| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2022, 22:46 #1
Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах
Ilata
 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25

Проектирую 2-этажный коттедж. Состав стены дома: газобетон 375мм, вентзазаор 15мм, облицовка кирпичом 120мм. Фундамент - забивные сваи С50.20-3у. Свая в ростверк заделана жестко, сечение ростверка 450х450мм. Прилагаю файлы: фасад, план, геологию, схему расположения свай.
Несколько вопросов, подскажите пожалуйста:
1 Правильно показано расположение свай под террасой и крыльцом
2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить
3 Можно уменьшить сечения ростверка для террасы и крыльца
4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту)
5 Устройство крыльца и ступенек
6 По геологии верхний слой грунта сильнопучинистый, насыпной
- как обустроить основание под ростверк. Будет ли разница в подготовке основания под отапливаемым домом и террасой
- возможно делать полы по грунту в доме
- обустройство отмостки и дренажной системы

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасад.PNG
Просмотров: 204
Размер:	1.52 Мб
ID:	247719  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План 1-го этажа.PNG
Просмотров: 220
Размер:	131.7 Кб
ID:	247721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология.PNG
Просмотров: 208
Размер:	84.7 Кб
ID:	247722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез геологии.PNG
Просмотров: 189
Размер:	66.1 Кб
ID:	247723  

Вложения
Тип файла: pdf План свай.pdf (27.1 Кб, 61 просмотров)

Просмотров: 4879
 
Непрочитано 01.06.2022, 07:23
#2
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Какое перекрытие планируется в домике? Сваи расположены явно не пропорционально нагрузкам по стенам

Пол по грунту при свайном фундаменте неразумное решение, да еще на насыпном грунте

Высота цоколя какая? похоже у вас получается заглубленный ростверк

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить
ну уж точно не единым. Может на винтовых сваях?

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту)
А в чем принципиальная разница?

Последний раз редактировалось MAG37, 01.06.2022 в 07:33.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 08:45
1 | #3
Николай О.О.


 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 37


У Пеноплекса вроде был альбом технических решений для фундаментов на пучинистых грунтах для малоэтажного строительства. Только там, вроде бы, для малозаглубленного, а не для свай.
Николай О.О. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2022, 14:36
#4
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Какое перекрытие планируется в домике? Сваи расположены явно не пропорционально нагрузкам по стенам
Перекрытие монолитное толщиной 200мм (отм. 0; 3,3) ; перекрытие по балкам 50х200h (отм. 6,2). Прилагаю разрез

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Высота цоколя какая? похоже у вас получается заглубленный ростверк
Высота цоколя 450, получается заглубленный. Хотела уточнить, допустим вариант при такой геологии? Какие возможны варианты в данном случаем?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.PNG
Просмотров: 117
Размер:	271.3 Кб
ID:	247740  
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 14:49
#5
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Хотела уточнить, допустим вариант при такой геологии? Какие возможны варианты в данном случаем?
Я правильно увидел что УГВ почти у поверхности грунта? Если да - то забивные сваи конечно правильное решение. Только они расчетные должны быть. И в первую очередь я смотрел бы на мини-сваи
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2022, 14:53
#6
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
ну уж точно не единым. Может на винтовых сваях?
Предполагала забивные, но с опиранием во второй слой (суглинок).
Не проектировала дома на винтовых сваях. Как считаете это более экономичный вариант с учетом геологии и работы по производству (разный материал, установка)?
Ilata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2022, 14:58
#7
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я правильно увидел что УГВ почти у поверхности грунта? Если да - то забивные сваи конечно правильное решение. Только они расчетные должны быть. И в первую очередь я смотрел бы на мини-сваи
Верно. Уровень появившийся угв на горизонте между первым и вторым слоем, уровень установившийся на отм. 0,3м от поверхности земли.
Сечение сваи 250х250мм, это не мини свая? При сечение 200х200мм получается мелкий шаг, увеличивается количество свай.
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 15:07
#8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Сечение сваи 250х250мм, это не мини свая?
это под многоэтажку. это же и копр нужен


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
При сечение 200х200мм получается мелкий шаг, увеличивается количество свай.
это согласно расчета или как? судя по свайному полю никакого расчета не было
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2022, 15:08
#9
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Какое перекрытие планируется в домике? Сваи расположены явно не пропорционально нагрузкам по стенам
Что значит не пропорционально? Шаг по осям 1 и 8 сбит с учетом установки сваи в местах. Максимальный шаг сваи по расчету 1550

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
это согласно расчета или как? судя по свайному полю никакого расчета не было
Как вы определили, что не было? По расчету 200х200, шаг максимальный 1000. Рассчитывала два варианта
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 15:13
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Что значит не пропорционально? Шаг по осям 1 и 8 сбит с учетом установки сваи в местах. Максимальный шаг сваи по расчету 1550

----- добавлено через ~2 мин. -----

Как вы определили, что не было? По расчету 200х200, шаг максимальный 1000. Рассчитывала два варианта

А несущую способность свай вы считали?

Нагрузка на центральную стену будет больше в 1,5-2 раза чем под несущие внешние стены - а шаг 1,5 метра

А под правую/левую стен, которые самонесущие по сути - 1 метр
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2022, 15:17
#11
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А несущую способность свай вы считали?
В файле план свай написано, расчетная нагрузка на сваю 14,5т

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А под правую/левую стен, которые самонесущие по сути - 1 метр
Ось 1 и 8, не являются самонесущими. Перекрытие запроектировано опертое по контуру, соответственно на эти стены тоже передается нагрузка от перекрытия. Кровля скатная шатровая - передача нагрузок на внешние стены

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Нагрузка на центральную стену будет больше в 1,5-2 раза чем под несущие внешние стены - а шаг 1,5 метра
Максимальный шаг 1550 взят из расчета внутренней центральной стены.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А под правую/левую стен, которые самонесущие по сути - 1 метр
Шаг по осям 1 и 8 сбит с учетом установки сваи в местах пересечения стен и сохранением допустимого максимального шага свай 1550.
Предложите вариант расстановки свай по этим осям
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 15:27
#12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Ось 1 и 8, не являются самонесущими. Перекрытие запроектировано опертое по контуру, соответственно на эти стены тоже передается нагрузка от перекрытия.
Деревянное перекрытие у вас будет работать по балочной схеме - не по контуру

Монолитное перекрытие тоже будет работать в основном по балочной схеме - при ваших соотношения сторон перекрытий

На разрезе не видно есть ли опирание кровли по средине - но стойки оперты на деревянное перекрытие (странное решение - сомнительно что деревянные балки перекрытия тут выдержат ) - т.е. уже на центральную стену приходится часть нагрузки

Еще и цокольное перекрытие у вас будет с опиранием на стены

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
В файле план свай написано, расчетная нагрузка на сваю 14,5т
По СП 24?


Я не знаю ваших реалий, но сваи 20х20 можно загнать мини установкой, а 25х25 - это наверное дизельный копр нужен - совсем другая цена

Последний раз редактировалось MAG37, 01.06.2022 в 15:37.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2022, 15:37
#13
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
По СП 24?
Да, расчетная для сваи 250х250

----- добавлено через 32 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я не знаю ваших реалий, но сваи 20х20 можно загнать мини установкой, а 25х25 - это наверное дизельный копр нужен - совсем другая цена
Благодарю, уточню.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Деревянное перекрытие учтено по балочной в расчете

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Монолитное перекрытие тоже будет работать в основном по балочной схеме - при ваших соотношения сторон перекрытий
Не знала. По нормам где это прописано

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
На разрезе не видно есть ли опирание кровли по средине - но стойки оперты на деревянное перекрытие (странное решение - сомнительно что деревянные балки перекрытия тут выдержат ) - т.е. уже на центральную стену приходится часть нагрузки
Эта нагрузка в расчете на центральную стену заложена. В предыдущем сообщение разговор был про самонесущие стены по оси 1 и 8.
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 15:47
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Не знала. По нормам где это прописано
В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали

У вас на наружные стены еще будет еще будет приходиться нагрузка от облицовки плюсом. Но все равно думает нагрузка на центральную стену должна быть процентов на 30% больше внешних
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2022, 15:56
#15
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали
Благодарю. Поищу информацию дополнительно.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали
Благодарю. Поищу дополнительную информацию

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали
Благодарю. Поищу дополнительную информацитю

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
У вас на наружные стены еще будет еще будет приходиться нагрузка от облицовки плюсом. Но все равно думает нагрузка на центральную стену должна быть процентов на 30% больше внешних
Максимальный шаг свай рассчитан именно по центральной стене

----- добавлено через 31 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывал
Благодарю. Поищу дополнительную информацию

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я не знаю ваших реалий, но сваи 20х20 можно загнать мини установкой, а 25х25 - это наверное дизельный копр нужен - совсем другая цена
Уточнила, сваебойные мобильные установки "Стройматик", есть для свай сечением до 400х400 и длиной до 9м, без лидерного

----- добавлено через ~4 мин. -----
Подскажите как лучше организовать крыльцо и ступени?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай О.О. Посмотреть сообщение
У Пеноплекса вроде был альбом технических решений для фундаментов на пучинистых грунтах для малоэтажного строительства. Только там, вроде бы, для малозаглубленного, а не для свай.
Да, рекомендациями есть. Интересует практическое применение и результаты

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 01.06.2022 в 16:57.
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 16:46
| 1 #16
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


Странный вентзазор 15мм. А он точно будет вентилировать? Отметки головы сваи не видно. Нагрузки небольшие, здание в плане маленькое, сваи садятся в песок, больших осадок быть не должно, может ну его, этот деф шов? Ведь крышу террасы приклеили к дому, значит опорные конструкции крепятся к газобетону и осадки должны быть у террасы и здания одинаковыми.
Если будут крыльцо и терраса отсечены от здания швом, то на крыльце тоже пару свай добавить придётся. Если можно уменьшить сечение ростверка на террасе и крыльце, то уменьшайте. Можете террасу с крыльцом и на плите сделать если уж расчетное сопротивление 150кПа (15т/м.кв.), а у вас тут нагрузки фиг да нифига (только всякие мероприятия нужны чтобы исключить морозное пучение и, опять же, эта крыша над террасой может пострадать). С высоким УГВ полы по грунту лучше не делать (ещё и всякие канальи открытым способом кидать придется или хоронить в толстый слой стяжки), да и пристенный дренаж с такой водой может получиться не очень - как рулон трубы в пруд кинуть или уж сразу делать дренаж всего участка, а может это изыскания в период обильного снеготаяния сделали и в июле-августе угв будет -4м.
Offtop: Не нужно меня слушать, я ничего не знаю!
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 16:49
#17
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92


меня вопрос вот выше писали что узел стыковки ростверка здания и веранду будет не жёсткий. А какой? И как вы представляете его работу? Ещё вопрос: Как сваи будут проходить насыпные грунты со строительным мусором без устройства лидерной скважины и не будет ли ложного отказа у свай в водонасущенных песках.
Vasisualiy вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 17:04
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,922


Offtop: Заменить грунт на расчётную глубину промерзания.
Выполнить любой мелкозаглублённый фундамент.
Сваи желательно исключить. Рекомендую ленточные фундаменты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2022, 17:07
#19
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Заменить грунт на расчётную глубину промерзания.
Выполнить любой мелкозаглублённый фундамент.
Сваи желательно исключить.
Пожалуйста, поясните почему
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 17:09
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Странный вентзазор 15мм. А он точно будет вентилировать?
Не будет. минимальный зазор оговаривается СП 23-101-2004 там сейчас 60 мм. В версии 2000 г допускался 40 мм, при условии гладких поверхностей. Из практики 40 мм работает на чердаке рука ощущает легкий сквозняк, это если венткоробки достаточно поставлены.
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Состав стены дома: газобетон 375мм
Готовьтесь к счетам за газ. Судя по глубине промерзания 1,63 м, у вас не Краснодарский край. Минимальное обывательское правило толщины стены газобетона плотность=толщина.
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50
Да. Террасы живут немного своей жизнью относительно дома.

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Фундамент - забивные сваи С50.20-3у.
Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная?
Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 01.06.2022, 18:56
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,922


А зачем сваи ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2022, 19:00
#22
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Пожалуйста, поясните почему
Так стоп. Забываем про сваи. Проглядел я один важный момент, а вот Tyhig похоже увидел

Смотрим геологию - появилась вода только на кровле суглинка!!!

Тут 2 вопроса к геологам

1. Откуда вода появилась именно на кровле водоупора? Не накосячили ли они и вода появилась на подошве суглинка.
2. Не верится мне в такой большой напор воды в песке - так что бы до самого уровня земли УГВ подняться. Не затянуло ли скважины и туда попала верховодка.
И как-то не вяжется у меня тугополастичная консистенция суглинка и напорная вода под ним.

А если это все так - тогда копаем котлованы до суглинка и делаем ленту из ФБС. Можно даже подвал сделать
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 08:27
#23
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,215
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
минимальный зазор оговаривается СП 23-101-2004 там сейчас 60 мм.
Пункт не подскажете

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Так стоп. Забываем про сваи. Проглядел я один важный момент, а вот Tyhig похоже увидел
Какой момент?
По-моему со сваями норм вариант. С нагрузкой на сваю и шагом расстановки только поиграться

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали
пособие по проектированию жилых зданий выпуск 3, стр.158 рис.45

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
1 Правильно показано расположение свай под террасой и крыльцом
Расстановку свай по-хорошему нужно менять. По оси Г в осях 3-8 расстановка вообще никуда не годится.
Но даже если оставить все как есть, думаю стоять все будет без проблем, т.к. несущая способность сваи сильно занижена сейчас.

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить
3 Можно уменьшить сечения ростверка для террасы и крыльца
4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту)
5 Устройство крыльца и ступенек
Крыльцо и террасу я бы сделал отдельно (с деф. швом) на фундаментных плитах по подготовке из ПГС высотой 500мм (на глазок). Если крыльцо теплое, то его не отделял бы
По уму, обводненный пучинистый насыпной грунт под крыльцом (если оно холодное) и террасой надо замещать.

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
6 По геологии верхний слой грунта сильнопучинистый, насыпной
- как обустроить основание под ростверк. Будет ли разница в подготовке основания под отапливаемым домом и террасой
- возможно делать полы по грунту в доме
- обустройство отмостки и дренажной системы
Под ростверком дома подготовку из ПГС толщиной 200мм (чисто номинально).
В доме полы по грунту делать можно.
Дренажная система - дорогое удовольствие. И для такого частного дома будет не оправдано.

Последний раз редактировалось Alkor527, 02.06.2022 в 08:42.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:09
1 | #24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Пункт не подскажете
8.14

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Какой момент?
момент, что у вас насыпь в воде вся, в таблице об этом ничего. Получается вода с двух сторон а суглинок тугопластичный. Не вяжется.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 09:20
#25
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А зачем сваи ?
С учетом геологии, замена грунта или сваи. Выбрали второй вариант, в обустройстве проще. ТЭП не делала. Замена грунта на 2,2 с трамбование и устройство мзф насколько дешевле и по времени работ? Какие обоснование можно предоставить заказчику, если взять вариант с заменой?

Геологию-заключение приложила в файле
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: геология-заключение.png
Просмотров: 30
Размер:	250.1 Кб
ID:	247761  
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:25
#26
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Какой момент?
то что появившийся УГВ - он более реальный, а не установившийся

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Замена грунта на 2,2 с трамбование и устройство мзф насколько дешевле и по времени работ?
Вот зачем тут замена грунта да еще с трамбованием, да еще МЗФ. Если можно сделать обычную ленту нижу глубины промерзания
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 09:25
#27
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная?
Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.
Нагрузка выходит такая.
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:25
#28
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Геологию-заключение приложила в файле
Да нет смысла читать чего там геологи в выводах пишут. Не им фундаменты проектировать и строить
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 09:26
#29
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная?
Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.
Геологию приложила в сообщение выше. Какие рекомендации?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная?
Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.
Какой вариант сопряжения возможен при данном устройстве вентканалов? Возможно ли делать вентканалы в газобетоне с внутреннем обустройством из оцинковки? И как тогда устроить выход на кровлю?
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:29
#30
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Возможно ли делать вентканалы в газобетоне с внутреннем обустройством из оцинковки? И как тогда устроить выход на кровлю?
Конечно. А выходить обычно в коробе. Просто из кирпича вы все равно вентканалы не сделаете
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 09:34
#31
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вот зачем тут замена грунта да еще с трамбованием, да еще МЗФ. Если можно сделать обычную ленту нижу глубины промерзания
Обустройство котлована в насыпных, трудозатраты, угв? Даже при таких устройстве ленты ниже промерзания основание будет насыпь частично, так как слой залегает на территории неравномерно. Вероятность перекоса?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А выходить обычно в коробе
Пример можно пожалуйста
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:37
#32
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,215
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Можно даже подвал сделать
Нахрен нужен подвал при таком УГВ... Если только подвал-бассейн
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:37
#33
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Обустройство котлована в насыпных,
Вы даже не знаете что это за насыпные - может уже слежавшиеся

Замена грунта будет явно в разы дороже

УГВ - ориентироваться надо на появившийся УГВ


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Даже при таких устройстве ленты ниже промерзания основание будет насыпь частично, так как слой залегает на территории неравномерно. Вероятность перекоса?
А надо не просто ниже глубины промерзания, а дойти до суглинка - его кровля не намного ниже глубины промерзания даже в самом низком месте



Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Нахрен нужен подвал при таком УГВ... Если только подвал-бассейн
Так такой УГВ судя по всему - это напорная вода из под водупора (но это не точно). Не лезть ниже водоупора и УГВ не будет

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Пример можно пожалуйста
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:43
#34
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,215
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
но это не точно
Вот именно что не точно...
А если пробьют водоупор?
Я бы от подвала открещивался наоборот
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:46
1 | #35
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А если пробьют водоупор?
А как они его пробьют? Котлован перекопают?

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Я бы от подвала открещивался наоборот
Я не агитирую за подвал. Но нам все равно до суглинка надо лезть на 2 метра
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 09:57
1 | #36
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Геологию приложила в сообщение выше. Какие рекомендации?
Выше народ написал о воде в насыпи, до самого верха - это надо решать. Если так, то я, при любом фундаменте, отодвинул дом от воды вверх. Это - затраты. Кроме того, сразу надо думать о канализации. Найдите статьи Андрея Ратникова на дзене или ютубе, один из толковых спецов по каналье. В чем вопрос. Если каналья централизованная, то вам не надо заморачиваться - подключиться и все. Если септик, то при разных вариантах исполнения он может 1. затапливаться водой, 2. всплывать. Комплексный вопрос требует такого же решения. Нужна подсыпка территории.
Вариант 1 со сваями на высоком ростверке. Требует перекрытия и проветриваемого техподполья. Почему так? При простой засыпке пространства под жб перекрытием вы не сделаете по-человечески гидроизоляцию, а она нужна при высоком УГВ. Остальное сводится к следующим вариантам.
Вариант 2 лента на насыпи. Вариант 3 столбчатый на насыпи. Насыпь должна быть больше границ дома минимум на 1,5 толщины подушки (если память не подводит) в Сорочане есть требования. Варианты с насыпью позволят сделать полы по грунту и нормальную ГИ под ними. Уменьшат расходы на ЖБ. Уберут вопрос с пучением (если сыпать песок средней крупности). У нас в регионе можно нанять пятитонную радиоуправляемую вибротрамбовку, которая подготовит насыпь до нормальных характеристик. Мы на такие насыпи ставили и 10 и даже 17 этажей. Естественно вашу насыпь я бы удалял. Прогнозировать осадки пола по грунту на ней невозможно, ввиду отсутствия характеристик (судя по всему везли вам на участок всякий хлам со строек). Очень похоже на то, что продаван земли ровнял участок. А такие его действия неизбежно приводят к бОльшим тратам у застройщика, чем если бы он оставил так как есть.
Надо садится и делать смету на данные три варианта. При этом варианты конструкций должны быть реально просчитаны.
Авось, небось и е..лось приводят к грустным последствиям. В виде сырого дома, трещинах в стенах из-за осадок фундамента и тд и тп.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 02.06.2022, 13:47
1 | #37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,922


Offtop: Да просто сваи излишни. Мелкие дачные не вынесут, большие сверхпрочны.
Это и сложно и трудно. Сваи забьют с отклонениями в среднем от +-0,3 м в плане. Ростверк получит кручение и сваи дублёры. Пока бьют, соседние дачники подадут иски. Распушить голову сваи дачные строители не смогут без сколов.
Зачем заказчику эти приключения ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 14:29
#38
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Комплексный вопрос требует такого же решения
Хочется поблагодарить всех за рекомендации и передачу ваших знаний и немного подытожить, чтобы задать уточняющие вопросы. Правильно ли я поняла.

По конструктиву:
- зазор между облицовкой и кирпичом 40-60мм (по нормам 60мм рекомендации)
- устройство вентканала в газобетоне с внутренней оцинковкой
- зеркально отразить прихожую, при устройстве котла в ней

По фундаментам:
Вариант 1
На естественном основание. Фундамент свайный - с высоким ростверком. Зазор между планировкой и низом конструкции 10-15см. Перекрытие (дом, терраса, крыльцо) на 0.00 монолитное, цоколь 650мм. Без дренажа. Ростверк террасы и крыльца соединить шарнирно.
В Сорочане рекомендовано в насыпных грунтах (исключая крупные включения) применять забивные сваи, при этом упрощается технология устройства фундаментов в водонасыщенных и неустойчивых грунтах
Открытый вопрос по этому фундаменту1: ложный отказ сваи и проход через насыпные без лидерки, как проверить

Вариант 2
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент ленточный - мфз или на глубину промерзания. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: размеры в плане для замены грунта (не нашла в Сорочане). Возможно ли, замена грунта по линиям залегания слоя (1,2-2,2м). какой вид уплотнения лучше выбрать, в чем преимущество (укатками, тяжелыми трамбовками, вибротрамбовка) , устройство фундамента под террасу и крыльцо

Вариант 3
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент столбчатый – буронабивные сваи. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: устройство фундамента под террасу и крыльцо, узел сопряжения с домом


Возможно ли замену грунта насыпи заменить цементацией насыпного грунта.

И по всем фундаментам вопрос по влиянию угв на фундамент (во время производства и эксплуатации)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я не агитирую за подвал. Но нам все равно до суглинка надо лезть на 2 метра
Заказчик на данный момент не хочет подвал
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 14:44
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
По конструктиву:
- зазор между облицовкой и кирпичом 40-60мм (по нормам 60мм рекомендации)
- устройство вентканала в газобетоне с внутренней оцинковкой
- зеркально отразить прихожую, при устройстве котла в ней
еще один момент обратите внимание, я выше писал

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Готовьтесь к счетам за газ. Судя по глубине промерзания 1,63 м, у вас не Краснодарский край. Минимальное обывательское правило толщины стены газобетона плотность=толщина.
теплотехника у вас недостаточная

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
И по всем фундаментам вопрос по влиянию угв на фундамент (во время производства и эксплуатации)
приямки и насос если действительно УГВ высокий
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 14:50
#40
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А если пробьют водоупор?
Как это выглядит? если делать замену грунта на глубину 2.2м по всей площади строения, в местах где насыпь залегает выше 2.2м все равно будет выборка второго слоя

----- добавлено через 27 сек. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
теплотехника у вас недостаточная
Здесь пожелания заказчика
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 14:57
#41
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Здесь пожелания заказчика
http://allbeton.ru/saving/
вот здесь можно посмотреть разницу в расходах на газ забив нормативные требования и те которые есть
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 02.06.2022, 14:58
#42
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
- зазор между облицовкой и кирпичом 40-60мм (по нормам 60мм рекомендации)
есть мнение что не нужен особо вентзазор газосиликату, это же не минвата.

Тоже не помню что бы зазор требовался в 60мм. А не расчетная ли это величина по СП 50

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Открытый вопрос по этому фундаменту1
еще вопрос - сможет ли Стройматик вообще в песок сваю заколотить

Бестолковый вариант. Заменить грунт на 2 метра. Что бы что?
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Вариант 2
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент ленточный - мфз или на глубину промерзания. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: размеры в плане для замены грунта (не нашла в Сорочане). Возможно ли, замена грунта по линиям залегания слоя (1,2-2,2м). какой вид уплотнения лучше выбрать, в чем преимущество (укатками, тяжелыми трамбовками, вибротрамбовка) , устройство фундамента под террасу и крыльцо

Вариант 3
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент столбчатый – буронабивные сваи. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: устройство фундамента под террасу и крыльцо, узел сопряжения с домом
Бестолковые варианты как по мне. Вырыть котлован на 2 метра - что бы что? Что бы потом мудохаться и с его засыпкой уплотнением, уплотнением. А потом еще раз его копать для того что бы сделать МЗФЛ/Сваи.


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
теплотехника у вас недостаточная
Да ничего страшного с теплотехникой там нет . Там через стены 25% тепла уходить будет. Все эти 25мм (400мм-375мм) газобетона (6%) - вообще погоды не сделают. Не пугайте зря. Про отоплении газом вообще не заметят

Последний раз редактировалось MAG37, 02.06.2022 в 15:14.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 14:59
#43
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


можно еще вот здесь https://docs.google.com/spreadsheets...sXc/edit#gid=0
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=-12_IGqAMJ4
----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Бестолковые варианты как по мне. Вырыть котлован на 2 метра - что бы что? Что бы потом мудохаться и с его засыпкой уплотнением, уплотнением. А потом еще раз его копать для того что бы сделать МЗФЛ/Сваи.
В обводненных грунтах делать фундаменты тяжелее=дороже, чем отрывать фактически мусор и засыпать его нормальным грунтом. Что такое на участке близко вода - знаю не понаслышке. У деда такое было на части участка, два штыка и вода. Дождь в августе означал потоп на этом месте. Благо это копеешная часть была. Расти кроме ракит и прочей фигни ничего не будет. Участок поднимать надо. Тут надо заметить, что затраты на стройку напрямую зависят от выбора участка.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 02.06.2022 в 15:06.
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 02.06.2022, 15:10
#44
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В обводненных грунтах делать фундаменты тяжелее=дороже, чем отрывать фактически мусор и засыпать его нормальным грунтом. Что такое на участке близко вода - знаю не понаслышке. У деда такое было на части участка, два штыка и вода. Дождь в августе означал потоп на этом месте. Благо это копеешная часть была. Расти кроме ракит и прочей фигни ничего не будет. Участок поднимать надо. Тут надо заметить, что затраты на стройку напрямую зависят от выбора участка.
Да не было у автора обводненных грунтов пока водоупор не прошли - не было там воды.

Ну даже предположим у автора УГВ 0,3 метра от поверхности - как предлагается при таком УГВ делать замену грунта с уплотнением и МЗФ/буровые сваи?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 15:39
#45
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


Давайте ещё подкинем. А слуховые окна-то где? Как чердак проветриваться будет?
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 15:42
#46
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну даже предположим у автора УГВ 0,3 метра от поверхности - как предлагается при таком УГВ делать замену грунта с уплотнением
в этом случае, к сожалению, за дорого, с насосами.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Да не было у автора обводненных грунтов пока водоупор не прошли - не было там воды.
а если так то вообще проблем нет.
Но дерьмо на участке я заказчику оставлять не посоветовал бы.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 15:47
#47
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Да не было у автора обводненных грунтов пока водоупор не прошли - не было там воды.
Предположим, водоупор - суглинок, а 0,3м угв это с учетом прохода скважины. При фундаменте с заменой или при фундаменте с опиранием подошвы на суглинок, все равно будет затронут этот слой, так как неравномерно находится по площадке и будет происходить подтопление котлована. В чем разница в принципе? все мероприятия по понижению угв придется делать

Если угв 0,3 как и заявлено, тогда остается вариант со сваями?

Какие испытания возможно запросить, чтобы определить точнее угв?

Чем чревато прохождение сваи водоупорного суглинка?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Давайте ещё подкинем. А слуховые окна-то где? Как чердак проветриваться будет?
Отлично. На заметке
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 16:02
#48
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Но дерьмо на участке я заказчику оставлять не посоветовал бы.
А чем оно мешает то под землей?

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
все равно будет затронут этот слой,
какой этот? Если речь про суглинок - то ничего страшно в его затрагивании нет - лишь бы до песка не нарушить. А какое расстояние между скважинами?

Картиночку прикладываю

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
так как неравномерно находится по площадке и будет происходить подтопление котлована.
И какая связь - равномерно/неравномерно и затопление котлована

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
чем чревато прохождение сваи водоупорного суглинка?
Тут есть на форуме застройщик и на ФХ с картинками - ему пробили сваями водоупор - и на участке появились ручьи и потратил несколько лет и кучу денег для исправления ситуации.
Можете на ютубе про адскую скважину ролики поискать.

Да и просто - большие сваи для ИЖС, водопонижение - непомерно дорого, проще другой участок купить

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Если угв 0,3 как и заявлено, тогда остается вариант со сваями?
Я других вариантов не вижу. В серьезные варианты по водопонижению для ИЖС я не верю. (В длинный сваи и мощный копр тоже не шибко верю, а уж цементация грунтов это вообще фантастика я считаю)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Отлично. На заметке
Для вентиляции чердачного пространства счас слуховые окна не делают (разве только для красоты). Но вентиляция нужна
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 19
Размер:	122.7 Кб
ID:	247775  

Последний раз редактировалось MAG37, 02.06.2022 в 16:11.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 16:24
#49
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Для вентиляции чердачного пространства счас слуховые окна не делают (разве только для красоты). Но вентиляция нужна
Здесь соглашусь, достаточно в софитах карниза предусмотреть приток, суммарную площадь отверстий можно посчитасть по СП 17.13330.2011, там просто и понятно как. И в коньке предусмотреть вытяжку. С мягкой кровлей это важно, иначе ОСП мокнет и рвет кровлю. Кстати недавно встретил совет, что лист ОСП 1250х2500 надо пилить по длине на 3 части. Тогда риск волн на крыше минимальный.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 02.06.2022, 16:27
#50
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
что лист ОСП 1250х2500 надо пилить по длине на 3 части. Тогда риск волн на крыше минимальный.
Пот технологии ОСП нельзя укладывать без зазора насколько помню. Про пилить первый раз слышу. Глянул картиночки из США - ничего там не пилят
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:03
#51
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Пот технологии ОСП нельзя укладывать без зазора насколько помню.
это да. Но если его попилить на три части, то как с температурными швами: меньше отсек - меньше деформации
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 17:04
#52
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
какой этот? Если речь про суглинок - то ничего страшно в его затрагивании нет - лишь бы до песка не нарушить. А какое расстояние между скважинами?
План скважин и разрез 3 по геологии прикладываю.
Разрез 3 проходит по оси Б здания.

Вариант 4
Естественное основание. Фундамент - ленточный. Глубина заложения 2,2м от поверхности земли, единый с террасой и крыльцом. Перекрытие (дом, терраса, крыльцо) на 0.00 монолитное, цоколь 450мм.

Вопросы: влияние сил морозного пучения? необходимость дренажа? устройство котлована, я так понимаю вода в котловане будет стоять
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План скважин.PNG
Просмотров: 15
Размер:	25.8 Кб
ID:	247776  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология разрез3.PNG
Просмотров: 14
Размер:	56.8 Кб
ID:	247777  
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:09
#53
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Естественное основание. Фундамент - ленточный. Глубина заложения 2,2м от поверхности земли, единый с террасой и крыльцом
если думать в сторону полов по грунту, то зачем зарывать фундамент так глубоко? Изымать непонятную хрень все равно придется, иначе перегородки которые "сядут"
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:15
#54
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
на 0.00 монолитное,
почему не сборное?\

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
опросы: влияние сил морозного пучения? необходимость дренажа?
ничего не надо. В чем и фишка. Вырыли за день котлован, ФБС за день накидали, еще день на обратную засыпку - фундамент готов

Заглублятся в суглинок тоже нет необходимости


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
устройство котлована, я так понимаю вода в котловане будет стоять
А от куда там вода возьмется?

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
если думать в сторону полов по грунту, то зачем зарывать фундамент так глубоко? Изымать непонятную хрень все равно придется, иначе перегородки которые "сядут"
а вот даже и не надо смотреть в сторону полов по грунту. т.к. нет у нас основания надежного под них
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:20
#55
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а вот даже и не надо смотреть в сторону полов по грунту. т.к. нет у нас основания надежного под них
тут придется трахаться либо с глубоким фундаментом, техподпольем и ГИ. Либо с земляными работами. Надо смотреть сметы и дальнейшую эксплуатацию дома.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 17:22
#56
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Тут есть на форуме застройщик и на ФХ с картинками - ему пробили сваями водоупор - и на участке появились ручьи и потратил несколько лет и кучу денег для исправления ситуации.
Можно по определениям
Суглинок- водоупор, песок - водоносный слой, напорный?

Если скважины уже сделаны и водоупор и водоносный слой пробит, значит уже идет затопление территории так как воды характеризуются напорными?
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:23
#57
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
тут придется трахаться либо с глубоким фундаментом,
делается за 3 дня кривыми руками

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
техподпольем и ГИ.
ну в полах то грунту ГИ посерьезнее нужна чем тут
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2022, 17:24
#58
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
тут придется трахаться либо с глубоким фундаментом, техподпольем и ГИ. Либо с земляными работами. Надо смотреть сметы и дальнейшую эксплуатацию дома.
скорректируйте свой ответ в цензурном выражение. Благодарю
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:25
#59
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
песок - водоносный слой, напорный?
напорный ли непонятно - есть противоречия в тех данных что вы выложили - надо геологов пытать. А в отчете ничего в текстовой части не сказано?

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Если скважины уже сделаны и водоупор и водоносный слой пробит, значит уже идет затопление территории так как воды характеризуются напорными?
геологи говорят их скважины затягиваются и водоупор восстанавливается.

Самое простое садовым буром счас забуриться на 2 метра и посмотреть
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 17:40
#60
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
достаточно в софитах карниза предусмотреть приток, суммарную площадь отверстий можно посчитасть по СП 17.13330.2011, там просто и понятно как. И в коньке предусмотреть вытяжку.
Тут кровля наполовину утеплена, наполовину холодная. Если заводить воздух с карниза, то вентзазора тогда должно быть два. Иначе как воздух через мембрану будет на этот маленький чердак попадать? Мембрану же мы начинаем на карнизе и заканчиваем на коньке, а она гидро-ветрозащитная
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2022, 20:02
#61
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
гидро-ветрозащитная
Обычная тряпка, из дешевых изоспан А, для дома я взял бы что-нибудь более долговечное. Хотя у меня на даче похожая ситуация с крышей, верхний треугольный чердак очень помогает выдувать влагу. Изоспан частично висел два лета на солнце и сказать, что он прям умер не могу. Руками его было не порвать, хотя чувствовалось, что он похуже стал, чем тот, который под профилем.
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Тут кровля наполовину утеплена, наполовину холодная.
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Мембрану же мы начинаем на карнизе и заканчиваем на коньке,
Не доходя до конька 5-10 см. Сверху на мягкой кровле все равно будет конек с продухом по 300 мм от верхней точки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 08:29
#62
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А в отчете ничего в текстовой части не сказано?
В пункте 7, написано грунтовые воды - напорные

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
почему не сборное?\
Пожелание заказчика. Я так поняла, бетон у него в достатке

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А от куда там вода возьмется?
Водовмещающим грунтами являются прослойки песка в суглинке и пески средней крупности. Верхний водоупор отсутствует. Водоупор до глубины скважины не вскрыт. Источником питания горизонта является преимущественно атмосферные осадки. и далее по тексту требуется дренажная система
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 08:54
#63
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Водовмещающим грунтами являются прослойки песка в суглинке и пески средней крупности.
Это значит что эти грунты могут содержать воду, а могут не сдержать

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Водоупор до глубины скважины не вскрыт.
Фраза непонятна. А как же суглинок?

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
В пункте 7, написано грунтовые воды - напорные
не написано где они напорные в каком ИГЭ?


Я бы дергал геологов на предмет достоверности их отчета
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 11:47
#64
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Фраза непонятна. А как же суглинок?
Можно пояснение. Если суглинок тугопластичный - значит водоупор, тогда при бурение где должна появится? В этом случае, песок должен являться водоносным слоем и напорные воды?
Если водоупор до глубины скважины не вскрыт и суглинок не является водоупором, тогда он должен быть мягкопластичным, тогда при бурение вода должна появится на стыке первого и второго слоя?
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 12:09
#65
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
значит водоупор, тогда при бурение где должна появится?
если вода в низлезащем слое напорная - то под водоупором

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
В этом случае, песок должен являться водоносным слоем и напорные воды?
песок в любом случае водоносный слой. Но вода там может быть напорная, безнапорная (в т.ч. не на весь слой песка) или вообще воды может не быть


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Если водоупор до глубины скважины не вскрыт и суглинок не является водоупором,
не может тугопластичный суглинок не быть водоупором

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
тогда он должен быть мягкопластичным,
а может даже текучепластичным. но это к геологам вопрос


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
тогда при бурение вода должна появится на стыке первого и второго слоя?
никак не связано. если вода напорная - то между песком и водоупором
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 12:26
#66
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
если вода в низлежащем слое напорная - то под водоупором
то есть на границе 2 и 3 слоя должна появится, а в геологии дана между 1 и 2. (ошибка получается здесь)

и как тогда можно обосновать, что появилась вода на границе 1 и 2 слоя

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а может даже текучепластичным. но это к геологам вопрос
получается неправильно определен грунт (ошибка получается здесь)

или водоупор, или другой консистенции должен быть суглинок
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:05
#67
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
то есть на границе 2 и 3 слоя должна появится, а в геологии дана между 1 и 2. (ошибка получается здесь)
да, должно быть так


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
и как тогда можно обосновать, что появилась вода на границе 1 и 2 слоя
это к геологом. возможно по кровле суглинка какая-то водичка стекает немного - ее и увидели. но сомнительно при таком то уклоне, и так прям ровно на границе


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
получается неправильно определен грунт (ошибка получается здесь)
грунт то скорее всего правильно - в отчете есть лабораторные исследования грунта?

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
или водоупор, или другой консистенции должен быть суглинок
Тут дело в другом. Если у вас есть источник воды, да еще подпорный - странно что водой не напитался суглинок.

Я один раз видел подобные условия - там там суглинок на границе с напорной водой был текучепластичный даже

И еще - посмотрите рельеф кругом. Возможно рядом есть овраг/склон и там выход этой напорной воды в виде ключей
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 14:46
#68
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
грунт то скорее всего правильно - в отчете есть лабораторные исследования грунта?
Анализ дан 1 и 2 слоя только
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Свойства грунтов.PNG
Просмотров: 12
Размер:	123.3 Кб
ID:	247787  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анализ грунта.png
Просмотров: 13
Размер:	337.7 Кб
ID:	247788  
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:53
#69
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Анализ дан 1 и 2 слоя только
Химический анализ тут не в тему.

А в первой табличке на все три ИГЭ даны результаты. Почему то только модуля деформации нет. Да и угла внутреннего трения тоже. А как вы без этих данных считали сваи?

Это я к тому что суглинок не могли с чем то другим перепутать

Последний раз редактировалось MAG37, 03.06.2022 в 15:00.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 15:12
#70
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


Вот вы демагоги. Изыскания в марте делались, скорее всего в период снеготаяния, поэтому вода и стекает по кровле игэ-2. И участок, небось, в небольшой низине стоит или на небольшом склоне и разгрузка через этот участок идёт в озеро. В скважины хорошо воду давить может. Если сделать изыскания в августе, то, скорее всего, по воде будет другая картина. Если есть соседние дома, то ничего не мешает посмотреть на существующие фундаменты. Заказчик может сам пообщаться с соседями, спросить про скважины и колодцы.
Ставьте уже дом на какой-нибудь фундамент и не бойтесь, только воду от дома убрать, если подвал/подполье или полы по грунту.
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 15:15
#71
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А в первой табличке на все три ИГЭ даны результаты. Почему то только модуля деформации нет. Да и угла внутреннего трения тоже. А как вы без этих данных считали сваи?
В начале прикрепляла таблицу с этими данными по геологии
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 16:03
#72
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,418


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
В начале прикрепляла таблицу с этими данными по геологии
согласно этой таблице предельное давление минимум 24 т/м2 (если брать фи=19 и С=19). Для коттеджа вполне хватит.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 16:53
#73
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Ставьте уже дом на какой-нибудь фундамент и не бойтесь, только воду от дома убрать, если подвал/подполье или полы по грунту.
Чтобы не делать какой-нибудь, необходимо обоснование в выборе.

1 слой - насыпь. Замена грунта и мфз. При сезонных осадках справится ли дренаж. Чаша с заменой грунта, обладает высоким коэффициентом фильтрации и вода с прилегающей территории будет поступать в нее. В этом случае будет происходит постоянное замачивание основания в следствие чего ухудшаться прочностные характеристики.

2 слой - суглинок. Ленточный на глубину 2,2м. Обустройство траншеи и водопонижение, трудоемки. Альтернатива, буронабивные в обсадной трубе

3 слой - песок насыщенный. Забивные сваи. Производители сказали, что часто бывает ложный отказ и сваи не несут нагрузку. Это в сухих и маловлажных грунтах.
В инете нашла высказыванием, что пески в водонасыщенном состоянии при нарушении естественного сложения под воздействием динамических нагрузок обладают свойствами плывунов. Что скажите?
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 22:21
1 | #74
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Чтобы не делать какой-нибудь, необходимо обоснование в выборе.
ага, вариантным проектированием еще займитесь.
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
В инете нашла высказыванием, что пески в водонасыщенном состоянии при нарушении естественного сложения под воздействием динамических нагрузок обладают свойствами плывунов. Что скажите?
про тиксотропные свойства грунтов в отчёте по инженерно-геологическим пишут
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Альтернатива, буронабивные в обсадной трубе
скважину не успеют осушить с вероятностью 80% и бетон придётся подавать в воду, что скажется на качестве или, если есть возможность, то буриться с одновременной подачей обсадной трубы и бетонировать с пяты, чтобы воду выдавить - может оказаться дорого (хотя хрен его знает)
или ждите пока вода упадет, что не факт

Последний раз редактировалось Обормотя, 03.06.2022 в 22:30.
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2022, 07:15
#75
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
ага, вариантным проектированием еще займитесь
Необходимо понимать, из чего выбирать и почему. С такими грунтами я столкнулась впервые и очень ценно обсуждение данной темы с людьми, кто уже принимал участие в проектирование в подобных грунтах и конструкциях, и обоснования почему так думает проектировщик. С благодарностью к каждому

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
про тиксотропные свойства грунтов в отчёте по инженерно-геологическим пишут
в данном случаем об этом не сказано, значит этот момент исключается

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
скважину не успеют осушить с вероятностью 80% и бетон придётся подавать в воду, что скажется на качестве или, если есть возможность, то буриться с одновременной подачей обсадной трубы и бетонировать с пяты, чтобы воду выдавить - может оказаться дорого (хотя хрен его знает)
или ждите пока вода упадет, что не факт
про воду задала уточняющий вопрос
Ilata вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование подпорной стенки на пучинистых грунтах Scar1et_Rain Основания и фундаменты 1 18.08.2015 17:05
Открытый бассейн на пучинистых грунтах? Comediant Основания и фундаменты 18 09.12.2012 09:46
Глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах. игорёк Основания и фундаменты 17 08.08.2012 10:27
Фундамент коттеджа 2 эт на пучинистых грунтах. VENik Основания и фундаменты 3 21.05.2012 14:47
Расчет свай в пучинистых грунтах Ssmaxx Основания и фундаменты 41 09.06.2008 04:53