| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Идея о неподделываемой электронной подписи

Идея о неподделываемой электронной подписи

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2022, 18:26 Идея о неподделываемой электронной подписи
#1
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Добрый день.

Предлагаю идею о неподделываемой электронной подписи.

1) У каждого человека уже есть или через 10 лет будет свой смартфон.
На этот смартфон пишем приложение "Паспорт" заменяющее бумажный паспорт.
Перед совершением юридически значимых действий гражданин или негражданин обязан будет идентифицировать себя в приложении при помощи: логина, пароля, почерка, голоса, распознавания лица в камеру, отпечатка пальца, повторного подтверждения действия в течении 24, 48, 96 часов.
Степень подтверждения личности должна быть пропорционально степени ответственности за юридическое действие.

2) Под СПб простаивает купленное оборудование для фабрики производства процессоров по технологии 100 нм. Вместо утилизации за бюджет покупаем это оборудование, быстро строим фабрику и производим чипы хранения данных ёмкостью 100 Мб с записью при помощи технологии типа NFC.

3) Выпускаем ФЗ об электронной подписи. Через 5 лет вносим ФЗ с изменениями в ГК.
Подпись разделяется на подпись физ. лица и подпись юр. лица. В случае ИП подпись физ. лица.
Для подписи юр. лица назначаются ответственные за подпись должности и сотрудники, которые имеют право подписи и которые обязаны поставить подпись в каждой определённой инструкцией и ФЗ случае.
ФЗ определяет все возможные случаи подписи и минимум ответственных должностей, после которых юридически значимое действие считается совершённым.
ФЗ вносит новый термин - предмет подписания. Это "объём ответственности" закрываемый подписью. Предмет подписания - текстовый перечень ответственности отдельно юр. и отдельно физ. лица. Например чертёж "245435-34-КЖ1 лист 1 от 15:00 20.10.2030" или "Акт скрытых работ №345345422 от ..." или "Получил посылку №343вып4452 тогда то" или "Договор №454352апы342 от ... Об оказании услуг таких то".
То есть перед подписанием или это типовой случай и перечени уже есть у одного из лиц сделки, или это типовой случай и в ФЗ будет типовой перечень, или все лица долго и трудно договариваются
Каждая подпись получает уникальный номер в государственной базе.
Предполагается, что каждый человек будет подписывать не более 1 подписи в 1 минуту в 8 часовой рабочий день. То есть 500 подписей в день/чел. или 180 тыс. подписей в год/чел. Предполагается, что через 200 лет человечество найдёт новый способ юридического взаимодействия, а старые подписи утратят значимость. При населении 200 млн. чел. в РФ на 200 лет номер подписи должен состоять из 7200* 10^9 подписей или 13 цифр.
Выделяются типовые случаи важные для физ. и юр. лиц. В таких случаях обязательно подтверждать электронную подпись также обычной в документах (сделки с недвижимостью, автомобилями и т.п.).

4) Выпускаем адаптер USB-NFC с встроенным программным обеспечением для подключения к каждому компьютеру.
При приложении смартфона с открытым "Паспортом" проверяется программное обеспечение адаптера, личность подписанта, предмет подписи и подписывается документ путём внесения в отдельный файл подписи подписанта.

5) При заключении договоров, подписании документов к документу прилагается файл с подписью.
При выпуске партии товара к партии прилагается паспорт, сертификат или т.п. к которому приклеивается чип с подписью и возможностью радиообмена по NFC.
Для утраты чипа на бумажном документе дублируется номера всех подписей.

6) Файл с подписью хранится на документе о партии товара, у всех заинтересованных юр. и физ. лиц., в "паспорте" всех подписантов, в 3 банках данных государства.
Атака гос. банков, предполагаю, может быть видов: переполнение запросов DDOS для замедления или исключения работы банка и внедрение вируса для перезаписи или уничтожения данных.
Для защиты от переполнения запросов предлагаю перед банками и клиентами ввести промежуточную оболочку со многими адресами по типу множества прокси-серверов путь через которые каждый раз уникален. В таком случае переполняться будет не вход в банк данных, а система доступа, которую можно сделать быстрой или быстрее изменить в процессе атаки.
Для защиты от перезаписи банков предлагаю выполнить НИР позволяющее на современных технологиях выполнить запрет записи на винчестеры или карты памяти.
Кроме того, возможно заражение верхних систем (государственной сети подписей) и последующую запись бессмысленной информации в банки вплоть до переполнения доступа со стороны государства. Тогда требуется нейросеть анализирующая поведение записывающих программ и блокирующая их.
Кроме того возможна физическая атака боевыми средствами, вплоть до стратегических. То есть гос. банки это явно должно быть подземное хранилище, максимально распределённое по площади и защищённое от подземных вод и бомб.
Кроме того, возможна террористическая атака биологическая. Потребуются процедуры защиты для сотрудников, осмотры, обследования, смена одежды, маски и т.п. Имеется в виду, что банк можно заразить или вирусом против людей лишив доступа ремонтные бригады или бактериями едящими пластик и т.п.
Кроме того, возможны организованные акции для переполнения доступа от граждан. Требуется делать систему с запасом на такие акции.

7) Для исключения подделки подписи:
все подписанты через 24-96 часов подтверждают подпись повторно (для значимых подписей, на случай принуждения человека к подписи);
на рынке программного обеспечения должно быть много программ проверяющих наличие подписи во всех банках данных (и эти проверки происходят по время сделок, подписания и т.п.);
государственные нейронные сети выявляют подозрительные сделки, подозрительные подписи и по их запросу сотрудники гос. службы осуществляют выборочный ручной контроль подписей.
При мошенничестве с продажей товара и последующим сознательным отказом от подписи (не подтвердил через х часов) автоматически открывается судебное разбирательство.
При мошенничестве с подделкой подписи (подделал подпись другого лица и продал товар, а другое лицо не подтвердило или опровергло подпись) - исключается проверкой с помощью специальной программы наличия подписи во всех хранилищах данных.

8) Подпись делится на уровни, в зависимости от степени ответственности:
I - массовое влияние на более чем 1 млн. чел.
II - массовое влияние на 1000 чел. - 1 млн.чел.; стоимость ущерба более 1 млрд. руб.
III - массовое влияние на 10 чел. - 1000 чел.; стоимость ущерба 10 млн. руб. - 1 млрд. руб.
III - стоимость ущерба 1 млн. руб. - 10 млн. руб.
IV - стоимость ущерба 100 тыс. руб. - 1 млн. руб.
V - стоимость ущерба 10 тыс. руб. - 100 тыс. руб.
VI - стоимость ущерба до 10 тыс. руб.

9) Ввиду того, что такая система нужна всему миру и неизбежна, требуется дипломатическое и технологическое сопровождение всех стран мира касательно форматов данных, передачи данных, аппаратов для подписей и т.п.
Для стран СНГ или даже Евразии возможно хранение чужих данных первое время.

10) ФЗ должен содержать размеры страховки связанные с обязательствами государства касательно хранения подписи. При утрате или подделке подписи государство должно нести финансовую ответственность наравне со злоумышленниками.

11) В школах необходимо ввести урок связанный с обращением с подписями (регулярные подтверждение, проверка и т.п.).

12) ФЗ должен сделать исключение для пенсионеров старше 60 лет на 5-10 лет и для детей до 16 лет запретив им использование новыми подписями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2022, 19:29
| 1 #2
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,329
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Предлагаю идею о неподделываемой электронной подписи
Этот "велосипед" давно изобретен и катится по странам и континентам
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2022, 20:48
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Этот "велосипед" давно изобретен
Нет. Не изобретён. Где же эти электронные подписи в жизни ?
Вы видели что творится в проектировании в РФ, что именно из себя представляет электронная подпись ?
Это сейчас не реализовано ни в одной стране мира. Вероятно, что этого нет и в планах стран.
Изобретены ограниченные частные коммерческие варианты. Это не работает. Гарантом ответственности человека может быть только высшее незаинтересованное лицо в мире - государство. И только у него могут быть соответствующие ресурсы для реализации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2022, 21:53
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Где же эти электронные подписи в жизни ?
В фиговинах, визуально похожих на флешки.
Если сайт сделан хорошо, то туда можно загрузить и подписать любой документ. Даже в гос.закупках подписывается контракты в формате DOC. Эпоха сканов в ПДФ отходит.
Ещё это часто завязано на учётные записи в госуслугах (как личные, так и для организаций). Так что это не просто "частные коммерческие варианты". В 2022 подписи для генеральных директоров вообще выдают налоговые службы, а не частные конторы.

И в целом всё неплохо работает, но одно меня буквально бесит: это сложность и непонятность настройки рабочего места для того, чтобы всё работало. Это прям чёрный ящик и чёрным ящиком погоняет. Многое приходится настраивать наугад. Полных инструкций нет. В интернете полно инструкций, но они неполные, а зачастую вообще для браузера Интернет Эксплоурер (ага, в 2022 году). На нужных сайтах может высветиться 100 вариантов ошибок, но ни одна из них по описанию не даст однозначного ответа "что ещё нужно сделать, чтобы оно заработало". Часто даже непонятно, надо ли что-то ещё на компе сделать, иди найти какой-нибудь очередной личный кабинет и что-то сделать уже там. С браузерами ещё чехарда. Где-то нужно шифрование по госту, но при этом инструкции по настройки дают для негостовских браузеров. А ещё для некоторых подписей (но не для всех) нужно купить программу Крипропро (или как-то так). Но зачем она - остаётся полной загадкой (но без неё не работает).

Последний раз редактировалось Дмитррр, 26.06.2022 в 22:01.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2022, 21:58
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Я правильно понимаю, что вы сначала читаете первый пост, а пишете уже после этого ? Или наоборот ? Или вообще не читаете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2022, 23:11
1 | #6
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Offtop: СВЕРХЦЕ́ННЫЕ ИДЕ́И (фиксированные идеи), идеи, суждения, возникающие в условиях реальных жизненных обстоятельств, но в связи с чрезмерным эмоциональным напряжением приобретающие в сознании преобладающее значение на длительное время.

По содержанию чаще встречаются С. И. супружеской неверности, изобретательства, реформаторства, сутяжничества, ипохондрич. характера, собств. вины или греховности и др. Им сопутствуют изменённые эмоции в виде гипомании (см. Мания) или субдепрессии (см. Депрессия).

Verloc вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 00:08
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Добрый день.

Предлагаю идею о неподделываемой электронной подписи.

1) У каждого человека уже есть или через 10 лет будет свой смартфон.
На этот смартфон пишем приложение "Паспорт" заменяющее бумажный паспорт.
Перед совершением юридически значимых действий гражданин или негражданин обязан будет идентифицировать себя в приложении при помощи: логина, пароля, почерка, голоса, распознавания лица в камеру, отпечатка пальца, повторного подтверждения действия в течении 24, 48, 96 часов.
Степень подтверждения личности должна быть пропорционально степени ответственности за юридическое действие.

2) Под СПб простаивает купленное оборудование для фабрики производства процессоров по технологии 100 нм. Вместо утилизации за бюджет покупаем это оборудование, быстро строим фабрику и производим чипы хранения данных ёмкостью 100 Мб с записью при помощи технологии типа NFC.

3) Выпускаем ФЗ об электронной подписи. Через 5 лет вносим ФЗ с изменениями в ГК.
Подпись разделяется на подпись физ. лица и подпись юр. лица. В случае ИП подпись физ. лица.
Для подписи юр. лица назначаются ответственные за подпись должности и сотрудники, которые имеют право подписи и которые обязаны поставить подпись в каждой определённой инструкцией и ФЗ случае.
ФЗ определяет все возможные случаи подписи и минимум ответственных должностей, после которых юридически значимое действие считается совершённым.
ФЗ вносит новый термин - предмет подписания. Это "объём ответственности" закрываемый подписью. Предмет подписания - текстовый перечень ответственности отдельно юр. и отдельно физ. лица. Например чертёж "245435-34-КЖ1 лист 1 от 15:00 20.10.2030" или "Акт скрытых работ №345345422 от ..." или "Получил посылку №343вып4452 тогда то" или "Договор №454352апы342 от ... Об оказании услуг таких то".
То есть перед подписанием или это типовой случай и перечени уже есть у одного из лиц сделки, или это типовой случай и в ФЗ будет типовой перечень, или все лица долго и трудно договариваются
Каждая подпись получает уникальный номер в государственной базе.
Предполагается, что каждый человек будет подписывать не более 1 подписи в 1 минуту в 8 часовой рабочий день. То есть 500 подписей в день/чел. или 180 тыс. подписей в год/чел. Предполагается, что через 200 лет человечество найдёт новый способ юридического взаимодействия, а старые подписи утратят значимость. При населении 200 млн. чел. в РФ на 200 лет номер подписи должен состоять из 7200* 10^9 подписей или 13 цифр.
Выделяются типовые случаи важные для физ. и юр. лиц. В таких случаях обязательно подтверждать электронную подпись также обычной в документах (сделки с недвижимостью, автомобилями и т.п.).

4) Выпускаем адаптер USB-NFC с встроенным программным обеспечением для подключения к каждому компьютеру.
При приложении смартфона с открытым "Паспортом" проверяется программное обеспечение адаптера, личность подписанта, предмет подписи и подписывается документ путём внесения в отдельный файл подписи подписанта.

5) При заключении договоров, подписании документов к документу прилагается файл с подписью.
При выпуске партии товара к партии прилагается паспорт, сертификат или т.п. к которому приклеивается чип с подписью и возможностью радиообмена по NFC.
Для утраты чипа на бумажном документе дублируется номера всех подписей.

6) Файл с подписью хранится на документе о партии товара, у всех заинтересованных юр. и физ. лиц., в "паспорте" всех подписантов, в 3 банках данных государства.
Атака гос. банков, предполагаю, может быть видов: переполнение запросов DDOS для замедления или исключения работы банка и внедрение вируса для перезаписи или уничтожения данных.
Для защиты от переполнения запросов предлагаю перед банками и клиентами ввести промежуточную оболочку со многими адресами по типу множества прокси-серверов путь через которые каждый раз уникален. В таком случае переполняться будет не вход в банк данных, а система доступа, которую можно сделать быстрой или быстрее изменить в процессе атаки.
Для защиты от перезаписи банков предлагаю выполнить НИР позволяющее на современных технологиях выполнить запрет записи на винчестеры или карты памяти.
Кроме того, возможно заражение верхних систем (государственной сети подписей) и последующую запись бессмысленной информации в банки вплоть до переполнения доступа со стороны государства. Тогда требуется нейросеть анализирующая поведение записывающих программ и блокирующая их.
Кроме того возможна физическая атака боевыми средствами, вплоть до стратегических. То есть гос. банки это явно должно быть подземное хранилище, максимально распределённое по площади и защищённое от подземных вод и бомб.
Кроме того, возможна террористическая атака биологическая. Потребуются процедуры защиты для сотрудников, осмотры, обследования, смена одежды, маски и т.п. Имеется в виду, что банк можно заразить или вирусом против людей лишив доступа ремонтные бригады или бактериями едящими пластик и т.п.
Кроме того, возможны организованные акции для переполнения доступа от граждан. Требуется делать систему с запасом на такие акции.

7) Для исключения подделки подписи:
все подписанты через 24-96 часов подтверждают подпись повторно (для значимых подписей, на случай принуждения человека к подписи);
на рынке программного обеспечения должно быть много программ проверяющих наличие подписи во всех банках данных (и эти проверки происходят по время сделок, подписания и т.п.);
государственные нейронные сети выявляют подозрительные сделки, подозрительные подписи и по их запросу сотрудники гос. службы осуществляют выборочный ручной контроль подписей.
При мошенничестве с продажей товара и последующим сознательным отказом от подписи (не подтвердил через х часов) автоматически открывается судебное разбирательство.
При мошенничестве с подделкой подписи (подделал подпись другого лица и продал товар, а другое лицо не подтвердило или опровергло подпись) - исключается проверкой с помощью специальной программы наличия подписи во всех хранилищах данных.

8) Подпись делится на уровни, в зависимости от степени ответственности:
I - массовое влияние на более чем 1 млн. чел.
II - массовое влияние на 1000 чел. - 1 млн.чел.; стоимость ущерба более 1 млрд. руб.
III - массовое влияние на 10 чел. - 1000 чел.; стоимость ущерба 10 млн. руб. - 1 млрд. руб.
III - стоимость ущерба 1 млн. руб. - 10 млн. руб.
IV - стоимость ущерба 100 тыс. руб. - 1 млн. руб.
V - стоимость ущерба 10 тыс. руб. - 100 тыс. руб.
VI - стоимость ущерба до 10 тыс. руб.

9) Ввиду того, что такая система нужна всему миру и неизбежна, требуется дипломатическое и технологическое сопровождение всех стран мира касательно форматов данных, передачи данных, аппаратов для подписей и т.п.
Для стран СНГ или даже Евразии возможно хранение чужих данных первое время.

10) ФЗ должен содержать размеры страховки связанные с обязательствами государства касательно хранения подписи. При утрате или подделке подписи государство должно нести финансовую ответственность наравне со злоумышленниками.

11) В школах необходимо ввести урок связанный с обращением с подписями (регулярные подтверждение, проверка и т.п.).

12) ФЗ должен сделать исключение для пенсионеров старше 60 лет на 5-10 лет и для детей до 16 лет запретив им использование новыми подписями.
Как установлено соотношение ущерба и людей в п. 8?
Текста много, сути не понял...
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 27.06.2022, 07:57
#8
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) У каждого человека уже есть или через 10 лет будет свой смартфон.
На этот смартфон пишем приложение "Паспорт" заменяющее бумажный паспорт.
Ваши ноги тихо ходят. Уже заморожена эта идея.
Цитата:
Минцифры РФ приостановило на неопределенный срок проект выдачи цифровых паспортов. Об этом со ссылкой на источники, знакомые с деталями проекта, сообщает Forbes.

По словам одного из собеседников издания, одной из причин заморозки проекта стала стоимость цифрового паспорта, которая должна была составить 1 тысячу рублей. Он отметил, что в то же время бумажный паспорт стоит 300 рублей. По его словам, технически проект был готов, однако его запуск не согласовали в кабмине.

Еще одной причиной приостановки проекта мог стать дефицит электронных носителей, отметил другой собеседник. По его словам, в России не хватает пластика и чипов для производства карт. Еще один источник, близкий к одному из производителей микроэлектроники, сообщил, что необходимые чипы уже можно производить в больших объемах, но пока отсутствует соответствующая официально утвержденная документация.

Заместитель директора по федеральному проекту "Цифровое государственное управление" Кирилл Емельянов подтвердил изданию, что плановые сроки проекта цифрового паспорта были перенесены. По его словам, реализация требует повышенных мер безопасности, поскольку речь идет о персональных данных граждан.

Указывается, что издание направило запрос в МВД, однако пресс-служба ведомства переадресовала его в Минцифры. В министерстве цифрового развития, связи и массовых коммуникаций не предоставили Forbes комментарий.

Ранее в МВД сообщали, что электронные паспорта в России планируют начать выдавать с 2023 года. Как уточнял глава Минцифры Максут Шадаев, электронный паспорт гражданина РФ будет представлен в двух видах – как смарт-карта и как приложение с QR-кодом.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/obshchestvo/...source=CopyBuf
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 09:43
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Какие счастливые люди, ну раскольники какие-нибудь в тайге. Ни паспорта, ни смартфона... Один раз в год вылезти из леса за спичками и солью, а потом обратно. А заблудившихся комиссаров государевых уводить еще глубже в лес по методу Сусанина.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 10:12
#10
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Какие счастливые люди, ну раскольники какие-нибудь в тайге. Ни паспорта, ни смартфона...
Так и сейчас в Москве свободно без смартфона можно обойтись. И паспорт раз в два года требуется. Или реже. Мне по крайней мере.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 10:14
#11
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,329
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
паспорт раз в два года требуется
А права каждый день наготове держишь, не?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 10:16
#12
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Зачем мне права наготове держать? Дома лежат. Десять лет уже. С самого момента получения.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 10:21
#13
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


1. Потерял смартфон -- и ты не человек
2. Не решен вопрос о добровольности удаленного подтверждения юридически значимых действий. А еще степень адекватности гражданина.
Список можно продолжать, но это скучно.

Имею три цифровые подписи, две из которых для общения с государством.
Чего вы тут изобретаете?
SkyFly вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2022, 10:52
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Как установлено соотношение ущерба и людей в п. 8?
Никак. Это идея. Надо устанавливать заново.

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Потерял смартфон -- и ты не человек
Нет. Потерял смартфон - попросил у соседа и зашёл с его телефона в свой "паспорт". Сделал что надо и вышел. Или проверяющие должны иметь свои средства.

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
2. Не решен вопрос о добровольности удаленного подтверждения юридически значимых действий.
Не добровольно. Принудительно. С огромным штрафом и уголовной ответственностью.

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
А еще степень адекватности гражданина.
Это и сейчас проблема гражданина. Подписывают, потом сидят и ничего. Только подписывать будут иначе.

Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Имею три цифровые подписи, две из которых для общения с государством.
Чего вы тут изобретаете?
Коммерческие, легко подделываемые, незащищённые от взлома.
И их три. Зачем вам их три ? Вот он - коммерческий подход. Не лучше ли одна ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 11:27
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Tyhig. А зачем лично тебе электронная подпись? По простому, по человеческому? Карьерный рост, что ли попер. Или чертежи замучили.
Меня давно уже нет и в чертежах если проектирование, ни АОСР если стр-во. Очень редко. И меня это не унижает, глубоко фиолетово. Есть специально люди аттестованные люди умеющие подписывать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2022, 11:40
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Podpolie, а зачем тебе колесо, огонь и математика ?
Ведь ни для чего. Просто те, у кого их нет уже вымерли...

К примеру, сейчас со всех сторон рождают ИИ. Знаешь, что это значит ?
Это значит, что через 20 лет по территории РФ будут летать рои дронов управляемые индивидуальными ии. Которые будет невозможно подавить рэб.
Как сделать свой ии для своих роев ?
Ведь в программе подпись не поставишь. А мера ответственности - жизнь 150 млн. человек. За каждую строчку кода.

На одном ресурсе мне ответили - сделай сам.
Я не могу вложить 1000 человеко-лет в программное обеспечение.
Но я могу подать идеи для профессионалов.
И опубликовать здесь.
При этом профессионалы часто связаны рынком. А я их рынком не связан. И потому посторонние идеи всегда будут опережать современные рынки. Что-то из идей будет невозможно сделать физически. Ну и пусть. Пусть 10% "выстрелит".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.06.2022 в 11:45.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 11:48
#17
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
жизнь 150 млн. человек.
Проект на АЭС попал в руки))). Предупреди заранее))).
Прогресс это хорошо, а вот от надзора и контроля спрятаться еще лучше.
Идеи, где это было.... Кажется у Остапа Бендера))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 12:11
1 | #18
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Offtop: Сверхценные идеи занимают в сознании доминирующее положение, воспринимаются самим человеком как вполне обоснованные, что побуждает человека активно бороться за реализацию этих идей. Такие идеи принимают форму гипертрофированной, болезненной убеждённости в чём-либо. В отличие от бреда, эта убеждённость всегда имеет под собой реальные факты, которые переоцениваются, сверхоцениваются (ревность, любовь, изобретательство и др.). Окружающие, скептически относящиеся к сверхценным идеям больного или пытающиеся критиковать их, расцениваются больным, в лучшем случае, как заблуждающиеся, в худшем — как враги.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 12:15
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,287


Толкать идеи. Это теперь каждый день по ящику. У них там это называется стартап. Молодежный сленг. Я так понимаю сколотил табуретку с дыркой посредине, расписал гжелью, продал и смылся еще чего нибудь толкать электорату.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2022, 12:25
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Offtop: Podpolie, толкать идеи сегодня - профессия. Правда хреновая.

Verloc, среди нас нет психически здоровых. Не кичись отсутствием маниакальных идей у тебя. Это не говорит о твоём психическом здоровье. А только об отсутствии идей как таковых и осознанном желании жить в потоке судьбы ничего не меняя. Нравится - живи. Зачем соседу гадишь ? Никогда не понимал, вас, ребята. Зависть - страшная штука. Ничего не прибавляет. Но личность меняет сильно. Поступок рождает характер. Что ты потом с таким характером будешь делать ? Я по себе сужу, сам не конфета. Это реально мешает по жизни. Есть способы отсрочить отклонения от хорошего характера, но они все временные и очень сильно трудоёмкие. А характер сам знаешь что рождает ? Или тоже подсказать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 13:27
#21
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Потерял смартфон - попросил у соседа и зашёл с его телефона в свой "паспорт".
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Коммерческие, легко подделываемые, незащищённые от взлома.
Серьёзно? Квалифицированная электронная подпись легко подделывается и взламывается, а нечто, куда можно войти с чужого телефона при этом потеряв свой безопаснее?

И какие аргументы в поддержку столь странных утверждений?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 14:01
#22
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нет. Потерял смартфон - попросил у соседа и зашёл с его телефона в свой "паспорт". Сделал что надо и вышел. Или проверяющие должны иметь свои средства.
Для более надежной двухфакторной идентификации Госуслуги высылают SMS на твой номер для подтверждения входа. И даже если ты тут же купишь новый телефон и восстановишь SIM-ку, в первые сутки SMS доставляться не будут.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2022, 14:05
| 1 #23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Да, выдвигать идеи "космического масштаба" у нас всегда желающих хватает...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2022, 07:47
#24
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а зачем тебе колесо, огонь и математика ?
От колеса, огня и математики есть явная польза для всех. А от паспортов, пропусков и порядковых номеров только вред.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2022, 08:47
#25
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403


Я просто оставлю это здесь
https://youtu.be/AI8x_juyLrk
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2022, 15:17
#26
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Изобретение велосипеда. Какой-то частью изложенного я уже пару лет пользуюсь ежедневно и я живу не в самой развитой в смысле дигитализации стране. И какой-то частью могу пользоваться только со своего смартфона, потерял, надо регистрироваться с другим аппаратом заного. И в смартфоне только часть услуги (подтверждение запроса).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2022, 15:48
#27
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Что это за услуги такие, которые требуют ежедневно цифровую подпись?
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2022, 16:01
#28
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Работа естественно (у нас уже 2 года все только электронно в проектировании). В частной жизни кроме банка почти ничего. Услуги это просто обозначение, там внутри много разного.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Идея о неподделываемой электронной подписи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть идея создать Online CAD AllXXX Прочее. Программное обеспечение 35 09.02.2022 11:49
Нужны ли "живые" подписи и печать на всех листах ПД komperia Организация проектирования и оформление документации 6 16.02.2021 19:11
Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи? mvart Организация проектирования и оформление документации 31 17.06.2014 11:17
Чем рискует человек с правом первой и второй подписи? Bruho Разное 7 09.07.2012 18:13