| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание на стену из ГБ по всей поверхности

Опирание на стену из ГБ по всей поверхности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2022, 11:52 #1
Опирание на стену из ГБ по всей поверхности
zz212243
 
ПГС
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 104

Добрый день, коллеги!
Можно ли считать крайнюю стену, нагруженную монолитной плитой перекрытия по всей поверхности торца стены, центрально-сжатой?
Проектирую частный дом.
Нормы, если не ошибаюсь, говорят о том, что стена будет центрально-сжатой. Но гложут мысли о том, что на опоре плита под нагрузкой будет иметь небольшой угол поворота, и это будет способствовать изгибу стены.
Сечение по стене прикладываю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечение.PNG
Просмотров: 207
Размер:	9.3 Кб
ID:	248380  

__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
Просмотров: 3339
 
Непрочитано 04.07.2022, 12:17
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,370


Определитесь с эпюрой давления плиты на стену
Определите положение равнодействующей эпюры давления
Ради интереса откройте СП 15.13330.2020 и листайте с конца
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 12:17
| 1 #3
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 183


Вахненко П.Ф. Каменные и армокаменные конструкции. 1990. - 184с. dnl3624
стр. 55
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 13:16
| 1 #4
Николай О.О.


 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 49


А зачем стену из ГБ плитой протыкать? У Глеба Грина можно поискать ответы. Сколько я видел его проектов ИЖД, там опирание плиты 150 мм всего
Николай О.О. вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2022, 13:52
| 1 #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,706


Нельзя. Точка приложения считается на расстоянии 1/3 глубины опирания, но не более 7 см (если не путаю) от внутренней грани стены. То есть эксцентриситет, как минимум 12,5-7=5,5 см
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2022, 11:35
#6
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 104


Коллеги, всем спасибо большое, что дали напутствие!
Всё что вы дали, проштудировал.
Хочу сделать опирание перекрытия на стену так, чтобы стена была центрально-сжатой, введением сминаемых прокладок.
Так нормально будет? (схему нагружения прикладываю)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ! Центрально-сжатая.PNG
Просмотров: 146
Размер:	13.9 Кб
ID:	248396  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 12:35
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,370


zz212243
Частный дом вероятно относится к КС-1, пониженному уровню ответственности
Следовательно можете делать (проектировать) все что угодно и как угодно..

Если подойти к вопросу серьёзно, то
Вы должны понимать что загоняете себя в безвыходную ситуацию, где (в случае чего) вина будет только на проектанте
А енто "в случае чего" обязательно случится (стена высокая и тонкая , материал "мягкий", торец, ветерок, кривые руки строителей)
Ну вот допустим отцентровали нагрузку сверху.. И что? А что снизу с фундаментом? Там как собираетесь центрировать отпоры и т.п.?
Хватит глупостями заниматься!
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 12:56
#8
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Хочу сделать опирание перекрытия на стену так, чтобы стена была центрально-сжатой, введением сминаемых прокладок.
Уж если и делать, то так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 121.JPG
Просмотров: 142
Размер:	34.9 Кб
ID:	248403  
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2022, 16:09
#9
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 104


olf_ , спасибо за конструктивную информацию.
Verloc, да, спасибо за возможный вариант! Я просчитал газобетонную стену на смятие, она проходит и без разгрузочного пояса. Для меня главное было определиться с тем, правильно ли я центрирую нагрузку от перекрытия на стену, так как хочу устремить эксцентриситет к нулю.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 16:29
#10
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 985


Куда бы вы там не устремили эксцентриситет, в расчете должен быть учтен случайный.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 16:36
| 1 #11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,706


Какая цель? Стена не проходит при обычном опирании? Или просто стремление к идеальным условиям? Иногда бывает лучшее - враг хорошего.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2022, 21:42
#12
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 104


mainevent100, скорее стремление к идеальным условиям.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2022, 21:46
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,525


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Уж если и делать, то так:
Чего-то не увидел в решении рациональности.... Кмк проще запенить и зашить гкл...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2022, 05:56
#14
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 104


Такой в итоге КР частного дома получился, нагрузку от монолитных перекрытий на ГБ-стены отцентрировал с помощью сминаемых прокладок.
Вложения
Тип файла: pdf 2022.7.7 КР.pdf (5.41 Мб, 75 просмотров)
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2022, 08:32
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,525


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Такой в итоге КР частного дома получился, нагрузку от монолитных перекрытий на ГБ-стены отцентрировал с помощью сминаемых прокладок.
Это ваш проект? Думаю можно ли и в каком стиле критиковать...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2022, 09:16
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,911
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А почему вообще свет клином сошелся на центровке нагрузки?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2022, 00:22
#17
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 104


v.psk, да, мой проект, можно критиковать, конструктивную критику я всегда приветствую.
Axe-d, решил центрировать нагрузку, так как при центральном сжатии стена из ГБ имеет более высокую несущую способность, чем при внецентренном сжатии. Хочу свести риски, связанные с производством работ, к минимуму.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 07:52
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,706


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Хочу свести риски, связанные с производством работ, к минимуму.
как бы не получилось наоборот.
на смятие проверяли? по оси Б между 2-3 (от двух перекрытий) порядка 0,4 МПа должно получаться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузка.PNG
Просмотров: 53
Размер:	83.8 Кб
ID:	248544  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 10:00
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,525


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
конструктивную критику я всегда приветствую.
ну тогда бегло....
л.1.2 Стена в монолите 160 - трудновыполнимо, рекомендую 180-200
л.4. Рекомендую вместо плантера обычную бетонную подготовку.
Какой смысл в перфорации для эркера? Раз уж там еще и стойки на краю, думаю усилие может быть значительным, надо проверить не только продольную арматуру, но и поперечку.
Вообще если перфорация нужна, я бы изменил шаг и сделал конструктивные хомуты в ребрах...
Деталь выпусков колонн - не показаны радиусы гнутья, конструктивно рекомендую дать дополнительные хоуты для фиксации выпусков к арматуре плиты. Продавливание от колонн на краю проверено?
л.6. Армирование в зоне вкладышей - рекомендую арматуру усиления выполнить с запасом по длине, с учетом перехлеста, в том числе довести до края (можно ёлочкой), конструктивную в этом направлении уложить только между добором в створе перфорации.
П-шки по периметру могут быть (и скорее всего есть) расчетные - в зонах локальной нагрузки по краю плиты.
Армирование проверялось? навскидку может быть добор на пересечении осей В и 2.
л.9. Не даны узлы стыка, разбежка стыков стержней армирования стен.
л.14. Рекомендую увеличить размеры перемычки - с тем, чтобы обеспечить требуемый шаг поперечной арматуры, и оптимизировать продольную.
л.15. Почему тут не сделать вкладыши по периметру? На схемах приявязки арматуры даются защитные слои
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2022, 09:21
#20
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 104


Коллеги, спасибо за анализ!
mainevent100, да, считал, давление на ГБ-кладку на стену вдоль оси В (между 2 и 3) получается как раз 0,42 мПа, что меньше расчётного сопротивления кладки 1,0 мПа (из газобетона В2,5 и раствора М50). Ручной расчёт прикладываю.

v.psk, всё по делу написали!
Не понял только, на счёт замечания "П-шки по периметру могут быть (и скорее всего есть) расчетные" - разве мы их не конструктивно ставим для создания каркаса? На что они считаются, не подскажете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчёт на смятие.jpg
Просмотров: 42
Размер:	272.8 Кб
ID:	248587  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 09:29
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,525


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Не понял только, на счёт замечания "П-шки по периметру могут быть (и скорее всего есть) расчетные" - разве мы их не конструктивно ставим для создания каркаса? На что они считаются, не подскажете?
На краю плиты есть момент от локальных нагрузок, например от колонны.
Фоновая арматура не успевает заанкериться, а Пэшка нужна с расчетным сечением и расчетным нахлестом к фону.
Если плита не рассчитывалась - советую хотя бы конструктивно в местах с локальной нагрузкой на край ставить Пэшки с диаметром по фону, и длиной порядка 80 диаметров, если требуется по расчету - с учащенным шагом.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 10:08
#22
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,370


#20 оригинальные расчеты..
Откройте СП 15.13330.2020, начните с простых пунктов 7.1, 7.13
А дальше как совесть позволит
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Опирание на стену из ГБ по всей поверхности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Делают ли в монолитном железобетоне опирание ребра перекрытия на стену без пилястры? IvanLeo Железобетонные конструкции 4 28.03.2016 23:19
Опирание профнастила на жб стену linok_844 Конструкции зданий и сооружений 9 24.10.2015 16:21
Опирание прогонов на кирпичную стену Помидор Каменные и армокаменные конструкции 10 08.07.2013 12:12
Возможно ли опирание фермы пролетом 18м на стену и колонну одновременно? Orson Конструкции зданий и сооружений 6 04.03.2013 14:43
Опирание лестничной площадки на кирпичную стену Zheka_81 Каменные и армокаменные конструкции 15 21.08.2010 23:38