| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.06.2022, 10:19 | #1 | |
Почему нельзя вешать большие балки на маленькие колонны?
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
||
Просмотров: 7910
|
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Первый раз слышу. Если по расчету проходит нет никаких ограничений.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Offtop: коллега проходя мимо и увидев название темы сказал : "Почему? Можно! Нельзя херовые узлы проектировать"
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
----- добавлено через 22 сек. ----- Что не так с узлом? |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
В порядке всё с узлом, кроме комментария ronn. Торцы поясов могут мешать прилегающим ограждающим конструкциям. ----- добавлено через 42 сек. ----- Болты какие поставил? Диаметр, класс прочности, толщины пластины?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Строить по стадии П в принципе неправильно, но если уж и строите, то голову включайте. В крайнем случае, сделайте внецентренное опирание- сдвиньте балку внутрь на 20мм. Хотя проблем с уголочками вообще не вижу. Даже если по стадии П - поставили колонны, натянули шнурку, приварили уголки.
|
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
для длинной балки и коротенькой колонны почему бы нет....
узел лучше переработать ... приварив к колонне обрезок швеллера, стенкой к началу радиуса закругления трубы. хотя на 5 тонн... но всё-равно к чему варить двутавр? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Конечно не правильно.
Не строю. Проблема одна-единственная. Уголки не валяются под ногами. Их же нужно покупать. А молотки и рабочие куплены раньше и практически не расходуются, хоть им все равно нужно платить. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Не стоит ломать ограждающие конструкции молотком. Сдвиньте балку или сделайте фахверк.
Продолжать учиться, читать книги и нормы по МК, читать форум, не стесняться задавать вопросы, изучать расчетные программы, новое ПО, ездить на стройку, учиться брать заказы на стороне, делать всё чтобы быть инженером. Диаметр болтов какой?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
20 мм |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Так уже посоветовал.
Цитата:
Хватит 3-х болтов 20-х согласно таблице если приплюсовать 20% допнагрузку от момента, который раскладывается между болтами при повороте сечения? - В книге на странице 194 подсказка. Проверьте смятие краев отверстий фасонок, крепление к колонне грамотно сделано - хорошо держит устойчивость фасонки и не давит-рвет стенку колонны. В КМ это минимальное усилие, которое в ведомости элементов не указывают, а только всё что свыше его. верх приваренной части к колонне и верх балки выставить надо на одну отметку
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 08.06.2022 в 16:54. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: ФАХВЕРК, давай встречу двг !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Скорее всего потому, что если вешать сбоку, то большая балка предполагает большую реакцию помноженную на плечо и в результате будет узловой момент, который не даст жизни тонкой стойке. Это при шарнирном опирании. Если смотреть на жесткое примыкание то тут еще всё хуже: разное соотношение жесткостей сделает сразу же такое сопряжение не рабочим, т.к. возможно сразу воспринять и M, N, Q, такое решение сразу не рабочее. Часто при низкой высоте стоек можно ставить на них балку сверху не создавая эксцентриситетов.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
Думаю делать фасонку насквозь стойки и болты в 2 ряда Последний раз редактировалось fklmn, 21.06.2022 в 14:43. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Немножко обманул) всего на 10тс)). Можно для начала понять что за сооружение или здание проектируется? План, схему, разрезы.... чтобы понимать может там 10 тонн блуждать или нет)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
общественное здание, полезная нагрузка 240 кг. Расчетная модель выше
Последний раз редактировалось fklmn, 21.06.2022 в 14:43. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Шаг колонн в одном из направлений 1 метр?? А откуда горизонтальных 10 тонн? Какова природа их появления?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
fklmn, сперва необходимо прочертить схемы расположения конструкций и разрезы. Есть они у вас? Именно металлических конструкций.
Не может быть.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
Так чтобы чертить, надо понимать что чертить, для этого посчитать надо. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Ничего не понял, как без подвесов балка держаться будет? (см. модель) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Главная ошибка все начинающих специалистов. Сперва необходимо придумать конструкцию исходя из объемно-планировочного решения в которое необходимо вписаться, оценить порядок нагрузок, определить шаг второстепенных балок опираясь на нагрузку на перекрытие и несущую способность настилов под этой нагрузкой, выйти на расположение главных балок, найти места размещения колонн, определить места и способы устойчивости (места связей, диафрагм, раскреплений), рассмотреть места лестничных клеток, определить характер работы каркаса (рамный, рамно-связевый, связевый), выполнить сбор нагрузок как в курсовике, прикинуть второстепенную и главную балки по шарнирной схеме, считануть колонну на центральное сжатие, потом прочертить это всё, согласовать с коллегами, потом садиться за расчеты и потом моделить.........
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
Все, что вы перечислили, я сделал эскизно. Второстепенных, кстати, не будет, сразу Н114-1,0 по главным (без бетона). Это здание в здании |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Похвально.
Надо увидеть. Схему или чертеж, или скрин модели целиком. Мне просто сложно дать какие-то рекомендации не понимая как целиком каркас будет выглядеть. Цитата:
----- добавлено через 31 сек. ----- У вас там из теклы узел.... вероятно целиком есть модель. Скрин сделайте.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
Да сейчас то более-менее все понятно. Разве что расчетная длина длинной стойки под вопросом, не хочется распорки по верху пускать, вроде кнопулька "Расчет" выдает небольшой к-т длины. И пугают большие продольные усилия, чуть какой эксцентриситет или еще что и стойка погнется и потеряет устойчивость, она и так на пределе, больше 120 мм архитекторы не хотят стойку. Последний раз редактировалось fklmn, 21.06.2022 в 14:44. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
У меня только Лира-СОФТ
Цитата:
Откуда продольные усилия? Каркас одноэтажный? Горизонтальных нагрузок нет.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
Последний раз редактировалось fklmn, 21.06.2022 в 14:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Offtop:
Цитата:
по теме |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Надо прочертить это и чертежами сделать. Оценить эксцентриситеты. Так ни хрена не понятно, что там за консоль. И зацепитесь на оголовок колонны, а не за балку, чтобы убрать это усилие, которое не 10 тонн будет, а его еще дополнительно разложить надо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Как раз чтобы убрать усилие с узла, я цепляюсь к балке
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Как это на узле выглядит? Эскизно отобразите.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
fklmn, от консоли можно избавиться передав нагрузку на стену или стойку?
----- добавлено через ~1 мин. ----- Нижний участок от места опирания до перекрытия, верхний также от перекрытия до верха стойки.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
эти участки теряют устойчивость совместно |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Нет. Нижний участок удерживает связь.
Вертикальною связь есть возможность перенести?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Если про нижнюю часть говорим - то поворот есть, смещения нет. И как это будет влиять на нижний участок? Он теряет устойчивость между перекрытиями. А верхний удержан системой этих тяжей.
Я не знаю что там из плоскости происходит. А жёсткий диск можно организовать?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Так вот из плоскости как раз и нету связей по верхним точкам верхних участков, и при усилии в верхнем участке он будет пытаться догнуть нижний. Жесткий диск где?
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
На перекрытии.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Давайте, конечно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
fklmn, приветствую. Решение вполне рабочее. Есть несколько мыслей.
1. Учитывая стремление для таких конструкций сделать минимальную строительных высоту перекрытий из-за общей высоты здания есть предложение сделать неразрезные главные балки, т.к. именно их тянет усилие с консоли, тем самым обеспечить через неразрезную балку равномерное распределение по длинне. 2. Учесть жесткий диск. Я так и не понял что у вас там за состав перекрытия. 3. Все связевые блоки вынести на наружный контур этажерки. 4. Если нет жёсткого диска, то ввести связевый контур. 5. Рассмотреть в сочетаниях загружение: собственный вес + временные длительно действующие на консоль. Как бы отрыв на базе не всплыл. Вполне вероятно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 14.06.2022 в 09:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Тогда стойки должны работать с к-том 2, а увеличивать их заказчик не желает
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Стремления сделать ниже нет, есть стремление сделать стойки тоньше, по этому неразрезность не имеет смысла, наоборот, нужно замкнуть моменты на балках. Да и торчать будут узлы, настил не положить. Перекрытие настил Н114-750-1,0, поперек гофр сомневаюсь в несущей способности. Как вариант, можно множество вертикальных связей заменить на горизонтальные связи, но это шило на мыло. В отрыве на базе не вижу ничего страшного |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Если на БСР или аналоги в существующий пол ставить, то я бы переживал.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- В целом решение нормальное, но некоторые изыски при криворуком подрядчике могут вызвать вопросы при реализации.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Нужна ровная и крепкая плита пола для установки этих болтов.
А вот..., но не меньше.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 121
|
Цитата:
По креплению настила непонятно, на чертеже где-то в каждой волне, где-то через волну. Чтобы уверенно закладывать настил как жесткий диск, по хорошему нужно иметь возможность сослаться на что-то. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Так же интересна постановка вопроса - опирать - это же подразумевает некую последовательность передачи усилий - типа стойка первична, а балка вторична, или наоборот. Т.е. как курица с яйцом. Если поменять "опирание" на "сопряжение", то вопрос отпадет - почему бы не пришпандорить к большой балке 30Б1 худую стойку 120х5 без всякого смущения? К тому же 120х5 - не прямо малепюсенькое сечение таки, даже на фоне 30Б1. А если серьезно, то у стойки свои функции, у балки - свои. И подобраны соответствующе, в т.ч. с учетом устройства ограждающих. А уж как их сопрячь - дело вторичное. Это нужно узел конструировать. Можно конечно в проблемы впереться, которые бы решились при замене сечения стойки, однако любой узел можно порешать внутри узла. Это лишь вопрос вкуса - лучше узел посложнее или стойка "потолще". В данном конкретном случае вообще нет проблем, как просто и изящно сопрячь эти сечения.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 22.06.2022 в 11:21. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему нельзя связывать пристройку с существующими конструкциями? | DeadFitz | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 18.12.2018 10:09 |
Достаточно ли для восприятия усилий от фахверковой колонны, которая крепится к нижнему поясу балки поставить подкосы по прогонам | Игорь_ | Металлические конструкции | 32 | 27.11.2018 23:55 |
Расчёт металлической балки явлющейся опорой для колонны | lego_go | Металлические конструкции | 11 | 19.01.2010 13:29 |
Определите по серии сборные ж/б балки и колонны | vostok | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 14.10.2009 04:13 |