| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Бетонная стяжка пола - является ли переустройством\перепланировкой\реконструкцией?

Бетонная стяжка пола - является ли переустройством\перепланировкой\реконструкцией?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.07.2022, 10:30 #1
Бетонная стяжка пола - является ли переустройством\перепланировкой\реконструкцией?
es-domak
 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144

Добрый день!

Недавно соседнюю квартиру купили новые хозяева и сделали в ней бетонную стяжку пола.
Естественно без проекта\согласования\разрешения.
Старые полы - это были деревнные лаги + ДСП 20 мм.
То есть нагрузка на перекрытие сильно увеличилась.

Я пару лет назад тоже хотел в своей квартире сделать стяжку.
Но я хотел получить официальное разрешение. Еще два года назад при устном разговоре с главным инженером домоуправления, мне был дан ответ: на официальный запрос без расчетов разрешения не дадим.
Расчеты выполнить у меня не получилось, так как отсутствует документация на плиты перекрытия нашего дома.
И в итоге я не смог получить разрешения, и сделал новые деревянные полы.

Недавно по соседской квартире я обратился в управляющую организацию - написал "кляузу" с официальным заявлением - типа проверьте соседнюю квартиру, допустима ли такая переделка пола?
На что получил ответ - "проведено обследование, выполнена бетонная стяжка, это не является перепланировкой".
Что за фигня? Мне сделать не разрешили, а соседу - пожалуйста.
У меня такое подозрение, что у соседа есть какие-то связи\блат в домоуправлении. Поэтому они "закрыли глаза" на его бетонную стяжку.

Я всегда считал, что пол и бетонная стяжка - это как раз важный элемент конструкций здания.
И для изменения пола нужно согласование.
Может быть я ошибаюсь?

Подскажите, пожалуйста, в соответствии с нашим законодательством устройство бетонной стяжки вместо деревянных лаг чем является?
Это переустройство? Перепланировка? Реконструкция?
Нужно ли для выполнения бетонной стяжки согласование?
Что мне теперь делать? Есть ли смысл жаловаться "выше"? В комитет по контрою и надзору?

А также еще такой вопрос.
Мне предстоит ремонт в другом помещении квартиры, там также нужна замена пола.
Можно ли мне, используя прецедент в соседней квартире, также положить себе стяжку без согласования?
Просмотров: 4386
 
Непрочитано 11.07.2022, 10:46
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,255


Народ ничего ни у кого не спрашивает
Делают что хотят и как хотят
В старых темах есть ответы
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 10:50
#3
yustu

проектировщик
 
Регистрация: 21.11.2011
Москва
Сообщений: 37


Согласно с. 25 ЖК РФ, описанные Вами работы (устройство бетонной стяжки пола взамен деревянных лаг) не относятся ни к переустройству ни к перепланировке.
Конкретная реализация, согласования и контроль работ в жилых помещениях зависит от региона, к примеру согласованию с Мосжилинспекцией подлежит "Изменение конструкции и (или) устройство полов в домах с деревянными перекрытиями" (№ 508-ПП от 25.10.2011 Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах).
yustu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2022, 10:56
#4
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от yustu Посмотреть сообщение
Согласно с. 25 ЖК РФ, описанные Вами работы (устройство бетонной стяжки пола взамен деревянных лаг) не относятся ни к переустройству ни к перепланировке.
Хмм... По логике это же не правильно. Можно ведь стяжку сделать 5 см, а можно 15 см.

Цитата:
Сообщение от yustu Посмотреть сообщение
зависит от региона, к примеру согласованию с Мосжилинспекцией подлежит "Изменение конструкции и (или) устройство полов в домах с деревянными перекрытиями" (№ 508-ПП от 25.10.2011 Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах).
Получается, надо искать законодательные документы в нашем регионе.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 11:06
| 1 #5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,255


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Недавно по соседской квартире я обратился в управляющую организацию - написал "кляузу" с официальным заявлением - типа проверьте соседнюю квартиру, допустима ли такая переделка пола?
как-то сразу помогать расхотелось... хотя всякое бывает, оправдано, тем более если сосед - сверху...
А какой этаж?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 11:14
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,038


Если соседи сверху и громко топают, то иск стоит около 40 000*Кинфл. руб.
Подаёте иск, суд назначает экспертизу, к вам обоим приходит эксперт с прибором топтателем и записывает уровень шума. Если больше нормы - суд выдаст предписание исправить полы.
Но на руках надо иметь проект дома с деревянными полами. Или ещё как-то доказать, что они были такими. Может быть опрос свидетелей.
К сожалению суды назначают ущерб от судебного процесса меньше его реальной стоимости, то есть даже в случае выигрыша вы свои 40 тыс. руб. обратно целиком не получите.
Исполнение суда так же долгое, потребует вашего контроля.

Кроме этого есть и незаконные методы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2022, 11:21
#7
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А какой этаж?
Этаж 3-й.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
как-то сразу помогать расхотелось... хотя всякое бывает, оправдано, тем более если сосед - сверху...
Так я же не со зла.
Я рассуждал следующим образом. Если делать стяжку нельзя, то от нее будет вред всему дому. Поэтому я предупредил соседа, и пока он не сделал чистовой ремонт - написал в домоуправление для проверки - чтобы у него была возможность все исправить без серьезных затрат.
А если можно делать стяжку, тогда соседу от моего заявления никакого вреда не будет.

Тогда другой вопрос - почему мне не разрешили? Мне пришлось сделать другую конструкцию пола, которая вышла дороже и я потратил на нее гораздо больше времени, чем на стяжку.
Стяжка делается один день, а пол на лагах я делал почти месяц.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если соседи сверху и громко топают, то иск стоит около 40 000*Кинфл. руб.
Подаёте иск, суд назначает экспертизу, к вам обоим приходит эксперт с прибором топтателем и записывает уровень шума. Если больше нормы - суд выдаст предписание исправить полы.
Кстати, вы верно заметили - шумоизоляция - это тоже важно. У соседа стяжка сделана без разделительного слоя.

Но меня в первую очерель волнует нагрузка не перекрытие.
Так как мне не разрешили делать стяжку именно из-за невозможности рассчитать допустимую нагрузку.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 11:24
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,255


es-domak, альтернативы нет?
я бы предложил ГВЛ по засыпке из керамзитового гравия.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 11:24
#9
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
По логике это же не правильно. Можно ведь стяжку сделать 5 см, а можно 15 см.
Как раз по логике все правильно.
Цитата:
При проведении работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается:
...
Увеличение нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2022, 11:27
#10
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
При проведении работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается:
...
Увеличение нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах
Это цитата из какого документа?

А раз есть такой документ, значит нагрузка от стяжки дожлна быть рассчитана и согласована.
Значит, домоуправление мне дало неверный ответ? Можно его оспорить?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 11:35
#11
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
А раз есть такой документ, значит нагрузка от стяжки дожлна быть рассчитана и согласована.
Ага. Должна быть рассчитана. Вами. Или нанятой вами конторой.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Значит, домоуправление мне дало неверный ответ? Можно его оспорить?
Оно дало абсолютно верный ответ:

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Еще два года назад при устном разговоре с главным инженером домоуправления, мне был дан ответ: на официальный запрос без расчетов разрешения не дадим.
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Это цитата из какого документа?
№ 508-ПП от 25.10.2011 Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах. Документ для Москвы, в Усть-Просроченске нужно свой документ искать.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2022, 11:48
#12
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Оно дало абсолютно верный ответ:

Еще два года назад при устном разговоре с главным инженером домоуправления, мне был дан ответ: на официальный запрос без расчетов разрешения не дадим.
Тогда почему сейчас соседу по факту укладки бетонной стяжки также без расчетов домоуправление дало другой ответ?
Они ответили: "да, уложена бетонная стяжка, это не является перепланировкой". И все. Типа все в порядке.
Вы не видите противоречия в этих двух ответах домоуправления?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 11:53
| 1 #13
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Я не вижу.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Они ответили: "да, уложена бетонная стяжка, это не является перепланировкой".
Цитата:
Сообщение от yustu Посмотреть сообщение
Согласно с. 25 ЖК РФ, описанные Вами работы (устройство бетонной стяжки пола взамен деревянных лаг) не относятся ни к переустройству ни к перепланировке.
Где тут про расчеты?
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 13:08
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,255


Пункты 8.1, Б.33 СП 29.13330.2011
Пункты 1.7.2, 1.7.3 Правил и норм технич. экспл. жил. фонда утв. постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2022, 16:12
#15
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Я не вижу.
Ну как же вы не видите противоречия?
Мне в домоуправлении сказали: "без расчетов укладывать стяжку не разрешим".
А ему сказали: "стяжка уложена без расчетов - проблем никаких - пусть дальше лежит".

Явное противоречие!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Пункты 8.1, Б.33 СП 29.13330.2011
Пункты 1.7.2, 1.7.3 Правил и норм технич. экспл. жил. фонда утв. постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170
Кстати, в соответствии с этими пунктами, домоуправление должно было потребовать от соседа расчеты.
Ведь укладка стяжки вполне может привести к "к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания" (пункт 1.7.2), а также стяжка может быть "ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры" (пункт 1.7.3).
Почему домоуправление не поинтересовалось расчетами - у меня только одно объяснение: там все на мази \ по блату.

Последний раз редактировалось es-domak, 11.07.2022 в 16:17.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 16:20
#16
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Мне в домоуправлении сказали: "без расчетов укладывать стяжку не разрешим".
А ему сказали: "стяжка уложена без расчетов - проблем никаких - пусть дальше лежит".
Ну так у него уже лежит стяжка. Куда ее теперь девать? Надо было меньше спрашивать и сразу лепить стяжку, как ваш сосед.
Если бы ваш сосед поплелся за согласованием без расчетов, ему бы тоже отказали. Никаких противоречий нет.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 11.07.2022 в 16:28.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 17:33
| 1 #17
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


ужас какой =)
В с/у тоже полы по лагам что ли были и плитка там на гвл приклеена?
Закажите работы по устройству стяжки у управляйки - сразу всё посчитают и сделают. Предоставление расчёта прописать в договоре.
Можно было прикинуть новый вес пола, сравнить его с весом пола по лагам, указать разницу и в управляющую с просьбой согласовать и дать письменный ответ (может такой простой расчёт и имелся в виду, ведь в УК должен быть свой ПТО для текущих ремонтов). Пусть расчёты проверяют (какой-то проектной документацией на дом они должны располагать), ведь им ответ нужно будет как-то обосновать. Вдруг ещё перегородки кирпичные, то спрашивать: а выдержит ли перекрытие если кирпичные заменить на гипсокартонные по металлокаркасу? А можно тупо принять нагрузку на плиту 600 или 800кг/м.кв. и посчитать нагрузки сравнивая с ней и предоставить расчёт на проверку и согласование. Всё напишут и дадут.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 18:09
#18
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Закажите работы по устройству стяжки у управляйки - сразу всё посчитают и сделают. Предоставление расчёта прописать в договоре.
Можно было прикинуть новый вес пола, сравнить его с весом пола по лагам, указать разницу и в управляющую с просьбой согласовать и дать письменный ответ (может такой простой расчёт и имелся в виду, ведь в УК должен быть свой ПТО для текущих ремонтов).
Не могли бы подсказать, где конкретно находятся такие управляющие организации (я имею в виду Россию)?

----- добавлено через ~18 мин. -----
es-domak
Для юридически грамотного решения этого и подобных ему вопросов надо обращаться не к частным мнениям и обсуждениям и, тем более, не в Управляющую организацию, а к действующим распорядительным документам органов местного самоуправления… Они, зачастую, могут сильно отличаться в зависимости от региона…Там будут обязаны сформулировать свои требования и выдать соответствующие документы…
Насколько, я помню, устройство стяжки не является перепланировкой в МКД…
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2022, 18:32
#19
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Ну так у него уже лежит стяжка. Куда ее теперь девать?
Как куда девать?
Надо проверить: если эта стяжка "может привести к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания" (пункт 1.7.2) или "ухудшает условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры" (пункт 1.7.3), то ее надо удалить.
Кстати, мне этим тогда и пригрозило домоуправление. Они сказали: если сделаете стяжку без разрешения, то мы выпишем предписание на устранение стяжки.
Почему сосед в таком "привилигированном" положении?

Последний раз редактировалось es-domak, 12.07.2022 в 08:12.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 18:41
#20
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Для понимания и информации прилагаю в качестве образца, упоминаемое в посте №3, Постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 N 508-ПП "Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах" (вместе с "Требованиями к переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах", "Административным регламентом по предоставлению государственной услуги "Согласование переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и оформление приемочной комиссией акта о завершенном переустройстве и (или) перепланировке помещений в многоквартирных домах"
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 19:19
#21
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Кстати, мне этим тогда и пригрозило домоуправление. Они сказали: если сделаете стяжку без разрешения, то мы выпишем предписание на устранение стяжки.
Почему сосед в таком "привилигерованном" положении?
Потому, что он никого не спрашивал, а по-тихому сделал.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 19:58
#22
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Не могли бы подсказать, где конкретно находятся такие управляющие организации (я имею в виду Россию)?
За всю Россию не скажу, но наша управляющая спокойненько может заключить договор на такие услуги и найти в штате или нанять нужных исполнителей. Только деньги принеси. И в штате на текущие ремонты инженеры, мастера, бригады.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 21:28
#23
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
наша управляющая спокойненько может заключить договор на такие услуги и найти в штате или нанять нужных исполнителей
Так может или заключает и у нее есть на это соответствующие полномочия?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 22:11
#24
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Так может или заключает и у нее есть на это соответствующие полномочия?
Странный вопрос О_o если я ей дам такие полномочия на договорной основе, то сделает она мне обоснование возможности или невозможности выполнения работ и саму стяжку, а в разделе платных услуг у них и стяжки, и перегородки, и сети, и сантехоборудование.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 00:03
#25
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Странный вопрос О_o если я ей дам такие полномочия на договорной основе, то сделает она мне обоснование возможности или невозможности выполнения работ и саму стяжку, а в разделе платных услуг у них и стяжки, и перегородки, и сети, и сантехоборудование.
Так я же конкретно и спросил про управляющую организацию... Не могли бы написать ее реквизиты (название, ИНН, юридический адрес)?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 00:15
#26
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Так я же конкретно и спросил про управляющую организацию... Не могли бы написать ее реквизиты (название, ИНН, юридический адрес)?
УК Фрязиново, адрес: 160029 г. Вологда, ул. Судоремонтная, д.44. Сайт найдёте, там раздел платных услуг. Есть у одного застройщика собственная управляйка,– тоже что угодно могут предложить. Несите денежки.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 01:37
#27
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Общестроительные работы представлены на сайте УО ОАО Фрязиново как платные услуги, но в перечень разрешенной экономической деятельности (основной и дополнительной) данной конторы они не входят. Значит, можно сделать вывод, что УО ОАО Фрязиново в данном случае выступает в качестве посредника между собственниками квартир и строительными (проектными) организациями…
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 07:16
#28
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 236


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Общестроительные работы представлены на сайте УО ОАО Фрязиново как платные услуги, но в перечень разрешенной экономической деятельности (основной и дополнительной) данной конторы они не входят. Значит, можно сделать вывод, что УО ОАО Фрязиново в данном случае выступает в качестве посредника между собственниками квартир и строительными (проектными) организациями…
И что же теперь через эту ук стяжку никак не сделать?
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 07:50
| 1 #29
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Надо проверить: если эта стяжка "может привести к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания" (пункт 1.7.2) или "ухудшает условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры" (пункт 1.7.3), то ее надо удалить.
Кому надо? Вам? Вот вы и проверяйте.
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Кстати, мне этим тогда и пригрозило домоуправление. Они сказали: если сделаете стяжку без разрешения, то мы выпишем предписание на устранение стяжки.
Почему сосед в таком "привилигерованном" положении?
Все предписания домоуправления можно смело выкидывать в помойку. Ваш сосед так и сделал, и живет себе спокойно со стяжкой.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 12.07.2022 в 12:22.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 11:58
#30
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Все предписания домоуправления можно смело выкидывать в помойку. Ваш сосед так и сделал, и живет себе спококйно со стяжкой.
Практикующие юристы в сфере ЖКХ рекомендуют поступать в подобных ситуациях следующим образом:
"Основная статья по определению права собственности это ст. 209 Гражданского кодекса РФ.
Пункт 1 гласит, что «Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом».
Пункт 2. гласит, что «Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц…»
Ваш вид и способ ремонта (который вы указали), не требует согласования, это во-первых. И управляющая компания не относится к числу органов которые согласовывают виды и способы ремонта, это во-вторых.
Так, что в управляющую компанию по данным вопросам (о согласовании) не обращайтесь. Их указания, требования, запреты можете игнорировать. Если вам данные запреты и требования поступят официально (вы распишитесь за их получение), то также официально (лично или через почту заказным письмом), направьте встречное требование обосновать УК свои действия. Пусть они вам разъяснят свои полномочия письменно, а вы сможете это обжаловать или в жилинспекцию или прокуратуру".

Последний раз редактировалось Injener-81, 12.07.2022 в 12:21.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 12:22
#31
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
"Основная статья по определению права собственности это ст. 209 Гражданского кодекса РФ.
Пункт 1 гласит, что «Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом».
Пункт 2. гласит, что «Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц…»
В отношении жилья все посложнее из-за коварной формулировки общего имущества. Но в целом все верно. Домоуправление должно мусор вывозить и подъезды мыть. А не предписания жильцам писать.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 14:53
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,951


Прикинься ветошью и письмо в жилинспекцию (копию в прокуратуру): мол прошу проверить обоснованность устройства соседом бетонного пола толщиной около метра, типа у меня потолок погнулся и появились трещины.
__________________
Советов у меня лучше не просить. Потому что чувство юмора у меня развито сильнее чувства жалости.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 16:12
#33
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,057


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
обоснованность устройства соседом бетонного пола
Это скучно, писанина, параграфы законов. А вот так что бы по людски, да еще и принять на грудь - махалово досками от опалубки пола и заснять на видео.
В поисках правды жизни.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Драка соседей.jpg
Просмотров: 52
Размер:	164.1 Кб
ID:	248592  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 18:00
1 | #34
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


На примере г. Москвы...
Первая редакция Постановления Правительства Москвы № 508 появилась в 2011 году.
С этого времени каждый год выпускаются правки и дополнения.
Почему и для чего это делается, я думаю, многие специалисты понимают.
Укладка полов в новостройке ранее, насколько я помню, относилась к категории перепланировок и требовала проектного обоснования.
В редакции 2017 года Приложения №1 еще было:
2.1. Мероприятия (работы) по переустройству:
2.2.6. Изменение конструкции полов без затрагивания межэтажного перекрытия.

В последней редакции Приложения №1
2.1. Мероприятия (работы) по переустройству:
остался только п.2.2.7. Изменение конструкции и (или) устройство полов в домах с деревянными перекрытиями.
9. При проведении работ по переустройству и (или) перепланировке помещений в многоквартирном доме не допускается:
9.6. Увеличение нагрузки на допустимых по проекту (расчету по деформациям) или ослабление несущей конструкций многоквартирного дома.
9.9. Нарушение требований строительных, санитарно-гигиенических, эксплуатационных норм и правил пожарной безопасности
для многоквартирных домов.

Что можно сделать? Делать экспертизу, если в результате неправомерных действий по устройству полов в вышерасположенной квартире шумы или деформации (трещины) плиты перекрытия в своей квартире превышают допустимые по архитектурно-строительным нормам и подавать в суд исковое заявление для того, чтобы конструкцию полов привели в соответствие с требованиями действующих норм. При реальной угрозе жизни и здоровью, можно попробовать написать заявление в прокуратуру...
Как-то так...

Последний раз редактировалось Injener-81, 12.07.2022 в 18:08.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 05:39
#35
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 3,025


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Что можно сделать? Делать экспертизу,
И кто же впустит "эксперта" в квартиру? Разрешит разбирать полы?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 08:11
#36
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Что можно сделать? Делать экспертизу, если в результате неправомерных действий по устройству полов в вышерасположенной квартире шумы или деформации (трещины) плиты перекрытия в своей квартире превышают допустимые по архитектурно-строительным нормам и подавать в суд исковое заявление для того, чтобы конструкцию полов привели в соответствие с требованиями действующих норм. При реальной угрозе жизни и здоровью, можно попробовать написать заявление в прокуратуру...
Так автор темы себе в квартире хочет стяжку делать. А не соседскую разбирать.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Я пару лет назад тоже хотел в своей квартире сделать стяжку.
Но я хотел получить официальное разрешение. Еще два года назад при устном разговоре с главным инженером домоуправления, мне был дан ответ: на официальный запрос без расчетов разрешения не дадим.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 08:58
#37
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Так автор темы себе в квартире хочет стяжку делать. А не соседскую разбирать.
А если стяжку в нашем доме действительно нельзя делать, и на это есть веские причины, - то надо соседскую стяжку разобрать.

Как говорится, я хочу установить истину.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 13:00
#38
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
А если стяжку в нашем доме действительно нельзя делать, и на это есть веские причины, - то надо соседскую стяжку разобрать.
Похоже на поговорку: "Если у меня сдохла коза, то у соседа путь сдохнет корова."
Вопрос с позиции морали: А при чем в данной ситуации сосед?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
И кто же впустит "эксперта" в квартиру? Разрешит разбирать полы?
Междуэтажное перекрытие в МКД относится к общедомовому имуществу со всеми вытекающими из соответствующих законов и нормативных актов правами и обязанностями собственников помещений... Ответ на свой вопрос рекомендую Вам поискать на интернет-просторах или напрямую, (в подобной ситуации, но при наличии веских оснований нарушения ваших законных прав) проконсультироваться с грамотным юристом...
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 13:11
#39
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Вопрос с позиции морали: А при чем в данной ситуации сосед?
См. пп. 1.7.2, 1.7.3 Правил и норм технич. экспл. жил. фонда утв. постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170.

Сосед тут при том, что сделав стяжку - он возможно допустил "нарушение прочности или разрушение несущих конструкций здания" (пункт 1.7.2) и\или "ухудшил условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры" (пункт 1.7.3).
А это может установить только проверка или жалоба от кого-то из жильцов.
Но зачем же ждать, когда в доме пойдут трещины и сосед уже сделает чистовую отделку?

Лучше уж сразу разобраться и привести все к порядку: если можно стяжку - да пожалуйста, а если нельзя - ломайте.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 13:15
#40
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Так автор темы себе в квартире хочет стяжку делать. А не соседскую разбирать.
MQ-1 Predator, Может Вы что-то не так поняли?

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
А если стяжку в нашем доме действительно нельзя делать, и на это есть веские причины, - то надо соседскую стяжку разобрать.

Как говорится, я хочу установить истину.
----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Сосед тут при том, что сделав стяжку - он возможно допустил "нарушение прочности или разрушение несущих конструкций здания" (пункт 1.7.2) и\или "ухудшил условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры" (пункт 1.7.3).
А это может установить только проверка или жалоба от кого-то из жильцов.
С позиции "ухудшил условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры" может обратиться любой собственник помещения в этом МКД, но только в органы прокуратуры, жилищную инспекцию или местные органы власти, что, как показывает практика, зачастую не имеет абсолютно никакого эффекта от слова совсем.
В суд же обращаться с исковым заявлением имеет право только то лицо, права которого непосредственно нарушены... При этом, оно должно доказать через экспертизу, что указанные Вами выше возможные ухудшения, нарушения действительно имеют место...
Больше мне добавить нечего...
С подобными вопросами лучше обращаться не сайт проектировщиков и строителей, а на сайт юридической помощи...

Последний раз редактировалось Injener-81, 13.07.2022 в 13:40.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 13:39
| 1 #41
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Ответ на свой вопрос рекомендую Вам поискать на интернет-просторах или напрямую, (в подобной ситуации, но при наличии веских оснований нарушения ваших законных прав) проконсультироваться с грамотным юристом...
А чего там на интернет просторах искать? И так ясно, что в свою квартиру я могу не пускать никого вообще. Даже полицию. Пусть сначала дверь выпилят. Потом может и зайдут.
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Может Вы что-то не так поняли?
Может и не так понял. Мысли "законопослушных собственников квартир" понять бывает довольно сложно
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Мне предстоит ремонт в другом помещении квартиры, там также нужна замена пола.
Можно ли мне, используя прецедент в соседней квартире, также положить себе стяжку без согласования?

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 13.07.2022 в 13:47.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 13:55
| 1 #42
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
А чего там на интернет просторах искать? И так ясно, что в свою квартиру я могу не пускать никого вообще. Даже полицию. Пусть сначала дверь выпилят. Потом может и зайдут.
Блажен тот, кто верует...
Удачи Вам...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 14:08
| 1 #43
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Так я в домоуправлении работал. И как сложно к жлобу в квартиру попасть - знаю не из интернета. В интернете все правильно написано. На практике по другому немного выходит.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 13.07.2022 в 14:20.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 14:09
#44
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,057


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Мысли "законопослушных собственников квартир" понять бывает довольно сложно
Тут понятно в этой квартире, это вещь добровольная по совести: "лучше стучать, чем перестукиваться".
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 14:34
| 1 #45
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,255


стучите
и вам откроют..

Автору стоит поинтересоваться служебным статусом ненавистного соседа. Многое прояснится..

А еще стоит раскрыть (сдесь на форуме) параметры бет. стяжек (материал, толщины, подложки), серию дома и т.п.
Может проблемы вовсе нет..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 14:41
| 1 #46
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Может проблемы вовсе нет..
Так ее и нет. Но автору темы очень хочется создать проблему, а потом ее мужественно преодолевать. У нас, как у пионеров, все через трудности.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 14:59
#47
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
А еще стоит раскрыть (сдесь на форуме) параметры бет. стяжек (материал, толщины, подложки), серию дома и т.п.
Серия дома 111-121-2.
Какая стяжка у соседа - не знаю. Но мне не разрешили делать стяжку толщиной всего 5 см.

Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Так ее и нет. Но автору темы очень хочется создать проблему...
Значит, вы не поняли в чем проблема.
Еще раз медленно: я хочу сделать стяжку, и если ее можно сделать - то я сделаю. Но мне запретили делать стяжку, из-за недопустимо высокой нагрузки на перекрытие.
Сосед сделал стяжку без разрешения, и домоуправление на это никак не отреагировало.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Автору стоит поинтересоваться служебным статусом ненавистного соседа. Многое прояснится..
А вот в этом есть смысл.
Действительно, это многое может прояснить.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 15:12
| 1 #48
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Еще раз медленно: я хочу сделать стяжку, и если ее можно сделать - то я сделаю. Но мне запретили делать стяжку, из-за недопустимо высокой нагрузки на перекрытие.
Еще раз. Домоуправление не занимается разрешением/запрещением стяжек внутри квартир. Это не их компетенция. Оно вообще не может что-то запретить жильцу. Нет у домоуправления таких полномочий. Или у вас служебное жилье? А домоуправление как называется?

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 13.07.2022 в 15:19.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 16:46
#49
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Домоуправление не занимается разрешением/запрещением стяжек внутри квартир. Это не их компетенция.
А какая организация этим занимается?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 16:47
| 1 #50
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,116


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Автору стоит поинтересоваться служебным статусом ненавистного соседа.
Не важно служебное положение. Важен статус - "сосед, который сделал себе лучше". А это вынести невозможно.

Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Еще раз. Домоуправление не занимается разрешением/запрещением стяжек внутри квартир. Это не их компетенция. Оно вообще не может что-то запретить жильцу. Нет у домоуправления таких полномочий.
Правильно. Разрешение на переустройство (переоборудование, перепланировку), дает орган местного самоуправления, в соответствии с положениями, которые в каждом городе разные.

А может сосед как раз сделал, как положено. Вот как я на перепланировку:

1. Обратился в проектную фирмочку, которые сделали проект. Они знают, что можно, что нельзя. Они могут и на устройство стяжки сделать проект. Стоит такой проект гроши.

2. С этим проектом и заявлением обратился в "орган". У нас это административно-техническая инспекция. Они документы просмотрели и приняли.

3. Через неделю позвонили, чтобы получил Решение о согласовании переустройства (перепланировки) от имени Департамента ЖКХ с установленным годичным сроком на выполнение работ. Ну, они у меня давно были сделаны.

4. Через некоторое время пригласил из АТИ комиссию (в лице знакомой "девочки"). Она оформила Акт приемки, под которым потом подписались целых шесть "чинов".

И все безобразия, которые я нарушил, стали узаконены. Со стороны органов все было бесплатно.

Но у нас же любят "в обход" пойти.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 19:02
#51
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Важен статус - "сосед, который сделал себе лучше". А это вынести невозможно.
Не говорите глупости. Я же несколько раз объяснил в чем дело.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А может сосед как раз сделал, как положено.
Я у него спрашивал. Никаких разрешений он ни у кого не получал.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Обратился в проектную фирмочку, которые сделали проект...
Стоит такой проект гроши.
Попробую сделать по вашему способу.
Сколько стоил ваш проект?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 19:05
| 1 #52
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
А какая организация этим занимается?
Не могу понять, Вы хоть читаете то, что Вам уже неоднократно написали в качестве разъяснения здесь на сайте или это троллинг, своего рода развлечение, или результат крайней степени неспособности понимать написанное?
Предлагаю участникам обсуждения прекратить какие-либо сообщения автору этой темы, пока es-domak, как минимум, не представит данные:
где находится обсуждаемый МКД, название и юридический адрес управляющей организации.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2022, 07:59
| 1 #53
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Не могу понять, Вы хоть читаете то, что Вам уже неоднократно написали в качестве разъяснения здесь
Квартиру купил, букварь не купил. Бывает. Я такого много насмотрелся в управдомах.

Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Предлагаю участникам обсуждения прекратить какие-либо сообщения автору этой темы, пока es-domak, как минимум, не представит данные:
Да у него все темы такие. Хоть стой хоть падай.

Последний раз редактировалось MQ-1 Predator, 14.07.2022 в 08:49.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2022, 17:13
#54
Faine80


 
Регистрация: 08.09.2022
Москва
Сообщений: 1


Всем здравствуйте!
Хотелось бы обратиться с одним вопросом, похожим чем-то на тему. Скажите, кто уже проводил работу над стяжкой полов в квартире? Это обязательная же задача строительная? Какие материалы вы использовали для этого и в каком объеме (понимаю, что здесь все от площади общей зависит, но все-таки, какое-то усредненное число. У нас площадь общая 63 кв.м)? Какие сейчас материалы доступны по рынку и типу? Задача важная и, скажем, срочная, поэтому сейчас ищем консультации.
Мы знаем, что для стяжки используют цемент, плюс и щебень с песком в одном растворе. Покупали в свое время для дачного гостевого дома и то, и то у Солбер (уже знаем каталог, solber.ru). Но есть ли разница в работе над полом частного дома и над квартирой? Не слишком объемные эти материалы?
Так-то можно по старой схеме купить все вместе одним заказом, но лишняя гарантия, да и правила с технологиями не повредят. Будем рады опытным людям и подсказкам. Хочется, чтобы строительство надежным получилось.
Faine80 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2022, 18:44
#55
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


Цитата:
Сообщение от Faine80 Посмотреть сообщение
Мы знаем, что для стяжки используют цемент, плюс и щебень с песком в одном растворе.
Щебень обычно лишний. Иначе это уже не стяжка, а подготовка пола.
Цитата:
Сообщение от Faine80 Посмотреть сообщение
Какие сейчас материалы доступны по рынку и типу?
Любые.
Цитата:
Сообщение от Faine80 Посмотреть сообщение
понимаю, что здесь все от площади общей зависит
Тип материалов от площади не зависит. Главное - плиту не перегрузить.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Бетонная стяжка пола - является ли переустройством\перепланировкой\реконструкцией?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как лучше изменить уровнь пола на +650мм Tatka0104 Конструкции зданий и сооружений 12 20.03.2018 05:32
помогите с расчётом конструкции пола romaChek Конструкции зданий и сооружений 2 06.12.2011 18:29
Конструкция пола над технологическим каналом tigercron Архитектура 1 16.07.2009 10:49