Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какая расчетная длина раскоса из плоскости

Какая расчетная длина раскоса из плоскости

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2022, 12:25 #1
Какая расчетная длина раскоса из плоскости
Shtirlic00000
 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 20

Добрый день, коллеги, помогите разобраться.
Имеется следующая схема: фермы из парных уголков (черным цветом), опираются с одной стороны на стену, с другой на колонну (синим цветом). по верху железобетонные плиты покрытия. По низу никаких связей или распорок нет.
Интересует указанный раскос. по таблице 24 СП 16 длина из плоскости равна расстоянию между узлами, закрепленными от смещения из плоскости фермы. В этом случае получается верхний пояс закреплен, а нижний нет, следовательно длина из плоскости 1500 не подходит, а какая тогда 1500+600=2100? Меня смущает, что если следовать этой логике, тогда у всех элементов решетки длина из плоскости будет равна не геометрической длине, а намного больше

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_5.jpg
Просмотров: 242
Размер:	43.3 Кб
ID:	248121  

Просмотров: 3463
 
Непрочитано 17.06.2022, 12:52
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,925


Есть темы клоны.
По Ильнуру там и мю = 1000 может оказаться. К несчастью.
Для осознавания рекомендую грубо поиграться с нагрузками, раскосом и найти его потерю устойчивости, первые 2-3 формы. Очень грубо это можно сделать и в вашей схеме. Ну там поделить раскос на 5-10 кэ... И по перемещениям смотреть или по КЗУ системы.


Пояса ферм закреплены из плоскости связями и распорками. А у некоторых ещё и прогонами.

Вообще и этот раскос тоже можно пытаться конструктивно закрепить от потери устойчивости. Порнография будет. Проще пытаться сделать нормальную ферму с высотой в 2 раза больше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.06.2022 в 14:11.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2022, 13:24
#3
Shtirlic00000


 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 20


Спасибо за ответ. Дело в том, что это поверочный расчет, а не проектируемая ферма, и что-то добавить или изменить нельзя
Shtirlic00000 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 13:40
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,381


1. В данном случае сжат нижний пояс полуфермы до раскоса+раскос.
2. Любой сжатый элемент (в данном случае часть НП+раскос, рассматривается из плоскости) имеет мю~1 (в данном случае можно считать, что НП сжат равномерно), если конец элемента (полуфермы) раскреплен (из плоскости фермы). Из схемы и описания не видно, как там что по ВП.
3.... то же, мю~2, если не раскреплен. Не видно.
4. геометрическая длина сжатого элемента (нп из плоскости) около 6,5 м.
5. Т.е. расчетная длина раскоса может быть до 13 м. Нужно видеть весь конструктив, в т.ч. настил кровли.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 14:07
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,925


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
3.... то же, мю~2, если не раскреплен. Не видно.
А вот тут Ильнур сам с собой предыдущим не согласен.
Вспомните тему про подкос в раме.
И предыдущий Ильнур тогда меня убедил.

Хотя может быть там это влияло на устойчивость рамы, а тут просто консольная колонна... Не знаю.
Да, здесь наверное, другая схема и случай.
Тогда наврал. Извините.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2022, 14:32
#6
Shtirlic00000


 
Регистрация: 14.09.2015
Сообщений: 20


Скинул фотографию для понимания.
У меня по расчету получился нижний пояс растянутый
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_6.jpg
Просмотров: 215
Размер:	173.7 Кб
ID:	248123  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_7.jpg
Просмотров: 211
Размер:	92.1 Кб
ID:	248124  
Shtirlic00000 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 14:35
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
опираются с одной стороны на стену, с другой на колонну
Срезать этот "раскос" - будет гораздо лучше. Проектировщикам руки оторвать и голову открутить.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 22:20
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,381


Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
Скинул фотографию для понимания.
У меня по расчету получился нижний пояс растянутый
Так это не консольные фермы.
Тогда все просто - этот раскос не работает - он при сжатии просто вываливается из плоскости фермы - там изменяемость же (шарниры).
Бахил даже прав, как не странно. Правда срезать не обязательно, на практике он что-то таки несет. По крайней мере не мешает.
Проверьте без этого элемента.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2022, 02:11
#9
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 172


Строго по нормам. Там все схемы есть. А раскос этот только ухудшает работу стропильной фермы. Хочешьне хочешь, а считать его надо как сжатый элемент. И зачем все это? Что за "умник" придумал такую ферму, недоучка-студент, что-ли?
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2022, 07:56
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,381


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Строго по нормам. ... считать его надо как сжатый элемент. ..
А какие-то схемы можно не строго по нормам?
Если строго, то эта схема нерабочая и не подлежит "считанию" - имеет быть место мгновенная ГИС - три шарнира в одной плоскости - раскос и далее элемент решетки же присоединены на фасонках.
Для того чтобы его посчитать как сжатую, нужно исключить ГИС - например накладками ужесточить из плоскости это сопряжение. Или тянуть распорки от этих узлов и т.д. Тогда раскос+реш БУДУТ работать на сжатие, при этом Lрасч раскоса из плоскости фермы равна примерно двум его длинам при ужесточении узла, и своей длине, если ввели распорки.
Цитата:
недоучка-студент, что-ли?
Не надо так радикально. Даже лучший студент мог такое сделать, и не только студент. Не все сразу видится...
И главное, эта распорка на практике таки помогает (за счет неидеальности шарниров она может что-то нести), а не ухудшает. Я так думаю.
К слову, если ввести эту схему в норм-программу с правильными шарнирами, то программа должна предупредить о ГИС.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.06.2022 в 08:02.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2022, 08:50
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,139


Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
Добрый день, коллеги, помогите разобраться.
Имеется следующая схема: фермы из парных уголков (черным цветом), опираются с одной стороны на стену, с другой на колонну (синим цветом). по верху железобетонные плиты покрытия. По низу никаких связей или распорок нет.
Интересует указанный раскос. по таблице 24 СП 16 длина из плоскости равна расстоянию между узлами, закрепленными от смещения из плоскости фермы. В этом случае получается верхний пояс закреплен, а нижний нет, следовательно длина из плоскости 1500 не подходит, а какая тогда 1500+600=2100? Меня смущает, что если следовать этой логике, тогда у всех элементов решетки длина из плоскости будет равна не геометрической длине, а намного больше
Я думаю надо смотреть всю схему, в том числе стойки и узлы фундаментов.
А для ферм эти подкосы и неразрезность скорее во вред.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2022, 11:55
#12
КПИ


 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 20


Во вложении фото сооружения, где нет никакого "усиления" из плоскости фасонки, где сходятся 3 элемента. В этих связях усилие сжатия больше 100 тонн. Само сооружение старше 99% посетителей этого форума, было запроектировано одним очень известным проектным институтом, в чертежах стоят подписи людей, кто писал книги, которые на этом форуме называют "букварями металлиста". При этом это не одиночный такой узел, там все производство утыкано такими узлами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9553.jpg
Просмотров: 145
Размер:	160.8 Кб
ID:	248131  
КПИ вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2022, 12:21
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Offtop: За восемь лет на форуме можно было академиком стать. И правда - молчание золото.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2022, 21:52
#14
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,060


какая длина?
как у опорного раскоса фермы
фактически - 2-х пролетная неразрезная схема
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 02:43
#15
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от КПИ Посмотреть сообщение
запроектировано одним очень известным проектным институтом, в чертежах стоят подписи людей, кто писал книги, которые на этом форуме называют "букварями металлиста".
Написание умных книжек (теория) и проектирование (практика) это два разных процесса. Укажите даты выпуска книг и даты подписей в чертежах.
Цитата:
Сообщение от КПИ Посмотреть сообщение
фото сооружения, где нет никакого "усиления" из плоскости фасонки, где сходятся 3 элемента. В этих связях усилие сжатия больше 100 тонн.
Узел-дичь. Предоставьте фотки вдоль плоскости связи и фасонки. Подтвердите усили сжатия.
Цитата:
Сообщение от КПИ Посмотреть сообщение
Само сооружение старше 99% посетителей этого форума, ... При этом это не одиночный такой узел, там все производство утыкано такими узлами.
Сооружение стоит вопреки промаху проектного института. С начала постройки не возникло условий для потери устойчивости и значимого влияния на другие узлы, элементы и конструкции.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shtirlic00000 Посмотреть сообщение
Интересует указанный раскос.
Подкос. Выполните расчеты с неравномерным загружением снегом.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Срезать этот "раскос" - будет гораздо лучше.
Решили ученые узнать, из чего состоят мозги у блондинок.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 08:17
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,769


Offtop: Куда катится мир...
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 09:00
#17
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
С начала постройки не возникло условий для потери устойчивости и значимого влияния на другие узлы, элементы и конструкции.
Или что-то было?
Погиби в элементах связи вокруг узла где нет никакого "усиления" из плоскости фасонки, где сходятся 3 элемента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Погиби.png
Просмотров: 114
Размер:	193.5 Кб
ID:	248135  
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 09:31
1 | #18
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,367
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Кино про портальную связь уже выкладывали?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 20.06.2022, 09:16
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,381


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Кино про ..портальную связь.. уже выкладывали?
Выкладывали:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=167
А по теме - речь вроде про раскос/подкос к ферме - а тут фоты ВС пошли...КПИ восстал что ли? К слову "стоит 100 лет" - значит не было там "100 тонн" и прочих жутей - за счет неидеальностей шарниров эта ВС может что-то нести.
Как бы некрасиво это - типа в портальности есть некие загадочно-сложные чудеса, понять которые способны только некоторые экземпляры из яйцеголовых, а нам, рядовым тупоголовым, это априори не дано.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 20.06.2022 в 09:26.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 10:08
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как бы некрасиво это - типа в портальности есть некие загадочно-сложные чудеса, понять которые способны только некоторые экземпляры из яйцеголовых, а нам, рядовым тупоголовым, это априори не дано.
Вовсе нет... посмотрел видео. Получается, что работает на растяжение только.

----- добавлено через 39 сек. -----
Мой подход к порталу - пропустить распорку так чтобы сжатие держало.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 11:25
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,381


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вовсе нет... посмотрел видео. Получается, что работает на растяжение только.
Да, очевидная вещь.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Мой подход ...так чтобы сжатие держало.
Это требование норм - ВС по колоннам не должны работать по "выключающейся схеме". Особенно в зданиях с кранами.
Большое количество переключений приводят к усталости.
При сильном желании применить выкл-связи нужно обосновать выносливость деталей/элементов и т.д.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какая расчетная длина раскоса из плоскости

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свободная длина внецентренно-сжатой сквозной колонны из плоскости действия момента Наталья_С Металлические конструкции 5 25.08.2014 12:42
Объясните двоечнику, что такое расчетная длина? пгс ник Металлические конструкции 14 27.03.2014 11:30
Какая расчетная схема кирпичного столба? G R E N Каменные и армокаменные конструкции 3 28.09.2011 09:13
Расчетная длина стальной балки из плоскости. Fellini Металлические конструкции 67 04.02.2011 20:07
расчетная длина треугольной решетки не показанная в снип BDG Конструкции зданий и сооружений 9 07.05.2009 15:37