[Сергей Юрьевич]

Минстрой разработал план по увеличению использования стали при строительстве школ, детсадов и жилья, в том числе в программах реновации.
Всё бы хорошо, если бы не отдельные моменты "плана":

...Власти планируют изменить строительные и пожарные нормы, для того чтобы загрузить металлургические предприятия. ... «Дорожная карта» предполагает рост использования стали в строительстве жилья. Для этого к концу года планируется разработать специальные правила по проектированию жилья на стальном каркасе, а также «оптимизировать требования к огнестойкости несущих стальных строительных конструкций при сохранении уровня безопасности людей и материальных ценностей». Осенью 2022 года должен быть разработан пилотный проект 17-этажного жилого дома на стальном каркасе, а к ноябрю 2023 года — типовые проекты подобных домов. В плане говорится, что такой тип строительства сократит сроки возведения домов в два-три раза по сравнению с монолитным домостроением. С помощью этих проектов планируется строить жилье, в том числе при реновации жилья и для расселения ветхого и аварийного жилья, следует из документа. В конце мая Минстрой снял ограничения на строительство жилых домов из легких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК, вид стального каркаса) для расселения аварийного жилья, раньше строить такие дома для переселенцев не рекомендовалось. Директор по маркетингу Ассоциации развития стального строительства Валерия Древцова называет это решение прорывом для отрасли. На начало 2022 года объем аварийного жилья в России превышал 21 млн кв. м, ежегодно аварийным признают около 2 млн кв. м жилья. ... Для застройщиков, которые готовы строить жилье на стальном каркасе, Минстрой предлагает преференции. Это могут быть льготные кредиты на строительство, скидки в 30% на предоставление земли и льготная ипотека для покупателей. Но в пресс-службе «Дом. РФ» отметили, что предложили Минстрою исключить из мер поддержки льготную ипотеку, поскольку текущая программа субсидируемых кредитов не ограничена по материалам. Все остальные предложения «дорожной карты» в госкомпании поддерживают. ... План Минстроя предполагает снятие ограничений на применение стальных каркасов для строительства детсадов на более чем 100 мест, школ на более 270 мест и других видов общественных и производственных зданий. К осени 2022 года планируется разработать типовые проекты школ, детсадов и мусоросжигательных заводов с использованием стали

От себя добавлю:
ЛСТК + энергоэффективный вентфасад = ни один осчастливленный переселенец и льготный ипотечник не уйдёт из такого "негорючего" человейника.

P.S. Сегодня в Мск как раз горел очередной вентфасад... ссылка

[Бахил]

Круто! Ну, а чё? Всё лучше, чем чушки в Китай гнать. Я так понимаю, на машиностроении окончательно большой крест поставили.

[ФАХВЕРК]

Днище. Полное. Можно ограждайку из валежника делать.... бесплатно, кстати.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Коллега предложил не делать отопление и назвать эту шляпу сезоным жильём .... ещё и на плиты ПАГ поставить. Будет не капитальное строение.......

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич Минстрой разработал план по увеличению использования стали при строительстве школ, детсадов и жилья, в том числе в программах реновации.

Жильцы отложат перфораторы и накупят сварочных аппаратов.
Решения то будут металлоемкие, ладно от огня можно обшить, еще и коррозия, которая будет протекать скрыто.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Днище. Полное. Можно ограждайку из валежника делать.... бесплатно, кстати. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Коллега предложил не делать отопление и назвать эту шляпу сезоным жильём .... ещё и на плиты ПАГ поставить. Будет не капитальное строение.......

Точно, а сети тянуть внутри гсп

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от v.psk Точно, а сети тянуть внутри гсп

Больше рационализаторства! Несущие колонны внешнего периметра будут стояками отопления, внутренние - стояками ХВС и ГВС
А чО, можно же наверное и вент-каналы сделать несущими?

[ФАХВЕРК]

Вот я иногда переживаю, что мы такие вещи пишем ибо в них могут увидеть идеи....

Offtop: — Пойдём, я познакомлю тебя с мудаками, — сказал одному мальчику добрый волшебник.
— Спасибо, не надо, — ответил мальчик, — у меня хватает знакомых мудаков.
— Ты таких не знаешь, это редкие мудаки! — настаивал волшебник.
— А зачем мне с ними знакомиться?
— Однажды они определят твою судьбу.
— Почему мою судьбу будут определять какие-то мудаки? — удивился мальчик.
— А кто? — в ответ удивился волшебник.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чО, можно же наверное и вент-каналы сделать несущими?

Ха, я слышал в Челябинске обычные шторы заменяют несущие конструкции. А уж обои...

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич Несущие колонны внешнего периметра будут стояками отопления, внутренние - стояками ХВС и ГВС А чО, можно же наверное и вент-каналы сделать несущими?

почему бы и нет, знай только кран врезай где удобно... да и фазу прямо на МК...

[SerStar]

Обсудим новость.
https://news.mail.ru/economics/51598753/?frommail=1

Осенью 2022 года должен быть разработан пилотный проект 17-этажного жилого дома на стальном каркасе, а к ноябрю 2023 года — типовые проекты подобных домов. В плане говорится, что такой тип строительства сократит сроки возведения домов в два-три раза по сравнению с монолитным домостроением. С помощью этих проектов планируется строить жилье, в том числе при реновации жилья и для расселения ветхого и аварийного жилья, следует из документа.

[Бахил]

Самое правильное - в первую очередь обеспечить жильём из ЛСТК всё руководство минстроя.

[Stierlitz]

Сообщение от v.psk да и фазу прямо на МК...

и ноль на отопление или воду

[v.psk]

не знаю, насколько серьёзная новость....

Сообщение от мэйлру Минстрой разработал план по увеличению использования стали при строительстве школ, детсадов и жилья, в том числе в программах реновации. Это нужно для стимулирования внутреннего спроса на фоне запрета на экспорт стали в Европу.

лучше бы стимулировали корректировкой цены, раз уж предложение превышает спрос.... вернуть к стоимости 2-летней давности с учетом инфляции... тогда емнип цену как раз оправдывали большим спросом на экспорт.

----- добавлено через 48 сек. -----
... а насильно мил не будешь....

----- добавлено через ~17 мин. -----
... очевидно даже после принятия каких-то мер будет инерция от полугода, если только не решать директивно

[yarrus77]

Сообщение от Stierlitz и ноль на отопление или воду

и пельмени можно сразу в ванной варить,на весь подъезд

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Самое правильное - в первую очередь обеспечить жильём из ЛСТК всё руководство минстроя.

[Verloc]

Лоббирует ЛСТК "Северсталь", как основной производитель ХК проката. Даже гнутики из С590 презентовали недавно. АРСС сейчас активничает в сфере нормальных рамно-связевых каркасов из двутавров, а также в сфере сталеЖБ. Наружные сборные панели стен из ЛСТК-каркаса - вот БСК, хотя тот же LINDAB шведский давно такое строит.

----- добавлено через ~8 мин. -----
В плане жилья на МК основных проблемы три:
- огнестойкость. Нужно дешевое решение по огнезащите колонн, балок. Его нет.
- Наружные стены, которые все равно надо делать либо из штучных каменных материалов, либо из ЖБ-панелей. Ибо шумоизоляция и капитальность!
- Как ни крути, но лестнично-лифтовый узел дома должен быть R120, а значит железобетонный. В США есть фирмы, которые делают такие узлы блочными, на этаж и поставляют на стройку как сборный элемент, а у нас будет монолит.

Вот, собственно, и все! И стоит лепить стальной каркас со всеми этими заморочками?

[Бахил]

Очередная глупость.

[Бахил]

Стальной каркас оправдан высотках от 100 этажей. Всё что ниже - ж/б и кирпич.
ЛСТК хорош для отдельностоящих "пятёрочек" и "магнитов".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как-то ФАХВЕРК создавал тему жилья из стали. Вот и результат.

[Serge Krasnikov]

Толи ещё будет... Ой-ей-ой.

[ФАХВЕРК]

Бахил, а где я успел-то?????

[Verloc]

Главный вопрос - цена, себестоимость м2. Скорость не важна, ибо рынок и так насыщен жильём до уровня простоя полупустых ЖК по всей стране.

[vant]

Сообщение от Verloc АРСС сейчас активничает

Уже как несколько лет эту тему толкает.

Сообщение от Бахил Стальной каркас оправдан высотках от 100 этажей.

А почему собственно нет для жилья ? Нормальная тема. Административку и промку же делаем в рамных или связевых металлокаркасах.

Сообщение от Verloc - огнестойкость. Нужно дешевое решение по огнезащите колонн, балок. Его нет.

Сеткой обмотал и штукатуркой раствором ц/п. Куда уж дешевле. Сейчас-же штукатурные машины а не мастерком накидывать.
Не так давно делали некоторую реконструкцию Дворца московского комсомола (над вестибюлем Фрунзенской). Вскрывали балки и колонны с защитой именно штукатуркой по сетке. Постройка то-ли конца 60-х то-ли начала 70-х. Так вот металл как новый. Коррозии вообще нет. Никакой грунтовки и окраски так-же. А годков-то за 50 прошло.

[mainevent100]

Сообщение от Verloc Главный вопрос - цена, себестоимость м2. Скорость не важна

Как раз срок строительства сильно сказывается на его стоимости. Организация стройплощадки, аренда крана - большие расходы. Да и оборачиваемость вкладываемых денег…
Не понятно только, разве старые добрые панельки по сроку будут дольше стального каркаса, который ещё и заполнять надо стенами , перегородками? Видимо, все-таки основная цель - загрузить заводы МК, а сказки про сроки и стоимость - все лишь сказки для тех, кто принимает решения и ничего в этом не понимает (ничего нового)

[Ильнур]

Пропуская огнестойкость, все норм.
Кто сказал, что ж/б монолит прямо дешевле? Где численные обоснования?
Что, монолит сам растет как кристалл? Самовыравниваясь и самоармируясь...
Для затравки: рассматриваем одну колонну многоэтажки. Ж/б вариант - опалубку найди, поставь, собери, выровни в 3D,и раскрепи, арматуру выставь, стержни состыкуй, поперечки выгни/загни/привари, закрепи, закладные вживи, бетона дождись, кубик отбери, подай хоботом неимоверным усилием, провибрируй, обеспечь сплошность, жди до посинения когда схватится и наберет прочность, если холодно грей, потом узнай - получилась марка или усиливать/разбирать и все заново. И так до разорения, вечного недостроя и прокинутых долщиков и т.д.
Сталь вариант - привез готовый огрунтованный, поставил кранчиком, сварил/приболтил, покрасил и на мальдивы.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Сталь вариант - привез готовый огрунтованный

сначала железную руду добудь из земли...

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 сначала железную руду добудь из земли...

Отсчет со складов сырья. Комбинатам же некуда стальной прокат девать. А бетонным узлам - бетон некуда девать.
Для жб тоже и руду для арматуры надо найти/выкопать, и глину для цемента выкопать и обжечь.
Цена проката/арматуры/товарного бетоны на сегодня известны. Как и на опалубку, на краски, на работы и т.д.
Речь о сравнении стоимости готовых каркасов объекта.
Вот кто с бухгалтерскими отчетами на руках точно вычислил стоимости? Никито...инфа скрывается, искажается, деньги бесконтрольно сквозь пальцы просачиваются. А посторонний народ верит спецсказкам и прочей дезе.

[ФАХВЕРК]

А ведь нехорошие люди будут продавать 1м2 фольгокаркаса с ограждайкой из валежника как монолит с ограждайкой из кирпича..... как обычно на начальном этапе все орут, что дёшево и быстро , а по факту цена будет большая. Предчувствую - будет абъебос....

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Предчувствую

Ну это нормально. Основной вопрос: насколько комфортно? В сравнении, хотя бы, с панелькой.

[ФАХВЕРК]

С другой стороны фольга может 2..3 этажа нести, не будет человейников, но инвестору выгоднее на меньшую земельную площадь засолить как можно больше человек и цена будет немалая.

[tigra-18]

Сообщение от ФАХВЕРК как монолит с ограждайкой из кирпича..... как обычно на начальном этапе все орут, что дёшево и быстро , а по факту цена будет большая. Предчувствую - будет абъебос....

- при капитализьме он всегда будет, этож сущность капитализма - поменьше вложить - побольше получить. Не знаю как у других, но большая часть монолита виданного мной заармирована по самое небалуйся, так что в плане металлоемкости мало что изменится.
Ильнур прям чудеса какие-то в монолите описывает - "опалубку найди, поставь, собери, выровни в 3D,и раскрепи, арматуру выставь, стержни состыкуй, поперечки выгни/загни/привари, закрепи, закладные вживи, бетона дождись, кубик отбери, подай хоботом неимоверным усилием, провибрируй, обеспечь сплошность, жди до посинения когда схватится и наберет прочность, если холодно грей, потом узнай - получилась марка или усиливать/разбирать и все заново". У нас через сутки распалубливают, хоть зимой, хоть летом - ибо опалубки мало и прилипает она почему-то на вторые сутки, нафиг кубики - придет лаборант, стрельнет импортной приблудой и все готово - 80% проектной прочности набрано; плюс-минус пять см отклонения в плане для колонны/стены - это ваще идеально, и т.д.

[Ктара]

Сообщение от Бахил Ну это нормально. Основной вопрос: насколько комфортно? В сравнении, хотя бы, с панелькой.

Если в таком, то только как временное. Звукоизоляция слабая, стены как картонные ощущаются. И с температурно-влажностным режимом проблема. Это общежития. Сендвич-панели по мк каркасу вроде. Ну похоже во всяком случае на это.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Вот кто с бухгалтерскими отчетами на руках точно вычислил стоимости?

наверно, были такие.

Сообщение от Ильнур Пропуская огнестойкость,

допустим, вопрос огнестойкости всемогущий минстрой решит, не будем брать ее в расчет.

Сообщение от Ильнур Речь о сравнении стоимости готовых каркасов объекта.

для начала можно сравнить цену жб и стальной колонны в одинаковых условиях и с одной нагрузкой.
Например, жб колонна сечением 300х1000 мм с армированием 14d25 (процент армирования 2,2%) высотой от плиты до плиты 2,8 м несет около 580 тонн.
Объем бетона V=0,84 м3. Сейчас точных цен не знаю, раньше для застройщика цена монолита (работы + материалы) была около 20-25 т.р./м3. Ну пусть сейчас около 45 т.р./м3 (надеюсь, кто-то знает более точные цифры, поправят).
Тогда цена одной колонны будет около 40 т.р. Цена должна быть значительно больше, т.к. одной арматуры в колонне будет около 200 кг.
Для стальной колонны с такой нагрузки должно получаться сечение около 40К1 (надо проверить), весом 410 кг. При нынешней цене 100 т.р./тонну (так?) только материал будет стоить 41 т.р. Это без доставки, монтажа, без узлов стыковки, без связей (если нужны), без антикорра и т.п.

[MAG37]

Ждем вопросов - строители делали ремонт и перерезали колонну - что делать?

[v.psk]

Сообщение от ФАХВЕРК засолить как можно больше человек и цена будет немалая.

бросилась в глаза опечатка....
чтобы брали металл - надо просто чтобы это было выгодно, а то за последние годы тенденция была обратная, переломить ее уже быстро не получится, инерция...

[Бахил]

Возник детский вопрос: А что, сейчас запрет на строительство жилья из металла?
Насчёт "пожарки" конечно интересные аллюзии:

...Власти планируют изменить строительные и пожарные нормы

Типа наплевать на огнестойкость?

[mainevent100]

Сообщение от Бахил Типа наплевать на огнестойкость?

сейчас пожарники на каждый чих просят сертификат на конкретный состав конструкции и конкретный предел огнестойкости (желательно с результатами обжига ),
ну, может, напишут что-то типа: "лепим штукатурку 5 см и спим спокойно"

[Ильнур]

Сообщение от tigra-18 ... У нас через сутки распалубливают..

Распалубить можно хоть когда, лишь бы не рассыпалось. Есть метод центробежного литья столбов - так там вообще нет внутренней опалубки.
Речь о наборе прочности. В заводских условиях нагревом (пропаркой) можно сократить срок созревания до суток-два. Может у вас греют. Греть к слову тоже нужно расходоваться.

нафиг кубики

Есть нормы, когда можно как дятел поверхности потюкать, а когда непгеменны кубики с места, а так же кубики от Поставщика.
Твоими бы устами чачу пить.
Муторное дело это - монолит.

Ждем вопросов - строители делали ремонт и перерезали колонну - что делать?

Дурацких вопросов не нужно ожидать. Что значит "перерезали"? А арматуру плиты так же нельзя "перерезать"? И арматуру колонны тоже нельзя "перерезать делая ремонт"?
И что значит "делали ремонт и перерезали" - нечаянно что ли? Колонна что ли стала ЛЕГКОПЕРЕРЕЗАЕМОЙ? Попробуй 40К перерезать "легким движением рук".

Типа наплевать на огнестойкость?

Нет. Не наплевать на саму огнстойкость. А было наплевать на методики оценки/способы/технологии и т.д. - на данный момент с этими огнстойкостями бардак и без зависимости от материала, а уж с защитой стальных элементов - вообще болото неопределенное.
Вечное бодание в экспертизах и т.д.
А сейчас выпустят брошюру в три странички - "ежели в такого-то вида сооружении К4 из С345 оштукатурить так-то и так-то, то будет R=777". Образно.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Дурацких вопросов не нужно ожидать. Что значит "перерезали"? А арматуру плиты так же нельзя "перерезать"? И арматуру колонны тоже нельзя "перерезать делая ремонт"? И что значит "делали ремонт и перерезали" - нечаянно что ли? Колонна что ли стала ЛЕГКОПЕРЕРЕЗАЕМОЙ? Попробуй 40К перерезать "легким движением рук".

Ну как счас в пилонах делают штробу и перерезают арматуру рабочую. А тут колонна мешает. А под рукой сварочный аппарат

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 Ну как счас в пилонах делают штробу и перерезают арматуру рабочую. А тут колонна мешает. А под рукой сварочный аппарат

Арматура в пилоне - это незаметная помеха. А стальная колонна - это мощь определенная - дураку понятно, что это наверно нельзя резать. Тем более что не просто и перережешь.
Арматура ф20 в бетоне и отдельный элемент в виде мощного двутавра - это суть разные вещи.
Что-то меня пугает такое видение некоторых товарищей: резанули болгаркой - нет арматурины = резанули болгаркой - нет колонны. Это что - потеря масштабности в сопоставлениях?
Ригеля в стальном каркасе тоже стальные. И все там стальное, кроме мощений и заполнений.
Собственно, разговор глуповатый. Вандализм рассматривается отдельно.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур стальная колонна - это мощь определенная

Ильнур, тут другое..

В конце мая Минстрой снял ограничения на строительство жилых домов из легких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК, вид стального каркаса) для расселения аварийного жилья, раньше строить такие дома для переселенцев не рекомендовалось. Директор по маркетингу Ассоциации развития стального строительства Валерия Древцова называет это решение прорывом для отрасли. «Разработанные нами типовые проектные решения модульных и каркасных домов могут быть быстро адаптированы под нужды программы реновации»

\

Сообщение от ФАХВЕРК нехорошие люди будут продавать 1м2 фольгокаркаса с ограждайкой из валежника как монолит с ограждайкой из кирпича

резануть болгаркой колонну миллиметровой толщины проще, чем арматуру в жб

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 резануть болгаркой колонну миллиметровой толщины проще, чем арматуру в жб

- ну если так, то хозяин который нанял себе таких шабашников, которые болгаркой колонны влет перерезают, - то он ССЗБ.
Сдается мне 5-ти этажку на таком каркасе, неустойчивую к прогрессирующему обрушению, которая от одной колонны может обвалится, даже самый послушный к хотелкам заказчика проектант не сможет спроектировать, и как последний рубеж - культура строителей не позволит им собрать такой каркас. А в одно-двух этажке ничего страшного, ну срезали стойку из гнутика - десяток-пару десятков саморезов по металлу и кусок похожего гнутика и стойка восстановлена.
Может хоть так мафия производителей пиломатералов и газосиликата поумерят свои аппетиты.

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 Сдается мне 5-ти этажку на таком каркасе, неустойчивую к прогрессирующему обрушению, которая от одной колонны может обвалится, даже самый послушный к хотелкам заказчика проектант не сможет спроектировать

если Минстрой решит вопросы с огнестойкостью, вообще не вижу преград )
у нас пару лет назад из ЛСТК построен спортивный манеж пролетом 90 м, думаю, 5-этажки совсем не за горами..

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mainevent100 у нас пару лет назад из ЛСТК построен спортивный манеж пролетом 90 м

Киньте ссылочку посмотреть.

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ... тут другое..

жилых домов из легких стальных тонкостенных конструкций (ЛСТК

Так тут про ЛСТК? Предупреждать надо - ЛСТК принципиально не стальные элементы, а жестяные.
ЛСТК не надо даже резать - они сами сложатся, потеряв локальную устойчивость например от удара башкой об стенку.
Или вкрутил тупой шуруп в стену и помял нечаянно лстку...
Так тут путем применения ЛСТК хотят увеличить применение стали? Или жести?
Я уж думал комбинатам 40К некуда стало отгружать... а вон оно что, Михалыч...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от mainevent100 ...у нас пару лет назад из ЛСТК построен спортивный манеж пролетом 90 м....

Пару лет, говоришь...этот манеж какой-то живучий, столько простоял.

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК Киньте ссылочку посмотреть.

Завтра найду. Там любопытное сооружение. В начале года проводили обследование, выявили фактическую марку стали ниже проектной (наверно, будут усилять). Хотя и к проектному решению, на мой взгляд, у экспертизы должно было быть много решений...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур этот манеж какой-то живучий, столько простоял

Если б всё ненормативное падало в первую зиму, мы бы слышали об этом в новостях..

[ФАХВЕРК]

Спасибо. Буду благодарен за ссылку. Как фольгу усилить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Как фольгу усилить?

скотчем

[qwer18]

Сообщение от ФАХВЕРК Коллега предложил не делать отопление и назвать эту шляпу сезоным жильём

Так это гениально, моднейшая эко повесточка, и цену можно в 2 раза увеличить

[vl74]

Пишите-пишите свои идеи. Сотрудники Минстроя учту все Ваши предложения!

[Verloc]

Про 90м арену тоже хочу увидеть ЭТО из ЛСТК. Когда я еще работал в Астрон, к нам обратился Боинг c заданием на ангар 100м пролетом. Астроновские умы подумали-подумали и предложили ферму изменяемой геометрии, высотой 10м, а не раму переменного сечения . Ибо есть слова, а есть и законы физики. Вроде, даже построили, но новость не мелькала нигде.

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК Киньте ссылочку посмотреть.

Сообщение от Verloc Про 90м арену тоже хочу увидеть ЭТО из ЛСТК.

https://zakupki.gov.ru/epz/order/not...00009915000169
тут куча документации, но самих железяк, по-моему там нет, из конструктива только КЖ0, КЖ и КР
есть чертежи обследования (прикладываю), есть исходный расчет (выкладывать не буду, если интересно, отправлю на почту)

[alex-kolchugin]

Сообщение от mainevent100 Видимо, все-таки основная цель - загрузить заводы МК

Я могу конечно и ошибаться, но где-то мелькала инфа, что производим мы ориентировочно 38 млн тонн в год металла, а на внутреннее потребление идёт только 2 млн... Ранее мы экспортировали металл, теперь же в связи с сложившейся ситуацией, металл девать некуда, поэтому вылезла вся эта жилищнометаллическая бодяга...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от alex-kolchugin Я могу конечно и ошибаться, но где-то мелькала инфа, что производим мы ориентировочно 38 млн тонн в год металла, а на внутреннее потребление идёт только 2 млн... Ранее мы экспортировали металл, теперь же в связи с сложившейся ситуацией, металл девать некуда, поэтому вылезла вся эта жилищнометаллическая бодяга...

Правильно.
Только странный способ "загрузить" заводы выбрали... Изобретать "стальное домостроение"
Почему бы не нарастить производство для тех отраслей промышленности и народного хозяйства, где сталь вполне себе к месту?
- производство средств производства (ОСНОВА ОСНОВ!) - станки, прессы и вот это всё
- строительные машины и оборудование (краны, буровые, экскаваторы)
- судостроение
... и т.д.

[MAG37]

Сообщение от Сергей Юрьевич Почему бы не нарастить производство для тех отраслей промышленности и народного хозяйства, где сталь вполне себе к месту? - производство средств производства (ОСНОВА ОСНОВ!) - станки, прессы и вот это всё - строительные машины и оборудование (краны, буровые, экскаваторы) - судостроение ... и т.д.

Так не умеем вы сталь нужного качества выпускать. Всякие ковши/ножи оказывается сталь импортная

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 Так не умеем вы сталь нужного качества выпускать. Всякие ковши/ножи оказывается сталь импортная

Я не металлург - не знаю, чего там за "секретные секреты" в этой стали, но чисто умозрительно:
у ковшей и у ножей строительной техники твердосплавные режущие части - меньше 1% от общей массы машины. Даже если не умеем в эти сплавы - ну хрен бы с ними, делайте сами из своего металла остальные 99%! Какого чёрта покупать немецкие/японские/китайские стрелы (сварные трубы-уголки - что может быть проще) для кранов, гусеницы (танковые - умеем же делать?) и противовесы (литой чугиний мы ж не разучились ещё лить, да?)

[MAG37]

Сообщение от Сергей Юрьевич у ковшей и у ножей строительной техники твердосплавные режущие части - меньше 1% от общей массы машины.

к сожалению речь не только про твердосплавные режущие части

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 к сожалению речь не только про твердосплавные режущие части

Ок. Пусть так. Offtop: Хоть и не верится, что что-то там нереально-технологичное в сталях...
Но если ничего самим не делать, только жесть катать и из неё ЛСТК гнуть - то ничего делать и не научимся, да?

[Бахил]

Сообщение от MAG37 Так не умеем вы сталь нужного качества выпускать.

Ага. Только за рубеж могём качественную гнать.

Сообщение от Сергей Юрьевич Почему бы не нарастить производство для тех отраслей промышленности и народного хозяйства, где сталь вполне себе к месту?

Подозреваю, что не начем эту "к месту" производить. Сужу по родной деревне. Лет 10-15 назад ещё что-то из "механического" дышало, то сейчас только металлургия, включая ЛСТК.

[MAG37]

Сообщение от Бахил га. Только за рубеж могём качественную гнать.

Сомнительно, раз на ковши сталь в Великобритании покупают, а не у Северстали

[csp]

Сообщение от MAG37 на ковши сталь в Великобритании покупают

Покажите мне те ковши и сколько ковшей этих нужно?...

[MAG37]

Сообщение от csp Покажите мне те ковши и сколько ковшей этих нужно?

у одного только производителя - выручка под 10 млрд. в год

https://www.profdst.ru/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 у одного только производителя - выручка под 10 млрд. в год https://www.profdst.ru/

Ну ок, 1000 тонн/месяц, 12 тыс.т./год импортной стали - пусть перерабатывает. Мега-завод, базара нет. 0,03% от общего объёма производства стали в стране - не объём.
Остальные 36 000 тыс.т./год стали (если выше ничего не напутано) - можно на что-то ещё полезное в хозяйстве пустить.

[MAG37]

Сообщение от Сергей Юрьевич Остальные 36 000 тыс.т./год стали (если выше ничего не напутано) - можно на что-то ещё полезное в хозяйстве пустить.

Надеюсь, в других отраслях ситуация с импортозамещением лучше, по крайней мере в строительстве

[Admin]

Сообщение от Сергей Юрьевич можно на что-то ещё полезное в хозяйстве пустить

Конечно можно и нужно.
Что проще, смонтировать пару колонн или станок изготовить? - а расход металла одинаков.

Не подумайте, что я одобряю такой подход

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 у одного только производителя...

Это одно предприятие делает заказы из-за рубежа. И сталь потребляет импортную не из рациональной технической логистики, а по условиям контрактов. Это международный бизнес, контролируемый политиками.
А так - комбинаты РФ могут выплавить/выкатать любую сталь. К слову, хрень всякую типа ковши землеройных машин и прочую шелупень делают не из ахти каких сплавов.
Еще короче - нашу промышленность задумано (сша) кончать на корню, как и экономику и прочая, причем это организовывается давно и упорно, целью ставится полное лишение суверенитета и подчинение правилам сша.
К слову, наши суперсплавы, пока их производство еще не убито, покупают в первую очередь сша.
И 10 млрд - это капля в море металла.
Станки к слову - это только звено в цепи.

[Verloc]

Моё мнение, в западном мире монолитные работы полного цикла сейчас НАМНОГО дороже и сложнее чем быстрый монтаж МК на болтах. Могу и ошибаться, но моё мнение, что они там перешли на полнокомплектные здания именно из-за падения уровня компетенций у рядовых рабочих. Каменщики, бетонщики(?), штукатуры - эти профессии перешли в разряд очень квалифицированных, не массовых. У нас задела по квалифицированным рабочим хватит еще лет на 10-15, пока.

[csp]

Сообщение от MAG37 https://www.profdst.ru/

Ой не смешите. Типичные купи-продай . Ковш стандартный GP-16.08 и т.д.
Номенклатуру посмотрите. Кто-ж им передаст чертежи. Вы, лично , передадите ной-нау?)))
-------------
Заказчик кричал, что мол надо срочно сделать, станок приходит.
Спрашиваю мол новый? На новый. Привезли). Я этот такой станок видел 40 лет назад. На шильдике и в паспорте дата изготовления вчера))).
Я ничего не имею против. Коробление чугуно прошло. Такие станины идут на самые точные станки. Если правильно откапиталить.
... Но исполнение(((

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Это одно предприятие делает заказы из-за рубежа. И сталь потребляет импортную не из рациональной технической логистики, а по условиям контрактов. Это международный бизнес, контролируемый политиками. А так - комбинаты РФ могут выплавить/выкатать любую сталь. К слову, хрень всякую типа ковши землеройных машин и прочую шелупень делают не из ахти каких сплавов. Еще короче - нашу промышленность задумано (сша) кончать на корню, как и экономику и прочая, причем это организовывается давно и упорно, целью ставится полное лишение суверенитета и подчинение правилам сша. К слову, наши суперсплавы, пока их производство еще не убито, покупают в первую очередь сша. И 10 млрд - это капля в море металла. Станки к слову - это только звено в цепи.

Я же специально интересовался - кое-где отечественную сталь применяют в изделии. Но мало. И хотели бы, но не проходят наши стали по характеристикам. А вы тут мировые заговоры ищите. Продают продукцию по всему миру

Сообщение от csp Ой не смешите. Типичные купи-продай .

Реально производители - цеха, все дела. Начинали с малого. И вот так развились. Они не единственный такие производители у нас. Видать сварщики за границей стоят дорого

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ... не проходят наши стали по характеристикам...

Какие наши стали по какому не проходят? Ракеты/самолеты/корабли делаем - как-то проходят.
Что там требуется от стали ковша? Термостойкость? Сверхтвердость? Износостойкость? Ударная вязкость? Может прочность?
Тоже мне бином ньютона.
Не технический это вопрос "поиски стали для ковша по миру".

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Какие наши стали по какому не проходят?

На вышеприведенном сайте есть спецификации - куда какие стали идут

На счет делаем корабли есть сомнения- газовозы вроде в Корее нам строят

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Какие наши стали по какому не проходят?

По содержанию откатов в цене заказа, очевидно. Британская - по-любому лучшей.

[csp]

Сообщение от MAG37 Реально производители - цеха, все дела.

Попробуйте в гугле земля найти у них склад металла.
10 миллиардов это ничто под цеха, склады и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ...На счет делаем корабли есть сомнения..

Пустые сомнения. Наши подлодки делаются из российских сплавов. Амеры наш титан покупают.

Сообщение от MAG37 .- газовозы вроде в Корее нам строят

Это ничего не значит. Корея делает дешево и сердито, им больше нечего делать. Пусть делают. А так - и мистрали нам делали, и много чего. Не потому, что мы сами не могли. А по законам дифференцации труда. Так проще.

[MAG37]

Да это не секрет где у них цеха - на сайте открываете Контакты и все видно

Вот и новые цеха за городом собрались еще строить

[Verloc]

Помню, Астрон Билдингс на свой завод в Ярославле возил S355 из Европы несколько лет, пока не перешел на отечественную листовую С345. Листовая сталь для профлиста - импорт. Болты во фланцах высокопрочные были немецкими, дорогущими года до 2015-2016 - тоже импорт(потом перешли на отечественные). Метизы, даже мин.вата были импортными. Ибо там, в Европах, свои поставщики и свои откаты с поставки.

[Tyhig]

Сообщение от tigra-18 и как последний рубеж - культура строителей не позволит им собрать такой каркас

Я бы никогда не поверил ранее, что услышу, что низкая культура строительства в РФ спасёт Россию от ещё более низкой культуры законотворчества...
Но теперь верю в неё. Больше не во что.

[csp]

Тему вернуть назад, в БСК!)

[yarrus77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну ок, 1000 тонн/месяц,

У нас стальмост 3500 тонн в месяц перерабатывает в мосты. Вот сегодня ехал на работу повезли часть коробчатой балки высотой метра 2,5-3 и длиной около 9 м.

Сообщение от Verloc Моё мнение, в западном мире монолитные работы полного цикла сейчас НАМНОГО дороже и сложнее чем быстрый монтаж МК на болтах. Могу и ошибаться, но моё мнение, что они там перешли на полнокомплектные здания именно из-за падения уровня компетенций у рядовых рабочих. Каменщики, бетонщики(?), штукатуры - эти профессии перешли в разряд очень квалифицированных, не массовых. У нас задела по квалифицированным рабочим хватит еще лет на 10-15, пока.

Читал год назад перевод статьи в инете - америкосы у себя там тоже чешут тыковку. По их анализу вышло, что производительность труда сейчас у них ниже, чем в 60-е годы. Сейчас не вспомню точно, но по-моему миграционная политика привела к оттоку специалистов и тд...
А в общем нынешняя тенденция напоминает времена когда начинается всплеск применения "новых", а на самом деле давно известных материалов и решений. Тот же арболит, каркасные, щитовые дома сейчас в моде, и тп. Все это от общего состояния экономики и наличия квалифицированных кадров. Пройдет.

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 Тот же арболит, каркасные, щитовые дома сейчас в моде, и тп.

Я бы тут арболит и каркасники в один ряд не ставил

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 Я бы тут арболит и каркасники в один ряд не ставил

тот же ... вид сбоку - "типа" дешевое жилье

[Verloc]

Учитавая новые цена на ГКЛ, минвату и дерево, каркасник становится не дешевле газобетона.

[yarrus77]

Сообщение от Verloc Учитавая новые цена на ГКЛ, минвату и дерево, каркасник становится не дешевле газобетона.

он и при старых ценах, технологически правильно построенный, на копейки от кирпичного с утеплением отличался.

[MAG37]

Сообщение от yarrus77 тот же ... вид сбоку - "типа" дешевое жилье

Арболит - тот же традиционный камень, а вот каркасники это уже совсем другая технология и строительства и проектирования

Сообщение от Verloc читавая новые цена на ГКЛ, минвату и дерево, каркасник становится не дешевле газобетона.

А вы цены на газобетон видели?

Цена на дерево снижается кстати

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 Цена на дерево снижается кстати

Тут весной 20-21 т.р./куб был. Штабеля стояли. Теперь 16-18 - штабеля все равно стоят.
Дерево быстро портится, особенно не под навесом. Редко кто имеет условия для длительного хранения - привыкли зимой завозить и за поллета распродать.

[MAG37]

Говорят и пилорамы то уже встают.

Много древесины на экспорт шло.

[RicoSand]

Сообщение от MAG37 Говорят и пилорамы то уже встают. Много древесины на экспорт шло.

Самое время типовые домокомплекты лепить. И деревянную ипотеку вроде дают ..

[yarrus77]

Сообщение от MAG37 Арболит - тот же традиционный камень

что-то вы путаете. Арболит - это почти тот же опилкобетон, щепа более крупная. Там тонкостей выше крыши. Одна сахароза и борьба с ней чего стоят.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MAG37 Говорят и пилорамы то уже встают. Много древесины на экспорт шло.

а внутри цены нихрена не падают. Как куб 24 тыр стоил, так и стоит

[MAG37]

Сообщение от RicoSand Самое время типовые домокомплекты лепить.

Угу. И даже лепят помаленьку.

Сообщение от yarrus77 что-то вы путаете. Арболит - это почти тот же опилкобетон, щепа более крупная.

Может с точки зрения производства материалов и есть нюансы, а сточки зрения строительства, проектирования и эксплуатации тот же кирпич/камень - СП 15

Сообщение от yarrus77 Как куб 24 тыр стоил, так и стоит

16,8 т.р. у нас уже за м3 - это на базе в городе, на пилорамах должно дешевле быть

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур Тут весной 20-21 т.р./куб был. Штабеля стояли. Теперь 16-18 - штабеля все равно стоят.

Сообщение от MAG37 Говорят и пилорамы то уже встают.

зимой покупал половую доску и имитацию бруса. Говорят, спрос большой, в наличии мало, даже по таким ценам все забирают, при том что продают откровенные дрова

[MAG37]

Сообщение от mainevent100 зимой покупал половую доску и имитацию бруса. Говорят, спрос большой, в наличии мало, даже по таким ценам все забирают, при том что продают откровенные дрова

Ну так когда эта зима была. с тех пор спецоперация случилась

[mainevent100]

Сообщение от MAG37 Ну так когда эта зима была. с тех пор спецоперация случилась

что принципиально поменялось? вот как-то сомнительно, что в то время, как все подорожало в 1,5 раза, дерево стало дешеветь из-за отсутствия спроса на него (это при том, что спрос на него всегда высокий).

[MAG37]

Сообщение от mainevent100 что принципиально поменялось?

спецоперация, экономические санкции. вы в магазин ходите - цены видите?

Сообщение от mainevent100 как все подорожало в 1,5 раза,

стройматериалы еще в том году подорожали на ажиотажном спросе

Сообщение от mainevent100 дерево стало дешеветь из-за отсутствия спроса на него

вот это принципиально и поменялось

[mainevent100]

Сообщение от MAG37 вы в магазин ходите - цены видите?

вот и удивляюсь, почему все дорожает, а дерево вдруг дешевеет.
почему-то продажи автомобилей упали в разы, а цены на них меньше не становятся... чем дерево отличается?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 спецоперация, экономические санкции. вы в магазин ходите - цены видите?

Я что-то потерял нить...
Поясните вашу мысль: что в магазине должно быть видно, как это связано со строительными материалами и какая параллель древесины со спецоперацией?
Кефир подорожал (был по 75, теперь по 83 = +10%), огурец подешевел (был по 180, теперь по 120 = -33%)
Арматура подешевела (зимой закупали на стройку по 70-80 тыр/т, сейчас по 50 = -33%)
Доска обрезная как была, так и осталась (18 тыс/куб)
Я проследил корреляцию только цены арматуры и огурцов... Это точно из-за СО?

[MAG37]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поясните вашу мысль: что в магазине должно быть видно, как это связано со строительными материалами и какая параллель древесины со спецоперацией? Кефир подорожал (был по 75, теперь по 83 = +10%), огурец подешевел (был по 180, теперь по 120 = -33%)

Завидую вам. живете в дивном мире где цены почти не растут, и даже падают

Даже мне обычном покупателю видно как уменьшилось количество покупателей в продуктовых магазинах. Кто в торговле работает это подтверждает - люди стали экономить на продуктах питания и первой необходимости.

В условиях такой экономии уже не до инвестиционных затрат, тем более на фоне возросших цен.

Посмотрите что с автомобильным рынком происходит. Думаю со строительным рынком будет что-то подобное


В моей сфере, как говорят на следующий год инвестиции сокращают в 2 раза + проблемы с оборудованием - часть поставщиков ушло, в отечественном чипы импортные, которые к нам теперь нельзя поставлять

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ... на фоне возросших цен...

Ноги возрастания растут "оттуда". И рост этот начался задолго до СО, в связи с действиями сша против эконмики рф - например СП-2 был тупо атакован.
И т.д.
В рф коммерцы морально привязаны к доллару. Отсюда и тенденции к повышению цен. Если бы на бенз не было госмонополии, он стоил бы как в европе+10% (условное число), как и любой евротовар.
А огурцы и доски дорожают ПАРАЛЛЕЛЬНО аппетитам - цена такого рода товаров практически не зависит от евроцен. Особенно если например трелевочный трактор российский или белорусский.
У нас один кавказец в одном маленьком ларьке продает шашлыки/кебабы, которые сам и делает. Мясо местное, от конкретных "колхозников". Так у него шашлык не дорожает как доска.