Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Теперь в РФ. Жилые многоэтажные здания в стальном каркасе с 22 года.

Теперь в РФ. Жилые многоэтажные здания в стальном каркасе с 22 года.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2022, 12:53 1 | #1
Теперь в РФ. Жилые многоэтажные здания в стальном каркасе с 22 года.
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,217

Минстрой разработал план по увеличению использования стали при строительстве школ, детсадов и жилья, в том числе в программах реновации.
Всё бы хорошо, если бы не отдельные моменты "плана":
Цитата:
...Власти планируют изменить строительные и пожарные нормы, для того чтобы загрузить металлургические предприятия.
...
«Дорожная карта» предполагает рост использования стали в строительстве жилья. Для этого к концу года планируется разработать специальные правила по проектированию жилья на стальном каркасе, а также «оптимизировать требования к огнестойкости несущих стальных строительных конструкций при сохранении уровня безопасности людей и материальных ценностей».

Осенью 2022 года должен быть разработан пилотный проект 17-этажного жилого дома на стальном каркасе, а к ноябрю 2023 года — типовые проекты подобных домов. В плане говорится, что такой тип строительства сократит сроки возведения домов в два-три раза по сравнению с монолитным домостроением. С помощью этих проектов планируется строить жилье, в том числе при реновации жилья и для расселения ветхого и аварийного жилья, следует из документа.

В конце мая Минстрой снял ограничения на строительство жилых домов из легких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК, вид стального каркаса) для расселения аварийного жилья, раньше строить такие дома для переселенцев не рекомендовалось. Директор по маркетингу Ассоциации развития стального строительства Валерия Древцова называет это решение прорывом для отрасли. На начало 2022 года объем аварийного жилья в России превышал 21 млн кв. м, ежегодно аварийным признают около 2 млн кв. м жилья.
...
Для застройщиков, которые готовы строить жилье на стальном каркасе, Минстрой предлагает преференции. Это могут быть льготные кредиты на строительство, скидки в 30% на предоставление земли и льготная ипотека для покупателей. Но в пресс-службе «Дом. РФ» отметили, что предложили Минстрою исключить из мер поддержки льготную ипотеку, поскольку текущая программа субсидируемых кредитов не ограничена по материалам. Все остальные предложения «дорожной карты» в госкомпании поддерживают.
...
План Минстроя предполагает снятие ограничений на применение стальных каркасов для строительства детсадов на более чем 100 мест, школ на более 270 мест и других видов общественных и производственных зданий. К осени 2022 года планируется разработать типовые проекты школ, детсадов и мусоросжигательных заводов с использованием стали
От себя добавлю:
ЛСТК + энергоэффективный вентфасад = ни один осчастливленный переселенец и льготный ипотечник не уйдёт из такого "негорючего" человейника.

P.S. Сегодня в Мск как раз горел очередной вентфасад... ссылка
Просмотров: 10272
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:01
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Круто! Ну, а чё? Всё лучше, чем чушки в Китай гнать. Я так понимаю, на машиностроении окончательно большой крест поставили.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:01
| 1 #3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,649


Днище. Полное. Можно ограждайку из валежника делать.... бесплатно, кстати.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Коллега предложил не делать отопление и назвать эту шляпу сезоным жильём .... ещё и на плиты ПАГ поставить. Будет не капитальное строение.......
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:04
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Минстрой разработал план по увеличению использования стали при строительстве школ, детсадов и жилья, в том числе в программах реновации.
Жильцы отложат перфораторы и накупят сварочных аппаратов.
Решения то будут металлоемкие, ладно от огня можно обшить, еще и коррозия, которая будет протекать скрыто.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Днище. Полное. Можно ограждайку из валежника делать.... бесплатно, кстати.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Коллега предложил не делать отопление и назвать эту шляпу сезоным жильём .... ещё и на плиты ПАГ поставить. Будет не капитальное строение.......
Точно, а сети тянуть внутри гсп
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 13:12
1 | 1 #5
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Точно, а сети тянуть внутри гсп
Больше рационализаторства! Несущие колонны внешнего периметра будут стояками отопления, внутренние - стояками ХВС и ГВС
А чО, можно же наверное и вент-каналы сделать несущими?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:14
| 1 #6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,649


Вот я иногда переживаю, что мы такие вещи пишем ибо в них могут увидеть идеи....

Offtop: — Пойдём, я познакомлю тебя с мудаками, — сказал одному мальчику добрый волшебник.
— Спасибо, не надо, — ответил мальчик, — у меня хватает знакомых мудаков.
— Ты таких не знаешь, это редкие мудаки! — настаивал волшебник.
— А зачем мне с ними знакомиться?
— Однажды они определят твою судьбу.
— Почему мою судьбу будут определять какие-то мудаки? — удивился мальчик.
— А кто? — в ответ удивился волшебник.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:30
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А чО, можно же наверное и вент-каналы сделать несущими?
Ха, я слышал в Челябинске обычные шторы заменяют несущие конструкции. А уж обои...
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:31
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Несущие колонны внешнего периметра будут стояками отопления, внутренние - стояками ХВС и ГВС
А чО, можно же наверное и вент-каналы сделать несущими?
почему бы и нет, знай только кран врезай где удобно... да и фазу прямо на МК...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:31 Теперь в РФ. Жилые многоэтажные здания в стальном каркасе с 22 года.
#9
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,249


Обсудим новость.
https://news.mail.ru/economics/51598753/?frommail=1

Осенью 2022 года должен быть разработан пилотный проект 17-этажного жилого дома на стальном каркасе, а к ноябрю 2023 года — типовые проекты подобных домов. В плане говорится, что такой тип строительства сократит сроки возведения домов в два-три раза по сравнению с монолитным домостроением. С помощью этих проектов планируется строить жилье, в том числе при реновации жилья и для расселения ветхого и аварийного жилья, следует из документа.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:31
| 6 #10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Самое правильное - в первую очередь обеспечить жильём из ЛСТК всё руководство минстроя.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:32
1 | #11
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,524


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да и фазу прямо на МК...
и ноль на отопление или воду
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:38
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,139


не знаю, насколько серьёзная новость....

Цитата:
Сообщение от мэйлру
Минстрой разработал план по увеличению использования стали при строительстве школ, детсадов и жилья, в том числе в программах реновации. Это нужно для стимулирования внутреннего спроса на фоне запрета на экспорт стали в Европу.
лучше бы стимулировали корректировкой цены, раз уж предложение превышает спрос.... вернуть к стоимости 2-летней давности с учетом инфляции... тогда емнип цену как раз оправдывали большим спросом на экспорт.

----- добавлено через 48 сек. -----
... а насильно мил не будешь....

----- добавлено через ~17 мин. -----
... очевидно даже после принятия каких-то мер будет инерция от полугода, если только не решать директивно
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:38
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,417


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
и ноль на отопление или воду
и пельмени можно сразу в ванной варить,на весь подъезд
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 13:39
3 | 7 #14
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Самое правильное - в первую очередь обеспечить жильём из ЛСТК всё руководство минстроя.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 03.06.2022, 13:42
| 1 #15
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


Лоббирует ЛСТК "Северсталь", как основной производитель ХК проката. Даже гнутики из С590 презентовали недавно. АРСС сейчас активничает в сфере нормальных рамно-связевых каркасов из двутавров, а также в сфере сталеЖБ. Наружные сборные панели стен из ЛСТК-каркаса - вот БСК, хотя тот же LINDAB шведский давно такое строит.

----- добавлено через ~8 мин. -----
В плане жилья на МК основных проблемы три:
- огнестойкость. Нужно дешевое решение по огнезащите колонн, балок. Его нет.
- Наружные стены, которые все равно надо делать либо из штучных каменных материалов, либо из ЖБ-панелей. Ибо шумоизоляция и капитальность!
- Как ни крути, но лестнично-лифтовый узел дома должен быть R120, а значит железобетонный. В США есть фирмы, которые делают такие узлы блочными, на этаж и поставляют на стройку как сборный элемент, а у нас будет монолит.

Вот, собственно, и все! И стоит лепить стальной каркас со всеми этими заморочками?

Последний раз редактировалось Verloc, 03.06.2022 в 13:51.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:01
| 2 #16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Очередная глупость.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:07
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Стальной каркас оправдан высотках от 100 этажей. Всё что ниже - ж/б и кирпич.
ЛСТК хорош для отдельностоящих "пятёрочек" и "магнитов".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как-то ФАХВЕРК создавал тему жилья из стали. Вот и результат.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:13
#18
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,810


Толи ещё будет... Ой-ей-ой.
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:14
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,649


Бахил, а где я успел-то?????
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20220603-WA0012.jpg
Просмотров: 419
Размер:	46.0 Кб
ID:	247785  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:16
#20
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


Главный вопрос - цена, себестоимость м2. Скорость не важна, ибо рынок и так насыщен жильём до уровня простоя полупустых ЖК по всей стране.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:48
1 | 2 #21
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 426


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
АРСС сейчас активничает
Уже как несколько лет эту тему толкает.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Стальной каркас оправдан высотках от 100 этажей.
А почему собственно нет для жилья ? Нормальная тема. Административку и промку же делаем в рамных или связевых металлокаркасах.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
- огнестойкость. Нужно дешевое решение по огнезащите колонн, балок. Его нет.
Сеткой обмотал и штукатуркой раствором ц/п. Куда уж дешевле. Сейчас-же штукатурные машины а не мастерком накидывать.
Не так давно делали некоторую реконструкцию Дворца московского комсомола (над вестибюлем Фрунзенской). Вскрывали балки и колонны с защитой именно штукатуркой по сетке. Постройка то-ли конца 60-х то-ли начала 70-х. Так вот металл как новый. Коррозии вообще нет. Никакой грунтовки и окраски так-же. А годков-то за 50 прошло.
vant вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 20:35
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Главный вопрос - цена, себестоимость м2. Скорость не важна
Как раз срок строительства сильно сказывается на его стоимости. Организация стройплощадки, аренда крана - большие расходы. Да и оборачиваемость вкладываемых денег…
Не понятно только, разве старые добрые панельки по сроку будут дольше стального каркаса, который ещё и заполнять надо стенами , перегородками? Видимо, все-таки основная цель - загрузить заводы МК, а сказки про сроки и стоимость - все лишь сказки для тех, кто принимает решения и ничего в этом не понимает (ничего нового)
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 04.06.2022, 09:52
| 1 #23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Пропуская огнестойкость, все норм.
Кто сказал, что ж/б монолит прямо дешевле? Где численные обоснования?
Что, монолит сам растет как кристалл? Самовыравниваясь и самоармируясь...
Для затравки: рассматриваем одну колонну многоэтажки. Ж/б вариант - опалубку найди, поставь, собери, выровни в 3D,и раскрепи, арматуру выставь, стержни состыкуй, поперечки выгни/загни/привари, закрепи, закладные вживи, бетона дождись, кубик отбери, подай хоботом неимоверным усилием, провибрируй, обеспечь сплошность, жди до посинения когда схватится и наберет прочность, если холодно грей, потом узнай - получилась марка или усиливать/разбирать и все заново. И так до разорения, вечного недостроя и прокинутых долщиков и т.д.
Сталь вариант - привез готовый огрунтованный, поставил кранчиком, сварил/приболтил, покрасил и на мальдивы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 10:05
| 1 #24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сталь вариант - привез готовый огрунтованный
сначала железную руду добудь из земли...
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 04.06.2022, 10:17
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сначала железную руду добудь из земли...
Отсчет со складов сырья. Комбинатам же некуда стальной прокат девать. А бетонным узлам - бетон некуда девать.
Для жб тоже и руду для арматуры надо найти/выкопать, и глину для цемента выкопать и обжечь.
Цена проката/арматуры/товарного бетоны на сегодня известны. Как и на опалубку, на краски, на работы и т.д.
Речь о сравнении стоимости готовых каркасов объекта.
Вот кто с бухгалтерскими отчетами на руках точно вычислил стоимости? Никито...инфа скрывается, искажается, деньги бесконтрольно сквозь пальцы просачиваются. А посторонний народ верит спецсказкам и прочей дезе.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 04.06.2022 в 10:23.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 11:33
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,649


А ведь нехорошие люди будут продавать 1м2 фольгокаркаса с ограждайкой из валежника как монолит с ограждайкой из кирпича..... как обычно на начальном этапе все орут, что дёшево и быстро , а по факту цена будет большая. Предчувствую - будет абъебос....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 11:48
#27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Предчувствую
Ну это нормально. Основной вопрос: насколько комфортно? В сравнении, хотя бы, с панелькой.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 11:53
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,649


С другой стороны фольга может 2..3 этажа нести, не будет человейников, но инвестору выгоднее на меньшую земельную площадь засолить как можно больше человек и цена будет немалая.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:00
#29
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 663


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
как монолит с ограждайкой из кирпича..... как обычно на начальном этапе все орут, что дёшево и быстро , а по факту цена будет большая. Предчувствую - будет абъебос....
- при капитализьме он всегда будет, этож сущность капитализма - поменьше вложить - побольше получить. Не знаю как у других, но большая часть монолита виданного мной заармирована по самое небалуйся, так что в плане металлоемкости мало что изменится.
Ильнур прям чудеса какие-то в монолите описывает - "опалубку найди, поставь, собери, выровни в 3D,и раскрепи, арматуру выставь, стержни состыкуй, поперечки выгни/загни/привари, закрепи, закладные вживи, бетона дождись, кубик отбери, подай хоботом неимоверным усилием, провибрируй, обеспечь сплошность, жди до посинения когда схватится и наберет прочность, если холодно грей, потом узнай - получилась марка или усиливать/разбирать и все заново". У нас через сутки распалубливают, хоть зимой, хоть летом - ибо опалубки мало и прилипает она почему-то на вторые сутки, нафиг кубики - придет лаборант, стрельнет импортной приблудой и все готово - 80% проектной прочности набрано; плюс-минус пять см отклонения в плане для колонны/стены - это ваще идеально, и т.д.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:11
#30
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,822


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну это нормально. Основной вопрос: насколько комфортно? В сравнении, хотя бы, с панелькой.
Если в таком, то только как временное. Звукоизоляция слабая, стены как картонные ощущаются. И с температурно-влажностным режимом проблема. Это общежития. Сендвич-панели по мк каркасу вроде. Ну похоже во всяком случае на это.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220604_115333.jpg
Просмотров: 252
Размер:	260.0 Кб
ID:	247796  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220604_114921.jpg
Просмотров: 252
Размер:	320.5 Кб
ID:	247797  
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:15
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот кто с бухгалтерскими отчетами на руках точно вычислил стоимости?
наверно, были такие.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пропуская огнестойкость,
допустим, вопрос огнестойкости всемогущий минстрой решит, не будем брать ее в расчет.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Речь о сравнении стоимости готовых каркасов объекта.
для начала можно сравнить цену жб и стальной колонны в одинаковых условиях и с одной нагрузкой.
Например, жб колонна сечением 300х1000 мм с армированием 14d25 (процент армирования 2,2%) высотой от плиты до плиты 2,8 м несет около 580 тонн.
Объем бетона V=0,84 м3. Сейчас точных цен не знаю, раньше для застройщика цена монолита (работы + материалы) была около 20-25 т.р./м3. Ну пусть сейчас около 45 т.р./м3 (надеюсь, кто-то знает более точные цифры, поправят).
Тогда цена одной колонны будет около 40 т.р. Цена должна быть значительно больше, т.к. одной арматуры в колонне будет около 200 кг.
Для стальной колонны с такой нагрузки должно получаться сечение около 40К1 (надо проверить), весом 410 кг. При нынешней цене 100 т.р./тонну (так?) только материал будет стоить 41 т.р. Это без доставки, монтажа, без узлов стыковки, без связей (если нужны), без антикорра и т.п.

Последний раз редактировалось mainevent100, 04.06.2022 в 14:14.
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:15
| 3 #32
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Ждем вопросов - строители делали ремонт и перерезали колонну - что делать?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 12:19
#33
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
засолить как можно больше человек и цена будет немалая.
бросилась в глаза опечатка....
чтобы брали металл - надо просто чтобы это было выгодно, а то за последние годы тенденция была обратная, переломить ее уже быстро не получится, инерция...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 14:26
| 1 #34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Возник детский вопрос: А что, сейчас запрет на строительство жилья из металла?
Насчёт "пожарки" конечно интересные аллюзии:
Цитата:
...Власти планируют изменить строительные и пожарные нормы
Типа наплевать на огнестойкость?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 15:24
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Типа наплевать на огнестойкость?
сейчас пожарники на каждый чих просят сертификат на конкретный состав конструкции и конкретный предел огнестойкости (желательно с результатами обжига ),
ну, может, напишут что-то типа: "лепим штукатурку 5 см и спим спокойно"
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 04.06.2022, 17:00
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
... У нас через сутки распалубливают..
Распалубить можно хоть когда, лишь бы не рассыпалось. Есть метод центробежного литья столбов - так там вообще нет внутренней опалубки.
Речь о наборе прочности. В заводских условиях нагревом (пропаркой) можно сократить срок созревания до суток-два. Может у вас греют. Греть к слову тоже нужно расходоваться.
Цитата:
нафиг кубики
Есть нормы, когда можно как дятел поверхности потюкать, а когда непгеменны кубики с места, а так же кубики от Поставщика.
Твоими бы устами чачу пить.
Муторное дело это - монолит.
Цитата:
Ждем вопросов - строители делали ремонт и перерезали колонну - что делать?
Дурацких вопросов не нужно ожидать. Что значит "перерезали"? А арматуру плиты так же нельзя "перерезать"? И арматуру колонны тоже нельзя "перерезать делая ремонт"?
И что значит "делали ремонт и перерезали" - нечаянно что ли? Колонна что ли стала ЛЕГКОПЕРЕРЕЗАЕМОЙ? Попробуй 40К перерезать "легким движением рук".
Цитата:
Типа наплевать на огнестойкость?
Нет. Не наплевать на саму огнстойкость. А было наплевать на методики оценки/способы/технологии и т.д. - на данный момент с этими огнстойкостями бардак и без зависимости от материала, а уж с защитой стальных элементов - вообще болото неопределенное.
Вечное бодание в экспертизах и т.д.
А сейчас выпустят брошюру в три странички - "ежели в такого-то вида сооружении К4 из С345 оштукатурить так-то и так-то, то будет R=777". Образно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2022, 19:04
#37
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дурацких вопросов не нужно ожидать. Что значит "перерезали"? А арматуру плиты так же нельзя "перерезать"? И арматуру колонны тоже нельзя "перерезать делая ремонт"?
И что значит "делали ремонт и перерезали" - нечаянно что ли? Колонна что ли стала ЛЕГКОПЕРЕРЕЗАЕМОЙ? Попробуй 40К перерезать "легким движением рук".
Ну как счас в пилонах делают штробу и перерезают арматуру рабочую. А тут колонна мешает. А под рукой сварочный аппарат
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 00:46
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну как счас в пилонах делают штробу и перерезают арматуру рабочую. А тут колонна мешает. А под рукой сварочный аппарат
Арматура в пилоне - это незаметная помеха. А стальная колонна - это мощь определенная - дураку понятно, что это наверно нельзя резать. Тем более что не просто и перережешь.
Арматура ф20 в бетоне и отдельный элемент в виде мощного двутавра - это суть разные вещи.
Что-то меня пугает такое видение некоторых товарищей: резанули болгаркой - нет арматурины = резанули болгаркой - нет колонны. Это что - потеря масштабности в сопоставлениях?
Ригеля в стальном каркасе тоже стальные. И все там стальное, кроме мощений и заполнений.
Собственно, разговор глуповатый. Вандализм рассматривается отдельно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 19:29
#39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
стальная колонна - это мощь определенная
Ильнур, тут другое..
Цитата:
В конце мая Минстрой снял ограничения на строительство жилых домов из легких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК, вид стального каркаса) для расселения аварийного жилья, раньше строить такие дома для переселенцев не рекомендовалось. Директор по маркетингу Ассоциации развития стального строительства Валерия Древцова называет это решение прорывом для отрасли.
«Разработанные нами типовые проектные решения модульных и каркасных домов могут быть быстро адаптированы под нужды программы реновации»
\
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
нехорошие люди будут продавать 1м2 фольгокаркаса с ограждайкой из валежника как монолит с ограждайкой из кирпича
резануть болгаркой колонну миллиметровой толщины проще, чем арматуру в жб
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 05.06.2022, 20:14
#40
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 663


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
резануть болгаркой колонну миллиметровой толщины проще, чем арматуру в жб
- ну если так, то хозяин который нанял себе таких шабашников, которые болгаркой колонны влет перерезают, - то он ССЗБ.
Сдается мне 5-ти этажку на таком каркасе, неустойчивую к прогрессирующему обрушению, которая от одной колонны может обвалится, даже самый послушный к хотелкам заказчика проектант не сможет спроектировать, и как последний рубеж - культура строителей не позволит им собрать такой каркас. А в одно-двух этажке ничего страшного, ну срезали стойку из гнутика - десяток-пару десятков саморезов по металлу и кусок похожего гнутика и стойка восстановлена.
Может хоть так мафия производителей пиломатералов и газосиликата поумерят свои аппетиты.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 22:15
#41
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Сдается мне 5-ти этажку на таком каркасе, неустойчивую к прогрессирующему обрушению, которая от одной колонны может обвалится, даже самый послушный к хотелкам заказчика проектант не сможет спроектировать
если Минстрой решит вопросы с огнестойкостью, вообще не вижу преград )
у нас пару лет назад из ЛСТК построен спортивный манеж пролетом 90 м, думаю, 5-этажки совсем не за горами..
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 05.06.2022, 22:21
#42
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,649


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
у нас пару лет назад из ЛСТК построен спортивный манеж пролетом 90 м
Киньте ссылочку посмотреть.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 23:04
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
... тут другое..
Цитата:
жилых домов из легких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК
Так тут про ЛСТК? Предупреждать надо - ЛСТК принципиально не стальные элементы, а жестяные.
ЛСТК не надо даже резать - они сами сложатся, потеряв локальную устойчивость например от удара башкой об стенку.
Или вкрутил тупой шуруп в стену и помял нечаянно лстку...
Так тут путем применения ЛСТК хотят увеличить применение стали? Или жести?
Я уж думал комбинатам 40К некуда стало отгружать... а вон оно что, Михалыч...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
...у нас пару лет назад из ЛСТК построен спортивный манеж пролетом 90 м....
Пару лет, говоришь...этот манеж какой-то живучий, столько простоял.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2022, 23:09
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Киньте ссылочку посмотреть.
Завтра найду. Там любопытное сооружение. В начале года проводили обследование, выявили фактическую марку стали ниже проектной (наверно, будут усилять). Хотя и к проектному решению, на мой взгляд, у экспертизы должно было быть много решений...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
этот манеж какой-то живучий, столько простоял
Если б всё ненормативное падало в первую зиму, мы бы слышали об этом в новостях..
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 05.06.2022, 23:20
#45
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,649


Спасибо. Буду благодарен за ссылку. Как фольгу усилить?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2022, 00:26
#46
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Как фольгу усилить?
скотчем
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2022, 04:23
#47
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 539


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Коллега предложил не делать отопление и назвать эту шляпу сезоным жильём
Так это гениально, моднейшая эко повесточка, и цену можно в 2 раза увеличить

Последний раз редактировалось qwer18, 06.06.2022 в 07:53.
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 07:38
#48
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 839


Пишите-пишите свои идеи. Сотрудники Минстроя учту все Ваши предложения!
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 09:50
#49
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


Про 90м арену тоже хочу увидеть ЭТО из ЛСТК. Когда я еще работал в Астрон, к нам обратился Боинг c заданием на ангар 100м пролетом. Астроновские умы подумали-подумали и предложили ферму изменяемой геометрии, высотой 10м, а не раму переменного сечения . Ибо есть слова, а есть и законы физики. Вроде, даже построили, но новость не мелькала нигде.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 10:35
2 | #50
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Киньте ссылочку посмотреть.
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Про 90м арену тоже хочу увидеть ЭТО из ЛСТК.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...00009915000169
тут куча документации, но самих железяк, по-моему там нет, из конструктива только КЖ0, КЖ и КР
есть чертежи обследования (прикладываю), есть исходный расчет (выкладывать не буду, если интересно, отправлю на почту)
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Покрытие манежа с дефектами.dwg (9.64 Мб, 35 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
Планы, вертикальные связи.dwg (4.22 Мб, 27 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
Поперечный разрез.dwg (806.3 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: pdf Ферма.pdf (263.2 Кб, 93 просмотров)
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2022, 12:21
#51
alex-kolchugin

инженер-конструктор
 
Регистрация: 03.02.2010
г. Березники, Пермский край
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Видимо, все-таки основная цель - загрузить заводы МК
Я могу конечно и ошибаться, но где-то мелькала инфа, что производим мы ориентировочно 38 млн тонн в год металла, а на внутреннее потребление идёт только 2 млн... Ранее мы экспортировали металл, теперь же в связи с сложившейся ситуацией, металл девать некуда, поэтому вылезла вся эта жилищнометаллическая бодяга...
__________________
У меня есть один очень большой минус... да и тот - резус-фактор :crazy:
alex-kolchugin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2022, 12:33
| 2 #52
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Цитата:
Сообщение от alex-kolchugin Посмотреть сообщение
Я могу конечно и ошибаться, но где-то мелькала инфа, что производим мы ориентировочно 38 млн тонн в год металла, а на внутреннее потребление идёт только 2 млн... Ранее мы экспортировали металл, теперь же в связи с сложившейся ситуацией, металл девать некуда, поэтому вылезла вся эта жилищнометаллическая бодяга...
Правильно.
Только странный способ "загрузить" заводы выбрали... Изобретать "стальное домостроение"
Почему бы не нарастить производство для тех отраслей промышленности и народного хозяйства, где сталь вполне себе к месту?
- производство средств производства (ОСНОВА ОСНОВ!) - станки, прессы и вот это всё
- строительные машины и оборудование (краны, буровые, экскаваторы)
- судостроение
... и т.д.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2022, 12:52
#53
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Почему бы не нарастить производство для тех отраслей промышленности и народного хозяйства, где сталь вполне себе к месту?
- производство средств производства (ОСНОВА ОСНОВ!) - станки, прессы и вот это всё
- строительные машины и оборудование (краны, буровые, экскаваторы)
- судостроение
... и т.д.
Так не умеем вы сталь нужного качества выпускать. Всякие ковши/ножи оказывается сталь импортная
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2022, 13:02
#54
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Так не умеем вы сталь нужного качества выпускать. Всякие ковши/ножи оказывается сталь импортная
Я не металлург - не знаю, чего там за "секретные секреты" в этой стали, но чисто умозрительно:
у ковшей и у ножей строительной техники твердосплавные режущие части - меньше 1% от общей массы машины. Даже если не умеем в эти сплавы - ну хрен бы с ними, делайте сами из своего металла остальные 99%! Какого чёрта покупать немецкие/японские/китайские стрелы (сварные трубы-уголки - что может быть проще) для кранов, гусеницы (танковые - умеем же делать?) и противовесы (литой чугиний мы ж не разучились ещё лить, да?)
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2022, 13:14
#55
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
у ковшей и у ножей строительной техники твердосплавные режущие части - меньше 1% от общей массы машины.
к сожалению речь не только про твердосплавные режущие части
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2022, 13:22
#56
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
к сожалению речь не только про твердосплавные режущие части
Ок. Пусть так. Offtop: Хоть и не верится, что что-то там нереально-технологичное в сталях...
Но если ничего самим не делать, только жесть катать и из неё ЛСТК гнуть - то ничего делать и не научимся, да?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2022, 13:23
#57
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Так не умеем вы сталь нужного качества выпускать.
Ага. Только за рубеж могём качественную гнать.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Почему бы не нарастить производство для тех отраслей промышленности и народного хозяйства, где сталь вполне себе к месту?
Подозреваю, что не начем эту "к месту" производить. Сужу по родной деревне. Лет 10-15 назад ещё что-то из "механического" дышало, то сейчас только металлургия, включая ЛСТК.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 14:09
#58
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
га. Только за рубеж могём качественную гнать.
Сомнительно, раз на ковши сталь в Великобритании покупают, а не у Северстали
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 14:26
#59
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,246


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
на ковши сталь в Великобритании покупают
Покажите мне те ковши и сколько ковшей этих нужно?...

Последний раз редактировалось csp, 06.06.2022 в 14:28. Причина: ... в десятилетие
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 14:31
#60
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Покажите мне те ковши и сколько ковшей этих нужно?
у одного только производителя - выручка под 10 млрд. в год

https://www.profdst.ru/
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2022, 14:49
#61
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
у одного только производителя - выручка под 10 млрд. в год

https://www.profdst.ru/
Ну ок, 1000 тонн/месяц, 12 тыс.т./год импортной стали - пусть перерабатывает. Мега-завод, базара нет. 0,03% от общего объёма производства стали в стране - не объём.
Остальные 36 000 тыс.т./год стали (если выше ничего не напутано) - можно на что-то ещё полезное в хозяйстве пустить.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2022, 14:55
#62
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Остальные 36 000 тыс.т./год стали (если выше ничего не напутано) - можно на что-то ещё полезное в хозяйстве пустить.
Надеюсь, в других отраслях ситуация с импортозамещением лучше, по крайней мере в строительстве
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 14:58
#63
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 4,298


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
можно на что-то ещё полезное в хозяйстве пустить
Конечно можно и нужно.
Что проще, смонтировать пару колонн или станок изготовить? - а расход металла одинаков.

Не подумайте, что я одобряю такой подход
Admin вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:05
| 1 #64
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
у одного только производителя...
Это одно предприятие делает заказы из-за рубежа. И сталь потребляет импортную не из рациональной технической логистики, а по условиям контрактов. Это международный бизнес, контролируемый политиками.
А так - комбинаты РФ могут выплавить/выкатать любую сталь. К слову, хрень всякую типа ковши землеройных машин и прочую шелупень делают не из ахти каких сплавов.
Еще короче - нашу промышленность задумано (сша) кончать на корню, как и экономику и прочая, причем это организовывается давно и упорно, целью ставится полное лишение суверенитета и подчинение правилам сша.
К слову, наши суперсплавы, пока их производство еще не убито, покупают в первую очередь сша.
И 10 млрд - это капля в море металла.
Станки к слову - это только звено в цепи.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:06
#65
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


Моё мнение, в западном мире монолитные работы полного цикла сейчас НАМНОГО дороже и сложнее чем быстрый монтаж МК на болтах. Могу и ошибаться, но моё мнение, что они там перешли на полнокомплектные здания именно из-за падения уровня компетенций у рядовых рабочих. Каменщики, бетонщики(?), штукатуры - эти профессии перешли в разряд очень квалифицированных, не массовых. У нас задела по квалифицированным рабочим хватит еще лет на 10-15, пока.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:07
#66
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,246


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
https://www.profdst.ru/
Ой не смешите. Типичные купи-продай . Ковш стандартный GP-16.08 и т.д.
Номенклатуру посмотрите. Кто-ж им передаст чертежи. Вы, лично , передадите ной-нау?)))
-------------
Заказчик кричал, что мол надо срочно сделать, станок приходит.
Спрашиваю мол новый? На новый. Привезли). Я этот такой станок видел 40 лет назад. На шильдике и в паспорте дата изготовления вчера))).
Я ничего не имею против. Коробление чугуно прошло. Такие станины идут на самые точные станки. Если правильно откапиталить.
... Но исполнение(((
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:12
#67
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это одно предприятие делает заказы из-за рубежа. И сталь потребляет импортную не из рациональной технической логистики, а по условиям контрактов. Это международный бизнес, контролируемый политиками.
А так - комбинаты РФ могут выплавить/выкатать любую сталь. К слову, хрень всякую типа ковши землеройных машин и прочую шелупень делают не из ахти каких сплавов.
Еще короче - нашу промышленность задумано (сша) кончать на корню, как и экономику и прочая, причем это организовывается давно и упорно, целью ставится полное лишение суверенитета и подчинение правилам сша.
К слову, наши суперсплавы, пока их производство еще не убито, покупают в первую очередь сша.
И 10 млрд - это капля в море металла.
Станки к слову - это только звено в цепи.

Я же специально интересовался - кое-где отечественную сталь применяют в изделии. Но мало. И хотели бы, но не проходят наши стали по характеристикам. А вы тут мировые заговоры ищите. Продают продукцию по всему миру


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Ой не смешите. Типичные купи-продай .

Реально производители - цеха, все дела. Начинали с малого. И вот так развились. Они не единственный такие производители у нас. Видать сварщики за границей стоят дорого
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:19
#68
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
... не проходят наши стали по характеристикам...
Какие наши стали по какому не проходят? Ракеты/самолеты/корабли делаем - как-то проходят.
Что там требуется от стали ковша? Термостойкость? Сверхтвердость? Износостойкость? Ударная вязкость? Может прочность?
Тоже мне бином ньютона.
Не технический это вопрос "поиски стали для ковша по миру".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:22
#69
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какие наши стали по какому не проходят?
На вышеприведенном сайте есть спецификации - куда какие стали идут

На счет делаем корабли есть сомнения- газовозы вроде в Корее нам строят
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2022, 15:23
#70
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какие наши стали по какому не проходят?
По содержанию откатов в цене заказа, очевидно. Британская - по-любому лучшей.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:25
#71
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,246


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Реально производители - цеха, все дела.
Попробуйте в гугле земля найти у них склад металла.
10 миллиардов это ничто под цеха, склады и т.д.
csp вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:26
#72
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
...На счет делаем корабли есть сомнения..
Пустые сомнения. Наши подлодки делаются из российских сплавов. Амеры наш титан покупают.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
.- газовозы вроде в Корее нам строят
Это ничего не значит. Корея делает дешево и сердито, им больше нечего делать. Пусть делают. А так - и мистрали нам делали, и много чего. Не потому, что мы сами не могли. А по законам дифференцации труда. Так проще.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:27
#73
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229




Да это не секрет где у них цеха - на сайте открываете Контакты и все видно

Вот и новые цеха за городом собрались еще строить
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 15:50
#74
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


Помню, Астрон Билдингс на свой завод в Ярославле возил S355 из Европы несколько лет, пока не перешел на отечественную листовую С345. Листовая сталь для профлиста - импорт. Болты во фланцах высокопрочные были немецкими, дорогущими года до 2015-2016 - тоже импорт(потом перешли на отечественные). Метизы, даже мин.вата были импортными. Ибо там, в Европах, свои поставщики и свои откаты с поставки.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 17:42
#75
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,922


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
и как последний рубеж - культура строителей не позволит им собрать такой каркас
Я бы никогда не поверил ранее, что услышу, что низкая культура строительства в РФ спасёт Россию от ещё более низкой культуры законотворчества...
Но теперь верю в неё. Больше не во что.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 18:15
#76
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,246


Тему вернуть назад, в БСК!)
csp вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 09:45
#77
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,417


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну ок, 1000 тонн/месяц,
У нас стальмост 3500 тонн в месяц перерабатывает в мосты. Вот сегодня ехал на работу повезли часть коробчатой балки высотой метра 2,5-3 и длиной около 9 м.

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Моё мнение, в западном мире монолитные работы полного цикла сейчас НАМНОГО дороже и сложнее чем быстрый монтаж МК на болтах. Могу и ошибаться, но моё мнение, что они там перешли на полнокомплектные здания именно из-за падения уровня компетенций у рядовых рабочих. Каменщики, бетонщики(?), штукатуры - эти профессии перешли в разряд очень квалифицированных, не массовых. У нас задела по квалифицированным рабочим хватит еще лет на 10-15, пока.
Читал год назад перевод статьи в инете - америкосы у себя там тоже чешут тыковку. По их анализу вышло, что производительность труда сейчас у них ниже, чем в 60-е годы. Сейчас не вспомню точно, но по-моему миграционная политика привела к оттоку специалистов и тд...
А в общем нынешняя тенденция напоминает времена когда начинается всплеск применения "новых", а на самом деле давно известных материалов и решений. Тот же арболит, каркасные, щитовые дома сейчас в моде, и тп. Все это от общего состояния экономики и наличия квалифицированных кадров. Пройдет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 10:13
#78
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Тот же арболит, каркасные, щитовые дома сейчас в моде, и тп.
Я бы тут арболит и каркасники в один ряд не ставил
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 11:35
#79
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,417


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я бы тут арболит и каркасники в один ряд не ставил
тот же ... вид сбоку - "типа" дешевое жилье
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 12:22
#80
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


Учитавая новые цена на ГКЛ, минвату и дерево, каркасник становится не дешевле газобетона.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 12:28
| 1 #81
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,417


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Учитавая новые цена на ГКЛ, минвату и дерево, каркасник становится не дешевле газобетона.
он и при старых ценах, технологически правильно построенный, на копейки от кирпичного с утеплением отличался.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 14:50
#82
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
тот же ... вид сбоку - "типа" дешевое жилье
Арболит - тот же традиционный камень, а вот каркасники это уже совсем другая технология и строительства и проектирования


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
читавая новые цена на ГКЛ, минвату и дерево, каркасник становится не дешевле газобетона.
А вы цены на газобетон видели?

Цена на дерево снижается кстати
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 15:18
#83
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Цена на дерево снижается кстати
Тут весной 20-21 т.р./куб был. Штабеля стояли. Теперь 16-18 - штабеля все равно стоят.
Дерево быстро портится, особенно не под навесом. Редко кто имеет условия для длительного хранения - привыкли зимой завозить и за поллета распродать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 15:22
#84
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229




Говорят и пилорамы то уже встают.

Много древесины на экспорт шло.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 15:26
#85
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Говорят и пилорамы то уже встают.

Много древесины на экспорт шло.
Самое время типовые домокомплекты лепить. И деревянную ипотеку вроде дают ..
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 15:32
#86
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,417


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Арболит - тот же традиционный камень
что-то вы путаете. Арболит - это почти тот же опилкобетон, щепа более крупная. Там тонкостей выше крыши. Одна сахароза и борьба с ней чего стоят.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Говорят и пилорамы то уже встают.

Много древесины на экспорт шло.
а внутри цены нихрена не падают. Как куб 24 тыр стоил, так и стоит
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 15:37
#87
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Самое время типовые домокомплекты лепить.
Угу. И даже лепят помаленьку.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
что-то вы путаете. Арболит - это почти тот же опилкобетон, щепа более крупная.
Может с точки зрения производства материалов и есть нюансы, а сточки зрения строительства, проектирования и эксплуатации тот же кирпич/камень - СП 15


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Как куб 24 тыр стоил, так и стоит
16,8 т.р. у нас уже за м3 - это на базе в городе, на пилорамах должно дешевле быть
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 15:38
#88
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тут весной 20-21 т.р./куб был. Штабеля стояли. Теперь 16-18 - штабеля все равно стоят.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Говорят и пилорамы то уже встают.
зимой покупал половую доску и имитацию бруса. Говорят, спрос большой, в наличии мало, даже по таким ценам все забирают, при том что продают откровенные дрова
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 07.06.2022, 15:39
#89
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
зимой покупал половую доску и имитацию бруса. Говорят, спрос большой, в наличии мало, даже по таким ценам все забирают, при том что продают откровенные дрова
Ну так когда эта зима была. с тех пор спецоперация случилась
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 16:00
#90
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну так когда эта зима была. с тех пор спецоперация случилась
что принципиально поменялось? вот как-то сомнительно, что в то время, как все подорожало в 1,5 раза, дерево стало дешеветь из-за отсутствия спроса на него (это при том, что спрос на него всегда высокий).
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 07.06.2022, 16:08
#91
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
что принципиально поменялось?
спецоперация, экономические санкции. вы в магазин ходите - цены видите?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как все подорожало в 1,5 раза,
стройматериалы еще в том году подорожали на ажиотажном спросе

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
дерево стало дешеветь из-за отсутствия спроса на него
вот это принципиально и поменялось
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 16:30
#92
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,430


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
вы в магазин ходите - цены видите?
вот и удивляюсь, почему все дорожает, а дерево вдруг дешевеет.
почему-то продажи автомобилей упали в разы, а цены на них меньше не становятся... чем дерево отличается?
mainevent100 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2022, 16:32
#93
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
спецоперация, экономические санкции. вы в магазин ходите - цены видите?
Я что-то потерял нить...
Поясните вашу мысль: что в магазине должно быть видно, как это связано со строительными материалами и какая параллель древесины со спецоперацией?
Кефир подорожал (был по 75, теперь по 83 = +10%), огурец подешевел (был по 180, теперь по 120 = -33%)
Арматура подешевела (зимой закупали на стройку по 70-80 тыр/т, сейчас по 50 = -33%)
Доска обрезная как была, так и осталась (18 тыс/куб)
Я проследил корреляцию только цены арматуры и огурцов... Это точно из-за СО?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 07.06.2022, 17:50
#94
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Поясните вашу мысль: что в магазине должно быть видно, как это связано со строительными материалами и какая параллель древесины со спецоперацией?
Кефир подорожал (был по 75, теперь по 83 = +10%), огурец подешевел (был по 180, теперь по 120 = -33%)
Завидую вам. живете в дивном мире где цены почти не растут, и даже падают

Даже мне обычном покупателю видно как уменьшилось количество покупателей в продуктовых магазинах. Кто в торговле работает это подтверждает - люди стали экономить на продуктах питания и первой необходимости.

В условиях такой экономии уже не до инвестиционных затрат, тем более на фоне возросших цен.

Посмотрите что с автомобильным рынком происходит. Думаю со строительным рынком будет что-то подобное


В моей сфере, как говорят на следующий год инвестиции сокращают в 2 раза + проблемы с оборудованием - часть поставщиков ушло, в отечественном чипы импортные, которые к нам теперь нельзя поставлять
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 19:28
| 1 #95
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,374


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
... на фоне возросших цен...
Ноги возрастания растут "оттуда". И рост этот начался задолго до СО, в связи с действиями сша против эконмики рф - например СП-2 был тупо атакован.
И т.д.
В рф коммерцы морально привязаны к доллару. Отсюда и тенденции к повышению цен. Если бы на бенз не было госмонополии, он стоил бы как в европе+10% (условное число), как и любой евротовар.
А огурцы и доски дорожают ПАРАЛЛЕЛЬНО аппетитам - цена такого рода товаров практически не зависит от евроцен. Особенно если например трелевочный трактор российский или белорусский.
У нас один кавказец в одном маленьком ларьке продает шашлыки/кебабы, которые сам и делает. Мясо местное, от конкретных "колхозников". Так у него шашлык не дорожает как доска.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Теперь в РФ. Жилые многоэтажные здания в стальном каркасе с 22 года.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
свази в ж/б каркасе здания sheinik Основания и фундаменты 5 10.06.2009 15:55
Ищу новую книгу "Монолитные жилые здания. Уч. Изд" ultrafiolet Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.07.2008 10:34
связи в стальном каркасе sheinik Металлические конструкции 8 18.10.2007 18:32
СНиП 2.08.01-89* Жилые здания Perezz!! Прочее. Архитектура и строительство 2 17.03.2004 22:14