| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проект инженерной защиты оползневого склона должен ли проходить госэкспертизу?

Проект инженерной защиты оползневого склона должен ли проходить госэкспертизу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2022, 00:28 #1
Проект инженерной защиты оползневого склона должен ли проходить госэкспертизу?
Анкл Бенц
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 05.12.2006
Сообщений: 359

Добрый день! Должен ли проект инженерный защиты оползневого склона на ООПТ в г. Москве проходить госэкспертизу?
__________________
Анкл Бенц
Просмотров: 1937
 
Непрочитано 18.06.2022, 01:55
#2
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 172


Оползневый склон, да еще и на ООПТ. Вы это серьезно такой вопрос задаете? Тогда лучше отдайте этот проект специалистам.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2022, 16:09
#3
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 359


Задаю абсолютно серьезно! Проектировщики категорически отказываются проходить Госэкспертизу, ссылаясь на то, что склон не капитальное сооружение. Можно дать ссылку на закон.
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 02:40
#4
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 172


Значит это какие-то халтурщики, а не проектировщики. И их проект скорее всего - тоже халтура. Ссылку лень искать, Гугл вам поможет. А вообще инженерная защита оползневого склона - это весьма непростая задача, не говоря уже про ООПТ. Я в свое время подобные проекты отдельно заказывал в НИИОСП. Дорого, но гарантированно с экспертизой и пр. ответственностью и т.п. Как сейчас - не знаю.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 08:57
#5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,266


А в чем состоит проект инженерной защиты оползневого склона? Сооружения инженерной защиты имеют прочную связь с землей? Они могут бы демонтированы без нанесения несоизмеримого ущерба им?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 13:33
#6
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Они могут бы демонтированы без нанесения несоизмеримого ущерба им?
Шутите?
Защитные сооружения оползневых склонов демонтируются, как правило, вместе со склоном
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 14:20
| 1 #7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,266


Цитата:
Шутите?
Защитные сооружения оползневых склонов демонтируются, как правило, вместе со склоном
Я исхожу из чисто юридических терминов и определений (что может противоречить здравому смыслу и инженерной логике).
1. Экспертиза проводится только в отношении объектов капитального строительства (и есть прецеденты, когда экспертиза не принимает проектную документацию в связи с тем, что она разработана не на объекты капитального строительства, и есть соответствующие судебные решения). Следует это исходя из ч. 1 ст. 49 Градостроительного кодекса
Цитата:
1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, подлежат экспертизе, ...
2. Термин объект капитального строительства определен в ст. 1 Градостроительного кодекса.
Цитата:
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
3. Термин некапитальные строение сооружения также определен в ст. 1 Градостроительного кодекса
Цитата:
10_2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);
Поэтому, прежде чем разобраться подлежит или не подлежит экспертизе, нужно знать, что предусмотрено в проектной документации.
Может быть это регулирование поверхностного стока атмосферных осадков, а может быть устройство удерживающих сооружений.

Последний раз редактировалось Aragorn, 19.06.2022 в 14:25.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 14:25
#8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,231
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


см. "Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов", там всё написано. Другой вопрос, что если прохождение экспертизы у Вас не было оговорено, то они могут просто передать проект, а бегать по инстанциям уже Вам. Ну, или договариваться по деньгам, т.к. исправление замечаний экспертизы входит в обязанности проектировщиков, а согласование, зачастую, висит на заказчике.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2022, 17:20
#9
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 359


Так к каким сооружениям относится склон, который усиливают нагельным закреплениям? Можно дать ссылку , в гугле найти не удается.
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 17:42
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,922


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
усиливают нагельным закреплениям
А грунтовые анкеры Титан ещё нам поставляют ? Для интереса, сам не в курсе ? А то как бы оно не вышло боком... Экспертизу сделаете и заставят, а их нет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 17:50
#11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,728
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
нагельным
Если заменить на слово свая может быть больше результатов, особенно на других языках.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 18:33
#12
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,231
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Так к каким сооружениям относится склон, который...
Ну, откуда же мы знаем, что у вас там за склон и к чему он относится. Если к дороге, то линейный, если это плотина и т.п., то к ГТС. Вот в эту сторону копайте https://gostbank.metaltorg.ru/data/norms_/stp/20.pdf или вот в эту https://rosavtodor.gov.ru/storage/ap...1821022019.pdf
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2022, 23:30
#13
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 359


Склон на территории ООПТ, участок левого берега реки. По данным Мосэкомониторинга не оползневой. Но волевым образом решили его усилить. Геология не полная, чисто для проформы и без экспертизы. Проектировщики, заказчики, строители проект не показывают ни депутатам, ни представителям жителей. Не можем найти ссылку на СП или законодательство РФ на необходимость Госэкспертизы. (По моему представлению даже расчет устойчивости склона должен проходить экспертизу.)
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2022, 23:32
1 | #14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,999


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Так к каким сооружениям относится склон, который усиливают нагельным закреплениям?
К геотехническим, инженерная защита: 384-ФЗ п.7.
Я этим занимался, правда давно. Пошел в госэкспертизу по другим объектам. А там сидит (внештатно) мой бывший начальник и учитель и долбает по полной программе авторов проекта противооползневой и береговой защиты территории известного дворца в Геленджике. Посиди говорит, освобожусь поболтаем. Короче весь проект им на уши надел))). Все в мусорную корзину. А куратор (от туда, сверху...) и говорит - через месяц будет новый проект - горе проектировщики пролепетали да.....
Ну ладно - страхи всякие зависят от объема и масштаба содеянного))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2022, 23:51
#15
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
К геотехническим, инженерная защита: 384-ФЗ п.7.
Я этим занимался, правда давно. Пошел в госэкспертизу по другим объектам. А там сидит (внештатно) мой бывший начальник и учитель и долбает по полной программе авторов проекта противооползневой и береговой защиты территории известного дворца в Геленджике. Посиди говорит, освобожусь поболтаем. Короче весь проект им на уши надел))). Все в мусорную корзину. А куратор (от туда, сверху...) и говорит - через месяц будет новый проект - горе проектировщики пролепетали да.....
Ну ладно - страхи всякие зависят от объема и масштаба содеянного))).
Спасибо! Статья 7. Требования механической безопасности. Статья 9. Требования безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях. Как на основании этих статей доказать необходимость Госэкспертизы устойчивости склона и изысканий?
__________________
Анкл Бенц

Последний раз редактировалось Анкл Бенц, 20.06.2022 в 00:02.
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 03:17
#16
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 172


Анкл Бенц, Я никак не пойму, вы вообще кто во всем этом деле? Подрядчик/субподрядчик на проектные работы (конструктор)? Представитель Заказчика или местных властей? Судя по вашей информации, вашим вопросам, а особенно поста #13, можно сказать, что и в проектных работах уже пробили дно! И данная проблема не имеет бескровного технического решения, а только лишь судебное разбирательство. Если вы не ключевой игрок, то советую свалить с этой работы.
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
...Но волевым образом решили его усилить...
- У этой воли есть конкретный человек, интересно, кто это? Вы в курсе, что бесконтрольное, ничем не подкрепленное "волевое" решение "усиления" склона может наоборот привести к беде.
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
...Геология не полная, чисто для проформы и без экспертизы...
- слов печатных нет!..
Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
...Проектировщики, заказчики, строители проект не показывают ни депутатам, ни представителям жителей...
- Как ГИП я бы бросил все эти проектные работы и официально проинформировал бы Заказчика, что вся эта затея - уголовщина. Проектировщик не имеет право работать без исчерпывающих ИД и это четко определено в законах РФ.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 03:53
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,266


Цитата:
Спасибо! Статья 7. Требования механической безопасности. Статья 9. Требования безопасности при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях. Как на основании этих статей доказать необходимость Госэкспертизы устойчивости склона и изысканий?
384-ФЗ никак не влияет на то, нужно ли проходить экспертизу или нет.
Я уже давал ссылки - ст. 49 Градостроительного кодекса, и термины в ст. 1 Градостроительного кодекса. Но если не известны конкретные проектные решения, то определить необходимость прохождения экспертизы не получится.
...
По поводу геологии. Посмотрите - помимо всего прочего, она должна соответствовать требованиям СП 420.1325800.2018 "Инженерные изыскания для строительства в районах развития оползневых процессов. Общие требования". А там много чего интересного должно быть.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 09:47
1 | 1 #18
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,446


Offtop: ятд, под предлогом укрепления строят фазенду для власть имущих с видом на речку/море/окиян. Но не всем это нравится.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 12:21
#19
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Геология не полная, чисто для проформы и без экспертизы.
В геологии не полнота важна, а выводы. Есть в них запись об возможности оползневых процессов? А если нет, то где есть?
Недавно участвовали в одном объекте с оползневым склоном. Там к материалам изысканий, кроме собственно геологии, было приложено 5 (пять!) отчетов об обследовании, мониторинге и прогнозировании, выполненных разными специализированными конторами. Заказчик перестраховывался (и правильно делал).

P.S. Кстати, а за чей счет банкет ? Если госфинансирование, то в экспертизу идете автоматом. А если частник - то вряд ли он будет за свой счет просто так некий склон укреплять. Тогда там явно к "инженерной защите" либо фазенда, либо ЖК, либо ТЦ пристегнуты.

Последний раз редактировалось lexa_3513330, 20.06.2022 в 12:38.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2022, 13:02
| 1 #20
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,231
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
По данным Мосэкомониторинга не оползневой. Но волевым образом решили его усилить. Геология не полная, чисто для проформы
в таком случае вас проектировщики в нужную сторону отправили
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.06.2022, 23:24
#21
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 359


Финансирование из бюджета. На основании какой статьи экспертиза идет автоматом?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 23:45
#22
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,217


Можно подойти к вопросу несколько проще (с бюрократической точки зрения).
Открываем Градостроительный Кодекс, статья 49 п.3_4
Цитата:
3_4. Государственной экспертизе подлежат проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой документации, следующих объектов:
...
4) объекты, строительство, реконструкцию которых предполагается осуществлять в границах особо охраняемых природных территорий;
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 22.06.2022, 00:37
1 | #23
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 426


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
полной программе авторов проекта противооползневой и береговой защиты территории известного дворца в Геленджике.
Какой там еще оползневой склон в зоне выхода тоннелей нижнего уровня к эллингам и среднего уровня винотеки. Там аргиллиты с падением и простиранием пластов градусов 70. Их на БВР шли с анкерным креплением. Тем более уже построено все лет 10 назад ? Или это зона моста ? Там есть потенциальная возможность оползневых процессов в зоне устоев. Но там одна дама из кандидат наук написала трактат с выводами типа никаких мероприятий не требуется. Какие основания не верить научному сопровождению. Я вообще считал что овраг нужно засыпать к чертям собачьим а не мост городить. Кто-ж меня слушать будет. Засыпать это копейки, а мост муравейник интересов и бюджета. Это какая там еще сейчас экспертиза нарисовалась. Авторы реальные кто рабочку делал и надзор вел никакого отношения не имеют к текущим как бы "авторам".
vant вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проект инженерной защиты оползневого склона должен ли проходить госэкспертизу?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли проходить государственную экспертизу при изменении способа добычи в карьере с рыхления на БВР Rosgod Организация проектирования и оформление документации 3 01.02.2015 18:25
Помогите правильно сделать проект по переустроству 1-комнатной квартиры Svemm Прочее. Архитектура и строительство 8 16.01.2015 11:33
Кто должен править проект sancho s rancho Организация проектирования и оформление документации 3 16.12.2014 17:06
Нужна ли лицензия для проектирования защиты от радона? Кто должен проектировать? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 1 10.12.2014 12:10
Рабочий проект или Рабочая документация SteelBrother AutoCAD 4 17.01.2012 13:50