическую схему, схему усилий, схему сечений где аккуратно распределить требуемую информацию проставив реакции от фермы.
10. На схеме фермы у вас фланец в месте примыкания колонны, а на узле хвостовик. Не сходится.
11. Посмотрите серию 1.460-3.15 в качестве информации к размышлению.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 26.05.2022 в 14:08.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2022, 16:01
#4
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 125


Verloc, Спасибо за ответ, Тоже была такая мысль сделать стыковку в этих узлах.

ФАХВЕРК, Спасибо за ответ, по пунктам:
1) Имеется в виду , например, разница в нижнем поясе? крайняя панель -5.1т следующая 49.2т? Усилия я взял из расчета плоской рамы. Рассмотреть ферму отдельно?
2) Кран тяжелый А7 грейферный г/п 10 тн.
По каркасу. Здание длиной 189 метров. Температурный блок 1. Связи по колоннам сделаны в трех шагах колонн, под связевыми блоками. Связи (горизонтальные, вертикальные, распорки) по покрытию см. вложение. Кровля профлист по прогонам. Подкрановые балки сварные двутавровые с тормозными балками.
3) Разрез прикладываю с отметками
4) Расчетную схему прикладываю
5) Фундаменты предполагается сделать столбчатыми ж.б., выступающие над землей на +5.0, под землю +4.5. Фундаменты опираются на слой глины тяжелой толщиной 6 метров, далее идут известняки (см. вложение). По длине всей площадки грунты расположены примерно на одной абс.отметки, слои грунта расположены ровно относительно. По поводу шарнирного опирания, видел где-то ограничение что для кранов 7К и 8К следует принимать жесткое сопряжение, не помню где поищу.
6) Имеется в виду различные варианты каркаса, опирания ферм, связей, колонн и т.д.?
7) Понятно, попробую такой вариант за конструировать.
8) Форма фермы принята по аналогии с существовавшим там ранее зданием, по требованию Заказчика. Распор и вправду создается, момент получается приличный (260 т*м). Такая конструкция работает как арка получается.
9) Получается разделить ту схему которую я прикладывал на отдельные чертежи?
10) Это неточность в прикладываемой информации на форум. Я рассматривал два варианта крепления верхнего пояса, либо в виде фланца, либо в виде хвостовика с приваркой на монтаже пластины поверх пояса и поверх колонны. Думаю лучше принять фланец.
11) Посмотрю. Имеете в виду в целом посмотреть (по компоновке каркаса)? Предлагаете рассмотреть двутавры?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СвязиВП.jpg
Просмотров: 90
Размер:	89.7 Кб
ID:	247608  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СвязиНП.jpg
Просмотров: 137
Размер:	105.4 Кб
ID:	247609  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.jpg
Просмотров: 144
Размер:	59.7 Кб
ID:	247611  Нажмите на изображение для увеличения
Название: геология.jpg
Просмотров: 134
Размер:	228.5 Кб
ID:	247612  
Вложения
Тип файла: lir Рама.lir (99.4 Кб, 4 просмотров)
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 16:30
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
1) Имеется в виду , например, разница в нижнем поясе? крайняя панель -5.1т следующая 49.2т? Усилия я взял из расчета плоской рамы. Рассмотреть ферму отдельно?
1. Я имел ввиду в коньке по середине пролета. 80 сжатие, 60 растяжение. Такое может быть как в Вашем случае при жёстком примыкании к колонне, либо при возникновении мембранного эффекта. Нарпимер : 36 пролет, длинна корпуса 36.
Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
2) Кран тяжелый А7 грейферный г/п 10 тн.
2. Тогда ясно.
3. Надо проверить по строительной климатологии ограничение по длине до 140 м в зависимости от п. 4.3.2. СП 16
4. У меня только SCAD в данный момент, к сожалению.
5. По фундаментам не подскажу - не специалист, но визуально они очень массивные и выведены высоко для защиты нижней части колонн от абразивного износа сыпучего.
6. Рассмотреть жесткое примыкание и шарнирное к надкрановой части колонны. В Вашем случае и то и другое имееет место быть.
7. Попробуйте. Мы постараемся подсказать.
8. Я и обратил Ваше внимание на то, что СП 17 может вам подсказать и не нужно делать такой уклон.
9. Если позволяет время и есть желание сделать чертежи КМ аккуратными, то можно (нужно) сделать.
10. Надо подумать. Фланец будет под раскрываться. Сложнее в изготовлении, обребрение усложнит решение, габарит заставит раздвинуть конструкции. Можно попробовать 4 болта на срез, но ферма под своим собственным весом может не точно вставать и в отверстия надо попасть.
11. Проверьте расположение и компоновку связей по разделу СП 16. Нужно ли их столько, так ли они стоят.

Задавайте вопросы. Схемы посомтрю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 17 уклоны.JPG
Просмотров: 83
Размер:	174.2 Кб
ID:	247613  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 26.05.2022 в 16:35.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2022, 17:15
#6
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 125


1) А где можно почитать про мембранный эффект?
3) Я смотрел таблицу 44 по длине температурных блоков, принял расстояние 200метров, поэтому один температурный блок.
5) Верно, у надземной части фундамента будет насыпь из сыпучих грунтов.
8) У меня кровля только из профлиста, поэтому опираясь на СП17 высокий уклон также выходит.
10) Этот участок не совсем понял. Габарит узла или фермы заставит раздвинуть габариты конструкции?
11) Проверю
__________________
Только в начале пути
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2022, 21:25
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


1. Можно ощутить. Попробуйте 36х36 посчитать. Стропильные фермы и системы связей начинают работать во взаимно поперечных направлениях без учета податливости в болтовых соединениях. Вот там я картиночку приложил. Там первый раз и столкнулся с этим.
3. Температуру проверяли?
10. Фланец будет большим, а фасонка в плоскости фермы и будет меньше.

Моё видение поперечника приложил. Может быть пригодится. Есть и авантюрный вариант, но там сложно с монтажом и системой связей.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
КМ поперчник.dwg (127.1 Кб, 33 просмотров)
Тип файла: rar DSCN7500-min.rar (1.77 Мб, 18 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 00:37
#8
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 375


Есть у меня некоторое подозрение, что в опорном раскосе Р1 из коробки 160х6 кроме указанной силы сжатия 71,3 тс будет неслабый изгибающий момент. Тоннометра 2.5 - 3 может набежать, что для такой коробки чувствительно. В расчёте это учтено?
Ещё. Если сопряжение фермы с колонной жёсткое, то примыкание верхнего пояса "по аналогии с типовыми сериями на ..." не прокатит. 37,2 тонны растяжения вы собрались двумя болтами М20 воспринимать, что ли?
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 08:43
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
37,2 тонны растяжения вы собрались двумя болтами М20 воспринимать, что ли?
4 шт. 10.9 кл. точ. В на срез без ПН. Вопрос только в том, что не очень просто вставить их будет из-за деформации фермы в период подъема. Либо 2 шва по 24 см.

У меня Лиры нет. Чего там в расчете-то? Щщитоводы местные смотрели? Ферму лучше с параллельными поясами на скаты. И колонну в одну ветку... вполне в 700мм можно уложиться при жестком креплении.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 09:22
1 | #10
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 249


В РСУ усилия побольше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мозаика_N.png
Просмотров: 89
Размер:	40.5 Кб
ID:	247636  
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 11:00
#11
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 302


Судя по принятым сечениям поясов - узлы Вы никогда не считали. То, что стенка верхнего пояса 7мм не означает что цена фермы будет ниже. С такими усилиями нужно будет делать локальные усиления узлов раскосов с поясами, а то и вовсе сквозную фасонку варить.
может принять 160х10(или12) для верхнего пояса, 140х8 для нижнего (чтоб не перепутали на заводе верхний пояс с нижним, конечно веря что там адекватные люди работают). Дальше пару узлов рассчитайте (не как на уголки).
Если учесть, что нижний пояс работает на растяжение только - то такое себе соединение фланцевое...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вообще нужна ли ферма на пролет 30м такая трудоёмкая? Может раму из стандартного профиля или сварного пролётом в 30м и креплением жёстким к колонне? При монтаже только 2 составные части, а не 3... Изготовление дешевле в разы, только согласовать тонаж с заказчиком.

Последний раз редактировалось dambra, 27.05.2022 в 12:03.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 12:36
#12
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Может раму из стандартного профиля или сварного пролётом в 30м и креплением жёстким к колонне?
А вы рамы считали на 30м? Что это за стандартный профиль для рам? Жесткое крепление к колонне...Ну... там коленный узел будет таких габаритом не менее 1300мм, если брать за аналог раму переменного сечения.
Правда, хочу увидеть эту "раму с жесткие креплением к колонне(точнее к надколоннику )".

Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
При монтаже только 2 составные части, а не 3.
C чего бы это? Транспортный габарит един, поставка листа для сварных рам, поставка "стандартного профиля" - все в единой длине, что для ферм, что для рам.
Да, здание КС-3, я так понимаю?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 12:44
#13
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 375


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
В РСУ усилия побольше.
Там один элементик фермы, которого в чертежах нет, который вы благоразумно вставили в свою схему и который спасает опорный раскос от ненужного изгибающего момента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мозаика_N.png
Просмотров: 64
Размер:	52.0 Кб
ID:	247641  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 12:46
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Вообще нужна ли ферма на пролет 30м такая трудоёмкая? Может раму из стандартного профиля или сварного пролётом в 30м и креплением жёстким к колонне? При монтаже только 2 составные части, а не 3... Изготовление дешевле в разы, только согласовать тонаж с заказчиком.
Металлоемкость под вопросом, т.к. предлагаете стандартный сварной профиль. Кроме того - соотношение высоты к пролету не очень удобное. А если металлоемкость выводить на коэф. использования 0.95 то это надо тонкостенный ( не ЛСТК) переменного сечения.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Да, здание КС-3, я так понимаю?
Не уверен. Автор сообщит. Это надо тогда вообще глобально думать.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Если КС-3, то тут вообще глобально надо думать и переделывать начав со сценариев и понимая, что расчет на ПО будет решающим.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 13:11
2 | 1 #15
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 302


Да переменного сечения имел ввиду. Можно взять стандартный профиль и приварить уширение - распущенный профиль при колонне: 10% от длины. Металоемкость то больше, а цена и трудоемкость - меньше.
На счёт габаритов: до 18м можно вродибы? А тут по 16м получается. Если на трак в 13.5м погрузить тоже можно.
Если допустить, что должна быть ферма как согласованное решение, зачем нижний пояс делать под наклоном? Там судя по высоте колонн - лишние пол метра роли не играют.Сделать нижний пояс прямым и убрать раскос последний из нижнего пояса к колонне - вести от верхнего.
Понял сейчас что уклон наверное чтобы на транспорт грузить сварную ферму а по высоте не получается у автора.
Если делать сварную раму то 32/25= 1.3м по высоте. И габарит пройдет.
В нынешнем решении автора все равно 180*7 профиль потребует усиления локального в месте примыкания раскосов. Так что никуда вы от Металоемкость не уйдете.
Как вариант, принять пояса со стенкой 10-12мм как писал выше это позволит уменьшить высоту фермы, например до 2.4-2.6м . А это уже габаритный размер и можно нижний пояс сделать прямой, который уберет силы распора от колонн. Это в свою очередь позволит сэкономить на колоннах, фундаменте и узлах.

Последний раз редактировалось dambra, 27.05.2022 в 13:32.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 13:32
#16
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


Не распространены в нашей стране рамы переменного сечения из двутавров в целом и для промышленности тем более. Причин очень много. Я действительно упомянул про металлоемкость, но не одна она является признаком хорошей конструкции.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 14:38
#17
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не распространены в нашей стране рамы переменного сечения из двутавров в целом и для промышленности тем более. Причин очень много. Я действительно упомянул про металлоемкость, но не одна она является признаком хорошей конструкции.
Фахверк, а что с конструкциями "Уникон"?

Ещё такой вопрос: как распространенны решения ферм, которые доставляются и собираются на строй площадке (болтовые соединения).
Кстати на счёт болтов, берете в рассчет доп. прогиб ферм из-за болтовых соединений раскосов и стоек? применяете что-то на подобии болтов с преднатягом TCB (HRC) ?
dambra вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 14:43
1 | #18
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Да переменного сечения имел ввиду. Можно взять стандартный профиль и приварить уширение - распущенный профиль при колонне: 10% от длины. Металоемкость то больше, а цена и трудоемкость - меньше.
Вот сразу видно, не считали вы рамы
У рам очень большая проблема - прогибы. Как горизонтальные, так и вертикальные, а у автора кран К7, пролет 30, снеговой район 4-5 и высота рамы - около 15м. Там раму будет болтать даже не как "дойче сосискен", а как пасту аль-денте.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не распространены в нашей стране рамы переменного сечения из двутавров в целом и для промышленности тем более. Причин очень много
Рамы изначально разрабатывались в 30х годах как новомодная штука с применением не менее новомодной дуговой сварки. Американская школа рам - Батлер - предназначалась изначально для совсем других вертикальных рагрузок и другой страны. У рам жесткость "загоняется в колено", а оно ограничено по высоте. У ферм же жесткость и работа материала гарантируется высотой фермы, что для больших снеговых нагрузок очень актуально. Рамы хороши так во втором снеговом районе. Рамы есть обычное продолжение балочной схемы работы и малоэффективны в случаях где требуется решетчатые конструкции. Про рамы из ГК двутавров с вутом молчу: там большие ограничения на приварку вута и металлоемкость выше чем у сварных.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Фахверк, а что с конструкциями "Уникон"?
Легкая порнография, местами с извращениями. Косой фланец это нечто такое, тупо что из книжек взято. Хотите нормальных рам - смотрите Астрон билдингс, Butler, Nucor.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 14:49
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Фахверк, а что с конструкциями "Уникон"?
Нормальные конструкции. Претензий нет. Склады, зрелищные, общественные здания по функционалу, но не производство. Что с ними плохо.... даже не с конструкциями плохо, а с техническими процессами. КМД должно быть идеальным, основание в части КЖ не деформативным, не просадочный грунт, хороший специализированный подрядчик, сталь фланцев, не дешевые болт комплекты на фланцы. А на этом всём перечисленном экономят и в итоге получается трудноисправимая ситуация. А приходят часто к автору проекта, часто к инженеру КМ.

Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Ещё такой вопрос: как распространенны решения ферм, которые доставляются и собираются на строй площадке (болтовые соединения).
Их хватает, но всё от реальных условий и договорённостей по проекту связанных с экономикой и логистикой в целом.

Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Кстати на счёт болтов, берете в рассчет доп. прогиб ферм из-за болтовых соединений раскосов и стоек? применяете что-то на подобии болтов с преднатягом TCB (HRC) ?
Высокопрочные болты класса прочности 10.9 во фланцевые и фрикционные соединения с контролем ПН, реже на срез. Массово на срез кл. прочности 8.8, минимум диаметров 12,16,20,24

----- добавлено через ~4 мин. -----
По работе иногда приходится принимать участие в закупе метизов. Проблем с качеством хватает.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 15:19
#20
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Нормальные конструкции. Претензий нет. Склады, зрелищные, общественные здания по функционалу, но не производство. Что с ними плохо.... даже не с конструкциями плохо, а с техническими процессами. КМД должно быть идеальным, основание в части КЖ не деформативным, не просадочный грунт, хороший специализированный подрядчик, сталь фланцев, не дешевые болт комплекты на фланцы. А на этом всём перечисленном экономят и в итоге получается трудноисправимая ситуация. А приходят часто к автору проекта, часто к инженеру КМ.

Их хватает, но всё от реальных условий и договорённостей по проекту связанных с экономикой и логистикой в целом.


Высокопрочные болты класса прочности 10.9 во фланцевые и фрикционные соединения с контролем ПН, реже на срез. Массово на срез кл. прочности 8.8, минимум диаметров 12,16,20,24

----- добавлено через ~4 мин. -----
По работе иногда приходится принимать участие в закупе метизов. Проблем с качеством хватает.
Спасибо, а как контроль преднатяга осуществляется? Динам. ключём? Встречали ли вы применение болтов типа HRC? Где момент затяжки автоматически контролирует пневмо-гайковёрт?
Такие решения как у HRC пэйко или TCB (tension Control bolts)

Verloc - спасибо за критику. Согласен на счёт прогибов, что они более существенны для конструкций с кранами.
Вы наверное удивитесь увидев склад Amazon с пролетами более 30-40м, высотой ок. 16м и общими габаритами в 200х300м. Достаточное кол-во электростанций с кранами потяжелее автора построенно в рамной конструкции.
Вы можете применить колонну под кран из ветвей, при этом применить раму для покрытия.
Рассчитывая прогибы из плоскости рамы, берете ли вы во внимание доп. жесткость от покрытия/обшивки стен? Можно обшить ЛСТК и включить в работу главных рам. В общем, это как вариант к рассмотрению, не говорю что это лучшее решение.

Последний раз редактировалось dambra, 27.05.2022 в 15:52.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 15:48
#21
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Спасибо, а как контроль преднатяга осуществляется? Динам. ключём?
Пожалуйста, да. По моменту закручивания.

Автора что-то не видно. Надо поперечник дожимать и разбираться с продольной компоновкой. Так одному тут будет скучно рассуждать.

Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Встречали ли вы применение болтов типа HRC? Где момент затяжки автоматически контролирует пневмо-гайковёрт?
Такие решения как у HRC пэйко или TCB (tension Control bolts)
Приблизительно представляю. Не используем совсем. А у вас где такие используются?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я смотрю там по оси Б в осях 21-27 подстропилки надо ставить. А её хорошо распор будет расталкивать и крутить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2022, 17:57
#22
rust450


 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 125


Здравствуйте, извиняюсь, сейчас только добрался до форума.
По пунктам.
Цитата:
ФАХВЕРК,Температуру проверяли?
температура 34 С

ФАХВЕРК, В файле DSCN Вы мне хотели что показать? фрикционные узлы? компоновку каркаса?

Цитата:
Yu MoЕсть у меня некоторое подозрение, что в опорном раскосе Р1 из коробки 160х6 кроме указанной силы сжатия 71,3 тс будет неслабый изгибающий момент. Тоннометра 2.5 - 3 может набежать, что для такой коробки чувствительно. В расчёте это учтено?
По расчету рамы, максимальный момент в опорном раскосе 0,737 т*м

Цитата:
ФАХВЕРК,4 шт. 10.9 кл. точ. В на срез без ПН. Вопрос только в том, что не очень просто вставить их будет из-за деформации фермы в период подъема. Либо 2 шва по 24 см.
Два шва, монтажных шва имеется ввиду?

Цитата:
Verloc, Да, здание КС-3, я так понимаю?
КС-2. Повышенного уровня ответственности нет.

Цитата:
dambra, Судя по принятым сечениям поясов - узлы Вы никогда не считали.
Я ранее делал фермы из ГСП по аналогии с серией Молодечно. Узлы считал по руководству для ГСП (сейчас такое же есть в СП294), на несущую способность стенки пояса, сварные швы.

Цитата:
Yu Mo, Там один элементик фермы, которого в чертежах нет, который вы благоразумно вставили в свою схему и который спасает опорный раскос от ненужного изгибающего момента.
Верно, учту спасибо! добавлю в чертеж

Цитата:
dambra, В нынешнем решении автора все равно 180*7 профиль потребует усиления локального в месте примыкания раскосов
А как может выглядеть такое усиление? Например в зоне стыковки раскосов с поясом приварить лист с двух сторон или крепить решетку к поясу через лист приваренный к поясу?
Почему потребуется усиление? Решетка просто продавит пояс или выдавит наружу стенку пояса? Я в плане ГСП ориентировался чисто на расчеты узлов под ГСП из руководства.

Цитата:
ФАХВЕРК,Я смотрю там по оси Б в осях 21-27 подстропилки надо ставить. А её хорошо распор будет расталкивать и крутить.
Да, три, пролетом по 12 метров.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усиление.jpg
Просмотров: 21
Размер:	42.8 Кб
ID:	247648  
__________________
Только в начале пути

Последний раз редактировалось rust450, 27.05.2022 в 20:01.
rust450 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2022, 18:09
#23
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Приблизительно представляю. Не используем совсем. А у вас где такие используются?
Мы используем только TCB если нужны болтовые соединения на трение/преднатяг. HV и HB 10.9 класс за последние пару лет не встречал из-за характеристик стали и проблем с контролем преднатяга на стройплощадке. Т.е. нужна спец. бригада для установки болтов высокопрочных. А с TCB фирма покупает пневмо-гайковёрт, любой монтажник закручивает гайку TCB и гайковёрт гарантированно обеспечивает пред. натяжение. Тесты тоже отпадают на площадке.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:06
#24
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, В файле DSCN Вы мне хотели что показать? фрикционные узлы? компоновку каркаса?
Каркас на котором был мембранный эффект.

Цитата:
Сообщение от rust450 Посмотреть сообщение
Два шва, монтажных шва имеется ввиду?
Да, но варить высоко.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Мы используем только TCB если нужны болтовые соединения на трение/преднатяг. HV и HB 10.9 класс за последние пару лет не встречал из-за характеристик стали и проблем с контролем преднатяга на стройплощадке. Т.е. нужна спец. бригада для установки болтов высокопрочных. А с TCB фирма покупает пневмо-гайковёрт, любой монтажник закручивает гайку TCB и гайковёрт гарантированно обеспечивает пред. натяжение. Тесты тоже отпадают на площадке.
У нас, к сожалению, материально-техническое снабжение и уровень подготовки подрядчиков в большинстве своём весьма скромный. Поэтому и в проектах приходится часто закладывать решения не высокого уровня.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Конструкция и узлы двухскатной нестандартной фермы из ГСП профиля

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструкция треугольной фермы из брусьев с одной подвеской Pawel Конструкции зданий и сооружений 14 26.05.2015 19:18
Узлы фермы из круглых труб Maxim.Ch Конструкции зданий и сооружений 7 10.11.2011 10:08
расчетная схема нестандартной фермы longdog Прочее. Архитектура и строительство 10 24.07.2009 14:44
Ищу узлы опирания металлической фермы на деревянную стену Dani Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.06.2009 18:16