[Ilata]

Проектирую 2-этажный коттедж. Состав стены дома: газобетон 375мм, вентзазаор 15мм, облицовка кирпичом 120мм. Фундамент - забивные сваи С50.20-3у. Свая в ростверк заделана жестко, сечение ростверка 450х450мм. Прилагаю файлы: фасад, план, геологию, схему расположения свай.
Несколько вопросов, подскажите пожалуйста:
1 Правильно показано расположение свай под террасой и крыльцом
2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить
3 Можно уменьшить сечения ростверка для террасы и крыльца
4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту)
5 Устройство крыльца и ступенек
6 По геологии верхний слой грунта сильнопучинистый, насыпной
- как обустроить основание под ростверк. Будет ли разница в подготовке основания под отапливаемым домом и террасой
- возможно делать полы по грунту в доме
- обустройство отмостки и дренажной системы

[MAG37]

Какое перекрытие планируется в домике? Сваи расположены явно не пропорционально нагрузкам по стенам

Пол по грунту при свайном фундаменте неразумное решение, да еще на насыпном грунте

Высота цоколя какая? похоже у вас получается заглубленный ростверк

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ilata 2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить

ну уж точно не единым. Может на винтовых сваях?

Сообщение от Ilata 4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту)

А в чем принципиальная разница?

[Николай О.О.]

У Пеноплекса вроде был альбом технических решений для фундаментов на пучинистых грунтах для малоэтажного строительства. Только там, вроде бы, для малозаглубленного, а не для свай.

[Ilata]

Сообщение от MAG37 Какое перекрытие планируется в домике? Сваи расположены явно не пропорционально нагрузкам по стенам

Перекрытие монолитное толщиной 200мм (отм. 0; 3,3) ; перекрытие по балкам 50х200h (отм. 6,2). Прилагаю разрез

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 Высота цоколя какая? похоже у вас получается заглубленный ростверк

Высота цоколя 450, получается заглубленный. Хотела уточнить, допустим вариант при такой геологии? Какие возможны варианты в данном случаем?

[MAG37]

Сообщение от Ilata Хотела уточнить, допустим вариант при такой геологии? Какие возможны варианты в данном случаем?

Я правильно увидел что УГВ почти у поверхности грунта? Если да - то забивные сваи конечно правильное решение. Только они расчетные должны быть. И в первую очередь я смотрел бы на мини-сваи

[Ilata]

Сообщение от MAG37 ну уж точно не единым. Может на винтовых сваях?

Предполагала забивные, но с опиранием во второй слой (суглинок).
Не проектировала дома на винтовых сваях. Как считаете это более экономичный вариант с учетом геологии и работы по производству (разный материал, установка)?

[Ilata]

Сообщение от MAG37 Я правильно увидел что УГВ почти у поверхности грунта? Если да - то забивные сваи конечно правильное решение. Только они расчетные должны быть. И в первую очередь я смотрел бы на мини-сваи

Верно. Уровень появившийся угв на горизонте между первым и вторым слоем, уровень установившийся на отм. 0,3м от поверхности земли.
Сечение сваи 250х250мм, это не мини свая? При сечение 200х200мм получается мелкий шаг, увеличивается количество свай.

[MAG37]

Сообщение от Ilata Сечение сваи 250х250мм, это не мини свая?

это под многоэтажку. это же и копр нужен

Сообщение от Ilata При сечение 200х200мм получается мелкий шаг, увеличивается количество свай.

это согласно расчета или как? судя по свайному полю никакого расчета не было

[Ilata]

Сообщение от MAG37 Какое перекрытие планируется в домике? Сваи расположены явно не пропорционально нагрузкам по стенам

Что значит не пропорционально? Шаг по осям 1 и 8 сбит с учетом установки сваи в местах. Максимальный шаг сваи по расчету 1550

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 это согласно расчета или как? судя по свайному полю никакого расчета не было

Как вы определили, что не было? По расчету 200х200, шаг максимальный 1000. Рассчитывала два варианта

[MAG37]

Сообщение от Ilata Что значит не пропорционально? Шаг по осям 1 и 8 сбит с учетом установки сваи в местах. Максимальный шаг сваи по расчету 1550 ----- добавлено через ~2 мин. ----- Как вы определили, что не было? По расчету 200х200, шаг максимальный 1000. Рассчитывала два варианта

А несущую способность свай вы считали?

Нагрузка на центральную стену будет больше в 1,5-2 раза чем под несущие внешние стены - а шаг 1,5 метра

А под правую/левую стен, которые самонесущие по сути - 1 метр

[Ilata]

Сообщение от MAG37 А несущую способность свай вы считали?

В файле план свай написано, расчетная нагрузка на сваю 14,5т

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 А под правую/левую стен, которые самонесущие по сути - 1 метр

Ось 1 и 8, не являются самонесущими. Перекрытие запроектировано опертое по контуру, соответственно на эти стены тоже передается нагрузка от перекрытия. Кровля скатная шатровая - передача нагрузок на внешние стены

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MAG37 Нагрузка на центральную стену будет больше в 1,5-2 раза чем под несущие внешние стены - а шаг 1,5 метра

Максимальный шаг 1550 взят из расчета внутренней центральной стены.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от MAG37 А под правую/левую стен, которые самонесущие по сути - 1 метр

Шаг по осям 1 и 8 сбит с учетом установки сваи в местах пересечения стен и сохранением допустимого максимального шага свай 1550.
Предложите вариант расстановки свай по этим осям

[MAG37]

Сообщение от Ilata Ось 1 и 8, не являются самонесущими. Перекрытие запроектировано опертое по контуру, соответственно на эти стены тоже передается нагрузка от перекрытия.

Деревянное перекрытие у вас будет работать по балочной схеме - не по контуру

Монолитное перекрытие тоже будет работать в основном по балочной схеме - при ваших соотношения сторон перекрытий

На разрезе не видно есть ли опирание кровли по средине - но стойки оперты на деревянное перекрытие (странное решение - сомнительно что деревянные балки перекрытия тут выдержат ) - т.е. уже на центральную стену приходится часть нагрузки

Еще и цокольное перекрытие у вас будет с опиранием на стены

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ilata В файле план свай написано, расчетная нагрузка на сваю 14,5т

По СП 24?


Я не знаю ваших реалий, но сваи 20х20 можно загнать мини установкой, а 25х25 - это наверное дизельный копр нужен - совсем другая цена

[Ilata]

Сообщение от MAG37 По СП 24?

Да, расчетная для сваи 250х250

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от MAG37 Я не знаю ваших реалий, но сваи 20х20 можно загнать мини установкой, а 25х25 - это наверное дизельный копр нужен - совсем другая цена

Благодарю, уточню.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Деревянное перекрытие учтено по балочной в расчете

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Монолитное перекрытие тоже будет работать в основном по балочной схеме - при ваших соотношения сторон перекрытий

Не знала. По нормам где это прописано

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MAG37 На разрезе не видно есть ли опирание кровли по средине - но стойки оперты на деревянное перекрытие (странное решение - сомнительно что деревянные балки перекрытия тут выдержат ) - т.е. уже на центральную стену приходится часть нагрузки

Эта нагрузка в расчете на центральную стену заложена. В предыдущем сообщение разговор был про самонесущие стены по оси 1 и 8.

[MAG37]

Сообщение от Ilata Не знала. По нормам где это прописано

В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали

У вас на наружные стены еще будет еще будет приходиться нагрузка от облицовки плюсом. Но все равно думает нагрузка на центральную стену должна быть процентов на 30% больше внешних

[Ilata]

Сообщение от MAG37 В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали

Благодарю. Поищу информацию дополнительно.

Сообщение от MAG37 В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали

Благодарю. Поищу дополнительную информацию

Сообщение от MAG37 В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали

Благодарю. Поищу дополнительную информацитю

Сообщение от MAG37 У вас на наружные стены еще будет еще будет приходиться нагрузка от облицовки плюсом. Но все равно думает нагрузка на центральную стену должна быть процентов на 30% больше внешних

Максимальный шаг свай рассчитан именно по центральной стене

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от MAG37 В нормативке не видел такого. В литературе - если соотношения сторон перекрытия 1:2 - то считается что работает оно по балочной схеме. Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывал

Благодарю. Поищу дополнительную информацию

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Я не знаю ваших реалий, но сваи 20х20 можно загнать мини установкой, а 25х25 - это наверное дизельный копр нужен - совсем другая цена

Уточнила, сваебойные мобильные установки "Стройматик", есть для свай сечением до 400х400 и длиной до 9м, без лидерного

----- добавлено через ~4 мин. -----
Подскажите как лучше организовать крыльцо и ступени?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Николай О.О. У Пеноплекса вроде был альбом технических решений для фундаментов на пучинистых грунтах для малоэтажного строительства. Только там, вроде бы, для малозаглубленного, а не для свай.

Да, рекомендациями есть. Интересует практическое применение и результаты

[Обормотя]

Странный вентзазор 15мм. А он точно будет вентилировать? Отметки головы сваи не видно. Нагрузки небольшие, здание в плане маленькое, сваи садятся в песок, больших осадок быть не должно, может ну его, этот деф шов? Ведь крышу террасы приклеили к дому, значит опорные конструкции крепятся к газобетону и осадки должны быть у террасы и здания одинаковыми.
Если будут крыльцо и терраса отсечены от здания швом, то на крыльце тоже пару свай добавить придётся. Если можно уменьшить сечение ростверка на террасе и крыльце, то уменьшайте. Можете террасу с крыльцом и на плите сделать если уж расчетное сопротивление 150кПа (15т/м.кв.), а у вас тут нагрузки фиг да нифига (только всякие мероприятия нужны чтобы исключить морозное пучение и, опять же, эта крыша над террасой может пострадать). С высоким УГВ полы по грунту лучше не делать (ещё и всякие канальи открытым способом кидать придется или хоронить в толстый слой стяжки), да и пристенный дренаж с такой водой может получиться не очень - как рулон трубы в пруд кинуть или уж сразу делать дренаж всего участка, а может это изыскания в период обильного снеготаяния сделали и в июле-августе угв будет -4м.
Offtop: Не нужно меня слушать, я ничего не знаю!

[Vasisualiy]

меня вопрос вот выше писали что узел стыковки ростверка здания и веранду будет не жёсткий. А какой? И как вы представляете его работу? Ещё вопрос: Как сваи будут проходить насыпные грунты со строительным мусором без устройства лидерной скважины и не будет ли ложного отказа у свай в водонасущенных песках.

[Tyhig]

Offtop: Заменить грунт на расчётную глубину промерзания.
Выполнить любой мелкозаглублённый фундамент.
Сваи желательно исключить. Рекомендую ленточные фундаменты.

[Ilata]

Сообщение от Tyhig Offtop: Заменить грунт на расчётную глубину промерзания. Выполнить любой мелкозаглублённый фундамент. Сваи желательно исключить.

Пожалуйста, поясните почему

[yarrus77]

Сообщение от Обормотя Странный вентзазор 15мм. А он точно будет вентилировать?

Не будет. минимальный зазор оговаривается СП 23-101-2004 там сейчас 60 мм. В версии 2000 г допускался 40 мм, при условии гладких поверхностей. Из практики 40 мм работает на чердаке рука ощущает легкий сквозняк, это если венткоробки достаточно поставлены.

Сообщение от Ilata Состав стены дома: газобетон 375мм

Готовьтесь к счетам за газ. Судя по глубине промерзания 1,63 м, у вас не Краснодарский край. Минимальное обывательское правило толщины стены газобетона плотность=толщина.

Сообщение от Ilata узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50

Да. Террасы живут немного своей жизнью относительно дома.

Сообщение от Ilata Фундамент - забивные сваи С50.20-3у.

Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная?
Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.

[Tyhig]

А зачем сваи ?

[MAG37]

Сообщение от Ilata Пожалуйста, поясните почему

Так стоп. Забываем про сваи. Проглядел я один важный момент, а вот Tyhig похоже увидел

Смотрим геологию - появилась вода только на кровле суглинка!!!

Тут 2 вопроса к геологам

1. Откуда вода появилась именно на кровле водоупора? Не накосячили ли они и вода появилась на подошве суглинка.
2. Не верится мне в такой большой напор воды в песке - так что бы до самого уровня земли УГВ подняться. Не затянуло ли скважины и туда попала верховодка.
И как-то не вяжется у меня тугополастичная консистенция суглинка и напорная вода под ним.

А если это все так - тогда копаем котлованы до суглинка и делаем ленту из ФБС. Можно даже подвал сделать

[Alkor527]

Сообщение от yarrus77 минимальный зазор оговаривается СП 23-101-2004 там сейчас 60 мм.

Пункт не подскажете

Сообщение от MAG37 Так стоп. Забываем про сваи. Проглядел я один важный момент, а вот Tyhig похоже увидел

Какой момент?
По-моему со сваями норм вариант. С нагрузкой на сваю и шагом расстановки только поиграться

Сообщение от MAG37 Где то видел перекрытие делили на трапеции/треугольники и таким образом нагрузку прикладывали

пособие по проектированию жилых зданий выпуск 3, стр.158 рис.45

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Ilata 1 Правильно показано расположение свай под террасой и крыльцом

Расстановку свай по-хорошему нужно менять. По оси Г в осях 3-8 расстановка вообще никуда не годится.
Но даже если оставить все как есть, думаю стоять все будет без проблем, т.к. несущая способность сваи сильно занижена сейчас.

Сообщение от Ilata 2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить 3 Можно уменьшить сечения ростверка для террасы и крыльца 4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту) 5 Устройство крыльца и ступенек

Крыльцо и террасу я бы сделал отдельно (с деф. швом) на фундаментных плитах по подготовке из ПГС высотой 500мм (на глазок). Если крыльцо теплое, то его не отделял бы
По уму, обводненный пучинистый насыпной грунт под крыльцом (если оно холодное) и террасой надо замещать.

Сообщение от Ilata 6 По геологии верхний слой грунта сильнопучинистый, насыпной - как обустроить основание под ростверк. Будет ли разница в подготовке основания под отапливаемым домом и террасой - возможно делать полы по грунту в доме - обустройство отмостки и дренажной системы

Под ростверком дома подготовку из ПГС толщиной 200мм (чисто номинально).
В доме полы по грунту делать можно.
Дренажная система - дорогое удовольствие. И для такого частного дома будет не оправдано.

[yarrus77]

Сообщение от Alkor527 Пункт не подскажете

8.14

Сообщение от Alkor527 Какой момент?

момент, что у вас насыпь в воде вся, в таблице об этом ничего. Получается вода с двух сторон а суглинок тугопластичный. Не вяжется.

[Ilata]

Сообщение от Tyhig А зачем сваи ?

С учетом геологии, замена грунта или сваи. Выбрали второй вариант, в обустройстве проще. ТЭП не делала. Замена грунта на 2,2 с трамбование и устройство мзф насколько дешевле и по времени работ? Какие обоснование можно предоставить заказчику, если взять вариант с заменой?

Геологию-заключение приложила в файле

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Какой момент?

то что появившийся УГВ - он более реальный, а не установившийся

Сообщение от Ilata Замена грунта на 2,2 с трамбование и устройство мзф насколько дешевле и по времени работ?

Вот зачем тут замена грунта да еще с трамбованием, да еще МЗФ. Если можно сделать обычную ленту нижу глубины промерзания

[Ilata]

Сообщение от yarrus77 Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная? Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.

Нагрузка выходит такая.

[MAG37]

Сообщение от Ilata Геологию-заключение приложила в файле

Да нет смысла читать чего там геологи в выводах пишут. Не им фундаменты проектировать и строить

[Ilata]

Сообщение от yarrus77 Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная? Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.

Геологию приложила в сообщение выше. Какие рекомендации?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yarrus77 Почему именно такой тип фундамента? Та нагрузка по стене в пределах 12 т/м. ФБС толщиной 300 мм на бок получим 580 ширину думаю достаточную. А штырить водоупор, у вас вода не напорная? Отдельно по планировке. В гардеробе прихожей вам не дадут поставить котел, да и из логики это не нормально. Котел в противоположных сторонах от основных потребителей первого этажа???? напрашивается зеркальное отражение для кабинета с прихожей. Встройки вентканалов из кирпича в стенах из ГСБ трещат на стыках, отделка страдает.

Какой вариант сопряжения возможен при данном устройстве вентканалов? Возможно ли делать вентканалы в газобетоне с внутреннем обустройством из оцинковки? И как тогда устроить выход на кровлю?

[MAG37]

Сообщение от Ilata Возможно ли делать вентканалы в газобетоне с внутреннем обустройством из оцинковки? И как тогда устроить выход на кровлю?

Конечно. А выходить обычно в коробе. Просто из кирпича вы все равно вентканалы не сделаете

[Ilata]

Сообщение от MAG37 Вот зачем тут замена грунта да еще с трамбованием, да еще МЗФ. Если можно сделать обычную ленту нижу глубины промерзания

Обустройство котлована в насыпных, трудозатраты, угв? Даже при таких устройстве ленты ниже промерзания основание будет насыпь частично, так как слой залегает на территории неравномерно. Вероятность перекоса?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MAG37 А выходить обычно в коробе

Пример можно пожалуйста

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Можно даже подвал сделать

Нахрен нужен подвал при таком УГВ... Если только подвал-бассейн

[MAG37]

Сообщение от Ilata Обустройство котлована в насыпных,

Вы даже не знаете что это за насыпные - может уже слежавшиеся

Замена грунта будет явно в разы дороже

УГВ - ориентироваться надо на появившийся УГВ

Сообщение от Ilata Даже при таких устройстве ленты ниже промерзания основание будет насыпь частично, так как слой залегает на территории неравномерно. Вероятность перекоса?

А надо не просто ниже глубины промерзания, а дойти до суглинка - его кровля не намного ниже глубины промерзания даже в самом низком месте

Сообщение от Alkor527 Нахрен нужен подвал при таком УГВ... Если только подвал-бассейн

Так такой УГВ судя по всему - это напорная вода из под водупора (но это не точно). Не лезть ниже водоупора и УГВ не будет

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ilata Пример можно пожалуйста

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 но это не точно

Вот именно что не точно...
А если пробьют водоупор?
Я бы от подвала открещивался наоборот

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 А если пробьют водоупор?

А как они его пробьют? Котлован перекопают?

Сообщение от Alkor527 Я бы от подвала открещивался наоборот

Я не агитирую за подвал. Но нам все равно до суглинка надо лезть на 2 метра

[yarrus77]

Сообщение от Ilata Геологию приложила в сообщение выше. Какие рекомендации?

Выше народ написал о воде в насыпи, до самого верха - это надо решать. Если так, то я, при любом фундаменте, отодвинул дом от воды вверх. Это - затраты. Кроме того, сразу надо думать о канализации. Найдите статьи Андрея Ратникова на дзене или ютубе, один из толковых спецов по каналье. В чем вопрос. Если каналья централизованная, то вам не надо заморачиваться - подключиться и все. Если септик, то при разных вариантах исполнения он может 1. затапливаться водой, 2. всплывать. Комплексный вопрос требует такого же решения. Нужна подсыпка территории.
Вариант 1 со сваями на высоком ростверке. Требует перекрытия и проветриваемого техподполья. Почему так? При простой засыпке пространства под жб перекрытием вы не сделаете по-человечески гидроизоляцию, а она нужна при высоком УГВ. Остальное сводится к следующим вариантам.
Вариант 2 лента на насыпи. Вариант 3 столбчатый на насыпи. Насыпь должна быть больше границ дома минимум на 1,5 толщины подушки (если память не подводит) в Сорочане есть требования. Варианты с насыпью позволят сделать полы по грунту и нормальную ГИ под ними. Уменьшат расходы на ЖБ. Уберут вопрос с пучением (если сыпать песок средней крупности). У нас в регионе можно нанять пятитонную радиоуправляемую вибротрамбовку, которая подготовит насыпь до нормальных характеристик. Мы на такие насыпи ставили и 10 и даже 17 этажей. Естественно вашу насыпь я бы удалял. Прогнозировать осадки пола по грунту на ней невозможно, ввиду отсутствия характеристик (судя по всему везли вам на участок всякий хлам со строек). Очень похоже на то, что продаван земли ровнял участок. А такие его действия неизбежно приводят к бОльшим тратам у застройщика, чем если бы он оставил так как есть.
Надо садится и делать смету на данные три варианта. При этом варианты конструкций должны быть реально просчитаны.
Авось, небось и е..лось приводят к грустным последствиям. В виде сырого дома, трещинах в стенах из-за осадок фундамента и тд и тп.

[Tyhig]

Offtop: Да просто сваи излишни. Мелкие дачные не вынесут, большие сверхпрочны.
Это и сложно и трудно. Сваи забьют с отклонениями в среднем от +-0,3 м в плане. Ростверк получит кручение и сваи дублёры. Пока бьют, соседние дачники подадут иски. Распушить голову сваи дачные строители не смогут без сколов.
Зачем заказчику эти приключения ?

[Ilata]

Сообщение от yarrus77 Комплексный вопрос требует такого же решения

Хочется поблагодарить всех за рекомендации и передачу ваших знаний и немного подытожить, чтобы задать уточняющие вопросы. Правильно ли я поняла.

По конструктиву:
- зазор между облицовкой и кирпичом 40-60мм (по нормам 60мм рекомендации)
- устройство вентканала в газобетоне с внутренней оцинковкой
- зеркально отразить прихожую, при устройстве котла в ней

По фундаментам:
Вариант 1
На естественном основание. Фундамент свайный - с высоким ростверком. Зазор между планировкой и низом конструкции 10-15см. Перекрытие (дом, терраса, крыльцо) на 0.00 монолитное, цоколь 650мм. Без дренажа. Ростверк террасы и крыльца соединить шарнирно.
В Сорочане рекомендовано в насыпных грунтах (исключая крупные включения) применять забивные сваи, при этом упрощается технология устройства фундаментов в водонасыщенных и неустойчивых грунтах
Открытый вопрос по этому фундаменту1: ложный отказ сваи и проход через насыпные без лидерки, как проверить

Вариант 2
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент ленточный - мфз или на глубину промерзания. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: размеры в плане для замены грунта (не нашла в Сорочане). Возможно ли, замена грунта по линиям залегания слоя (1,2-2,2м). какой вид уплотнения лучше выбрать, в чем преимущество (укатками, тяжелыми трамбовками, вибротрамбовка) , устройство фундамента под террасу и крыльцо

Вариант 3
Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент столбчатый – буронабивные сваи. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм.
Открытый вопрос по этому фундаменту2: устройство фундамента под террасу и крыльцо, узел сопряжения с домом


Возможно ли замену грунта насыпи заменить цементацией насыпного грунта.

И по всем фундаментам вопрос по влиянию угв на фундамент (во время производства и эксплуатации)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 Я не агитирую за подвал. Но нам все равно до суглинка надо лезть на 2 метра

Заказчик на данный момент не хочет подвал

[yarrus77]

Сообщение от Ilata По конструктиву: - зазор между облицовкой и кирпичом 40-60мм (по нормам 60мм рекомендации) - устройство вентканала в газобетоне с внутренней оцинковкой - зеркально отразить прихожую, при устройстве котла в ней

еще один момент обратите внимание, я выше писал

Сообщение от yarrus77 Готовьтесь к счетам за газ. Судя по глубине промерзания 1,63 м, у вас не Краснодарский край. Минимальное обывательское правило толщины стены газобетона плотность=толщина.

теплотехника у вас недостаточная

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ilata И по всем фундаментам вопрос по влиянию угв на фундамент (во время производства и эксплуатации)

приямки и насос если действительно УГВ высокий

[Ilata]

Сообщение от Alkor527 А если пробьют водоупор?

Как это выглядит? если делать замену грунта на глубину 2.2м по всей площади строения, в местах где насыпь залегает выше 2.2м все равно будет выборка второго слоя

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от yarrus77 теплотехника у вас недостаточная

Здесь пожелания заказчика

[yarrus77]

Сообщение от Ilata Здесь пожелания заказчика

http://allbeton.ru/saving/
вот здесь можно посмотреть разницу в расходах на газ забив нормативные требования и те которые есть

[MAG37]

Сообщение от Ilata - зазор между облицовкой и кирпичом 40-60мм (по нормам 60мм рекомендации)

есть мнение что не нужен особо вентзазор газосиликату, это же не минвата.

Тоже не помню что бы зазор требовался в 60мм. А не расчетная ли это величина по СП 50

Сообщение от Ilata Открытый вопрос по этому фундаменту1

еще вопрос - сможет ли Стройматик вообще в песок сваю заколотить

Бестолковый вариант. Заменить грунт на 2 метра. Что бы что?

Сообщение от Ilata Вариант 2 Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент ленточный - мфз или на глубину промерзания. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм. Открытый вопрос по этому фундаменту2: размеры в плане для замены грунта (не нашла в Сорочане). Возможно ли, замена грунта по линиям залегания слоя (1,2-2,2м). какой вид уплотнения лучше выбрать, в чем преимущество (укатками, тяжелыми трамбовками, вибротрамбовка) , устройство фундамента под террасу и крыльцо Вариант 3 Замена насыпного грунта песком средней крупности с коэффициентом уплотнения 0.98. Фундамент столбчатый – буронабивные сваи. Перекрытие на 0.00 по грунту, цоколь высотой 450мм. Открытый вопрос по этому фундаменту2: устройство фундамента под террасу и крыльцо, узел сопряжения с домом

Бестолковые варианты как по мне. Вырыть котлован на 2 метра - что бы что? Что бы потом мудохаться и с его засыпкой уплотнением, уплотнением. А потом еще раз его копать для того что бы сделать МЗФЛ/Сваи.

Сообщение от yarrus77 теплотехника у вас недостаточная

Да ничего страшного с теплотехникой там нет . Там через стены 25% тепла уходить будет. Все эти 25мм (400мм-375мм) газобетона (6%) - вообще погоды не сделают. Не пугайте зря. Про отоплении газом вообще не заметят

[yarrus77]

можно еще вот здесь https://docs.google.com/spreadsheets...sXc/edit#gid=0

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-12_IGqAMJ4
----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от MAG37 Бестолковые варианты как по мне. Вырыть котлован на 2 метра - что бы что? Что бы потом мудохаться и с его засыпкой уплотнением, уплотнением. А потом еще раз его копать для того что бы сделать МЗФЛ/Сваи.

В обводненных грунтах делать фундаменты тяжелее=дороже, чем отрывать фактически мусор и засыпать его нормальным грунтом. Что такое на участке близко вода - знаю не понаслышке. У деда такое было на части участка, два штыка и вода. Дождь в августе означал потоп на этом месте. Благо это копеешная часть была. Расти кроме ракит и прочей фигни ничего не будет. Участок поднимать надо. Тут надо заметить, что затраты на стройку напрямую зависят от выбора участка.

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 В обводненных грунтах делать фундаменты тяжелее=дороже, чем отрывать фактически мусор и засыпать его нормальным грунтом. Что такое на участке близко вода - знаю не понаслышке. У деда такое было на части участка, два штыка и вода. Дождь в августе означал потоп на этом месте. Благо это копеешная часть была. Расти кроме ракит и прочей фигни ничего не будет. Участок поднимать надо. Тут надо заметить, что затраты на стройку напрямую зависят от выбора участка.

Да не было у автора обводненных грунтов пока водоупор не прошли - не было там воды.

Ну даже предположим у автора УГВ 0,3 метра от поверхности - как предлагается при таком УГВ делать замену грунта с уплотнением и МЗФ/буровые сваи?

[Обормотя]

Давайте ещё подкинем. А слуховые окна-то где? Как чердак проветриваться будет?

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 Ну даже предположим у автора УГВ 0,3 метра от поверхности - как предлагается при таком УГВ делать замену грунта с уплотнением

в этом случае, к сожалению, за дорого, с насосами.

Сообщение от MAG37 Да не было у автора обводненных грунтов пока водоупор не прошли - не было там воды.

а если так то вообще проблем нет.
Но дерьмо на участке я заказчику оставлять не посоветовал бы.

[Ilata]

Сообщение от MAG37 Да не было у автора обводненных грунтов пока водоупор не прошли - не было там воды.

Предположим, водоупор - суглинок, а 0,3м угв это с учетом прохода скважины. При фундаменте с заменой или при фундаменте с опиранием подошвы на суглинок, все равно будет затронут этот слой, так как неравномерно находится по площадке и будет происходить подтопление котлована. В чем разница в принципе? все мероприятия по понижению угв придется делать

Если угв 0,3 как и заявлено, тогда остается вариант со сваями?

Какие испытания возможно запросить, чтобы определить точнее угв?

Чем чревато прохождение сваи водоупорного суглинка?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Обормотя Давайте ещё подкинем. А слуховые окна-то где? Как чердак проветриваться будет?

Отлично. На заметке

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 Но дерьмо на участке я заказчику оставлять не посоветовал бы.

А чем оно мешает то под землей?

Сообщение от Ilata все равно будет затронут этот слой,

какой этот? Если речь про суглинок - то ничего страшно в его затрагивании нет - лишь бы до песка не нарушить. А какое расстояние между скважинами?

Картиночку прикладываю

Сообщение от Ilata так как неравномерно находится по площадке и будет происходить подтопление котлована.

И какая связь - равномерно/неравномерно и затопление котлована

Сообщение от Ilata чем чревато прохождение сваи водоупорного суглинка?

Тут есть на форуме застройщик и на ФХ с картинками - ему пробили сваями водоупор - и на участке появились ручьи и потратил несколько лет и кучу денег для исправления ситуации.
Можете на ютубе про адскую скважину ролики поискать.

Да и просто - большие сваи для ИЖС, водопонижение - непомерно дорого, проще другой участок купить

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ilata Если угв 0,3 как и заявлено, тогда остается вариант со сваями?

Я других вариантов не вижу. В серьезные варианты по водопонижению для ИЖС я не верю. (В длинный сваи и мощный копр тоже не шибко верю, а уж цементация грунтов это вообще фантастика я считаю)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ilata Отлично. На заметке

Для вентиляции чердачного пространства счас слуховые окна не делают (разве только для красоты). Но вентиляция нужна

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 Для вентиляции чердачного пространства счас слуховые окна не делают (разве только для красоты). Но вентиляция нужна

Здесь соглашусь, достаточно в софитах карниза предусмотреть приток, суммарную площадь отверстий можно посчитасть по СП 17.13330.2011, там просто и понятно как. И в коньке предусмотреть вытяжку. С мягкой кровлей это важно, иначе ОСП мокнет и рвет кровлю. Кстати недавно встретил совет, что лист ОСП 1250х2500 надо пилить по длине на 3 части. Тогда риск волн на крыше минимальный.

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 что лист ОСП 1250х2500 надо пилить по длине на 3 части. Тогда риск волн на крыше минимальный.

Пот технологии ОСП нельзя укладывать без зазора насколько помню. Про пилить первый раз слышу. Глянул картиночки из США - ничего там не пилят

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 Пот технологии ОСП нельзя укладывать без зазора насколько помню.

это да. Но если его попилить на три части, то как с температурными швами: меньше отсек - меньше деформации

[Ilata]

Сообщение от MAG37 какой этот? Если речь про суглинок - то ничего страшно в его затрагивании нет - лишь бы до песка не нарушить. А какое расстояние между скважинами?

План скважин и разрез 3 по геологии прикладываю.
Разрез 3 проходит по оси Б здания.

Вариант 4
Естественное основание. Фундамент - ленточный. Глубина заложения 2,2м от поверхности земли, единый с террасой и крыльцом. Перекрытие (дом, терраса, крыльцо) на 0.00 монолитное, цоколь 450мм.

Вопросы: влияние сил морозного пучения? необходимость дренажа? устройство котлована, я так понимаю вода в котловане будет стоять

[yarrus77]

Сообщение от Ilata Естественное основание. Фундамент - ленточный. Глубина заложения 2,2м от поверхности земли, единый с террасой и крыльцом

если думать в сторону полов по грунту, то зачем зарывать фундамент так глубоко? Изымать непонятную хрень все равно придется, иначе перегородки которые "сядут"

[MAG37]

Сообщение от Ilata на 0.00 монолитное,

почему не сборное?\

Сообщение от Ilata опросы: влияние сил морозного пучения? необходимость дренажа?

ничего не надо. В чем и фишка. Вырыли за день котлован, ФБС за день накидали, еще день на обратную засыпку - фундамент готов

Заглублятся в суглинок тоже нет необходимости

Сообщение от Ilata устройство котлована, я так понимаю вода в котловане будет стоять

А от куда там вода возьмется?

Сообщение от yarrus77 если думать в сторону полов по грунту, то зачем зарывать фундамент так глубоко? Изымать непонятную хрень все равно придется, иначе перегородки которые "сядут"

а вот даже и не надо смотреть в сторону полов по грунту. т.к. нет у нас основания надежного под них

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 а вот даже и не надо смотреть в сторону полов по грунту. т.к. нет у нас основания надежного под них

тут придется трахаться либо с глубоким фундаментом, техподпольем и ГИ. Либо с земляными работами. Надо смотреть сметы и дальнейшую эксплуатацию дома.

[Ilata]

Сообщение от MAG37 Тут есть на форуме застройщик и на ФХ с картинками - ему пробили сваями водоупор - и на участке появились ручьи и потратил несколько лет и кучу денег для исправления ситуации.

Можно по определениям
Суглинок- водоупор, песок - водоносный слой, напорный?

Если скважины уже сделаны и водоупор и водоносный слой пробит, значит уже идет затопление территории так как воды характеризуются напорными?

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 тут придется трахаться либо с глубоким фундаментом,

делается за 3 дня кривыми руками

Сообщение от yarrus77 техподпольем и ГИ.

ну в полах то грунту ГИ посерьезнее нужна чем тут

[Ilata]

Сообщение от yarrus77 тут придется трахаться либо с глубоким фундаментом, техподпольем и ГИ. Либо с земляными работами. Надо смотреть сметы и дальнейшую эксплуатацию дома.

скорректируйте свой ответ в цензурном выражение. Благодарю

[MAG37]

Сообщение от Ilata песок - водоносный слой, напорный?

напорный ли непонятно - есть противоречия в тех данных что вы выложили - надо геологов пытать. А в отчете ничего в текстовой части не сказано?

Сообщение от Ilata Если скважины уже сделаны и водоупор и водоносный слой пробит, значит уже идет затопление территории так как воды характеризуются напорными?

геологи говорят их скважины затягиваются и водоупор восстанавливается.

Самое простое садовым буром счас забуриться на 2 метра и посмотреть

[Обормотя]

Сообщение от yarrus77 достаточно в софитах карниза предусмотреть приток, суммарную площадь отверстий можно посчитасть по СП 17.13330.2011, там просто и понятно как. И в коньке предусмотреть вытяжку.

Тут кровля наполовину утеплена, наполовину холодная. Если заводить воздух с карниза, то вентзазора тогда должно быть два. Иначе как воздух через мембрану будет на этот маленький чердак попадать? Мембрану же мы начинаем на карнизе и заканчиваем на коньке, а она гидро-ветрозащитная

[yarrus77]

Сообщение от Обормотя гидро-ветрозащитная

Обычная тряпка, из дешевых изоспан А, для дома я взял бы что-нибудь более долговечное. Хотя у меня на даче похожая ситуация с крышей, верхний треугольный чердак очень помогает выдувать влагу. Изоспан частично висел два лета на солнце и сказать, что он прям умер не могу. Руками его было не порвать, хотя чувствовалось, что он похуже стал, чем тот, который под профилем.

Сообщение от Обормотя Тут кровля наполовину утеплена, наполовину холодная.

Сообщение от Обормотя Мембрану же мы начинаем на карнизе и заканчиваем на коньке,

Не доходя до конька 5-10 см. Сверху на мягкой кровле все равно будет конек с продухом по 300 мм от верхней точки.

[Ilata]

Сообщение от MAG37 А в отчете ничего в текстовой части не сказано?

В пункте 7, написано грунтовые воды - напорные

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MAG37 почему не сборное?\

Пожелание заказчика. Я так поняла, бетон у него в достатке

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от MAG37 А от куда там вода возьмется?

Водовмещающим грунтами являются прослойки песка в суглинке и пески средней крупности. Верхний водоупор отсутствует. Водоупор до глубины скважины не вскрыт. Источником питания горизонта является преимущественно атмосферные осадки. и далее по тексту требуется дренажная система

[MAG37]

Сообщение от Ilata Водовмещающим грунтами являются прослойки песка в суглинке и пески средней крупности.

Это значит что эти грунты могут содержать воду, а могут не сдержать

Сообщение от Ilata Водоупор до глубины скважины не вскрыт.

Фраза непонятна. А как же суглинок?

Сообщение от Ilata В пункте 7, написано грунтовые воды - напорные

не написано где они напорные в каком ИГЭ?


Я бы дергал геологов на предмет достоверности их отчета

[Ilata]

Сообщение от MAG37 Фраза непонятна. А как же суглинок?

Можно пояснение. Если суглинок тугопластичный - значит водоупор, тогда при бурение где должна появится? В этом случае, песок должен являться водоносным слоем и напорные воды?
Если водоупор до глубины скважины не вскрыт и суглинок не является водоупором, тогда он должен быть мягкопластичным, тогда при бурение вода должна появится на стыке первого и второго слоя?

[MAG37]

Сообщение от Ilata значит водоупор, тогда при бурение где должна появится?

если вода в низлезащем слое напорная - то под водоупором

Сообщение от Ilata В этом случае, песок должен являться водоносным слоем и напорные воды?

песок в любом случае водоносный слой. Но вода там может быть напорная, безнапорная (в т.ч. не на весь слой песка) или вообще воды может не быть

Сообщение от Ilata Если водоупор до глубины скважины не вскрыт и суглинок не является водоупором,

не может тугопластичный суглинок не быть водоупором

Сообщение от Ilata тогда он должен быть мягкопластичным,

а может даже текучепластичным. но это к геологам вопрос

Сообщение от Ilata тогда при бурение вода должна появится на стыке первого и второго слоя?

никак не связано. если вода напорная - то между песком и водоупором

[Ilata]

Сообщение от MAG37 если вода в низлежащем слое напорная - то под водоупором

то есть на границе 2 и 3 слоя должна появится, а в геологии дана между 1 и 2. (ошибка получается здесь)

и как тогда можно обосновать, что появилась вода на границе 1 и 2 слоя

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MAG37 а может даже текучепластичным. но это к геологам вопрос

получается неправильно определен грунт (ошибка получается здесь)

или водоупор, или другой консистенции должен быть суглинок

[MAG37]

Сообщение от Ilata то есть на границе 2 и 3 слоя должна появится, а в геологии дана между 1 и 2. (ошибка получается здесь)

да, должно быть так

Сообщение от Ilata и как тогда можно обосновать, что появилась вода на границе 1 и 2 слоя

это к геологом. возможно по кровле суглинка какая-то водичка стекает немного - ее и увидели. но сомнительно при таком то уклоне, и так прям ровно на границе

Сообщение от Ilata получается неправильно определен грунт (ошибка получается здесь)

грунт то скорее всего правильно - в отчете есть лабораторные исследования грунта?

Сообщение от Ilata или водоупор, или другой консистенции должен быть суглинок

Тут дело в другом. Если у вас есть источник воды, да еще подпорный - странно что водой не напитался суглинок.

Я один раз видел подобные условия - там там суглинок на границе с напорной водой был текучепластичный даже

И еще - посмотрите рельеф кругом. Возможно рядом есть овраг/склон и там выход этой напорной воды в виде ключей

[Ilata]

Сообщение от MAG37 грунт то скорее всего правильно - в отчете есть лабораторные исследования грунта?

Анализ дан 1 и 2 слоя только

[MAG37]

Сообщение от Ilata Анализ дан 1 и 2 слоя только

Химический анализ тут не в тему.

А в первой табличке на все три ИГЭ даны результаты. Почему то только модуля деформации нет. Да и угла внутреннего трения тоже. А как вы без этих данных считали сваи?

Это я к тому что суглинок не могли с чем то другим перепутать

[Обормотя]

Вот вы демагоги. Изыскания в марте делались, скорее всего в период снеготаяния, поэтому вода и стекает по кровле игэ-2. И участок, небось, в небольшой низине стоит или на небольшом склоне и разгрузка через этот участок идёт в озеро. В скважины хорошо воду давить может. Если сделать изыскания в августе, то, скорее всего, по воде будет другая картина. Если есть соседние дома, то ничего не мешает посмотреть на существующие фундаменты. Заказчик может сам пообщаться с соседями, спросить про скважины и колодцы.
Ставьте уже дом на какой-нибудь фундамент и не бойтесь, только воду от дома убрать, если подвал/подполье или полы по грунту.

[Ilata]

Сообщение от MAG37 А в первой табличке на все три ИГЭ даны результаты. Почему то только модуля деформации нет. Да и угла внутреннего трения тоже. А как вы без этих данных считали сваи?

В начале прикрепляла таблицу с этими данными по геологии

[yarrus77]

Сообщение от Ilata В начале прикрепляла таблицу с этими данными по геологии

согласно этой таблице предельное давление минимум 24 т/м2 (если брать фи=19 и С=19). Для коттеджа вполне хватит.

[Ilata]

Сообщение от Обормотя Ставьте уже дом на какой-нибудь фундамент и не бойтесь, только воду от дома убрать, если подвал/подполье или полы по грунту.

Чтобы не делать какой-нибудь, необходимо обоснование в выборе.

1 слой - насыпь. Замена грунта и мфз. При сезонных осадках справится ли дренаж. Чаша с заменой грунта, обладает высоким коэффициентом фильтрации и вода с прилегающей территории будет поступать в нее. В этом случае будет происходит постоянное замачивание основания в следствие чего ухудшаться прочностные характеристики.

2 слой - суглинок. Ленточный на глубину 2,2м. Обустройство траншеи и водопонижение, трудоемки. Альтернатива, буронабивные в обсадной трубе

3 слой - песок насыщенный. Забивные сваи. Производители сказали, что часто бывает ложный отказ и сваи не несут нагрузку. Это в сухих и маловлажных грунтах.
В инете нашла высказыванием, что пески в водонасыщенном состоянии при нарушении естественного сложения под воздействием динамических нагрузок обладают свойствами плывунов. Что скажите?

[Обормотя]

Сообщение от Ilata Чтобы не делать какой-нибудь, необходимо обоснование в выборе.

ага, вариантным проектированием еще займитесь.

Сообщение от Ilata В инете нашла высказыванием, что пески в водонасыщенном состоянии при нарушении естественного сложения под воздействием динамических нагрузок обладают свойствами плывунов. Что скажите?

про тиксотропные свойства грунтов в отчёте по инженерно-геологическим пишут

Сообщение от Ilata Альтернатива, буронабивные в обсадной трубе

скважину не успеют осушить с вероятностью 80% и бетон придётся подавать в воду, что скажется на качестве или, если есть возможность, то буриться с одновременной подачей обсадной трубы и бетонировать с пяты, чтобы воду выдавить - может оказаться дорого (хотя хрен его знает)
или ждите пока вода упадет, что не факт

[Ilata]

Сообщение от Обормотя ага, вариантным проектированием еще займитесь

Необходимо понимать, из чего выбирать и почему. С такими грунтами я столкнулась впервые и очень ценно обсуждение данной темы с людьми, кто уже принимал участие в проектирование в подобных грунтах и конструкциях, и обоснования почему так думает проектировщик. С благодарностью к каждому

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Обормотя про тиксотропные свойства грунтов в отчёте по инженерно-геологическим пишут

в данном случаем об этом не сказано, значит этот момент исключается

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Обормотя скважину не успеют осушить с вероятностью 80% и бетон придётся подавать в воду, что скажется на качестве или, если есть возможность, то буриться с одновременной подачей обсадной трубы и бетонировать с пяты, чтобы воду выдавить - может оказаться дорого (хотя хрен его знает) или ждите пока вода упадет, что не факт

про воду задала уточняющий вопрос